Hardcore-Inhalte in der OFDb

[dvdeus]

Noch zwei für den HC-Bereich?

Constance
http://www.ofdb.de/view.php?page=film&fid=103263

Pink Prison
http://www.ofdb.de/view.php?page=film&fid=103262

Das sind zwei aus der Werkstatt von Lars von Trier. Ganz klar HC.

[Dr. STRG+C+V n0NAMe]

So, jetzt will ich auch mal.

Das mit dem Wegsperren von Pornos ist für mich vorgeschobener Mist. Es ist jugendschutzrechtlich scheissegal, ob ich einen indizierten Fickfilm oder einen indizierten Horrorfilm habe. Nach welcher Logik kann ich eine wertende Kritik zum beschlagnahmten Film "Braindead" schreiben, aber keine zum "nur" indizierten Gina Wild 1 ? Beides fällt genauso viel oder wenig unter freie Berichterstattung oder eben Werbung. Und genau deswegen finde ich die Aktion ganz lächerlich, je länger ich darüber nachdenke. Und ein "arschgefickt" oder "Fotzen" oder oder oder ist sicher kein Grund für's Wegsperren. Warum man hier nicht einfach eine Gleichbehandlung in die eine oder andere Richtung einführt, verstehe ich nicht.

Gruß

n0NAMe

[Dr. Kosh]

Das mit dem Wegsperren von Pornos ist für mich vorgeschobener Mist.

Ich habe die Gründe bereits dargelegt und hatte gehofft, daß sie für jeden verständlich waren. Scheinbar habe ich mich geirrt... Erneut "rechtfertigen" werde ich es jedenfalls nicht.

Nur soviel: Du kannst mir glauben, daß es uns im Grunde genommen auch lieber wäre, wenn (analog zur IMDb) der Zugang zu sämtlichen Filmen ungeschränkt möglich wäre. Die uns nur allzu oft unterstellten "finanziellen Gründe" würden doch schließlich erst recht dafür sprechen: alles sichtbar = mehr Umsatz! Aber darum geht es eben nicht. Wichtig ist eine sichere Basis für die OFDb - und die ist unserer Einschätzung nach mit "offenen" Pornos nicht gegeben.

Gruß
Dr. Kosh

[Dr. Kosh]

Plötzlich werde ich aus Altersgründen nicht mehr in Bereiche gelassen, in denen ich zuvor sein durfte, teilweise selbst aktiv war... da läuft in meinen Augen irgendwas falsch.

Ich muß zugeben, daß ich diesen Punkt nicht so recht bedacht hatte. Ich hatte einfach die ungeheure Flut an Pornos, die bereits in der OFDb stehen (und die nun nach und nach umgeschlüsselt werden) unterschätzt. Da ist es logisch, daß vielen Benutzern die eigenen Einträge (sind ja nicht nur die Filme und Fassungen, sondern auch Reviews etc.) nicht mehr zugänglich sind.

Ich werde mal sehen, ob ich zeitnah eine brauchbare Lösung finden kann. Am besten wäre es vermutlich, Benutzern stets die eigenen Einträge (unabhängig davon, ob HC oder nicht) zugänglich zu machen. Ist ja zugegebenermaßen wirklich etwas paradox, wenn man nicht mehr das lesen kann, was man einst selber verfaßt hat.

Seht mir dieses kleine Problem bitte nach, aber in der Praxis zeigen sich immer viele Dinge, die man in der Theorie nicht bedacht hat. Aber dafür ist es ja gut, daß so ein reger (und teilweise wirklich konstruktiver) Austausch über dieses neue "Feature" stattfindet.

Gruß
Dr. Kosh

[Neo]

@Kosh

um an noname anzuschließen, ich sehe das genauso, das Porno wahrlich in einen internen Bereich gehören, so lange man in Deutschland tätig ist. Aber das rechtliche Paradoxon ist doch, dass mindestens die gleichen Gesetze auf Werke wie Braindead oder Tanz der Teufel zutreffen. Allein wenn man sich so manche Cover von Splatterfilmen anschaut, sind diese teilweise jugendgefährdender einzustufen als manche seichte Pornocover. Und wenn auf dieser Grundlage Behörden oder Anwälte auf die Idee kommen, der OFDb etwas anzuhängen finden sie sicher etwas aufgrund einer nicht einheitlichen rechtlichen Basis (was natürlich sehr schade wär). Klar, der nachvollziehbare - menschliche - Grund liegt (in meinen Augen) auf der Hand: Die OFDb entstand auf Basis des phantastischen Films und den kann man natürlich nicht so einfach "wegsperren", würde ich an eurer Stelle selbstverständlich auch nicht.

Also: die überfällige Trennung des Contents finde ich gut, aber sie bringt natürlich Probleme mit sich - die, die ich gerade angesprochen habe.

Grüße
Neo

EDIT: eine momentan einzig wasserdichte Lösung würde demzufolge darin liegen, die OFDB server- wie Domaintechnisch ins Ausland zu verlegen, Mittel und Wege gibt es genug.

[rierami]

Wenn man sich die letzten Einträge so durchliest stellt sich dann nicht langsam die Frage ob nicht ALLE Filme die indiziert bzw. beschlagnahmt sind von den restlichen Filmen grundsätzlich abgetrennt werden sollten um die Seite "rechtlich wasserdicht zu machen???  :00000109:

[Hellreaper]

rierami:

Natürlich wäre es schön, wenn man der OFDb rechtlich gesehen nichts anhaben könnte, aber das gäbe mindestens zwei große Probleme:

1. Man müsste alle kritischen Fassungen umtragen. (das sind ungleich viel mehr als bei den Pornos)

2. Sämtliche Leute, die sich für die entsprechenden Filme interessieren, müssten zwangsweise ein PostIdent-Verfahren durchlaufen. Das kostet Geld und ist deswegen eine riesen Hürde - der Großteil würde nicht einsehen, warum er auf einmal für etwas bezahlen soll, was vorher kostenlos war.

Man könnte zwar die OFDb-Server ins Ausland legen, wie Neo bereits erwähnt hat, aber ohne Aufwand geht das auch nicht.

~Hellreaper

[Red Shadow]

Die Argumente gegen den neuen HC-Bereich wurden schon ausreichend dargelegt, insofern möchte ich die Aspekte jetzt nicht wiederholen. Solange das Ganze sorgfältig abgetrennt wird, hält sich der Schaden immerhin in Grenzen. Bleibt zu hoffen, dass das Niveau in Bezug auf Publikum etc. nicht eklatant sinkt. Eine strikte Trennung ist meiner Meinung nach absolut sinnvoll bzw. notwendig. Liberalismus ist schön und gut, ein gewisser Stil ebenso. In diesem Sinne ist eine Grundsatzänderung für mich überraschend, auch wenn ich die Pro-Argumente hinsichtlich rechtlicher Bedenken und Handhabung nachvollziehen kann. Ärgerlich wird es dann nur, wenn der bisherige Ablauf gestört wird (siehe Apollons Problemschilderung).

[Professor]

Das ist natürlich kein Schwachsinn. "Heißer Sex auf Ibiza" ist ein lupenreiner Porno. Regie führte übrigens auch nicht Erwin C. Dietrich sondern Gérard Loubeau. Dietrich selbst hat nie richtige Hardcore-Streifen gedreht. Das war immer alles Softcore (vielleicht teilweise auch etwas grenzwertig). Im übrigen sind gerade in den 70er-Jahren und frühen 80er-Jahren sehr viele reine Pornofilme fürs Kino gedreht worden. Der Mehrzahl der User hier scheint wirklich zu glauben, dass sich der Pornofilm auf schnell heruntergedrehte Gonzo-Streifen aus den Staaten beschränkt. Dem ist beileibe nicht so. Es gab schon immer hochwertige Feature-Produktionen, sprich richtige Spielfilme mit Handlung.

@Moonshade:
Andrew Blake sind die meisten Streifen auch Hardcore. Da müsste ich mich aber erst mal genauer schlau machen, da er auch einige Softcore-Filme gedreht hat. Die ganzen Report-Filme (Schuldmädchen-Report usw.) sind keine Pornos.

Das ist natürlich kein Schwachsinn. "Heißer Sex auf Ibiza" ist ein lupenreiner Porno. Regie führte übrigens auch nicht Erwin C. Dietrich sondern Gérard Loubeau. Dietrich selbst hat nie richtige Hardcore-Streifen gedreht. Das war immer alles Softcore (vielleicht teilweise auch etwas grenzwertig). Im übrigen sind gerade in den 70er-Jahren und frühen 80er-Jahren sehr viele reine Pornofilme fürs Kino gedreht worden. Der Mehrzahl der User hier scheint wirklich zu glauben, dass sich der Pornofilm auf schnell heruntergedrehte Gonzo-Streifen aus den Staaten beschränkt. Dem ist beileibe nicht so. Es gab schon immer hochwertige Feature-Produktionen, sprich richtige Spielfilme mit Handlung.

@Moonshade:
Andrew Blake sind die meisten Streifen auch Hardcore. Da müsste ich mich aber erst mal genauer schlau machen, da er auch einige Softcore-Filme gedreht hat. Die ganzen Report-Filme (Schuldmädchen-Report usw.) sind keine Pornos.

Dann hast du in deinem leben noch keinen Porno gesehen diesen Film als Porno zu bezeichnen ist ein Witz. habe von dem Film eine 76 min und eine 72 min Fassung daliegen die jedenfalls weit davon entfernt sind Pornos zu sein.
Wie gesagt sollten solche Filme in diese Liste aufgenommen werden könnten wir auch Filme wie Caligula, Caligula The untold Story, und viel weitere Filme von Joe D. Amato und anderen aufnehmen.
Es sollten nur Pornos aufgenommen werden und nicht Filme die ein paar Hardcoreelemente zeigen.

[Kerry]

Ich kann die Entscheidung bzgl. PostIdent sehr gut nachvollziehen. Die Gesetzeslage ist in D halt nunmal so, und da sollte man sich auch tunlichst dran halten.
Rechtlich problematisch sehe ich zusätzlich wie in anderen Posts bereits erwähnt die offene Verfügbarkeit von weiteren indizierten Medien - da bewegt sich die ofdb zumindest in einer rechtlichen Grauzone.

[Thaisong]

Was genau sollen eigentlich diese "Gonzo"-Pornos sein ? Pornos ohne Handlung, also ca. 90% des gesamten Angebots ?

Sorry, bin Porno-N00b.  :icon_mrgreen:

[Moonshade]

Was genau sollen eigentlich diese "Gonzo"-Pornos sein ? Pornos ohne Handlung, also ca. 90% des gesamten Angebots ?

Sorry, bin Porno-N00b. :icon_mrgreen:

Ja, nur handlungsfreie Fickszenen hintereinander.

[Splatter-Fanatic]

Dann hast du in deinem leben noch keinen Porno gesehen diesen Film als Porno zu bezeichnen ist ein Witz. habe von dem Film eine 76 min und eine 72 min Fassung daliegen die jedenfalls weit davon entfernt sind Pornos zu sein.
Wie gesagt sollten solche Filme in diese Liste aufgenommen werden könnten wir auch Filme wie Caligula, Caligula The untold Story, und viel weitere Filme von Joe D. Amato und anderen aufnehmen.
Es sollten nur Pornos aufgenommen werden und nicht Filme die ein paar Hardcoreelemente zeigen.

Mach Dich doch mit Deinen Aussagen nicht lächerlich. "Heißer Sex auf Ibiza" besteht aus einer Aneinanderreihung von Sexszenen, welche mit einer minimalen Handlung verbunden sind. Bei sämtlichen Sexszenen wird nichts angedeutet und alles explizit gezeigt. Vielleicht solltest Du einfach mal Deine anscheinend gekürzten Fassungen entsorgen und Dir die DVD aus der Erotic Classics-Reihe von ABCDVD zulegen. Die läuft nämlich stattliche 85 Min. Nach deren Sichtung wirst wohl auch Du einsehen, dass es sich hier um nichts anderes als einen Porno handelt.

[Mr. Hankey]

Dir die DVD aus der Erotic Classics-Reihe von ABCDVD zulegen. Die läuft nämlich stattliche 85 Min.

Und wenn ich mich nicht ganz täusche, ist diese doch trotz HC FSK 18-freigegeben, oder irre ich mich da? Wenn dem so ist, hat der Film nämlich trotzdem nichts im HC-Bereich zu suchen. Denn es heißt ja einige Seiten weiter vorne:

Als Hardcore qualifiziert sich ausschließlich ungeprüfte Ware, also weder FSK- noch SPIO-Freigabe sind vorhanden.

[Splatter-Fanatic]

Und wenn ich mich nicht ganz täusche, ist diese doch trotz HC FSK 18-freigegeben, oder irre ich mich da? Wenn dem so ist, hat der Film nämlich trotzdem nichts im HC-Bereich zu suchen. Denn es heißt ja einige Seiten weiter vorne:

Die DVD-Veröffentlichung von ABC stammen aus der Schweiz. Die drucken auf fast alle ihre Scheiben einfach ein FSK 18 - Siegel, ohne dass die enthaltene Version jemals der FSK zur Prüfung vorgelegen hat. Auf dem Cover ist ja auch eine Laufzeit von 72 Min. angegeben, dabei dauert der Film exakt 84:43 Min.

[Splatter-Fanatic]

Habe aber noch ein viel wichtigeres Problem, welches geklärt werden muss:

Ich habe soeben festgestellt, dass mittlerweile so einige Titel im Hardcore-Bereich eingetragen worden sind, bei denen ich mir nicht sicher bin, ob sie überhaupt etwas in der OFDB zu suchen haben. Es handelt sich hierbei um reine Compilations, d.h. Sexszenen aus verschiedenen regulären Filmen zu einer Veröffentlichung zusammengeschnitten. Das wird gerade von den großen US-Labels immer wieder gerne gemacht um mit den ehemaligen Contract Stars weiterhin Geld zu verdienen. Das sind aber keine regulären Filme. Ich bin der Meinung, dass wirklich nur reguläre Filme aufgenommen werden sollten. Jenna Jameson hat z.B. lediglich in knapp 80 Filmen mitgewirkt. Zählt man die ganzen Compilations mit, bei denen ihre Szenen - gerade aus ihrer Zeit bei Wicked Pictures - verwendet werden, kommt man wahrscheinlich auf gut 3 oder 4 mal so viele Titel.

[quaker]

Mal was anderes...gibt es dieses Pornokorrektur-Forum schon? Wenn ja, an wenn muss ich mich wenden, damit ich das einsehen kann? :icon_smile:

[Neo]

Mal was anderes...gibt es dieses Pornokorrektur-Forum schon? Wenn ja, an wenn muss ich mich wenden, damit ich das einsehen kann? :icon_smile:

noch nicht, muß erst noch eine Liste mit der OFDb abgeglichen werden.

[quaker]

noch nicht, muß erst noch eine Liste mit der OFDb abgeglichen werden.

Ok, alles klar.

[Moonshade]

Wenn Korrekturen, dann erst mal hier rein.

[quaker]

http://www.ofdb.de/view.php?page=film&fid=107944
Bitte "Benjamin Bratt" in "Benjamin Brat"


btw: Als "Genre" eventuell noch Doppelpenetration?

[Df3nZ187]

Bei dem Link gerade bemerkt.
Zwar wird der Film nicht angezeigt, aber dafür der Filmtitel. Der ist nämlich auch gleichzeitig der Seitentitel und so seh ich oben im Tab, in der Kopfzeile des Browsers und auch unten in der Taskleiste von Windows das es "Ass Worship 7" ist.

Da hier als Begründung ja auch die jugendgefährdeten Titel genannt wurden, sollte man das also noch mal überarbeiten. ;)

[quaker]

Noch eine Korrektur für Mooni:

http://www.ofdb.de/view.php?page=liste&Name=Brianna+Banks

Bei allen Filmen die Darstellerin Brianna Banks in Briana Banks ändern.

edit: Ich sehe gerade, die Imdb gibt das so an. Also so lassen.

[StillerMux]

Ich finde die Altersbeschränkung gut. Zum einen um die OFDb vor einem rechtlichen Gau zu bewahren, was viel schlimmer wäre als, das ich mich erst ausweisen muss um alle Infos zu bekommen. Und zum Anderen führt das Postident-Verfahren ja auch dazu, dass insoweit weniger Missbrauch betrieben werden kann. Wer zahlt schon 50 x PostIdentgebühren nur um einen HC-Streifen hochzupuschen. Nicht zu vergessen auch, dass sich dadurch auch der ein oder andere Shop gewinnen lassen wird, weil es ja eine zusätzliche Motivation ist sich anzumelden. Also steckt die anderweitig indizierten Filme auch noch in den abgeschlossenen Bereich.
Lustig finde ich in diesem Zusammenhang auch, dass Leute die sich immer über die Spladderkiddies lustig machen sich nun am meisten darüber aufregen, dass man sein Alter nachweisen muss um entsprechende Inhalte sehen zu können und hier Zensur anprangern.

[Dr. Kosh]

Am besten wäre es vermutlich, Benutzern stets die eigenen Einträge (unabhängig davon, ob HC oder nicht) zugänglich zu machen.

So, genau das habe ich nun getan. Jeder Nutzer sieht nun stets die komplette (inkl. HC) Liste seiner eigenen Einträge. Aufrufen lassen sich allerdings nur die Reviews und Inhaltsangaben. Selbst eingetragene Filme und Fassungen sind nicht mehr zugänglich, denn diese könnten ja von Dritten zwischenzeitig mit "bösen" (im Sinne von jugendgefährdenden) Covern versehen worden sein. Da es den Autoren primär aber wohl auch nur um die selbstverfaßten Texte geht, dürfte diese Lösung völlig ausreichend sein.

Gruß
Dr. Kosh

[quaker]

Habe aber noch ein viel wichtigeres Problem, welches geklärt werden muss:

Ich habe soeben festgestellt, dass mittlerweile so einige Titel im Hardcore-Bereich eingetragen worden sind, bei denen ich mir nicht sicher bin, ob sie überhaupt etwas in der OFDB zu suchen haben. Es handelt sich hierbei um reine Compilations, d.h. Sexszenen aus verschiedenen regulären Filmen zu einer Veröffentlichung zusammengeschnitten. Das wird gerade von den großen US-Labels immer wieder gerne gemacht um mit den ehemaligen Contract Stars weiterhin Geld zu verdienen. Das sind aber keine regulären Filme. Ich bin der Meinung, dass wirklich nur reguläre Filme aufgenommen werden sollten. Jenna Jameson hat z.B. lediglich in knapp 80 Filmen mitgewirkt. Zählt man die ganzen Compilations mit, bei denen ihre Szenen - gerade aus ihrer Zeit bei Wicked Pictures - verwendet werden, kommt man wahrscheinlich auf gut 3 oder 4 mal so viele Titel.

Hier bitte auf jeden Fall eine Lösung für finden. Splatter-Fanatic hat recht, da gibts einiges von...

[StillerMux]

So, genau das habe ich nun getan. Jeder Nutzer sieht nun stets die komplette (inkl. HC) Liste seiner eigenen Einträge. Aufrufen lassen sich allerdings nur die Reviews und Inhaltsangaben. Selbst eingetragene Filme und Fassungen sind nicht mehr zugänglich, denn diese könnten ja von Dritten zwischenzeitig mit "bösen" (im Sinne von jugendgefährdenden) Covern versehen worden sein. Da es den Autoren primär aber wohl auch nur um die selbstverfaßten Texte geht, dürfte diese Lösung völlig ausreichend sein.

Gruß
Dr. Kosh

Ich finds gut!

Edit:

Hier bitte auf jeden Fall eine Lösung für finden. Splatter-Fanatic hat recht, da gibts einiges von...

Ansonsten müsste man sie aber immer als teilweise Fassung bei den ursprünglichen Filmen eintragen, dass wär ja noch viel komplizierter.

[Vince]

Ich finds gut!

Jo, ein bisschen Lob für die diplomatischen Bemühungen ist auch mal angebracht. Das ist doch schon mal was.  ;)
Wobei ich ja bald auch böse DVD-Cover mit Moppen drauf gucken darf. Oder mit Blut. Oder mit blutbespritzten Moppen. :icon_mrgreen:

[quaker]

Porn of the Dead
http://www.ofdb.de/view.php?page=film&fid=98115

Ihr habt das Teil doch aufm UT gesehen?! Soll das rüber in den HC Bereich?

[StillerMux]

Jo, ein bisschen Lob für die diplomatischen Bemühungen ist auch mal angebracht. Das ist doch schon mal was. ;)
Wobei ich ja bald auch böse DVD-Cover mit Moppen drauf gucken darf. Oder mit Blut. Oder mit blutbespritzten Moppen. :icon_mrgreen:

Ist total geil, ey! Voll die derben Viecher, ey! Fi**en, ey! ;)

Mal im ersnst eigentlich hätte ich Pornos komplett rausgeworfen. Scheiß auf Pornos mit Handlung. Aber wenn man sie schon reinnimmt, dann ist die jetztige Lösung schon wirklich gut. Wie ich oben schon sagte, würde ich das auch auf gewaltverherrlichende Filme ausweiten.