http://www.ndrtv.de/grandprix/
Jetzt mal ohne Scheiß. Und die deutsche Öffentlichkeit wundert sich, dass Deutschland beim Grand Prix regelmäßig null Chance aufs Gewinnen hat. :00000109: :00000109:
Egal wer von denen den Vorentscheid gewinnt, er wird beim Grand Prix null Chance haben. Von Lernfähigkeit kann man da ja nicht reden...
Hach war das schön als Lordi gewonnen hat... :dodo: :icon_mrgreen:
Vorallem Kunze, der hat schon lange bei mir jeden Respekt verloren, obwohl ich gar nicht weiss, was der für Musik macht :D Aber als er mit Doofi Deutscher für eine deutsche Quote im deutschen Radio vorpreschte war er für mich gestorben (nicht der Doofi, das hat der ganz alleine geschafft :icon_twisted:)
Wegen dem Erfolg von Lordi glaube ich dass einige Länder dazu gelernt haben und ähnliches schicken werden.... :icon_mrgreen:
Ernsthaft. In D denkt man immer noch an den Dieter-Thomas-Heck-Schlagerwettbewerb und Nicole. Nix gegen Nicole (die läuft mir fast einmal alle zwei Wochen über den Weg) aber mit dem Song bzw der Art Musik gewinnst du heute den Grand Prix nicht mehr. Ich hab noch den Aufschrei der Kulturbeflissenen Sprücheklopfer und Schlagertollfinder im Ohr als Lordi gewonnen hat... :icon_mrgreen:
Das ganze ist für mich mittlerweile eine große spassige Trash-Veranstaltung. Das schönst ist immer die Punktvergabe.... Germany: Zero points...
Wozu gibt es diesen Vorentscheid eigentlich, wenn Monrose daran teilnimmt.
Allerdings garantiert die Band einen sicheren 18.Platz bei eigentlichen Grand Prix...
Hat der Kunze das eigentlich nötig, da mitzumachen? Als arrivierter alternativer Deutschpopper und Schlagersänger, seit 30 Jahren im Geschäft, sich jetzt noch durch den Grandprix-Fleischwolf drehen lassen... Na, mir geht der ganze Wettbewerb sowieso am Allerwertesten vorbei, auch wenn er mir im letzten Jahr einen köstlichen Moment beschert hat (der Anblick meiner angesichts der siegreichen Lordi auf dem Sofa versteinerten Eltern :icon_mrgreen:).
Zitat von: Sundowner am 24 Januar 2007, 14:27:49
Jetzt mal ohne Scheiß. Und die deutsche Öffentlichkeit wundert sich, dass Deutschland beim Grand Prix regelmäßig null Chance aufs Gewinnen hat. :00000109: :00000109:
Was hätte D von einem Gewinn des Grand Prix? Genausoviel als wenn ein Deutscher im Kirschkernweitspucken gewonnen hätte :icon_mrgreen:
Mir persönlich geht das am A... vorbei, ob D da gewinnt oder nicht. Für die BILD u.a. geht aber immer eine Welt unter... :icon_rolleyes:
Für welches Land tritt eigentlich Ralf Siegel diesesmal an? :LOL:
Zitat von: Hackfresse am 24 Januar 2007, 16:02:27
Für welches Land tritt eigentlich Ralf Siegel diesesmal an? :LOL:
Darüber herrscht nocht der Siegel des Schweigens :king:
Ich würde ja Tokyo Hotel mal hin schicken.... :LOL:
Zitat von: Hackfresse am 24 Januar 2007, 16:02:27
Für welches Land tritt eigentlich Ralf Siegel diesesmal an? :LOL:
Ich glaube, der hat sich in den Ruhestand versetzt
Rammstein sollten mal dran teilnehmen... oder Scooter (auch wenn's nicht mein Geschmack ist). :respekt:
Mit denen wären die Siegchancen wesentlich höher
Wird doch sowieso wie immer.
Größtenteils osteuropäische Einheits-Eurodance Nummern, für die sich diese Länder wieder gegengeitig die Punkte zuschieben.
Deutschland wird wieder keine Rolle spielen, (was ich letztes Jahr schade fand) aber bei dem Müll, den die da hinschicken wollen auch kein Wunder. Warum nicht mal Bands wie Rammstein?
Scooter.... geil Trash-Kirmes-Techno.... :pidu:
Zitat von: Aero am 24 Januar 2007, 17:34:18
Warum nicht mal Bands wie Rammstein?
Weil die nen Ruf zu verlieren haben. Jeder Musiker, der was auf sich hält geht da lieber NICHT hin, es sei denn er hat Spass an der Freud wie unsere früheren Musik-Komiker.
Anime hat's erfasst ... genau das ist der Grund warum da kein wirklich etablierter und erfolgreicher Künstler teilnimmt ...
Der Raab hatte da ja auch eher nur aus Jux und Dollerei mitgemacht (hat man schon an seinem beknackten Song gesehen) und hat immerhin den 8 Platz geholt. Ich glaube jedoch, auch wenn die von Monrose blank ziehen würden, gäb's für die nix zu holen.
Scooter hatte sich vor drei Jahren auch schonmal beworben, sind aber im Vorentscheid gegen Raab's Max rausgeflogen. Warum hat man letztes Jahr nicht für Thomas Anders gestimmt? Bei den Sympathien die der im Ostblock hat.
Wenn Siegel z.B. für die Türkei antreten würde, dann gäb's vermutlich den Borat-Werbeslogen von ihm: "Wenn ich mit diesem Song keinen Erfolg habe, werde ich exikutiert!" :icon_twisted:
Was mich eher stört ist, dass sich diese ganzen Ostblock-Staaten immer gegenseitig die Punkte in den Anus ballern und die Westeuros in die Röhre gucken können. Da erzähl mir nochma einer was vom europäischen Zusammenhalt! :king:
Zitat von: Vincent Vegas am 24 Januar 2007, 20:20:25
Was mich eher stört ist, dass sich diese ganzen Ostblock-Staaten immer gegenseitig die Punkte in den Anus ballern und die Westeuros in die Röhre gucken können. Da erzähl mir nochma einer was vom europäischen Zusammenhalt! :king:
Ich frag mich sowieso, warum die alle in die EU kommen...diese ganzen Pferdewagen-Völker...
Zitat von: Hackfresse am 24 Januar 2007, 20:22:23
Ich frag mich sowieso, warum die alle in die EU kommen...diese ganzen Pferdewagen-Völker...
Du sagst es! :respekt:
Demnächst ist dann auch Afghanistan in der EU... so viel zur Osterweiterung! :doof:
Eure Geographiekenntnisse sind ja gigantisch. :respekt:
Das war eher sarkastisch gemeint! ;)
Kam nur nicht so rüber. :icon_lol: ;)
Von mir aus darf alles rein, solang die Schweizer draussen bleiben. :icon_mrgreen:
Zitat von: psychopaul am 24 Januar 2007, 20:53:29
Kam nur nicht so rüber. :icon_lol: ;)
Von mir aus darf alles rein, solang die Schweizer draussen bleiben. :icon_mrgreen:
Clevere Leute wie Schweizer und Norweger machen den ganzen EU-Müll halt net mit.^^
Zitat von: Hackfresse am 24 Januar 2007, 21:04:20
Clevere Leute wie Schweizer und Norweger machen den ganzen EU-Müll halt net mit.^^
Nimm mal nicht so die Schweizer in Schutz...die halten immer noch das ganze Nazi-Gold unter verschluss und rücken es nicht raus :LOL:
Zitat von: Vinyard Vaughn am 24 Januar 2007, 21:31:27
Nimm mal nicht so die Schweizer in Schutz...die halten immer noch das ganze Nazi-Gold unter verschluss und rücken es nicht raus :LOL:
Nee... das hat doch inzwischen der Papst und hat sich daraus seine goldene Kloschüssel machen lassen! :doof:
Aber wieder zurück zum Thema:
Mich nerven auch diese ganzen Schlager-Faschisten, die sich noch an dem Erfolg von Nicole einen kloppen und meinen auch heutzutage noch mit solcher Mucke den GPE gewinnen zu können. So wird das ja nie was, wenn da immer so Schmalspurschlagersängerinnen mit viel Holz vor der Hütte, aber 'nem nichtssagenden Song dahin geschickt werden.
Mit folgenden Bands hätte wir zumindest mal eine reelle Chance weiterzukommen:
Endstille, Dark Fortress, Secrets of the Moon, Kreator, Heaven Shall Burn, etc. :king: :king:
NAAAAAAAAAAAVVVVVVVVVVVVVVVVIIIIIIIIIIIIIIGGGGGGGGGGGGGAAAAAAAAAAAAATTTTTTTTTTOOOOOOOOOOR :icon_twisted:
Mal ernsthaft: Der Grand Prix ging mir schon immer am Arsch vorbei.
Captain Oi :dodo:
Zitat von: Vinyard Vaughn am 24 Januar 2007, 21:31:27
Nimm mal nicht so die Schweizer in Schutz...die halten immer noch das ganze Nazi-Gold unter verschluss und rücken es nicht raus :LOL:
Quatsch, dass hab ich hier im Keller!
Zitat von: Vincent Vegas am 24 Januar 2007, 21:37:19
Schlager-Faschisten
:doof: :icon_rolleyes:
Zitat von: Captain Oi am 24 Januar 2007, 21:57:03
Mal ernsthaft: Der Grand Prix ging mir schon immer am Arsch vorbei.
Unglaublich. Ich stimme mit Oi überein. Das ist erschreckend, wie ich finde.
Aber falls die
hohlen netten Monrose
Schlampen Mädels sich doch ausziehen sollten, ruft mich bitte vorher an. Das könnte mich dann doch interessieren. Das ist nicht nur auf Monrose beschränkt. :icon_mrgreen:
Zitat von: Algo am 24 Januar 2007, 19:47:51
Anime hat's erfasst ... genau das ist der Grund warum da kein wirklich etablierter und erfolgreicher Künstler teilnimmt ...
In England sehen die das scheinbar anders: Morrissey und Jarvis Cocker wollen zum Grand Prix (http://www.lifego.de/artikel/2703/Die-Pop-Ikonen-Morrissey-und-Jarvis-Cocker-wollen-zum-Grand-Prix.html)
Jarvis Cocker kenne ich nicht, aber was zum Teufel will Morrissey (http://de.wikipedia.org/wiki/Morrissey) denn bitte bei dieser Veranstaltung? :icon_eek:
Shub
Jarvis Cocker war/ist (?) der Sänger von PULP, Mann^^
Zitat von: Hackfresse am 25 Januar 2007, 00:53:43
Jarvis Cocker war/ist (?) der Sänger von PULP, Mann^^
Das habe ich auch gelesen Du b00n. :icon_twisted: ;) :icon_mrgreen: Pulp sagt mir aber absolut gar nichts. :icon_lol:
Shub
Zitat von: Shub am 25 Januar 2007, 01:44:07
Das habe ich auch gelesen Du b00n. :icon_twisted: ;) :icon_mrgreen: Pulp sagt absolut gar nichts. :icon_lol:
Shub
Guck doch mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Pulp_%28Band%29
du b00n^^
Zitat von: Hackfresse am 25 Januar 2007, 01:45:56
Guck doch mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Pulp_%28Band%29
du b00n^^
Achso, die meinst Du. ;) Tut mir leid, noch nie von denen gehört.^^
Shub
Pulp - Popper Sänger mit schmalzigem, weinerlichen Gesang - grauenhaft, aber nicht so grauenhaft wie The Smiths - die Morrissey ins Rampenlicht führten... (Quelle: Roughypedia :icon_twisted:)
Na ja... besser die Schnitten von Monrose als die Transen von Tokio Hotel. Würden die beim GPE auftreten, könnten wir uns nie wieder blicken lassen. :andy:
Zitat von: Vincent Vegas am 25 Januar 2007, 12:34:25
Na ja... besser die Schnitten von Monrose als die Transen von Tokio Hotel. Würden die beim GPE auftreten, könnten wir uns nie wieder blicken lassen. :andy:
Der Aussage nach hätte Deutschland ja noch einen Ruf dort zu verlieren... :icon_mrgreen: nochmal genau drüber nachdenken...
Cheers & Oi!
P.S. Wer ist eigentlich Monrose? Tja ich guck kaum Fern deshalb sind mir (Gott sei Punk) solche Dinge so gut wie unbekannt ;)
Wartet mal ab. Irgendwann wird Billy zusammen mit dem anderen von US5 auf dem Klo erwischt... :andy:
Zitat von: Sundowner am 25 Januar 2007, 12:48:50
Wartet mal ab. Irgendwann wird Billy zusammen mit dem anderen von US5 auf dem Klo erwischt... :andy:
Du hast Florian und seine Kokser-Bande vom Musikantenstadl vergessen. Die befinden sich natürlich dann auch auf dem Klo! :king:
Zitat von: Vinyard Vaughn am 25 Januar 2007, 12:37:07
Der Aussage nach hätte Deutschland ja noch einen Ruf dort zu verlieren... :icon_mrgreen: nochmal genau drüber nachdenken...
Na ja... man muss sich aber auch nicht komplett ruinieren. Ein bisschen Haltung muss man doch noch wahren, oder? :andy:
So, heute wird entschieden wer für uns singen darf! Auf wen tippt ihr?
Ich wette mal auf Monrose, da die IMO die größte Popularität haben und ich die beiden anderen Anwärter zu wenig kenne. Ist auch irgendwie beknackt, wenn's insgesamt nur drei Anwärter gibt. Doch wer, außer Stefan Raab, macht hierzulande bei so was noch freiwillig mit, um sich danach die Buhrufe und blöde Kommentare seitens Revolverblättern wie BILD reinzuziehen, wenn's doch wieder mal nicht geklappt hat?
Tja da hatte Deutschland heute die Wahl zwischen Pest, Cholera und Kunze und hat sich für Roger Cicero entschieden. Besser als die Dumpfbacken von Monrose ist er allemal, auch wenn er wohl mit seinem Song keine großen Chancen beim Wettbewerb haben wird.
Zitat von: KeyserSoze am 8 März 2007, 23:33:56
...auch wenn er wohl mit seinem Song keine großen Chancen beim Wettbewerb haben wird.
ich fand den Song von den Monrose bei weitem besser...was für eine Gurke wir da wieder ins rennen schicken, das ist unglaublich :anime:
Die Fernsehkritik (http://www.faz.net/s/RubCD175863466D41BB9A6A93D460B81174/Doc~E207DD2D3CA8649E690B54F662F296B04~ATpl~Ecommon~Sspezial.html) der FAZ. Geht mehr um die Show ansich als um die Kandidaten, aber trotzdem lesenswert.
Zitat von: Phil am 9 März 2007, 10:32:50
ich fand den Song von den Monrose bei weitem besser...was für eine Gurke wir da wieder ins rennen schicken, das ist unglaublich :anime:
Der Song hörte sich so an, wie der ganze Pop Mist, der ständig zu hören ist. Außerdem hatte der Refrain sehr große Ähnlichkeit mit einem bekannten Song.
Ich muss heut mal nachgucken, wie der heißt. :icon_smile:
Ich finde mit der Wahl von Cicero hat Deutschland Geschmack bewiesen. Sie haben sich gegen Kunze (?!?) und zusammengecastete Grütze entschieden, Respekt! :respekt:
Chancen wird er kaum haben, aber besser als Gracia wird er immerhin sein... :king:
Um zu gewinnen müssten wir schon einen Exilrussen oder so in's Rennen schicken - sagt mal, singen die Klitschkos eigentlich? :king:
Ich finde die Wahl geht in Ordnung, hat zwar keine Chancen, war aber der ehrlichste Beitrag neben dem zusammengecasteten Poprecyling und arroganter Wendehals Po(p)esie...
Zitat von: Phil am 9 März 2007, 10:32:50
ich fand den Song von den Monrose bei weitem besser...was für eine Gurke wir da wieder ins rennen schicken, das ist unglaublich :anime:
naja, musikalische Bandbreite ist so ne persönliche Sache...ist natürlich schwer, jemanden wie dich für Swing zu begeistern, aber laß dir sagen, die CD von Cicero ist hervorragend - und ich höre vorzugsweise Synthiepop, Gothic und Ärzte...
...ob das Teil Chancen hat, ist ne andere Sache.
Daß die Damen verloren haben, haben sie selbst wohl am allerwenigsten erwartet, den Gesichtern zufolge.
Ihr Lied war recht gut, wenn auch nicht so berauschend, daß es ein sicherer Renner geworden wäre.
Dennoch: der Ausgang hat mich überrascht.
Und erschreckt: wie sieht denn der Kunze aus...? Uhaaaa....
Zitat von: Deer Hunter am 9 März 2007, 10:39:28
Der Song hörte sich so an, wie der ganze Pop Mist, der ständig zu hören ist.
...
Ich finde mit der Wahl von Cicero hat Deutschland Geschmack bewiesen.
damit lässt sich aber kein Grand Prix gewinnen...
Zitat von: Moonshade am 9 März 2007, 11:37:32
naja, musikalische Bandbreite ist so ne persönliche Sache...ist natürlich schwer, jemanden wie dich für Swing zu begeistern, aber laß dir sagen, die CD von Cicero ist hervorragend - und ich höre vorzugsweise Synthiepop, Gothic und Ärzte...
...ob das Teil Chancen hat, ist ne andere Sache.
ich finde weder das eine noch das andere wirklich gut, mein Geschmack sind weder die Monroes noch Cicero...aber es geht uns Gewinnen und da wäre der Monroes Song eindeutig die bessere Wahl gewesen
Zitat von: Phil am 9 März 2007, 12:05:06
damit lässt sich aber kein Grand Prix gewinnen...
ich finde weder das eine noch das andere wirklich gut, mein Geschmack sind weder die Monroes noch Cicero...aber es geht uns Gewinnen und da wäre der Monroes Song eindeutig die bessere Wahl gewesen
Ich schliesse mal daraus: Phil ist Kunze Fan! :icon_twisted:
Wenn ihr mich fragt: ich hätte das Lied aus dem Raab-GP genommen: schön "Ooomph" zum GP und dann rocken wir da alles kurz und klein...da kommen auch die Girlie-Brötchen nicht mit...
Zitat von: Moonshade am 9 März 2007, 12:33:17
Wenn ihr mich fragt: ich hätte das Lied aus dem Raab-GP genommen: schön "Ooomph" zum GP und dann rocken wir da alles kurz und klein...da kommen auch die Girlie-Brötchen nicht mit...
Nö, ich mag Ooomph irgendwie nicht ;) Aber da wir eh keine Chance mehr haben, hätten wir auch irgendwas noch Schlimmeres schicken können. Musikalisch (auch wenn es nicht den Geschmack treffen muss) müssen wir uns für den Cicero nicht schämen, drauf hat der was, soviel ist klar...
Wartet mal ab, was Finnland dieses Jahr dahin schickt. Nachdem Lordi da abgeräumt hat, kommt bestimmt nix sanfteres mehr.... :icon_mrgreen:
Zitat von: Moonshade am 9 März 2007, 12:33:17
Wenn ihr mich fragt: ich hätte das Lied aus dem Raab-GP genommen: schön "Ooomph" zum GP und dann rocken wir da alles kurz und klein...da kommen auch die Girlie-Brötchen nicht mit...
LOOOOOL, Oomph ist doch ne lächerliche Poser-Band...sowas beeindruckt maximal 12jährige...wie die beim Raab gewinnen konnten ist mir ein Rätsel...andererseits...die allgemeine Verblödung...ach egal.
Btw...der Kunze sah mit Bart cooler aus.
Zitat von: Hackfresse am 9 März 2007, 15:00:10
LOOOOOL, Oomph ist doch ne lächerliche Poser-Band...sowas beeindruckt maximal 12jährige...wie die beim Raab gewinnen konnten ist mir ein Rätsel...andererseits...die allgemeine Verblödung...ach egal.
Ja, dann zielt die überhaupt nicht posende Finnlandband "Lordi" wohl auf das 9jährige Publikum ab, nehme ich an...
Zitat von: Moonshade am 9 März 2007, 15:19:12
Ja, dann zielt die überhaupt nicht posende Finnlandband "Lordi" wohl auf das 9jährige Publikum ab, nehme ich an...
Die machen aber wenigstens qualitativ einigermaßen gute Musik. Die Kostüme...wayne?
Aber Oomph...was haben die denn zu bieten? Seichten Möchtegern-Gothic-Metal...mir fällt da garkeine Bezeichnungein, für das was die machen.
Zitat von: Hackfresse am 9 März 2007, 15:26:06
Die machen aber wenigstens qualitativ einigermaßen gute Musik. Die Kostüme...wayne?
^
Ja, aber wer hört die denn. Für gewöhnlich 11-16jährige Metalanfänger...nett, aber kein Prädikat für einen Grand-Prix-Start.
Oomph haben mit Gothic eigentlich nichts am Hut, geht eher in die Richtung EBM/Rock.
Was soll's! Nächstes Jahr schicken wir entweder Rammstein oder Scooter zum GP... mit denen haben wir auch wenigstens im Ostblock 'n paar Chancen! :respekt:
Ich schätze einfach mal, dass Monrose den senilen ARD-Zuschauern zu sexy (Opi vor'm Herzinfakt) rüber kamen, auch wenn's für meinen Geschmack eher mäßig war.
Also Lordi hat mit Metal doch so viel zu tun wie ne Kuh mit dem fliegen. Die klingen wie Bon Jovi mit Raucherhusten. :bawling:
Ich konnte letztes Jahr schon nicht verstehen warum die Metal Fraktion diese Combo so gefeiert hat! ... :icon_rolleyes:
Also ich habe mich über Lordis sieg letztes Jahr jedenfalls gefreut, ich fand es von Finnland sehr mutig Lordi ins Rennen zu schicken und dieser Mut wurde eben belohnt. :respekt:
Was den Vorentscheid gestern angeht muss ich sagen, dass ich mit einem Sieg von Monrose gerechnet hatte aber mich sehr über den Sieg von Cicero freue, da mir seine Musik sehr gut gefällt. Auch wenn wir damit vllt. keine großen Chancen beim Grand Prix haben werden, rein Musikalisch gesehen war es die beste Wahl. ;)
Zitat von: Phil am 9 März 2007, 12:05:06
damit lässt sich aber kein Grand Prix gewinnen...
Mit Monrose ebenso nicht.
Zitat von: Phil am 9 März 2007, 12:05:06
ich finde weder das eine noch das andere wirklich gut, mein Geschmack sind weder die Monroes noch Cicero...aber es geht uns Gewinnen und da wäre der Monroes Song eindeutig die bessere Wahl gewesen
Für mich ist es genau umgekehrt. ;)
Edit:
ZitatWenn ihr mich fragt: ich hätte das Lied aus dem Raab-GP genommen: schön "Ooomph" zum GP und dann rocken wir da alles kurz und klein...da kommen auch die Girlie-Brötchen nicht mit...
Ich dacht, dass Ooomph beim Vorentscheid mitmachen würden :00000109:
Außerdem wird es eh so kommen, dass diesmal alle etwas ähnliches versuchen werde, wie Lordi. Immerhin hatte das ja letztes Jahr Erfolg gehabt und da werden wohl viele versuchen nachzuziehen... :icon_rolleyes:
Zitat von: Deer Hunter am 12 März 2007, 20:48:05...Ich dacht, dass Ooomph beim Vorentscheid mitmachen würden :00000109:
Offensichtlich hatte Headbangen Vorrang (siehe WOK WM :icon_twisted:)
Zitat von: Deer Hunter am 12 März 2007, 20:48:05Außerdem wird es eh so kommen, dass diesmal alle etwas ähnliches versuchen werde, wie Lordi. Immerhin hatte das ja letztes Jahr Erfolg gehabt und da werden wohl viele versuchen nachzuziehen... :icon_rolleyes:
Na hoffen wir mal, das könnte dann nämlich recht lustig werden. Es könnte aber auch zu einer eher konservativen Form zurückkehren, warten wir es ab, man muss es ja nicht wirklich ansehen, ich werde dass wahrscheinlich wieder auf Festplatte aufnehmen und dann 80% davon im 100x Schnellvorlauf begutachten ;)
Aus und vorbei.
Nun sind wir wieder nur abgeschlagen auf dem 19.Platz gelandet.
Deutschland weint.
Deutschland sollte nicht weinen, sondern kein Geld mehr in diese mittlerweile sinnlose Veranstaltung pumpen, in der sich die Ostblockstaaten gegenseitig die punkte zuschieben. Wenn z.B. der ukrainische Beitrag qualitativ besser sein soll als der Gesang von Roger Cicero, dann kann das was nicht stimmen. Aber das finnische Publikum hat schon entsprechend reagiert bei der Punktevergabe, kaum ein vote, bei dem nicht gebuht wurde, weil die ehemaligen russischen Staaten und andere Freunde sich die Punkte nur so zugeschoben haben. Und wir pumpen da auch noch Geld hinein. :doof:
Zitat von: n0NAMe am 13 Mai 2007, 19:44:30
Ich lache. :icon_cool:
Ich kann über diesen Scheiß auch nur lachen! :icon_lol: :icon_twisted:
Ich schliesse mich dem Komentar vom Doc an und der Reaktion vom Schiedsrichter ohne Namen :icon_twisted:
Ich lache ebenfalls. Cicero ist ein Poser, der vielleicht ganz gut singt, dafür aber den dämlichsten Text seit langem trällert (und das noch nicht mal auf Englisch, shame on you, Deutschland!) und somit von vorneherein klar war, dass er unter den ganzen wirklich guten und teilweise originellen Interpreten nicht herausstechen wird. Klar wurden die Punkte wieder zugeschoben, aber ich denke, dass Russland und Ukraine verdient einen Platz auf den vorderen Rängen hatten. Die Songs hatten schon irgendwie was.
Ich bin übrigens auch für Rammstein beim nächsten Grandprix.
Zitat von: Man Behind The Sun am 13 Mai 2007, 21:05:24
Ich bin übrigens auch für Rammstein beim nächsten Grandprix.
Das wäre ein Fest! Die habens bloß nicht nötig, bei soner popeligen Veranstaltung mitzumachen^^
Ich lache ebenfalls. Mit so einer 0815 Nummer konnte das nur schief gehen. Und ich verstehe auch nicht wieso da immer nur solche merkwürdige Musik läuft. Was die leute hören wollen, haben wir letztes Jahr wohl gesehen.
Zitat von: Dr. Phibes am 13 Mai 2007, 17:20:05
Wenn z.B. der ukrainische Beitrag qualitativ besser sein soll als der Gesang von Roger Cicero, dann kann das was nicht stimmen. Aber das finnische Publikum hat schon entsprechend reagiert bei der Punktevergabe, kaum ein vote, bei dem nicht gebuht wurde, weil die ehemaligen russischen Staaten und andere Freunde sich die Punkte nur so zugeschoben haben.
Man sollte auch bedenken, daß das Bild der Frau im Ostblock ein anderes ist als dasjenige im Westen. Die Männer im Osten haben sicher ein Problem mit Texten wie "Frau'n regier'n die Welt", weil die Gesellschaft dort halt doch patriarchalischer organisiert ist als bei uns in D, wo der Feminismus ganz groß in Mode ist.
Ein Russe kann da eben nicht drüber lachen.
Naja vielleicht komponiert ja Ralph Siegel nächstes Jahr wieder ein tolles Lied *höhö*
Zitat von: Man Behind The Sun am 13 Mai 2007, 21:05:24
Cicero ist ein Poser, der vielleicht ganz gut singt, dafür aber den dämlichsten Text seit langem trällert (und das noch nicht mal auf Englisch, shame on you, Deutschland!)
Du meinst doch wohl nicht ernsthaft, dass deutsche oder französische oder rumänische oder was auch immer für Sänger da auf ENGLISCH singen
sollten. Ich bin dankbar für jeden, der da nicht englisch singt. Der einzige Grund, um mir den Grompri anzuschauen, wäre der, mal die verschiedenen Nationalsprachen zu hören. Diese allübergreifende Engländerei ist das langweiligste und niveauloseste, was es gibt. Wenn ich Engländer wäre, hätte ich, glaube ich, keine Lust mehr, auf englisch zu singen.
Zitat von: Hedning am 13 Mai 2007, 23:41:18Wenn ich Engländer wäre, hätte ich, glaube ich, keine Lust mehr, auf englisch zu singen.
Der durchschnittliche Engländer kann aber nix anderes...^^
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/Flag_of_Serbia.svg/800px-)
:king:
Zitat von: Man Behind The Sun am 13 Mai 2007, 21:05:24(und das noch nicht mal auf Englisch, shame on you, Deutschland!)
Er hatte eine Strophe plus Refrain auf Englisch gesungen.
Zitat von: Man Behind The Sun am 13 Mai 2007, 21:05:24
Klar wurden die Punkte wieder zugeschoben, aber ich denke, dass Russland und Ukraine verdient einen Platz auf den vorderen Rängen hatten. Die Songs hatten schon irgendwie was.
Der Ukrainer war doch irgendein Komiker aus der Gegend, oder? So was wie der Stefan Raab des Ostblocks.
Das Lied von dem war das Letzte.
Die Serben hatten ein gutes Lied und hätten auch ohne die "zugeschacherten" Punkte gewonnen. Ich gönne es ihnen und auch für das Land ist es enorm wichtig.
Der Modus der Punktevergabe muss aber trotzdem überdacht werden. Wie zum Bsp., dass wir aus der Schweiz und Österreich automatisch 12 Punkte bekommen... :icon_razz:
Zitat von: Deer Hunter am 14 Mai 2007, 09:58:26
Der Modus der Punktevergabe muss aber trotzdem überdacht werden. Wie zum Bsp., dass wir aus der Schweiz und Österreich automatisch 12 Punkte bekommen... :icon_razz:
Und natürlich darf Deutschland auch für sich selbst anrufen. Dafür wird dann die Türkei gesperrt :LOL:
Ansonsten war es ja wohl same procedure as every year. Obwohl ich schon letztes Jahr bei dem Beitrag aus England geglaubt habe es geht nicht noch schlechter. Doch :icon_mrgreen:
Das Sprachenproblem sehe ich auch. Unser Song war instrumental gesehen eine echte Schlafnummer. Und da er deutsch gesungen und somit von der Hälfte der Zuschauer nicht verstanden worden ist, ist es doch logisch das das nach hinten losgeht. Frag mich warum sich jetzt alle wundern. :icon_rolleyes:
Zitat von: Man Behind The Sun am 13 Mai 2007, 21:05:24
Ich lache ebenfalls. Cicero ist ein Poser, der vielleicht ganz gut singt, dafür aber den dämlichsten Text seit langem trällert (und das noch nicht mal auf Englisch, shame on you, Deutschland!) ...
Ich bin übrigens auch für Rammstein beim nächsten Grandprix.
Zum Glück sind Rammstein ja nun so gar keine Poser, sondern musikalisch geradezu bahnbrechend...
Zitat von: Moonshade am 14 Mai 2007, 11:52:39
Zum Glück sind Rammstein ja nun so gar keine Poser, sondern musikalisch geradezu bahnbrechend...
Ich ergänz da mal eine Ironiewarnung ;)
Zitat von: Dr. Phibes am 13 Mai 2007, 17:20:05
Deutschland sollte nicht weinen, sondern kein Geld mehr in diese mittlerweile sinnlose Veranstaltung pumpen, in der sich die Ostblockstaaten gegenseitig die punkte zuschieben. Wenn z.B. der ukrainische Beitrag qualitativ besser sein soll als der Gesang von Roger Cicero, dann kann das was nicht stimmen. Aber das finnische Publikum hat schon entsprechend reagiert bei der Punktevergabe, kaum ein vote, bei dem nicht gebuht wurde, weil die ehemaligen russischen Staaten und andere Freunde sich die Punkte nur so zugeschoben haben. Und wir pumpen da auch noch Geld hinein. :doof:
Übrigens hätte es ohne "geschacher" auch nicht viel anders ausgesehen :-)
http://www.stefan-niggemeier.de/blog/die-maer-vom-ostblock-beim-grand-prix-3/
Dann werden demnächst eben nur noch Startplätze vergeben wie bei der WM.
Maximal zwei für den Balkan, maximal drei für die Ex-Russland-Fraktion und ebenfalls maximal vier für Skandinavien und Baltikum. Der Mittelmeerraum und Westeuropa muß sich auch qualidifizieren, das hilft bei einer guten Auswahl.
Dann wird gleichmäßig über Europa verteilt die Endrunde besungen - UND...auch nur die Länder, die an der Endrunde teilnehmen, dürfen voten.
Germany sollte auch mal überlegen, wen sie da ins Rennen schicken... das jetztige Vorauswahlsystem ist doch ziemlich für`n A.... ,
bei den angebotenen 3 Titeln hatte man die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Zitat von: andikova am 14 Mai 2007, 13:18:03
Germany sollte auch mal überlegen, wen sie da ins Rennen schicken... das jetztige Vorauswahlsystem ist doch ziemlich für`n A.... ,
bei den angebotenen 3 Titeln hatte man die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Nicht nur wer da ausgewählt wird ist meist hirnrissig, dass überhaupt die Leute, die dann später gar nicht für den Kandidaten voten dürfen den Finalisten bestimmen, ist doch schon hirnrissig...
Aber warum machen wir uns eigentlich soviel Gedanken darum, mal ehrlich was änedrt sich wenn man gewinnt oder verliert? - Genau: nichts....
Zitat von: Roughale am 14 Mai 2007, 14:25:30
Aber warum machen wir uns eigentlich soviel Gedanken darum, mal ehrlich was änedrt sich wenn man gewinnt oder verliert? - Genau: nichts....
*word*
Zumal ich seit Jahren sowieso schon meine *eigene* Abstimmung mache. Und zwar nach dem Konzept des "Beklopptesten" Beitrags.
1. rege ich mich dann in meinem hohen Alter nicht mehr auf, wenn Deutschland wieder unter "Ferner liefen" läuft und
2. nach dem dritten Bier finde ich sowieso jedne Beitrag nur noch "bekloppt". ;o)
Meiner Meinung nach die EINZIGE Möglichkeit, diesem Unsinn noch etwas abgewinnen zu können!
MFG
ERIC
Gibt es tatsächlich noch Menschen die sich diese völlig überholte und altbackene (das Punktevergabesystem!)und zur Transenparade verkommene Schlagerschauspiel noch ansehen UND sich über dessen Verfall aufregen? Wer hofft ernsthaft noch darauf dass da eine Band wie ABBA entdeckt wird? Ernsthafte, etablierte Künstler (zumindest die aus unseren Regionen) bleiben dem Spektakel eh fern weil der Imageschaden beim Abschneiden auf Platz 19,20, 21, etc einfach zu groß ist. Was dann bleibt sind debile Spaßauftritte und selbst da hat der Osten den Dreh mittlerweile besser raus. Simple Melodien, belämmerte Kostüme und lustiges Hoppsassa-Rumgespringe auf der Bühne, fertig ist eine Platzierung in den Top Ten ... also wen interessiert dieser Schwachfug noch?
So ist es - leider. Dabei könnte dieser Wettbewerb eine Möglichkeit sein, verschiedene Kulturen zu repräsentieren, aber inzwischen verkommt er echt zur Parade der Albernheiten.
Srbija!!! Srbija!!! Srbija!!!
:king:
Ich fand den serbischen Beitrag auch gut wenn ich meinen Nationalstolz ablege und wenn man bedenkt dass Serbien auch aus anderen Ländern abseits des Süd-Ostblocks Punkte bekommen hat, hätten sie so oder so auf dem Treppchen gestanden.
Mich hats jedenfalls gefreut auch wenn ich den deutschen mal wieder einen besseren Platz gegönnt hätte.
;)Serbien muss sterbien ;)
noch peinlicher als den Grand Prix selbst fand ich die Musik"experten" Hermann und Uecker in der darauffolgenden Aftershow. Ein bissel Comedy einbauen ist ja ganz ok, aber tatsächlich nur über das Aussehen, Mimik, die Bewegungen und die Kleidung der anderen Teilnehmer abzulästern war mir echt zu stressig- jedenfalls wenn man sich selber "Experte" nennt. Und Uecker (keine Ahnung, ob der so geschrieben wird) kam mir vor, als hätte er ne Überdosis Hustenstiller geschluckt.
Aber in ihrer Darbietung haben alle , die dort auf dem Sofa hockten eindeutig bewiesen: Von Musik haben sie nu gar keine Ahnung !
Dito.
Die Aftershow"party" war mehr als nur peinlich. Soviel dummes Gelabber hat man selten gehört. :icon_rolleyes:
http://www.bildblog.de/2258/warum-mag-uns-eigentlich-keiner (http://www.bildblog.de/2258/warum-mag-uns-eigentlich-keiner)
cya!
El
Das Beste am ganzen Grad Prix war ja wohl Apocalyptica - traumhaft! Kann mir jemand sagen, wie das von ihnen gespielte Lied (oder waren es zwei?) heißt?
Falls es wider Erwarten wen interessiert :algo: :icon_rolleyes:
No Angels singen für Deutschland (http://www.faz.net/s/Rub501F42F1AA064C4CB17DF1C38AC00196/Doc~E148FA221BED24CC1870E548BCFB02AB0~ATpl~Ecommon~Scontent.html)
gegen den irischen Interpreten stinken alle anderen ab dieses Jahr!
http://www.netzeitung.de/entertainment/music/914097.html
http://de.youtube.com/watch?v=fDYeQlv1hmA
Ja was ist denn los, hat das keiner geguckt? :LOL:
Gab doch völlig überraschende Ergebnisse. Diesmal haben nicht die Ostblockstaaten gewonnen sondern...OK doch ein Ostblockstaat, mal wieder Russland vor der Ukraine etc. Ich habe mir es diesmal auch nicht angeguckt und wir sollten uns mal so schlauen Ländern wie Luxemburg, Italien usw. anschließen und für diese Schiebeveranstaltung endlich kein Geld mehr bezahlen.
Herzlichen Glückwunsch an die "No Angels" für den verdienten letzten Platz!
Weiter so! :respekt:
Ich habe gestern nur rund ein halbes Dutzend musikalische Beiträge gesehn und danach war die Geduld echt am Ende. Man muss es den Verantwortlichen meiner Meinung nach solangsam anrechnen dass sie es fertig bringen jedes Jahr eine noch nervigere, infantilere und beklopptere Veranstaltung zu organisieren. Ich meine, wo finden die jedes Jahr diese schambefreiten Idioten ("Pirates of the Sea") die sich mit ihren Scheissdreckliedern einen ganzen Abend lang zum Affen machen? Gibt es niemanden der diese Auftritte bei den Proben einfach nur beschissen findet? Von dem was ich mitbekommen habe, waren vor allem Aserbaidschan (nein, das war nicht evil), Georgien (geile Sonnenbrille...) und Spanien (WTF?!) nicht anzusehen ohne dass man sich für das Kasperletheater selbst schämt.
Zitat von: Kaypp am 25 Mai 2008, 10:08:47
Herzlichen Glückwunsch an die "No Angels" für den verdienten letzten Platz!
Weiter so! :respekt:
Schallallaaaaaaaaa!!! ;o)
Aber, der Beitrag der Türkei hat mir wirklich gut gefallen wenn ich ehrlich bin.
Und Bulgarien schließe ich jetzt mal in mein Nachtgebet mit ein. ;o)
War toll dieses Jahr. 41 mal 0 Punkte mit einem der größten Langweiler der Grand Prix Geschichte. Ein völlig unspektakulärer, schrecklich gesungener und vor allem lahmarschiger Auftritt der baldigen Ex-Stars No Points. Wobei der russische Auftritt natürlich ebenso scheiße war. Die ukrainische Kandidatin war ja wenigstens noch hawt.
Aufreger waren die scheiß Franzosen, denen es mal wieder furzegal war das alle anderen Nationen die Abstimmung auf englisch vorgelesen haben. Sie mussten es ja in ihrer ätzenden Sprache machen, nur um dann 5 mal den 12 Punkte Gewinner Armenien zu nennen weil keine Sau verstanden hat was Larmenie heißt. Der frz. Kandidat Sebastien Tellier (der mir richtig gut gefallen hat) hat ja auch Ärger bekommen weil er größtenteils auf englisch gesungen hat.
Highlight war Thomas Hermanns bei der Punktevergabe mit den Engelsflügeln. Dem würde ich es mal gönnen den Grand Prix zu moderieren.
Aber man muss klar sagen das wir und auch alle anderen westeuropäischen Länder beim Grand Prix auf Jahre nix reissen können. Die einzige Band die für Deutschland gewinnen könnten sind Scooter da die ziemlich beliebt sind im ehemaligen Ostblock.
:icon_eek:
Echt? 0 Punkte für einen Beitrag??? Das erinnert an Österreich und Fußball :rofl: :LOL:
Ich boykotiere den Mist zwar schon seit Jahren aber das find ich jetzt auch bemerkenswert :icon_confused:
Zitat von: KeyserSoze am 25 Mai 2008, 12:05:29
Die einzige Band die für Deutschland gewinnen könnten sind Scooter da die ziemlich beliebt sind im ehemaligen Ostblock.
:nono:
Vergesse Rammstein nicht! Die haben sogar zum Teil russische Songtexte!
http://www.youtube.com/watch?v=WMO8vYrTuqY
0 Punkte?! W00t 0___O Ist ja übel. Der absolute Tiefpunkt ist nun erreicht. Ich hatte den NA Song gar nicht soo schlecht in Erinnerung, aber wenigstens blieb es beim Sieg eigentlich wie immer, mal wieder den Hoyzer machen.. Die Deutschen sollten sich nun jetzt wirklich mal überlegen dort auszusteigen...... :icon_rolleyes: :scar:
Ich habe nur gerade ein paar Sekunden von dem Song gesehen. Also wenn das die Livestimmen waren, omg. Außer der Blonden hat man von den anderen drei Gestalten kaum was gehört. Ganz dünne Stimmen. Daher machen die Punkte schon Sinn. Dies sollte dann natürlich auch für den Russen gelten, aber wir wissen ja...
Kei einziges Bild gesehen, nur die gute Meldung im Videotext - ganz stark, wie die letzten Jahre immer, wann rafft das endlich einer und zieht die Reissleine? Wovon wird der Dreck eigentlich finanziert, Steuergelder oder GEZocktes Vermögen?
Ich habe mir die ganze Show von Anfang bis Ende angeschaut. Hatte nichts anderes zu tun, mensch ist das bitter ;)
Also man kann ja sagen was man will. Klar schieben sich die ganzen Nachbarländer die Punkte zu, sei es im Osten oder im Nordern. Fakt ist aber auch, dass man mit so einem äußerst mittelmäßigen Song wie der der NA, der dann auch zusätzlich noch wirklich verdammt schlecht gesungen war, am Ende zu Recht ganz hinten steht. Mein Tipp vor der Show war ein drittletzter Platz für die NA. War ein guter Tipp.
Und naja, ob es nun ein Vorteil war das man überwiegend Sandy (die Blonde)gehört hat, ich weiss es nicht. Grad ihre Stimme fand ich verdammt dünn. Aber naja, im Kollektiv versagt, daher zu Recht ganz hinten. Btw., wer war eigentlich beim Vorentscheid noch anwesend... das war also das Beste was Deutschland zu bieten hat...bedenklich...
Gruß
Ich bin jetzt etwas verwirrt, sind die nun Letzter geworden? Ich hatte PLatz 23 gehört, waren das alle? Ist ja noch geiler, so weit komt es noch, das so eine gecasteter Misthaufen auch noch gut abschneidet - pfui baba! Mit Musik hat das eh kaum was zu tun...
Nun muss RTL wohl das Dschungelcamp ausbauen :king:
http://de.wikipedia.org/wiki/Eurovision_Song_Contest_2008
22. Finnland 35 Pkt.
23. Deutschland 14 Pkt.
24. Polen 14 Pkt.
25. Vereinigtes Königreich 14 Pkt.
Aha! 3 Letzte, das macht Sinn ;)
Die No Angels haben definitiv einen sehr schlechten Auftritt hingelegt. Gerade in der ersten Strophe hat man deutlich gehört, dass keine auch nur einen Ton halbwegs richtig getroffen hatte. Sandig war darüberhinaus noch viel zu stark und schmetternd und ließ die anderen zaghaften Stimmchen völlig untergehen. Dazu noch ein schlechtes Lied (als ich das Lied zum ersten Mal gehört hatte, konnte ich mich Sekunden später an nichts mehr erinnern), was durch mehrmaliges Hören auch nicht besser wird.
Eben ein "Desaster", wie es Herrmanns richtig formuliert hatte.
Schade fand ich es, dass nichts über das Austragungsland, bzw. die Stadt berichtet worden ist. War das früher nicht immer so? Schließlich muss der Welt doch erklärt werden, dass nicht alle Serben moslemmordende Irre sind, die "zu Recht" von der NATO bombardiert worden sind. :icon_confused:
Und noch was zum Punkteschieben: Deutschland hat auch nicht gerade wenig Nachbarländer, die aber dem deutschen Beitrag zu Recht keine Punkte zugeschoben haben. Das war früher auch mal anders. ;)
Zitat von: Deer Hunter am 26 Mai 2008, 09:55:36
Und noch was zum Punkteschieben: Deutschland hat auch nicht gerade wenig Nachbarländer, die aber dem deutschen Beitrag zu Recht keine Punkte zugeschoben haben. Das war früher auch mal anders. ;)
Kann mich dir nur anschließen!
Denke da an unsere witzigeren Beiträge wie der von Gildo Horn oder Stefan Raab zurück!
Und DA kamen wir (was mir noch in Erinnerung geblieben ist) jeweils unter die Top 10??
Aber so ist das mit uns. Irgendwie wollen wir halt nichts riskieren. Als lobendes Beispiel sollte man da die Türkei erwähnen, die dieses Mal mit nem rockigen Song auftrumpften!
MFG
ERIC
Hätte Deutschland mit einem besseren Lied gewonnen? Nein, ist aufgrund der Punkte Hin- Her Schieberei ja nicht möglich. Mehr Punkte wären vielleicht drinnen gewesen, aber für einen Sieg hätte es wohl bei diesem Punktesystem nie gereicht. Deutschland sollte ordentlich Druck auf die Songcontest-Veranstalter machen um mal das Wertungssystem zu reformieren. Wenn Deutschland, Frankreich und England nicht mehr dabei sind, ist der Eurovision-Songcontest eh wert(geld)los.
Ich finde diese Trash-Veranstaltung jedes Jahr aufs Neue herrlich...
Schade der 12er für die No Angels aus Bulgarien, mit 2 oder gar 0 Gesasmtpunkten wäre das Ganze noch schöner gewesen.
Hier mal ein interessanter Artikel zum Thema "Punkteschieberei".
Klick (http://www.stefan-niggemeier.de/blog/die-maer-vom-ostblock-beim-grand-prix-4/)
Zitat von: Aero am 26 Mai 2008, 17:10:57
Hier mal ein interessanter Artikel zum Thema "Punkteschieberei".
Klick (http://www.stefan-niggemeier.de/blog/die-maer-vom-ostblock-beim-grand-prix-4/)
Sehr schöner Artikel, der eigentlich alles zu dem Thema sagt! :respekt:
Was passiert eigentlich im realen Fall, wenn Punktgleichheit auf dem ersten Platz herrscht?
Zitat von: Deer Hunter am 27 Mai 2008, 11:03:23
Sehr schöner Artikel, der eigentlich alles zu dem Thema sagt! :respekt:
Was passiert eigentlich im realen Fall, wenn Punktgleichheit auf dem ersten Platz herrscht?
Russisches Roulette :rofl:
Ne, keine Ahnung. Vlt. die Anzahl wie oft die höchste Punktzahl gegeben wurde, dann die zweit höchste usw.... :00000109:
Zitat von: rierami am 27 Mai 2008, 12:56:14
Zitat von: Deer Hunter am 27 Mai 2008, 11:03:23
Sehr schöner Artikel, der eigentlich alles zu dem Thema sagt! :respekt:
Was passiert eigentlich im realen Fall, wenn Punktgleichheit auf dem ersten Platz herrscht?
Russisches Roulette :rofl:
Ne, keine Ahnung. Vlt. die Anzahl wie oft die höchste Punktzahl gegeben wurde, dann die zweit höchste usw.... :00000109:
Elfmeterschiessen wär auch lustig ;) Ich finde es lustig, wie man sich jedes mal in den letzten Jahren darüber aufregt, ungerecht behandelt worden zu sein, man sollte besser aussteigen und und und, aber wenn es dann ich den nächsten Vorauscheid geht wird wieder kräftig gepuscht der scheiss, ich versteh das ehrlich nicht...
Auf der Heimfahrt nach der Sneak gestern lag im Bus eine BLÖD Zeitung, die spiegelt das sehr gut wieder, da werden alle Floskeln abgelassen und wer hackt auf den Mädels von NA rum? Klar, der Siegel Rolf - so ein Depp...
Zitat von: Roughale am 27 Mai 2008, 14:36:06
der Siegel Rolf - so ein Depp...
Ralf, ..., der "Siegel Rolf" heißt eigentlich Ralf. ;o)
Zitat von: Eric am 27 Mai 2008, 18:56:01
Zitat von: Roughale am 27 Mai 2008, 14:36:06
der Siegel Rolf - so ein Depp...
Ralf, ..., der "Siegel Rolf" heißt eigentlich Ralf. ;o)
Ganz eigentlich heisst er Ralph. ;)
Ihr Banausen. :icon_razz: