Zwei Top Listen: "Gangster"-Filme

[MMeXX]

Liste 1 ist aus der "Total Film 157" und umfasst die "Greatest Gangster Movies":

30 Infernal Affairs
29 King of New York
28 Donnie Brasco
27 The Killing
26 Tokyo Drifter
25 The Big Heat
24 Carlito's Way
23 Casque d'Or
22 The Killer
21 Get Carter
20 White Heat
19 Sonatine
18 Casino
17 City of God
16 Bonnie and Clyde
15 Breathless
14 Le Samouraï
13 Salvatore Giuliano
12 Point Blank
11 Mean Streets
10 Pulp Fiction
09 Scarface
08 Once Upon a Time in America
07 Miller's Crossing
06 Reservoir Dogs
05 Heat
04 The Godfather

03 Army in the Shadows

02 The Godfather: Part II

01 GoodFellas



Liste 2 stammt aus der "Empire 241" und ist tituliert mit: "The 20 Greatest Gangster Movies you've never seen ...probably"

20 A Better Tomorrow
19 Borsalino
18 Black Caesar
17 The Penalty
16 The Funeral
15 Snitch
14 Prime Cut
13 Pete Kelly's Blues
12 The Grissom Gang
11 Dillinger
10 Kiss Tomorrow Goodbye
09 The Violent Professionals
08 Underworld U.S.A.
07 The St. Valentine's Day Massacre
06 Gabriel Over The White House
05 Tokyo Drifter
04 99 and 44/100% Dead

03 A Bittersweet Life

02 Villain

01 The Roaring Twenties



Folgendes würde mich interessieren:

1) Hat irgendjemand alle Filme gesehen, bzw. wie viele schon?

Ich hab bis jetzt 10/30 + 3/20.


2) Gibt es Filme, die eurer Meinung nach eher/gar nicht in das Schema des "Gangster"-Films passen? Welche Filme wurden "vergessen"? (Die finale Platzierung an sich ist hier eher zweitrangig)

[psychopaul]

Viele Klassiker in Liste 1, die passt wohl ganz gut. Kenne nur 5 der 30 nicht.

Von Liste 2 kenne ich auch nur 3 Filme, also da sind sicher gute Geheimtips dabei; sehr schön.  :respekt: Welches Genre ist cooler?  :icon_cool:

Interessant, dass Tokyo Drifter auf beiden Listen ist.  :icon_lol:

[psYchO dAd]

Die erste Liste ist viel zu 08/15 mäßig modern, da kenne ich 19 davon, 2 weitere hab ich ungesehen da, so gut wie alle sagen mir was bzw. stehen auf der Wishlist. Wer sich ein wenig mit Filmen beschäftigt kennt die eh fast alle. Hier fehlen eindeutig die ganzen 30er-Jahre Gangsterfilme und Noirs.

Liste 2 sieht schon viel besser aus, kenne nur einen davon und nur ein paar sagen mir was.  :rofl: Nette Einkaufsliste.

[MMeXX]

Liste 2 sieht schon viel besser aus, kenne nur einen davon und nur ein paar sagen mir was.  :rofl:

Jo, da geht's mir ähnlich. Aber die Filme von der Liste, die ich bis jetzt gesehen habe (A Better Tomorrow, The Funeral und Villain), haben mir allesamt zugesagt.

[Rufus T. Firefly]

Ich kenne 24/30 und 6/20

Bei Casque d'Or würde ich nicht an einen Gangsterfilm denken.

bzgl der fehlenden müsste ich ich mich hinsetzen und eine Liste aufschreiben.
Ganz spontan:  Le cercle rouge

[MMeXX]

Ich kenne [...] 5/20

Welche sind das?

[psychopaul]

Die erste Liste ist viel zu 08/15 mäßig modern, da kenne ich 19 davon, 2 weitere hab ich ungesehen da, so gut wie alle sagen mir was bzw. stehen auf der Wishlist. Wer sich ein wenig mit Filmen beschäftigt kennt die eh fast alle. Hier fehlen eindeutig die ganzen 30er-Jahre Gangsterfilme und Noirs.

Die Frage ist halt, bedeutet alt automatisch besser?  :icon_lol:

Sicher ein Klassiker, der auf Liste 1 fehlt: The Public Enemy

[Rufus T. Firefly]

Welche sind das?

The roaring Twenties
Villain
Dillinger
Prime Cut
The Funeral
Borsalino

sorry, 6   
nobody expects the spanish inquisition ...  :icon_lol:

[psYchO dAd]

Die erste Liste ist viel zu 08/15 mäßig modern, da kenne ich 19 davon, 2 weitere hab ich ungesehen da, so gut wie alle sagen mir was bzw. stehen auf der Wishlist. Wer sich ein wenig mit Filmen beschäftigt kennt die eh fast alle. Hier fehlen eindeutig die ganzen 30er-Jahre Gangsterfilme und Noirs.

Die Frage ist halt, bedeutet alt automatisch besser?  :icon_lol:

Das hab ich nicht gesagt. Dennoch geht gar nicht klar, dass da kein trver alter Gangsterfilm dabei ist und was ich auf den ersten Blick gesehen hab nur 3,5 (Außer Atem = 0,5) Film Noirs. :icon_mrgreen: Aber auch dass es sich bei der Liste nur um die üblichen Verdächtigen handelt macht sie ziemlich uninteressant.

[psychopaul]

Da versteh ich dich nicht, wieso uninteressant? Wenn eine Liste die besten Filme und nicht irgendwelche Geheimtips wiedergeben will, kann es ja ruhig eine "Mainstreamliste" sein.  :00000109:

Ich hab mir ein paar der alten Cagney Filme, Scarface usw. angesehen, die waren gut, aber von der reinen Qualität her würde ich auch die meisten der moderneren hier genannten Filme vorziehen. Und mit "White Heat" und "Big Heat" sind auch zwei der "alten" dabei, die ich auch, anders als etwa Public Enemy oder Scarface als überragend in Erinnerung habe.

[Munny]

Ich habe 28/30 und 8/20 gesehen.

In der ersten Liste steht natürlich der falsche Scarface.
In L'armée des ombres kann ich mich an Gangster nicht erinnern.
So spontan vermisse ich Touchez pas au grisbi, House of Bamboo, The Big Combo. Da gibt es sicherlich noch viel mehr.

[psYchO dAd]

Damit p0wl nicht rumsudert hab ich meine Aussage mal korrigiert.

Aber auch dass es sich bei der Liste nur um die üblichen Verdächtigen handelt macht sie für mich (als Tippsammlung) ziemlich uninteressant.

[bigtrouble]

Von Liste 1 habe ich ausser 3 Filme alle gesehen. Von Liste 2 habe ich mit Sicherheit: Borsalino, A better Tommorrow, Dillinger, St. Valentines Massacre, The Roaring Twenties gesehen.

Mir fehlt: Little Ceasar, Dark Passage, Lock,Stock and 2 Smoking Barrels, Snatch, Le Clan des Siciliens, Milano Calibro 9, American Gangster und vor allem Rififi.  :icon_smile:

[Intergalactic Ape-Man]

Ich hab glaub ich nur 13/30 und 1/20 anzubieten, wobei aus der ersten Liste auch der Rest fast durchweg schon auf der Liste stand, bei der zweiten nicht. Dennoch halte ich beide Listen für subjektiv/willkürlich. Get Carter finde ich persönlich deutlich zu schwach um in einer so ausgewählten Liste aufzutauchen, The Killer und Mean Streets sind auch schon ganz schönes Grenzgebiet, wenn auch für sich interessant. Liste zwei hingegen konnte ich ein paar neue Titel für die Liste entlocken, wobei ich keine wirklichen Sternstunden erwarte, da es sich doch wohl sehr um persönliche Faves, möglicherweise Guilty Pleasures handelt. Es wirkt bei beiden Listen auch so, als hätten auf Krampf noch z.B. asiatische Vertreter hineingemußt. Auf den ersten Blick fehlt mir sofort Der Clou, Es war einmal in Amerika, Rattennest, M, Getaway, Driver, Banktresor 713, Bugsy, Die letzten beißen die Hunde und Der Pirat von Shantung. Richtig, da ist immer noch kaum Zeug aus den 30/40ern zwischen.  :icon_lol:

[SutterCain]

Wow, die zweite Liste ist wirklich interessant - da hab ich einen Score von 0/20 :icon_redface:

EDIT: Puuh, nochmal Glück gehabt, denn einen kenn ich ja doch: 09 The Violent Professionals :icon_mrgreen:

Dafür 24/30 in Liste 1.

Ganz spontan:  Le cercle rouge

Das möchte ich dick unterstreichen! Der wäre in meiner persönlichen Gangsterfilmbestenliste unter den ersten drei.

[MMeXX]

Ich empfehle von Liste 2 auf jeden Fall Villain:

"That's a nice dog you got there, Ken. A friend had one like it. It got run over... a few times." :icon_lol: Und noch mehr schön pöse, pöse Sprüche. Bei amazon.co.uk grad für 5 Pfündige.

Es war einmal in Amerika

Zumindest der ist in Liste 1 auf Platz 8. ;)

[Shub]

Von der ersten Liste kenne ich sieben Filme nicht.  Aus der zweiten Liste kenne ich nur "A Better Tomorrow" und "A Bittersweet Life".  :eek:

Meiner Meinung nach, müsste auch noch "Pusher" rein.  :icon_mrgreen:  ;)

[CinemaniaX]

Ich vermisse Departed in der Liste. :icon_mrgreen:

Ich finde gut, dass A Bittersweet Life auf Platz 3 geschafft hat. Wie mag das Remake mit Denzel Washington aussehen..?

[Pawel Voorhees]

Gesehen: 23 / 30 und 5 / 20 (A Better Tomorrow, Black Caesar, The Funeral, Dillinger, St. Valentine's Day Massacre).

Wundert mich bisschen das paar bekannte Titel fehlen, z.B.:
Das Leben nach dem Tod in Denver, Hoodlum, Der Sizilianer, Brother, ...

[lastboyscout]

Gesehen: 27/30 aus Liste 1 und 7/20 aus Liste 2.
Autsch, da hab ich ja großen Nachholbedarf in Liste 2.  :icon_eek:
Schmerzlich vermisse ich Bob le flambeur, den oben schon genannten Le cercle rouge und auch Murder Inc. sowie Little Ceasar.
Pulp Fiction sowie City Of God finde ich etwas unpassend in der Auflistung.
Sonatine würde ich mit Gonin austauschen.
Auch der neuere Gomora hätte einen Platz in der Liste verdient.
Ach ja, und komplett ignoriert wurden einige Gangster-Film-Perlen aus Hongkong.
Election, Long Arm Of The Law und A Hero Never Dies.

[McClane]

Liste 1: 21/30
Liste 2: 3/20

[Intergalactic Ape-Man]

Es war einmal in Amerika

Zumindest der ist in Liste 1 auf Platz 8. ;)

Irgendwer ist immer blind. Ich hatte mich extra nochmal vergewissert, daß die Filme wirklich nicht genannt wurden. Naja. Warum schreibst du auch ausgerechnet in Buchstaben?  :icon_mrgreen:

[barryconvex]

2) Gibt es Filme, die eurer Meinung nach eher/gar nicht in das Schema des "Gangster"-Films passen? Welche Filme wurden "vergessen"? (Die finale Platzierung an sich ist hier eher zweitrangig)

Der Begriff Gangsterfilm wurde meiner Meinung nach viel zu weit gefaßt, als daß er noch eine wirkliche Bedeutung hätte. Im engeren Sinne wäre es meiner Meinung nach 30er/Warner/James Cagney, Filme die im damaligen hier und jetzt spielen ("Storylines aus der Tagespresse"). Der Gangster nicht als rein coole oder komische Figur sondern als reales Phänomen, der eine Erfolgsgeschichte mit tragischem Ende durchläuft. Jemand, der einfach versucht in einer kaputten Welt ohne funktionierende Autoritäten zu überleben. Ich würde schon die ganzen Mafia/Familiengeschichten auch deswegen nicht mehr zu den Gangsterfilmen dazurechnen.

Pulp Fiction funktioniert einfach anders: der Gangster ist nicht der Gegenentwurf zu etwas, soziale Verhältnisse sind irrelevant, ein Mord kein Ereignis sondern ein Gag oder ein Mißgeschick.

[vodkamartini]

Sehe ich ähnlich. Pulp Fiction ist für mich kein Gangsterfilm. Die vielen Mafiaepen (Der Pate I-III, Casino, Good Fellas etc.) bilden inzwischen ein eigenes Genre wenn man so will. Das ist immer das Problem mit solchen "Listen". Die machen eigentlich nur für den Zusammensteller Sinn.

[MMeXX]

Zu der ersten Liste sei übrigens noch angemerkt, dass es zu der Ausgabe das Buch "Goodfellas" gab. Also ist die Platzierung eher kein Zufall, denke ich. ;)

[MMeXX]

Ich hab bis jetzt 10/30 + 3/20.

So, zwei Jahre später mal der Check, ob ich die Listen etwas "abgeschaut" habe.

Liste 1 sind jetzt immerhin drei Filme mehr: 13/30
Bei Liste 2 gab es ebenfalls drei Entdeckungen: 6/20

Es gibt also noch genug zu sehen... :D

[MMeXX]

So, vor kurzem Underworld U.S.A. gesichtet:
Guter Film, sehr schön fotografiert. Die Story ist in Ordnung. Ich habe es nicht bereut, den Film zu kaufen, auch wenn das Box-Set doch 'ne Ecke gekostet hat. Damit also 7/20 jetzt auf Liste 2. :D

Mal sehen, ob ich dieses Jahr noch einen Film streichen kann, Tokyo Drifter kommt ja am 13.12. auf Blu-ray Disc von Criterion.

[MMeXX]

Mal wieder ein kleines Update, vielleicht interessiert es ja außer mir noch jemanden:

In Deutschland ist vor ein paar Monaten Prime Cut auf DVD erschienen: http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=11436&vid=361413

Und auch Borsalino ist nun wohl zumindest in einer english-friendly-Version auf DVD aus Italien zu haben: http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=11100&vid=356954

Und zu den beiden Ausgangslisten:
Liste 1 stehe ich jetzt bei 14/30 also bald die Hälfte geschafft. :icon_mrgreen: (zumal Casino, Miller's Crossing und White Heat hier auch rumliegen)
Liste 2 immerhin schon 7/20, das wird sich wohl noch etwas ziehen...

[Mr. Blonde]

Du hast immer noch nicht Casino geschaut?  :shakehead:

[MMeXX]

Richtig, auch diese Würfel sind noch nicht gefallen. Momentan hänge ich bspw. bei Dexter S5 und der Gangster Collection von Warner...