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Gemeinschaftsforum => Zensurforum => Thema gestartet von: Dashu am 23 März 2018, 13:09:17

Titel: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) und andere Zombie Klassiker (Uncut/cut)
Beitrag von: Dashu am 23 März 2018, 13:09:17
Hallo,
lang lebe der König aller Zombie Filme.
Ich muss zu geben, halte ich mich mit dieser Aussage dennoch an einer einzigen Cut Version, die ich vom Film auf DvD habe. (141 Minuten)
Denke ich, sicher bin ich mir da nicht:
(http://www.bilder-upload.eu/upload/c19e6b-1521803352.jpg)

So nun meine Frage zum Thema, da ich da überhaupt nicht durchblicke. Gibt es letzten Endes eine Uncut Version, die man auf DvD/ Blue Ray nun kaufen könnte, deutsch versteht sich?

lG
[Edit: Habe den Titel mal angepasst, damit das Thema etwas breiter genutzt werden kann, da wir schon auf andere Filme der Zombie Klassiker zugehen.]
[Mod Edit: Habe mal den Zahlendreher im Titel ausgebessert. Grüße, Blondie]
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1987) Uncut Version?
Beitrag von: Eric am 23 März 2018, 13:24:11


https://ssl.ofdb.de/film/136,Zombie

Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1987) Uncut Version?
Beitrag von: Dashu am 23 März 2018, 14:22:01
So weit war ich auch schon, da ist aber weder meine Version zu finden (was heißt das Sie wohl seltener ist oder so schlecht, das man Sie nicht aufführt  :LOL: )

Nun da sind nun mehrere ohne Schwere aufgeführt, beantwortet mir aber nur zum Teil meine Frage. Welche Fassung sollte ich mir (vorzugsweise Blueray) nun kaufen? Ich bin bei der Auswahl schon leicht überfordert. Kann man mir direkt eine Fassung empfehlen. Ich hatte zwar schon einmal den Film Uncut gesehen, das war aber noch zu VHS Zeiten, wo recht viele Kopien üblich waren. Das war aber soweit ich weiß die tatsächlich erste Fassung vollkommen Uncut und ohne Diractors Cut etc. +die würde ich bevorzugen, wenn ich denn da mal richtig liege, das es die komplett beste Version war.  :unknown:

Also einfach mal mit Nase drauf gehalten werden will, welche Version sollte ich mir besorgen? (Blueray möglichst, ansondern DVD, gerne auch eine Box mit Teil II, III, etc)


Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1987) Uncut Version?
Beitrag von: Eric am 23 März 2018, 14:35:08
Bei dir würde ich den ULTIMATE FINAL CUT von ASTRO empfehlen. Da haste alles drin.

Ansonsten müsste man wissen ob du eher Romero oder Argento bevorzugst und was du von GOBLIN hältst.

Daher:
Kaufe am besten drei Versionen:
- Romero Cut
- Argento Cut
- Ultimate final cut

Dann kannst du dir selber eine Meinung bilden welche Version dir am besten gefällt.

Wenn du hier fragst geht es eventuell so aus:
Argento: 45% aller Stimmen
Romero: 45% aller Stimmen
ASTRO: 10% aller Stimmen

Hilft dir daher also auch nicht weiter. Und diese 141 Min FSK 16 Fassung: da empfehle ich dir: vergrabe sie im Garten und sprich nie wieder über sie!!!!


Schnittberichte zu allen Versionen findest du hier:
https://www.schnittberichte.com/svds.php?Page=Titel&ID=1966

Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1987) Uncut Version?
Beitrag von: PierrotLeFou am 23 März 2018, 14:35:54
Du hast offenbar die gekürzte Version der Krekel-Cut-Langfassung...

Also Romero-DC und Argento-Cut zusammengeschnitten für eine Langfassung, diese dann aber um die Splatterszenen getilgt für eine 16er Freigabe.

Ich habe (neben dem ungeschnittenen Krekel-Cut und einer alten gekürzten Fassung des Argento-Cuts diese hier: https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=136&vid=161195

Mit der ist man mMn ganz gut bedient... Das Problem, dass man zwei gleichberechtigte Alternativfassungen als Originalfassungen hat, besteht nun einmal, damit muss man sich arrangieren. Ansonsten wäre der ungeschnittene Krekel-Cut die einzige Alternative, der aber wohl auch nicht alles enthält: https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=136&vid=65167 Das sollte aber mMn auch bloß eine Ergänzung sein, die einem dabei helfen kann, die Abweichungen zwischen den zwei Originalversionen voneinander besser nachzufühlen; eine ernsthafte Empfehlung für den Krekel-Cut möchte ich nicht aussprechen...
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1987) Uncut Version?
Beitrag von: Tito am 23 März 2018, 18:40:06
Wenn du auch gerne etwas mehr investieren möchtest, in Österreich gibt es offenbar bald eine lohnende Ausgabe auf Blu-ray
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung_vorab&fid=136&vid=85880
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) Uncut Version?
Beitrag von: Dashu am 24 März 2018, 01:56:26
Erstmal danke für die ganzen Tipps, das hilft mir schon ein wenig weiter.
@Tito:
Die Box spricht mich persönlich ziemlich gut an, (als schicke Sie der Himmel :D)

Weißt du ob die besagte Version in der Box, die Extended Schnittfassung jene ist, wo PierretLeFou beschreibt mit 155:30 min? https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=136&vid=65167

Die interessiert mich nämlich auch ziemlich sehr, denn der Gore und Splatter Gehalt ist mir tendenziell nicht unbedingt das wichtigste. Ich mag diese endlose Szenerie im Einkaufzentrum sehr gerne, und wie Sie dort ein Wohlstandleben im Survival Shopping Center führen. Ich bin in der Zeit danach geboren und kenne noch ähnliche Nostalgie in Läden und Gebäuden, weswegen mich auch das sehr in Zombie 1 anspricht, es macht es für mich authentischer. und da frage ich mich generell ob die 155ér mehr davon hat, wenn schon explizit wegen der fehlenden Gewaltszenen davon abgeraten wird. Ich kann mir gar nicht vorstellen wie eine 126 Uncut Version besser sein soll, als eine mit knapp 30 Minuten mehr Material ^^
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) Uncut Version?
Beitrag von: Tito am 24 März 2018, 02:01:45
Nein, tut mir Leid. Die Box ist ja noch nicht einmal erschienen, also bezweifle ich, dass das überhaupt schon jemand weiß.

Du kannst höchstens den Vertrieb direkt anschreiben und nachfragen.
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) Uncut Version?
Beitrag von: Dashu am 24 März 2018, 02:14:53
Oh oke, na hätte ja sein können, naja das dauert ja nicht mehr lang, jedenfalls habe ich jetzt erst einmal eine Box die ich anpeilen kann.
Sollte hier jetzt nicht der Zombie 1 Nerd rein platzen und sagen. "kauf die bloß nicht, weil..." dann werde ich mir wohl diese mal zulegen, und dann mal sehen was passiert ;)

Danke an alle. Melde mich mal auf ein Statement dazu sicherlich zurück.

Grüße
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) Uncut Version?
Beitrag von: PierrotLeFou am 24 März 2018, 10:43:47
* US-Kinofassung (Romero Cut)
* Argento Schnittfassung (Eurocut)
* Extended Schnittfassung
* Complete Cut

Extended-Cut wird wohl der Romero-DC sein . (Der alte Romero-Cut (Kinofasung) würde ich mich auch noch interessieren.) Vermutlich könnte der Complete Cut der Krekel-Cut bzw. Ultimate Final Cut sein.

Aber nochmals: Der wurde damals ohne Rücksicht auf Holperer in der Tonspur zusammengefummelt, weil irgendwelche Genies so ein "länger ist besser"-Ziel verfolgt haben - ohne Rücksicht auf die unterschiedlichen Intentionen der jeweiligen Fassungen, die völlig verschiedene Soundtracks aufweisen, wobei dieser Krekel-Cut Romeros Musik erheblich vernachlässigt... Ich habe den zwar damals auch genossen, aber im Grunde hat er mir nur dabei geholfen, den Argento-Cut und den Romero-DC "sauberer" zu verinnerlichen.

Und du musst schauen, wie hilfreich das wirklich ist, eine dt. Version zu schauen... In dieser Version - https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=136&vid=161195 - hat man gewissermaßen über den Film in der Romero-DC-Version zu großen Teilen die deutsche Tonspur des Euro-Cuts (oder UFC) gelegt, sodass von Romeros eigener Musikuntermalung nur wenig übrig blieb, wohingegen viel Goblin zu hören ist. Das ruiniert dann allerdings den Romero-DC erheblich, weil der ja eine völlig andere Stoßrichtung verfolgt: Mit seiner Originaltonspur ergibt der Romero-DC ein ganz anderes Filmerlebnis als mit der dt. Tonspur, welche ihn doch ziemlich an den Eurocut anpasst...



edit: In meinem Review bin ich vor knapp drei Jahren etwas ausführlicher auf Romero-/Argento-/Krekel-Cut eingegangen:

Zitat von: https://ssl.ofdb.de/review/136,632100,ZombieDiese Berechnung, mit der Romero nun - und in späteren Zombiefilmen - vorgeht und die jene teils zufälligen, teils unbewussten, teils spontan improvisierten Aspekte ablösen, mit denen es Romero in "Night of the Living Dead" glückte, das Klima der damaligen Gegenwart einzufangen, äußert sich in den verschiedenen Versionen des Films jedoch unterschiedlich. Der von Romero erstellten US-Version, die ihrerseits in die ursprüngliche Kinofassung und einen späteren Director's Cut zerfällt, steht eine vom Koproduzenten und Script Consultant Dario Argento neu montierte Version ("Zombi") gegenüber, für welche der damalige italienische Genre-Großmeister auf der Höhe seines Schaffens zudem einen Soundtrack durch Goblin anfertigen ließ, auf den auch Romero teilweise zurückgriff. Romeros und Argentos Versionen unterscheiden sich also durch eine teilweise stark voneinander abweichende Musikuntermalung und durch die Auswahl des - unter Romeros Regie entstandenen - Materials. Argentos Version betont die Spannungsdramaturgie auf Kosten der Charakterzeichnung und des Humors etwas stärker und treibt mit Goblins pulsierender, wilder Musik das Geschehen aggressiv voran. Der Vorteil dieser Version liegt aber weniger im neu gespannten Spannungsbogen, sondern eher darin, dass die Aussagen des Films auf andere Weise dargeboten werden. Während Romero mit Unmengen an Stock Music seine satirischen Seitenhiebe - auf die Konsumgesellschaft, auf Klischees des Genrefilms und auf das Zombiedasein der Lebenden in all seinen Facetten - ironisch betont und den Film ziemlich deutlich als Satire ausweist, die auf eine comicartig überzogene Weise - der sich Romero mit "Creepshow" (1982) vollends widmete - dargeboten wird, scheint Argentos Version die häufig plakativen Gags der Bilder und der Narration zu ignorieren. Insofern wirkt Argentos Version weniger bemüht: gerade die satirische Abrechnung mit den Anwandlungen einer Konsumgesellschaft fällt zwar auch in Argentos Version plakativ aus, wird aber in einem ungeheuer reißerisch anmutenden Rahmen präsentiert, in welchem allerlei Schauwerte, Schocks und Seitenhiebe unentwegt auf einen einprasseln, wie die aggressiven Töne des Goblin-Soundtracks. Romeros Version hingegen verlangsamt den Rhythmus und die Dynamik, um jeweils die ironischen oder satirischen Töne voll zu entfalten, während Argento sie eher als nebensächliche Töne in einen raschen Rhythmus einbaut: bei ihm wirkt Unterschiedliches in rascher Abfolge (oder sogar zeitgleich) auf ein Publikum ein, Romero bleibt hingegen häufiger und langanhaltender bei einem humorvollen Tonfall, der zudem intensiver in Szene gesetzt wird; manchmal durch eine übermäßig heitere Musikuntermalung, die den Ernst der Lage bewusst herabspielt, manchmal durch übermäßig dramatische Markierungen durch die Musik, mit der eher Genrekonventionen ins Absurde überführt werden. Der Abspann, der schließlich zu fröhlichem Gedudel abläuft, das man eher in einem Jodorowsky erwarten würde, lässt schließlich gar keinen Zweifel mehr daran, dass man soeben eine grelle Horrorkomödie gesehen hat.[4]
Die reduzierte ironische Distanz zum Geschehen und die an Tiefe verlierende (und somit mehr Projektionsfläche bietende) Präsentation der Charaktere erschwert es bei Argento zudem, sich nicht einfach mit den Protagonisten zu identifizieren, sondern ihnen etwas kritischer gegenüberzustehen (und letztlich zur Selbstkritik animiert zu werden): Argento setzt derartig auf das Mitfiebern des Publikums, dass das Thema des Zombie-Seins der Lebenden bei ihm noch etwas unmerklicher auftaucht als bei Romero. (Und schon bei Romero tritt dieser Aspekt nicht ganz so schnell zutage wie andere satirische Spitzen, da er in erster Linie die Zombies nutzt, um ein Bild des Menschen zu zeichnen, was einen schnell übersehen lässt, dass selbst die lebenden Protagonisten diesselben Züge in anderer Ausprägung ebenfalls aufweisen. Kritik an Konsum & Routine werden im ersten Schritt auf die Schlüsselfigur des Zombies in dieser schrillen Allegorie ausgelagert - dass aber auch die Identifikationsfiguren Ziel dieser Kritik sind, fällt erst auf, wenn man sich mit ihnen bereits identifiziert hat. Und das lässt Argentos Version noch später offenkundig werden als Romeros Version. Insofern ist die Abneigung, die der Katholische Filmdienst hierzulande angesichts der - auf Argentos Version beruhenden - deutschen Kinofassung erkennen ließ, durchaus verständlich; dass Romero ein - in Argentos Version zusätzlich kaschiertes - doppeltes Spiel spielte, das nicht die Identifikation mit den Protagonisten, sondern die Reflexion über die Protagonisten im Sinn hatte, mag 1979 ohne die Kenntnis seines Spätwerks noch weniger auf der Hand gelegen zu haben als heutzutage. Selbst der Horrorfilmen gegenüber unvoreingenommene Norbert Stresau kam noch 1987 - also auch nach "Day of the Dead"! - zu dem Schluss, dass "Dawn of the Dead" "der reaktionären Lösung zuviel Platz einräumt und sie somit zu befürworten scheint."[5])
Letztlich bieten beide Versionen - wenngleich ich Argentos Version vorziehe - ihre eigenen Vorzüge und der ideale "Dawn of the Dead" spukt letztlich wohl als virtuelle Mischung beider Filme in den Köpfen des Publikums umher. Der Ultimate Final Cut, der hierzulande entstanden ist und - ohne jede Rücksicht auf Sprünge der Tonspur - aus beiden Versionen eine noch längere Langfassung macht, ist dagegen nicht sonderlich sinnvoll, hilft allerdings durchaus beim Vergleich beider Versionen, deren Unterschiede vor dem Hintergrund dieser synthetischen Version leichter ins Auge fallen.

4.) Es handelt sich um Herbert Chappells "The Gonk" (1965). Voraussetzung ist natürlich, dass man sich nicht die deutsche Synchronisation ansieht, die vom Tonfall des Director's Cut mit ihrer nach wie vor dominierenden Goblin-Musik gar nichts mehr übrig lässt.
5.) Norbert Stresau: Der Horror-Film. Von Dracula zum Zombie-Schocker. Heyne 1987; S. 201.
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) Uncut Version?
Beitrag von: Max Blank am 24 März 2018, 18:23:38
Wie issn der  "Remastered HD-Cut" so? Taugt der was?  :icon_mrgreen:

https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=136&vid=311887 (https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=136&vid=311887)
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) Uncut Version?
Beitrag von: Hank Quinlan 1958 am 25 März 2018, 04:24:51
Zitat von: Dashu am 24 März 2018, 01:56:26Weißt du ob die besagte Version in der Box, die Extended Schnittfassung jene ist, wo PierretLeFou beschreibt mit 155:30 min?
Das ist der Complete Cut:

https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=136&vid=432660 (https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=136&vid=432660)

Entspricht dem Ultimate Final Cut.

Es sind also alle vier gängigen Fassungen in der Box drin.

Hank
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) Uncut Version?
Beitrag von: Roughale am 28 März 2018, 10:28:18
Zitat von: Eric am 23 März 2018, 14:35:08
Bei dir würde ich den ULTIMATE FINAL CUT von ASTRO empfehlen. Da haste alles drin.
...

Egal bei wem, diesen Dreck darf man nicht empfehlen, schäm dich! ;)

Nur Argento Cut, US Kino Cut oder den Romero DC - alles andere ist Obermüll von geldgeilen Amateuren zusammengepappt und weil diese Hirnies wohl auch auf den Rechten sitzen (wenn überhaupt) kommt kein anständiges Label dazu, den bei uns freizuboxen, daher auf die Synchro verzichten und brav die 4er oder 6er Version von Koch Media in Italien bestellen und man hat alles, was man braucht und man füttert nicht die, die nicht gefüttert werden sollten...
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) Uncut Version?
Beitrag von: Roughale am 28 März 2018, 10:42:09
Zitat von: Max Blank am 24 März 2018, 18:23:38
Wie issn der  "Remastered HD-Cut" so? Taugt der was?  :icon_mrgreen:

https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=136&vid=311887 (https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=136&vid=311887)

Nein
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) Uncut Version?
Beitrag von: Dashu am 4 April 2018, 06:02:33
Nun habe ich alle Versionen gesichtet, muss aber sagen mir hat tatsächlich die Oliver Kerkel Version mit 141 Minuten am besten gefallen.
Sie ist mit Sicherheit an manchen Stellen Qualitätsarm, das stört mich allerdings überhaupt nicht. Ich liebe diese endlos in die Länge gezogenen Szenen und würde trotz der Schnitte sogar meine 141 Minuten Fassung der Zweien von Argento und Romero bevorzugen, der Gewaltanteil in dem Film war mir nie wirklich das wichtigste und ein paar der Gangster nicht hinfallen zu sehen, das muss ich schon sagen rührte mich kaum. Ganz im Gegenteil stellt für mich in Zombie akka Down of the Dead der Teil mit den Rockern, den schlechtesten Anteil des Filmes dar.
Ich bin sehr verliebt in die Einsamkeit, wie Sie im Einkaufhaus "überleben" und sich dort zurecht finden. Mag es Retromanie sein, doch in der 155ér Fassung fand ich alle Szenen, wo ich auf keine verzichten wollen würde wieder. Diese war aber fasst schon, durch die vielen Splatter Effekte zu misslungen, da einige davon ziemlich billig aussehen ^^
Romeros war mir fasst zu plump, das wirkte auf mich wie ein billiger Zusammenschnitt :D (dafür werde ich bestimmt als Ketzer verbrannt)
Und Argentos kam mir sehr auf Fokus Splatter und Gewalt getrimmt vor, das ich so eigentlich gar nicht von Ihm gewohnt bin.

Letzten Endes gefällt es mir auch mich 155 Minuten sehr tief in die Szenerie hinein versetzen zu können. Ich liebe einerseits lange Filme, auf der anderen Seite misste ich eben nichts. Die Goblin Musik war auch zum Teil zu hören, auch wenn der Sound mir hier etwas herunter gespielt und etwas plump beschnitten vorkam, das ist ja auch nur logisch, wenn aus zwei Versionen eine entsteht, dabei ist mir das aber auch nur aufgefallen, da ich es zuvor gelesen habe und somit Beachtung schenkte. In meiner 141 Version kam mir das nie in den Sinn.

Also wie gesagt, die 155ér Version schloss meine Lücken von Szenen, die ich schon in den späten 80érn auf VHS einmal sah. Doch gebraucht hätte ich diese nicht unbedingt. Ganz im Gegenteil, einige Szenen fallen sogar so billig aus, das ich zur Heutigen Zeit immer wieder auf die 141 ér zurück greifen werde, denn diese ist meines Achtens die Film Erzählungs Variante, wo weder auf Splatter noch auf Aktion zielen will. Vielmehr auf die Erzählung als ganzes und Sie hat nun mal die meisten Szenen dahin gehend.

Trotzdem danke ich für die Vorab Aufklärung zu dem Thema Zombie 1 akka Dawn of the Dead, es hat mir sehr geholfen eine Auswahl beim Kauf zu treffen ich entschied mich zunächst für zwei ältere Österreichisches Formate, welche ich relativ günstig bekam und erst einmal nicht so viel Geld ausgeben wollte, das ich auch nicht werde, die Box hat für mich keinen Mehrwert und Argento und Romeros Fassung landeten bereits wieder im Auktionshaus, bleibe tatsächlich bei meiner FSK 16 Fassung + der Red Ediotion, wo ich Argento und meine von mir bevorzugte 155ér , wenn es um alles geht drauf habe.

Insgesamt hat es mir wieder mal gezeigt, das alt Bewährte ist einem doch am liebsten, auch wenn die Meinungen da recht stark variieren können. Für mich hat der Film seine ganz eigenen Werte vertreten, diese sind im Langzeit Tape zu finden, wo ich mich zuhause fühlte. Würde aber jedem Nachfolger empfehlen mit diesen Wert zu bemessen;

141ér, volles ausreizen, der Geschichte und langatmige Szenen, die es Hautnah intensivieren, insofern man dies möchte. Kein Splatter.
155ér, das gleiche ohne Schnitt, allerdings wirkt es sehr aufgesetzt, wer keinen Splatter braucht nimmt 141ér, wer Qualitativen Splatter will eher..
Argentos, Sehr Gewalt belastete Fassung, definitiv eher etwas für den Splatter Fan. Bester Musik Schnitt.
Romeros, hektischere Aktion Fassung, wo dennoch auf das Prozedere drum herum mehr eingegangen wird.

Ich kann aus meiner Warte sicherlich sagen, wer wie ich Bummel Filme mag, die wirklich sehr langsam sich aufbauen, so das man einen sehr schönen Langzeit Effekt hat, sich dadurch mit der Atmosphäre besser identifizieren will, der wird mit der 141ér auch vollkommen zufrieden sein. Vergraben werde ich diese definitiv nicht!
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) Uncut Version?
Beitrag von: Grusler am 4 April 2018, 06:52:03
Finde das eine sehr interessante Ansicht zu dem Film, warum auch nicht? Die Verliebtheit in die Einsamkeit kann ich vollends nachvollziehen und ist bei mir auch irgendwie so, schon immer bei dem Film. Obgleich ich meist meine LP Vollbild-LD vom Argento Cut schaue, fällt mir immer auf, dass mir die Version eigentlich zu kurz ist und gegen Ende stellt sich dann immer eine Art Wehmut ein. Es gibt doch auch seit Januar einen neuen Zusammenschnitt aus Österreich, sogar auf BD, das müsste die 155er-Version sein, mit nem coolen Cover, nebenbei mal bemerkt:
https://www.schnittberichte.com/ticker.php?ID=4453
Evtl. wurde hier ja ein wenig nachgebessert zum OK-Cut...in Sachen Schnitt und Vertonung? Wäre auch noch ne Alternative.

In einer Zeit wo es überall fast die gleichen Master auf BD/DVD gibt, ist so ne 141er 16er-Version schon wieder interessant, wie ist die denn so geschnitten, fällt es auf, das was fehlt oder ist es stimmig gemacht? Manchmal will man ja auch nicht diese derben Splatter-Szenen haben, hat aber trotzdem Bock auf den Film, so Zeiten gibt es ja auch mal im Lebensverlauf. :icon_smile:

Und als Ketzer wirst du nicht verbrannt, aber evtl. ich, da ich gestern nach Erstsichtung der Kinoversion von "Exorzist 2-Der Ketzer" überrascht festgestellt habe, dass der Film super ist, entgegen der sonstigen Meinung darüber. :hideugly: ;)
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) Uncut Version?
Beitrag von: Roughale am 4 April 2018, 10:38:48
Sorry Dashu, aber mit der Aussage hast du dich bei mir ziemlich disqualifiziert als cineastisch orientierter Mensch, was prinzipiell kein Problem ist, andere Geschmecker sind ja kein Grund sich die Köpfe einzuschlagen ;) Aber das Folgende und die teilweise recht abenteuerlichen Rechtschreibfehler (was ja vorkommen kann, ich vertippe mich auch regelmässig ;)) machen mir das Ernstnehmen deines Posts noch schwerer, Teile davon kommen fast trollig provokant daher - wenn du Futter suchst , guten Appetit  :king: Ich denke, dass wer so eine Metzgerfassung bevorzugt, die null Sinn ergibt und dazu noch stümperhaft zusammengeschnippelt ist, der spult auch bei Handlungsszenen vor - das hat für mich nichts mit Liebe zum Film zu tun, aber das scheint bei dir nicht der Fall zu sein - es besteht Hoffung und die stirbt ja bekanntlich zuletzt. Mein Fazit: Man kann den Krekel-Kack gerne gut finden, aber bitte kein Geld dafür bezahlen, sonst macht der damit noch weiter, der soll lieber seine Musikkarriere wiederaufnehmen, die war witzig und dann schafft er es vielleicht auch endlich mal in's Dschungelcamp  :rofl:

Edit: @Grusler, die Tafel steht noch irgendwo auf dem Dachboden :king: Das neue Cover ist einfach grottig, passt aber, weil es ebenso stümperhaft zusammengeschnitten ist...
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) Uncut Version?
Beitrag von: Mills am 4 April 2018, 12:09:55
Zitat von: Roughale am  4 April 2018, 10:38:48
die teilweise recht abenteuerlichen Rechtschreibfehler (was ja vorkommen kann, ich vertippe mich auch regelmässig ;))

Stimmt  :icon_mrgreen:

Zitat von: Roughale am  4 April 2018, 10:38:48
andere Geschmecker sind ja kein Grund sich die Köpfe einzuschlagen ;)
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) Uncut Version?
Beitrag von: JasonXtreme am 4 April 2018, 14:21:11
Geht mir mit der Fassung die alles beinhaltet genauso - dennoch würde mir nie in den Sinn kommen die 16er Fassung auch nur anzutesten  :king: aber genau diese Einsamkeit und Melancholie in den langen Sequenzen in der Mall usw. - das macht für mich den Film aus. Leben wo eigentlich keines mehr ist, oder künftig keines mehr sein wird... die Splatts sind nicht allzu hübsch, waren aber für mich hier nie notwendig oder auch störend. Argento und Romero Cut kenne ich, kann man schauen, sind es für mich aber einfach nicht wirklich
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) Uncut Version?
Beitrag von: Dashu am 4 April 2018, 20:02:27
Zitat von: Roughale am  4 April 2018, 10:38:48
Ich denke, dass wer so eine Metzgerfassung bevorzugt, die null Sinn ergibt und dazu noch stümperhaft zusammengeschnippelt ist, der spult auch bei Handlungsszenen vor

Nein eigentlich überhaupt nicht, und der Film ergibt so auch noch vollkommen einwandfrei Sinn. Ich denke du bewertest das etwas über.
Ich lebe übrigens nur mein halbes Leben in Deutschland und habe das nie in der Schule gelernt. Stamme ursprünglich aus den Niederlanden. Daher sry, wenn ich da hin und wieder nen Bock abschieße. Gemischt mit Bayrisch kommt da schon mal was zamme. Ich lasse mir eigentlich immer sagen, das mein Deutsch dafür recht gut ist.  :LOL:

Zitat von: JasonXtreme am  4 April 2018, 14:21:11
Geht mir mit der Fassung die alles beinhaltet genauso - dennoch würde mir nie in den Sinn kommen die 16er Fassung auch nur anzutesten  :king: aber genau diese Einsamkeit und Melancholie in den langen Sequenzen in der Mall usw. - das macht für mich den Film aus. Leben wo eigentlich keines mehr ist, oder künftig keines mehr sein wird... die Splatts sind nicht allzu hübsch, waren aber für mich hier nie notwendig oder auch störend. Argento und Romero Cut kenne ich, kann man schauen, sind es für mich aber einfach nicht wirklich

Ganz deiner Meinung, da könnten sogar noch einmal gut 20 Szenen drauf. Ich bin auch einer dieser Menschen, wenn die Kamera mal fünf Minuten drauf hält, dann hat das für mich einen gewissen Effekt. (vor allem bei Erotik XDD)

Zitat von: Grusler am  4 April 2018, 06:52:03
Finde das eine sehr interessante Ansicht zu dem Film, warum auch nicht? Die Verliebtheit in die Einsamkeit kann ich vollends nachvollziehen und ist bei mir auch irgendwie so, schon immer bei dem Film. Obgleich ich meist meine LP Vollbild-LD vom Argento Cut schaue, fällt mir immer auf, dass mir die Version eigentlich zu kurz ist und gegen Ende stellt sich dann immer eine Art Wehmut ein. Es gibt doch auch seit Januar einen neuen Zusammenschnitt aus Österreich, sogar auf BD, das müsste die 155er-Version sein, mit nem coolen Cover, nebenbei mal bemerkt:
https://www.schnittberichte.com/ticker.php?ID=4453
fällt es auf, das was fehlt oder ist es stimmig gemacht? Manchmal will man ja auch nicht diese derben Splatter-Szenen haben, hat aber trotzdem Bock auf den Film, so Zeiten gibt es ja auch mal im Lebensverlauf. :icon_smile:

Und als Ketzer wirst du nicht verbrannt, aber evtl. ich, da ich gestern nach Erstsichtung der Kinoversion von "Exorzist 2-Der Ketzer" überrascht festgestellt habe, dass der Film super ist, entgegen der sonstigen Meinung darüber. :hideugly: ;)
Du wirst lachen Exorzist 2- Der ketzer, ist einer der ersten die mich überhaupt angesprochen haben ^^ Ich fand es interessant, das dort
das Thema viel mehr durchleuchtet wurde.

Zur 16ner Schnitt Fassung, da merkt man schon hin und wieder das geschnitten wurde. Aber auch nicht grob, genug Blutszenen sind dennoch dabei, wie im Eingangs Post schon gesagt, war mir nicht einmal sicher ob diese Uncut wäre^^
Für mich ist es auch schwierig das immer zu unterscheiden. Ich kaufe mir gerne auch mal einen alten VHS Film lieber, als wie eine Blue Ray Full HD von alten Filmen, da ich körnige und kratzige Retro Elemente haben möchte. Vergleiche ich nun die neuere Version Von Argento mit der Asbach 16ér, dann würde der eine sicher sagen die neue Version hat eine bessere Bildqualität. Für mich bewirken diese Blue Ray HD Fassungen aber oft das Gegenteil, da sieht man das es alt ist. Die 16ér Version hingegen wirkt auf mich eigentlich recht solide was die Bildqualität angeht. Wie gesagt ein groß teil der Blutszenen sind einfach weg, das macht das ganze mehr zu einem Spielfilm, statt einem Splatter Zombie, rückt dafür aber genau diese Story Szenen sehr in den Vordergrund.
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) Uncut Version?
Beitrag von: Grusler am 5 April 2018, 08:04:20
Zitat von: Roughale am  4 April 2018, 10:38:48
@Grusler, die Tafel steht noch irgendwo auf dem Dachboden :king:

Ich weiß:

(http://fs1.directupload.net/images/180405/mqiiwvip.jpg) (http://www.directupload.net)

:rofl:

Zitat von: Dashu am  4 April 2018, 20:02:27
Du wirst lachen Exorzist 2- Der ketzer, ist einer der ersten die mich überhaupt angesprochen haben ^^ Ich fand es interessant, das dort
das Thema viel mehr durchleuchtet wurde.

Zur 16ner Schnitt Fassung, da merkt man schon hin und wieder das geschnitten wurde. Aber auch nicht grob, genug Blutszenen sind dennoch dabei, wie im Eingangs Post schon gesagt, war mir nicht einmal sicher ob diese Uncut wäre^^
Für mich ist es auch schwierig das immer zu unterscheiden. Ich kaufe mir gerne auch mal einen alten VHS Film lieber, als wie eine Blue Ray Full HD von alten Filmen, da ich körnige und kratzige Retro Elemente haben möchte. Vergleiche ich nun die neuere Version Von Argento mit der Asbach 16ér, dann würde der eine sicher sagen die neue Version hat eine bessere Bildqualität. Für mich bewirken diese Blue Ray HD Fassungen aber oft das Gegenteil, da sieht man das es alt ist. Die 16ér Version hingegen wirkt auf mich eigentlich recht solide was die Bildqualität angeht. Wie gesagt ein groß teil der Blutszenen sind einfach weg, das macht das ganze mehr zu einem Spielfilm, statt einem Splatter Zombie, rückt dafür aber genau diese Story Szenen sehr in den Vordergrund.

Exorzist 2 hat einfach eine faszinierende Atmosphere, finde ich, von Anfang bis Ende. Das bisschen unfreiwillige Komik ist auch recht angenehm (z.B.
Spoiler: zeige
die spontane Steinigung, a la "Wir reden hier nicht mit Teufelsanbetern"
:icon_mrgreen:) und dazu noch die zuckersüße Linda Blair, das Böse Ich von ihr am Ende hat mich auch total an Tanz der Teufel erinnert. Es gibt Schlechteres!

Außerdem gibt's für mich mittlerweile nichts langweiligeres, als diese Standard HD-Abtastungen von Universal, etc. "Das Ding aus einer anderen Welt" [John Carpenter] ist z.B. genauso "abgedunkelt" wie die DVD, da ist bis auf ein bisschen mehr Schärfe kein Unterschied, nicht so die Videofassung oder war es die damalige RTL-Uncut?,weiss nicht mehr genau, obwohl die halt Vollbild haben, ich meine ich habe sogar noch eine WS-Aufnahme aus dem Pay-TV, die Uncut und um einiges heller ist. Wobei dunkler auch nicht gleich schlechter bedeuten muss (je nach Geschmack). "Monster im Nachtexpress", beispielsweise, gefällt mir am Besten auf der alten VHS, ist zwar dunkler, als die MGM/UA-Version, hat dafür aber diesen "LSD"-bunt-Touch in den Farben, also anderen Farbfilter. ...über das Thema kann man (VHS-)Bände :hideugly: sprechen.

Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) Uncut Version?
Beitrag von: Roughale am 6 April 2018, 11:00:58
Zitat von: Dashu am  4 April 2018, 20:02:27
Zitat von: Roughale am  4 April 2018, 10:38:48
Ich denke, dass wer so eine Metzgerfassung bevorzugt, die null Sinn ergibt und dazu noch stümperhaft zusammengeschnippelt ist, der spult auch bei Handlungsszenen vor

Nein eigentlich überhaupt nicht, und der Film ergibt so auch noch vollkommen einwandfrei Sinn. Ich denke du bewertest das etwas über.
Ich lebe übrigens nur mein halbes Leben in Deutschland und habe das nie in der Schule gelernt. Stamme ursprünglich aus den Niederlanden. Daher sry, wenn ich da hin und wieder nen Bock abschieße. Gemischt mit Bayrisch kommt da schon mal was zamme. Ich lasse mir eigentlich immer sagen, das mein Deutsch dafür recht gut ist.  :LOL:
...

Das ist ja fast noch schlimmer, dass du gar nicht sprachbedingt auf diesen überteuren Dreck reinfallen musst ;)

Dass du nicht vorspulst, ehrt dich, ich kann trotzdem nicht nachvollziehen, wie man  eine Fassung bevorzugen kann, die an vielen Stellen den Erzählfluss und die Spannung durch den stümperhaften Zusammenschnitt regelrecht kaputt macht. Wenn einen das nicht stört gut, aber dann ist man wohl nur an den Schauwerten interessiert, denn was anderes bekommt man nicht, weder die düstere Endzeitathmosphäre der Romeroversion noch den actionlastigeren Cut von Argento - im UFC ist einfach alles reingepackt und das von einem ohne Verständnis über solch filmischen Aspekte, schau dir doch seine Filme an, der Typ kann nichts und sitzt wie ein verstopfter Drache auf den Rechten des Films und bremst so eine reguläre und gute Fassung beiu uns aus - aber nur für Synchrogucker, für die anderen gibt es exzellente versionen in Italien und Japan...
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) Uncut Version?
Beitrag von: Dashu am 6 April 2018, 15:42:16
Zitat von: Roughale am  6 April 2018, 11:00:58
Zitat von: Dashu am  4 April 2018, 20:02:27
Zitat von: Roughale am  4 April 2018, 10:38:48
Ich denke, dass wer so eine Metzgerfassung bevorzugt, die null Sinn ergibt und dazu noch stümperhaft zusammengeschnippelt ist, der spult auch bei Handlungsszenen vor

Nein eigentlich überhaupt nicht, und der Film ergibt so auch noch vollkommen einwandfrei Sinn. Ich denke du bewertest das etwas über.
Ich lebe übrigens nur mein halbes Leben in Deutschland und habe das nie in der Schule gelernt. Stamme ursprünglich aus den Niederlanden. Daher sry, wenn ich da hin und wieder nen Bock abschieße. Gemischt mit Bayrisch kommt da schon mal was zamme. Ich lasse mir eigentlich immer sagen, das mein Deutsch dafür recht gut ist.  :LOL:
...

Das ist ja fast noch schlimmer, dass du gar nicht sprachbedingt auf diesen überteuren Dreck reinfallen musst ;)

Dass du nicht vorspulst, ehrt dich, ich kann trotzdem nicht nachvollziehen, wie man  eine Fassung bevorzugen kann, die an vielen Stellen den Erzählfluss und die Spannung durch den stümperhaften Zusammenschnitt regelrecht kaputt macht. Wenn einen das nicht stört gut, aber dann ist man wohl nur an den Schauwerten interessiert, denn was anderes bekommt man nicht, weder die düstere Endzeitathmosphäre der Romeroversion noch den actionlastigeren Cut von Argento - im UFC ist einfach alles reingepackt und das von einem ohne Verständnis über solch filmischen Aspekte, schau dir doch seine Filme an, der Typ kann nichts und sitzt wie ein verstopfter Drache auf den Rechten des Films und bremst so eine reguläre und gute Fassung beiu uns aus - aber nur für Synchrogucker, für die anderen gibt es exzellente versionen in Italien und Japan...
Naja was heißt über teuer, die 16ér Fassung habe ich damals zu 5€ in der Ramschkiste gefunden. Also von überteuert ist wohl kaum die Rede ^^
Die Red Version habe ich zu 1 €uro ersteigert, also keine Sorge ich bin nicht arm davon geworden.

Nun du musst es so sehen. Ich habe alle vier Versionen am Stück angesehen. Bin auch nicht hart mit meinen Bewertungen zu den Alternativen, jedoch gefällt mir Ihr Stil eben nicht und die Kulisse betrachtet sich wesentlich schöner auf der 16ér, es ist so schön langsam und verträumt. Die Synchro bei allen Versionen ist schlecht. Verstehe aber weder Japanisch noch Italienisch, als das ich darauf zurück greifen könnte :D

Aber wie gesagt über solche Asbach Elemente, da gibt es teuer produziertes, das schlimmer ist. Ich betrachtete alle Versionen und wenn es einem eben nicht um Aktion und Gewalt geht, dann geht die 16ér vollkommen als Spielfilm mit Überlänge durch, ich weiß auch nicht wo du da irgendwelche super schlechten Schnitte gesehen haben willst. Es sind ein paar Stellen, da wird schon übel umgeschaltet aber im Großen und ganzen wurde sich Mühe gegeben. Hast du die Version denn auch schon einmal angesehen? Ich glaube du siehst das etwas zynisch, bzw. mit Humor? Ich denke schon, weil soooo schlimm isses wirklich nicht, da habe ich schon B Horror Zombie Filme gesehen, die um Meilen schlechter sind und da ist der Schnitt original.
Das dieser Kerkel sich aber auf den Rechten ausruht, da muss ich dir Recht geben, so etwas finde ich in jeder Abhandlung scheiße. Ich mag zufrieden sein, doch für Fans, die ein ganzes Stück mehr wollen ist so etwas ärgerlich. Mir geht das bei einigen Manga Serien so und da weiß ich, das die Verleger eiskalt teure Exemplare zurück halten, kein Nachdruck und so ein Ding wird dann von Privat für 80€ raus geworfen (vorher 6€) fiese Strategie. Wahrscheinlich erwartet er sich davon, das er entweder immer wieder irgendwelche Boxen raus bringen kann oder die Rechte sitzen sogar auf einer Insolvenz Liste fest, denn scheinbar hat der Herr weniger Profit gemacht, als man Ihm hier vorwerfen möchte, wenn man die Wiki Bibel durchliest.

Wie dem auch sei. Ich hab ja alles gesehen. 3 Versionen habe ich noch, bin ja von den anderen nicht abgeneigt. Wobei die Langfassung schon arg schlimm ist (155) die behalte ich ja nur weil die Argento Fassung Hauptthema der Box ist und die 155 dabei ist.

Übrigens muss ich gestehen, das Remake gefällt mir gar nicht, weil das irgendwer angesprochen hat. Der Survivbal Faktor stimmt schon, die leben wie die Made im Speck, während sich das im Remake anders verhält. Jedoch muss ich gestehen, gerade diese räuberische Freiheit in dem Einkaufszentrum ist das was mir den Charme in dem Film gibt. Sie decken sich schon ein, nicht mit irgendwelchen Überlebens Trick, Sie greifen einfach zu und verstecken sich im hintersten Zimmer. Anders würde ich es in so einer Situation auch erst mal nicht machen. Die Einkauflobby an sich ist für mich die reine Zeitreise, da spielen viele Nostalgie Werte eine Rolle für mich, denn ich spazierte noch in den Warenläden als kleiner Junge herum, wo alles noch in diesem Stil war, da meine Mutter als Objektleiterin arbeitete hatte ich auch oft tolle Nächte im Einkaufszentrum, vielleicht ist es dieser Wert der mir besonders auffällt, wo mir das ganze Blut und gesplatter vollkommen egal ist ^^
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) Uncut Version?
Beitrag von: Siemens am 11 April 2018, 12:44:22
Ich liebe diesen Film aber schaue ihn ausschließlich im Euro-Cut (offizielle "Argento-Version"), und zwar unabhängig von der (zugegebenermaßen sauguten) deutschen Kino-Synchro. So habe ich den Film das erste Mal in den 80ern gesehen, und so hat er mich nachhaltig beeindruckt, auch auf englisch, ich hatte damals das deutsche Marketing (cut) und das englische NL-Video (uncut):
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=136&vid=174
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=136&vid=32010

Irgendwann in den 90ern habe ich dann mal den Romero-Cut mit der Düdeldü-Musik gesehen - einmal und nie wieder. Von den sonstigen Versionen wie dem Director's Cut oder gar den zusammengeschnippselten Krekel-Fassungen habe ich dann gleich die Finger gelassen.
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) Uncut Version?
Beitrag von: creamsoda am 12 April 2018, 13:02:38
Wie ist das eigentlich mit dem deutschen Ton was Sprache und Kanäle angeht?
Wie wurde der damals aufgenommen?
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) Uncut Version?
Beitrag von: Roughale am 12 April 2018, 19:01:33
Zitat von: Dashu am  6 April 2018, 15:42:16... Die Synchro bei allen Versionen ist schlecht. Verstehe aber weder Japanisch noch Italienisch, als das ich darauf zurück greifen könnte :D
...

Warum auch zu einer Synchro greifen in einer Sprache, die man nicht kann, das sehe ich ein, aber was ist mit der OV? So anspruchsvoll sind die Dialoge nicht... Der Rest verwirrt mich etwas, ich habe den Überblick verloren, teilweise klingt es in deinem langen Post so, als ob du doch den Argento Cut bevorzugst? I don't know... Wenigstens hast du nicht zuviel für den Mist ausgegeben, wenn auch immer noch zuviel, da ist geschenkt schon zu teuer, deswegen habe ich die UFC VHS die mir mal geschenkt wurde als Leerband verwendet :king:

Edit: Ach ja, leicht offtopic, aber ich hatte ja am Gründonnerstag das Vergnügen Claudio Simonetti's Goblin live erleben zu dürfen und natürlich waren die 3 Tracks vom Dawn OST mein Highlight, aber das ganze Konzert war klasse:

(https://s14.postimg.cc/vnr0ktzsh/goblin_HH.jpg)
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) Uncut Version?
Beitrag von: Dashu am 13 April 2018, 08:24:49
Zitat von: Roughale am 12 April 2018, 19:01:33
Zitat von: Dashu am  6 April 2018, 15:42:16... Die Synchro bei allen Versionen ist schlecht. Verstehe aber weder Japanisch noch Italienisch, als das ich darauf zurück greifen könnte :D
...

Der Rest verwirrt mich etwas, ich habe den Überblick verloren, teilweise klingt es in deinem langen Post so, als ob du doch den Argento Cut bevorzugst? I don't know.

In der Reihenfolge würde ich sagen:
-141ér (FSk 16) (weil mir der Splatter egal ist, ich mag mehr die Dialog/Handlungs Szenen, und davon hat diese halt einfach am meisten)
-Argento Cut (wenn ich wirklich Splatter sehen will mit guter Musik nehme ich den hier)
-155ér (Fsk 18) (steht unter Argento, da hier einfach die Blutszenen nicht in den Dialog Film der 16ér Version hinein passen, drauf geschnitten wirken, da ist die 16ér und Argento definitiv der bessere Schnitt, auch wenn bei Ihm mir viele meiner so geliebten Langzeit+Dialog Szenen fehlen, bringt er die Gewalt gut in den Vordergrund)
-und der Romero stellt für mich das persönliche Schlusslicht dar, da fehlt mir einfach alles was meinen Geschmack entspricht.

Aber zunächst habe ich die nächsten Jahre erstmal wieder genug von Teil 1, (eigentlich 2)
nun strebe ich mein nächstes Ziel an Zombie 2 aka Day of the Dead, da stelle ich schon beim ersten Infoblick fest, hier wird es wesentlich schwieriger die beste Fassung zu organisieren, das ist ja sowieso ein recht irrer Film, will gar nicht erst an Teil 3 und 4 denken, die wo ja eigentlich nicht mehr offiziell sind. Ich aber sichten möchte, ich erinnere mich nur es war ein sehr traumatisches Erlebnis. Muss mich dem stellen :D
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) Uncut Version?
Beitrag von: Roughale am 15 April 2018, 11:16:00
Zitat von: Dashu am 13 April 2018, 08:24:49...
Aber zunächst habe ich die nächsten Jahre erstmal wieder genug von Teil 1, (eigentlich 2)
nun strebe ich mein nächstes Ziel an Zombie 2 aka Day of the Dead, da stelle ich schon beim ersten Infoblick fest, hier wird es wesentlich schwieriger die beste Fassung zu organisieren, das ist ja sowieso ein recht irrer Film, will gar nicht erst an Teil 3 und 4 denken, die wo ja eigentlich nicht mehr offiziell sind. Ich aber sichten möchte, ich erinnere mich nur es war ein sehr traumatisches Erlebnis. Muss mich dem stellen :D

Ich würde ja die Arrow Films BD empfehlen, aber die ist OOP :( Die US von Shout Factory kenne ich nicht, sollte aber brauchbarer sein als alles was mehr Geld für die deutsche Synchro verlangt ;)

Was meinst du jetzt mit Teil 3 und 4? Die niocht von Romero gemachten Day Katastrophen, oder die späteren Filme von Romero? Ich finde Land ist ok und Diary ein interessanter Neuansatz der aber vielen nicht zugesagt hat. Und Survival war leider eine grosse Enttäuschung...
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) Uncut Version?
Beitrag von: JasonXtreme am 16 April 2018, 10:46:19
Nach 1 und 2 sollte man gedanklich Schluss machen und den Rest losgelöst davon sehen, dann geht es besser  :king:
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) Uncut Version?
Beitrag von: Grusler am 19 April 2018, 23:36:25
Na ja, Land of the Dead ist jedenfalls ziemlich genial und auch immer wieder schaubar, was auch der hervorragenden Besetzung geschuldet ist. Die Filme danach sind für DTV bzw. Low Budget-Verhältnisse ebenfalls unterhaltsam und stimmig und haben auch einige Tiefen zu bieten, die man so nur präsentiert, wenn man wohl viel Lebenserfahrung hat. Finde die etwas sehr unterbewertet, natürlich nur meine Meinung.
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) Uncut Version?
Beitrag von: Dashu am 20 April 2018, 00:23:39
Hab mir jetzt alle angesehen, also auch 3 und 4. Von Zombie 2 hatte ich zwar eine 3 Minütig geschnittene Version, das war mir aber echt mal einfach egal.

Kann mich Grusler da eigentlich jetzt so im Nachhinein nur anschließen.
Betrachtet man diese ganzen Laufband LowBudget Zombie Filme von Heute, dann ist 3 und 4 schon wieder richtig gut. Klar in Anbetracht des Vergleichs zu 1 sind Sie wesentlich schlechter, doch muss man sich das noch einmal ansehen. Die Teile fallen nur aus der Klassifizierung, da sie mit Teil 1 konkurrierten, können aber locker eine ganze Handvoll neuerer Zombie Filme von Ihrer Qualität locker in die Tasche stecken.
Musste bei meiner Recherche nun auch erfahren, das ganze Spielchen ging ja noch weiter. Zombie 5,6 u 7 O,O
Jetzt bin ich mal gespannt, das kann ja nur lustig werden.
Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Zombi_(film_series)
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) Uncut Version?
Beitrag von: Mr. Blonde am 20 April 2018, 03:03:44
Zitat von: Dashu am 20 April 2018, 00:23:39
Musste bei meiner Recherche nun auch erfahren, das ganze Spielchen ging ja noch weiter. Zombie 5,6 u 7 O,O
Jetzt bin ich mal gespannt, das kann ja nur lustig werden.
Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Zombi_(film_series)

Kannst du dir eigentlich sparen. Da sind einige Schundfilme drunter, die nichts mit diesen Filmen zu tun haben. George A. Romero hat damit ebenfalls nichts zu tun. Wie bei den Django und Karate Tiger Filmen sind das lediglich Sequels im Titel, um Kohle zu machen.

Woodoo - Schreckensinsel der Zombies ("Zombi 2") ist noch sehenswert. Den Rest kannst du völlig vergessen, vor allem sowas wie "After Death" und "Killing Birds".
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) Uncut Version?
Beitrag von: Dashu am 20 April 2018, 04:12:59
Zitat von: Mr. Blonde am 20 April 2018, 03:03:44
Zitat von: Dashu am 20 April 2018, 00:23:39
Musste bei meiner Recherche nun auch erfahren, das ganze Spielchen ging ja noch weiter. Zombie 5,6 u 7 O,O
Jetzt bin ich mal gespannt, das kann ja nur lustig werden.
Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Zombi_(film_series)

Kannst du dir eigentlich sparen. Da sind einige Schundfilme drunter, die nichts mit diesen Filmen zu tun haben. George A. Romero hat damit ebenfalls nichts zu tun. Wie bei den Django und Karate Tiger Filmen sind das lediglich Sequels im Titel, um Kohle zu machen.

Woodoo - Schreckensinsel der Zombies ("Zombi 2") ist noch sehenswert. Den Rest kannst du völlig vergessen, vor allem sowas wie "After Death" und "Killing Birds".

All zu viel erwarte ich mir auch nicht, sag ja "könnte lustig werden" Ich bin da nicht so unbedingt auf Qualität aus. Einfallsreichtum kann auch ganz unterhaltsam sein. Habe mir z.B im Zuge der Suche statt Zombie 4 versehentlich Return of The Living Dead 4 Necropilis zu gelegt, hatte mich da beim Cover täuschen lassen, doch wurde dann wiederum nicht enttäuscht. Zwar ist der Film vom Dialog her unglaublich dumm, doch die Ideen, ganz vorne dabei der Cyborg Zombie, fand ich richtig klasse. Stellenweise war der Film unglaublich spannend. Die Themen waren wirklich eine Idee wert.
Ich muss das einfach tun, alle Zombie Teile ansehen. Auch wenn damit nur Geld gemacht werden sollte :D

Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) und andere Zombie Klassiker (Uncut/cut)
Beitrag von: Roughale am 23 April 2018, 10:30:55
Dashu: Gewöhn dir mal lieber die Nummerierung ab und nimm die richtigen Titel, dann weiss man, wovon du redest (ausser du nennst auch die geklauten Titel anderer Rergisseure, die hier nun wirklich nichts zu suchen haben und bis auf das gute Dawn Remake von Snyder (als er es noch drauf hatte!)  alle schlechter als schlecht sind... Wenn du oben von 5, 6, 7... redest kann ich nicht nachvollziehen welche Filme du meinst, Romero selbst ist leider nur bis 6 gekommen, wenn man sich an diese verwirrende Nummerierung hält ;) Und dein wiki Link hat eine mMenge Grotten dabei, die einfach nicht in einem Atemzug mit Romeros Werk genannte werden sollten ;)
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) und andere Zombie Klassiker (Uncut/cut)
Beitrag von: Dashu am 23 April 2018, 23:44:14
Zitat von: Roughale am 23 April 2018, 10:30:55
Dashu: Gewöhn dir mal lieber die Nummerierung ab und nimm die richtigen Titel, dann weiss man, wovon du redest (ausser du nennst auch die geklauten Titel anderer Rergisseure, die hier nun wirklich nichts zu suchen haben und bis auf das gute Dawn Remake von Snyder (als er es noch drauf hatte!)  alle schlechter als schlecht sind... Wenn du oben von 5, 6, 7... redest kann ich nicht nachvollziehen welche Filme du meinst, Romero selbst ist leider nur bis 6 gekommen, wenn man sich an diese verwirrende Nummerierung hält ;) Und dein wiki Link hat eine mMenge Grotten dabei, die einfach nicht in einem Atemzug mit Romeros Werk genannte werden sollten ;)
Ich verstehe deinen Unmut, aber bedenke, so geht es mir ja selbst. Zwar bin ich sicherlich Freund der Filme, muss aber wirklich klar sagen da nicht 100% den Überblick zu haben. Mir hilft da auch nur bei Google nach zu schlagen oder Wiki und da nehme ich nunmal die Infos, wo ich bekommen kann. Welche ich hier ja auch gerne mit anzweifle ;) Wenn ich von Zombie 1 bis 7 spreche, dann meine ich auch genau die Filme, wo über diese Titel liefen, denn dann weiß man ja eigentlich genau welche gemeint sind.
Romeros weitere Filme würde ich also schon beim Namen nennen, daher zähle ich ganz klar auf. Es sind mit den schlechten Nachfolgern durchaus 3 bis 7 gemeint die nichts mit Romero zu tun hatten ;) Und so hießen diese nun mal auch. Zumindest soweit ich es nachvollziehen kann. Bei Romeros gab es keine Aufzählung, bis auf Teil 2 und das auch nur in der deutschen Version. ;) Die restlichen hatten klare Namen und keine Nummern, da ich aber von den Nummerfilmen rede glaube ich bin ich schon richtig von den Bezeichnungen her.
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) und andere Zombie Klassiker (Uncut/cut)
Beitrag von: Roughale am 25 April 2018, 10:58:00
Zitat von: Dashu am 23 April 2018, 23:44:14
Ich verstehe deinen Unmut, aber bedenke, so geht es mir ja selbst. Zwar bin ich sicherlich Freund der Filme, muss aber wirklich klar sagen da nicht 100% den Überblick zu haben. Mir hilft da auch nur bei Google nach zu schlagen oder Wiki und da nehme ich nunmal die Infos, wo ich bekommen kann. Welche ich hier ja auch gerne mit anzweifle ;) Wenn ich von Zombie 1 bis 7 spreche, dann meine ich auch genau die Filme, wo über diese Titel liefen, denn dann weiß man ja eigentlich genau welche gemeint sind.
Romeros weitere Filme würde ich also schon beim Namen nennen, daher zähle ich ganz klar auf. Es sind mit den schlechten Nachfolgern durchaus 3 bis 7 gemeint die nichts mit Romero zu tun hatten ;) Und so hießen diese nun mal auch. Zumindest soweit ich es nachvollziehen kann. Bei Romeros gab es keine Aufzählung, bis auf Teil 2 und das auch nur in der deutschen Version. ;) Die restlichen hatten klare Namen und keine Nummern, da ich aber von den Nummerfilmen rede glaube ich bin ich schon richtig von den Bezeichnungen her.

Dann kann  man doch gegen vorgehen, wenn man selbst davon genervt ist und wenn man bei den Originaltiteln bleibt, ist es eindeutig (gleichnamige Filme müssen dann mit "Remake" oder so gekennzeichnet werden, um Verwirrungen zu vermeiden). Der Titel des Threads ist auch sehr schwammig, was sind andere Zombieklassiker denn genau? Sehe ich jetzt erst, weil es im ersten Post nur um Dawn von Romero ging, da hat Blondie aber dann eingegriffen, ich finde aber nicht gerade optimal, aber gut. Vielleicht kannst du ja in deinem Eingangspost eine Definition des Inhalts des Threads geben, weil so Dreck wie Day of the Dead Contagion ist hoffentlich kein Klassiker aus deiner Sicht ;)

Um die Verwirrung etwas zu nehmen, sollten wir bei Romero von folgenden Titel reden (in chronologischer Reihenfolge):

Night of the Living Dead
Dawn of the Dead
Day of the Dead
Land of the Dead
Diary of the Dead
Survival of the Dead

Das ist alles, mehr gibt es nicht und zumindest die ersten 3 sind definitiv Klassiker! Aber es sind auch nur 6, somit, die ursprünliche Frage: Was meinst du mit 1-7???
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) und andere Zombie Klassiker (Uncut/cut)
Beitrag von: PierrotLeFou am 25 April 2018, 11:16:22
Zitat von: Roughale am 25 April 2018, 10:58:00
Das ist alles, mehr gibt es nicht und zumindest die ersten 3 sind definitiv Klassiker! Aber es sind auch nur 6, somit, die ursprünliche Frage: Was meinst du mit 1-7???

Hat er doch erklärt, er meint:

Zitat von: https://en.wikipedia.org/wiki/Zombi_(film_series)American series

Although the American series begins with Zombi 2 and continues in the established sequence, some of the films were retitled again and the titles do not follow in numerical order. Zombi 2 was renamed Zombie, but Zombi 3 was not retitled. Zombi 4 was released with the American title Zombie 4: After Death. Two additional films were released on home video with titles that would imply that they were sequels, but which had nothing to do with the Italian series.

    Zombie (1979) (Italian title: Zombi 2)
    Zombie 3 (1988)
    Zombie 4: After Death (1988) (Italian title: Oltre la morte, a.k.a. After Death)
    Zombie 5: Killing Birds (1987) (Italian title: Uccelli assassini, a.k.a. Killing Birds)

In the 1990s several unrelated titles were released as Zombie sequels by T-Z Video (a.k.a. Edde Entertainment) These titles were as follows:

    Zombie (1979)
    Zombie 2 (the same film as Zombie)
    Zombie 3: Return of the Zombies (1973) (original Spanish title: La orgía de los muertos, a.k.a. The Hanging Woman) (starring Paul Naschy, directed by José Luis Merino)
    Zombie 4: A Virgin Among the Living Dead (1973) (original French title: Christina, princesse de l'érotisme, directed by Jess Franco, with additional scenes, directed by Jean Rollin, added for re-release in 1981.)
    Zombie 5: Revenge in the House of Usher (1982) (original title: Revenge in the House of Usher, directed by Jess Franco)
    Zombie 6: Monster Hunter (1981) a.k.a. Absurd (which is itself a pseudo-sequel to Joe D'Amato's Antropophagus)
    Zombie 7 (Joe D'Amato's Antropophagus (1980) a.k.a. The Grim Reaper)

Macht aber mMn keinen Sinn, sich an solche AT zu halten. Von Regisseuren erstellte Bezüge und Bezüge durch OT kann man ja schon ernst nehmen, aber diese Fälle sind ja ähnlich willkürlich und irreführend, wie die "La casa"-Sequels...
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) und andere Zombie Klassiker (Uncut/cut)
Beitrag von: Dashu am 25 April 2018, 18:05:37
 @PierrotLeFou: Danke, ja die meinte ich, sieht man mal wie verwirrend das sein kann. Selbst wenn man es genau erklärt :D

@Roughale: Ich habe den Titel dahin gehend geändert, da es Anfangs nur um Zombie 1 ging und im Laufe des Gesprächs wir auf Zombie 2 bis 7 kamen, das alles Klassiker sind. Die Filme von Romero als Reihe sind mir völlig bewusst, spielten aber zu dem Zeitpunkt jener Epoche noch keine Rolle. Offiziell spricht man zu der Zeit von Teil 3 bis 7 als inoffizielle Nachfolger, das Sie nicht von Romero sind, das ist vollkommen klar. Die Filme deswegen ignorieren ist übertrieben, auch wenn Sie weitgehend viel schlechter sind, als die darauf "bezogene" Original Reihe. Das Romero die Reihe später selbst fortführte sorgt sicherlich für die meiste Verwirrung, auch der Titel "Zombie" mit dem der erste und zweite Film hier zu Lande aber wesentlich bekannter wurde. Ich glaube es war sogar erst das "Remake" wo überhaupt vielen Zuschauern erst einmal wirklich bewusst erklärt wurde, das es eigenentlich Dawn of the Dead hieß. Kann mich noch an die vielen Wiederholungen der Vox "Making of" Sendungen erinnern, wo das mehrmals erklärt wurde, damit der Zuschauer überhaupt mal einen Durchblick bekommt, denn bis Dato war die Kenntnis über das genaue Prozedere um "Zombie 1" sicherlich nur Genre Liebhabern bekannt. Andere kannten den Titel Zombie nur als den Underground Film, der verboten sei und es sehr schwer wäre in un :hacki: zu bekommen. Ich habe in diesem Zusammenhang daher diesen Thread ja eröffnet, denn ich verlor über die Jahre längst einen Überblick, bin aber so langsam wieder ziemlich im Bilde :)
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) und andere Zombie Klassiker (Uncut/cut)
Beitrag von: Grusler am 26 April 2018, 03:26:35
Nun ja, man darf auch nicht vergessen, dass solche Filme, damals, noch als Ausdruck der Regisseure selbst, gedacht waren. Während die (Haupt-)Produzenten von heute "Auf Nummer Sicher" gehen. Es gab damals eben nur eine Möglichkeit Film zu drehen und zwar auf (teurem) Zelluloid. Deshalb ist sowas wie Zombie ins Kino gekommen und manch anderer Geniestreich, trotz "weniger" Mittel, vergammelt heute, irgendwo, im Internet, dem Internet sei Dank. :king:
Titel: Re: Zombie 1 (Dawn of the Dead 1978) und andere Zombie Klassiker (Uncut/cut)
Beitrag von: Roughale am 26 April 2018, 17:34:18
Danke für die WIKI Definition, selten so einen Müll gesehen, den Edde Entertainment da verzapft hat unter die Titelauflistung müsste man einen laughing track packen, das passt ja auf keine Kuhhaut  :wallbash: Also bitte nicht diese Titel verwenden!

Edit: Erst nach dem Schreiben habe ich den letzten Post von Dashu gelesen, dazu muss ich noch anmerken, dass das auch nicht mal als inoffizielle Titel angesehen werdewn sollten, dass ist der reine und äusserst bedenkliche Versuch aus dem Original Prifit zuschlagen - zumal man hier sagen muss, dass dass alte noch viel verquerer ist, denn, was da als Zombie angesehen wird (das hat der Wiki Autor anscheinend auch nicht kapiert! Sieht man an der Beschreibung zu Zombie 2)  ist wohl der bei uns Woodoo - Schreckeninsel der Zombies betitelte Film von Lucio Fulci (mein erster Zombiefilm im Kino, ein paar Wochen vor Dawn!) - da hat man auf Vermarktungsebene versucht den mit Romeros Film zu verknüpfen, ich weiss nicht mehr, welches die ersponnene Reihenfolge gewesen sein soll, aber das ist eh kompletter Unfug, warum da lange drüber nachdenken ;) In UK wurde das mit dem reisserischen Titel Zombie Flesh Eaters versucht, was ebenso verwirrend ist, aber auch andere Filme in den Topf wirft. Fazit: Unbrauchbare Gruppierung!

Edit2 (zu frühe abgeschickt!): Ignorieren sollte man die Filme natürlich nicht, aber wenn sie in den Topf geschmissen werden, müssen die Originaltitel (also unter dem er im Herstellungsland produziert wurde und ursprünglich so in's Kino kam - aber nicht,mal da bin ich sicher, ob das eindeutig ist!) dazugeschrieben werden, weil nur der eindeutig ist. Wenn du zB Antropophagus zu Z7 geschrieben hättest, wär ich nwahrscheinlich nur in ein leichtes Lachen ausgebrochen.
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