Hi zusammen,
hoffe das wurde noch nicht angesprochen, hab über "suchen" nichts gefunden. Wie der Titel schon sagt erscheint der Film laut 1A-DVD Shop am 25.10. auf DVD. Weiss man schon was zwecks cut/uncut, Label und ob der Film auch in D veröffentlicht wird?
Hier noch der Link: http://www.1a-dvdshop.ch/Default.asp?idlnk=1222308
Grüße & schönen Feierabend,
Chris
Erscheint bei Legend ungekürzt.
http://forum.dvd-inside.de/showthread.php?t=63539&page=5&pp=50
http://www.dvdinside.de/db/details.php?id=13148
Zitat von: dexterErscheint bei Legend ungekürzt.
...und wird gekauft!
:D :respekt:
Juhu.
So ein geiler Zufall.
Hab die beiden ersten Teile von Kino Kontrovers und les grad das Buch.^^
Also besser kanns ja gar nicht kommen.
Aber mal ernsthaft, der Film is wohl weit ab vom Buch oder?
Ich kann mir nicht vorstellen das in dem Film tatsächlich auch nur annähernd das gezeigt wird um was es im Buch geht.
Wenn doch hat der Film keine Chancen hier jemals veröffentlicht zu werden.
Der Film ist schon recht pervers, an das Buch kommt er aber nicht ran ;)
Der Film war bei uns ab 18 und das genügt auch ;)
Zitat von: JasonXtremeDer Film war bei uns ab 18...
Und indiziert, was er auch vorerst bleibt.
Ui, stimmt.
Das Stern-Tape steht tatsächlich aufm Index und das obwohl es noch dazu cut ist.
Das macht mich ja mal sehr neugierig in welcher Version Legend ihn da veröffentlichen will, wenn selbst die cut schon auf dem Index steht. :schwul:
Zitat von: Df3nZ187Aber mal ernsthaft, der Film is wohl weit ab vom Buch oder?
Der Film hat mit dem Roman nur das Thema gemeinsam. Von Kritikern wird der Film oft gelobt, der Stern setze ihn auf die Liste der 100 besten Filme des Jahrhunderts.
1975 sorgte der Film für Schlagzeilen, heute wirkt er eher unbeholfen und langweilig. Vielleicht muss man ihn einmal gesehen haben, dann reicht es aber auch.
Zitat von: Df3nZ187Ui, stimmt.
Das Stern-Tape steht tatsächlich aufm Index und das obwohl es noch dazu cut ist.
Das macht mich ja mal sehr neugierig in welcher Version Legend ihn da veröffentlichen will, wenn selbst die cut schon auf dem Index steht. :schwul:
aja, soviel war da jetz auch nich cut ;) nen SB gibbet doch auf schnittberichte.com ;)
Hmm, stimmt.
Wenn er eh indiziert wurde hätten die paar Szenen auch nix mehr geschadet.
Zitat von: golgothiconZitat von: JasonXtremeDer Film war bei uns ab 18...
Und indiziert, was er auch vorerst bleibt.
Also ist Legend doch gescheitert, in ihrem Vorhaben den Film vom Index zu kriegen...
Ob er Kunst ist, darüber scheiden sich ja heute noch die Geister
MfG
Ein Contagion, der die ungekürzte Fassung damals auf Premiere gesehen hat
Die DVD wurde wie erwartet verschoben. Neuer Termin steht noch nicht.
http://www.dvdinside.de/archiv/1004/061004-3.htm
Hab die DVD inzwischen und kann sie nur weiterempfehlen. Absolute geile Bildqualität, fettes Booklet und interessenate Extras.
Insgesamt eine Veröffentlichung, die dem Film sicher würdig ist.
Zitat von: Freddy VoorheesHab die DVD inzwischen und kann sie nur weiterempfehlen. Absolute geile Bildqualität, fettes Booklet und interessenate Extras.
Insgesamt eine Veröffentlichung, die dem Film sicher würdig ist.
Darf man fragen, was dich die DVD gekostet hat? Müsste ja etwas teurer sein, als "Irreversible" oder "Menschenfeind"...
29.80 SFr (http://www.1a-dvdshop.ch/Default.asp?idlnk=1222308) = 20 Euro
Ist in der Schweiz Standart für ne neue DVD.
Edit: Lol Menschenfeind (http://www.1a-dvdshop.ch/Default.asp?idlnk=1220835) ist sogar teurer.
Hab den Film bei uns vor ca. 2 Jahren im Kino gesehen, der lief nur an einem Abend, war mehr älteres Publikum im Kino, nach ca. 1Std. waren noch ca.3/4 nach 1,5 Std noch 2/3 der Leute im Kino. Die sind gegangen und kamen nicht wieder.
Ich für meinen Tei finde, den sollte man sich schon mal ansehen.
Aber ein mal hat mir eigentlich gereicht.
Die DVD werde mich mir wohl nicht kaufen.
Habe den Film jetzt mal bei uns aus der Videothek geliehen.
Abgesehen von den Szenen, die das Verzehren von Scheiße betreffen, hatte ich mir den schon irgendwie extremer vorgestellt.
Naja, ich finde einmal angucken reicht. Kaufen muss man die Scheibe nicht. Mir hat der Film nicht so wirklich was gesagt (Kunst ist er für mich jedenfalls nicht).
Zitat von: JonasNaja, ich finde einmal angucken reicht. Kaufen muss man die Scheibe nicht. Mir hat der Film nicht so wirklich was gesagt (Kunst ist er für mich jedenfalls nicht).
Dem schließe ich mich an, kenn auch den Hintergrund des Sade-Romans nicht, aber ich konnt in dem Film eigentlich keine Message oder sonstirgendwas hineininterpretieren.... :roll:
Naja, für diejenige die den Hintergrund nicht kennen, gibts auf der DVD interessante Extras, wie zum Beispiel ein Statement von Pasolini persönlich und solchen, die ihn damals im Kino gesehen haben.
Edit: auch das Booklett gibt Aufschluss über die Hintergründe, und die Beweggründe einen derartigen Film zu drehen.
Hi, das hört sich ja alles sehr gut an... Nur, die Beschaffung der DVD über direkt zugängliche Quellen (ProMarkt, Saturn) bereitet mir irgendwie Problem. Der Typ im ProMarkt antwortet mir auf die Frage, wann die die Scheibe reinkriegen: "Also der Film, der wird nie auf DVD kommen. Ich war in den 70ern im Kino. Hab noch nie sowas ekelhaftes gesehen. Also die kriegen den niemals unzensiert und unindiziert durch. Kann nicht sein. Der kommt nicht." DEPP!!! Ich hab dem gesagt, dass der Film draußen ist. In der KK-Reihe von Legend erschien usw. und das in verschiedenen Foren über die Qualität geredet wird. Das wollte der mir nicht glauben. Also bin ich ab in den Saturn. Die gucken nach und erzählen mir: "Ja, der sollte am 14.02.05 released werden, aber ist auf unbestimmte Zeit verschoben." Häääääähhhh????!!!! Was sollen diese Infos? Im Internet ist er auf mehreren Seiten zu bekommen. Nur hab ich im Moment nix anderes was ich bestellen möchte. Und für die Eine geb ich nicht gleich ne Bestellung auf. Also, wer hat jetzt Infos, wann die DVD bei uns in den Regalen liegen wird?
Vielen Dank!!!
@Rainybruce
Der Film ist schon erhältlich aber er ist indiziert und wohl deshalb bei Saturn usw. nicht zu haben.
Versuch es mal beim Müller, oder du bestellst in einem Internet-Shop.
Es gibt jedoch ein Problem mit der DVD
ZitatHallo,
bezüglich der Leute, die einen Sprung haben (also nicht die Leute, sondern deren DVD):
Es gab eine kleinere Charge an DVDs, die mit einem Produktionsfehler vom Band gelaufen sind. Dort befindet sich am Übergang zu Kapitel 8 (Einblendung der Tafel "Höllenkreis des Blutes") ein Bug, der von der Szene mit der versuchten Erschießung des Jungen direkt zu dieser Tafel wechselt und davor nur für eine knappe Sekunde die Szene im Salon anspielt (Musik ist kurz zu hören). Die erwähnte Salonszene, in der erneut die Erzählerin auftritt, dauert auf der korrekten DVD jedoch noch einmal ca. 70 Sekunden.
Wer eine fehlerhafte DVD mit oben beschriebenem Sprung erwischt haben sollte: Ab ca. Mitte der KW 09/05 beginnt bei uns der Austausch der DVDs. Die Adresse ist die übliche:
Legend Films International
c/o Mirja Hildebrandt
Stichwort: "DVD-Austausch"
Augustinerstr. 12
50667 Köln
Bitte die komplette DVD einsenden, der Austausch erfolgt dann (ab ca. 02.03.2005) umgehend.
http://forum.dvd-inside.de/showpost.php?p=2882604&postcount=748
@OFDB Admin
Fassung auf indiziert setzen
http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=568&vid=121925
Danke Dexter! Jedoch frage ich mich, warum ProMarkt sagt es gäbe Ihn nicht, und wieso Saturn sagt, er wäre noch nicht draußen, sondern die Veröffentlichung wäre verschoben worden. Die dürfen doch auf jeden Fall indizierte DVDs vertreiben... Das fand ich halt so seltsam
Zitat von: RainybruceDanke Dexter! Jedoch frage ich mich, warum ProMarkt sagt es gäbe Ihn nicht, und wieso Saturn sagt, er wäre noch nicht draußen, sondern die Veröffentlichung wäre verschoben worden. Die dürfen doch auf jeden Fall indizierte DVDs vertreiben... Das fand ich halt so seltsam
Habe mich mal etwas schlau gemacht und hoffe ich erzähl jetzt keinen Blödsinn. :lol:
Anscheinend gibt es die DVD nur als Verleih DVD von Legend in Deutschland. Da aber Universum für die Verkaufs-DVD zuständig ist und Universum keine indizierte Titel führen will, wird es in Deutschland keine Verkaufs-DVD geben.
Die DVD wird aber in Österreich und Schweiz von Legend vertrieben und kann dort geordert werden.
Danke Dexter! Das hört sich auf jeden Fall plausibel an. Damit kann ich gut leben. Jetzt muss ich mich halt mal drum kümmern eine DVD zu ergattern. Am besten ohne Fehler. Achja, eine Frage hab ich noch: Irreversibel und Menschenfeind waren Nummer 1 und 2 der Reihe. Ken Park war Nummer 5. Ich denke mal das Salo Nummer 4 oder 5 ist. Hab ich da noch einen verpasst??? Oder wie läuft das mit der Nummernverteilung?
THX
Zitat von: RainybruceDanke Dexter! Das hört sich auf jeden Fall plausibel an. Damit kann ich gut leben. Jetzt muss ich mich halt mal drum kümmern eine DVD zu ergattern. Am besten ohne Fehler. Achja, eine Frage hab ich noch: Irreversibel und Menschenfeind waren Nummer 1 und 2 der Reihe. Ken Park war Nummer 5. Ich denke mal das Salo Nummer 4 oder 5 ist. Hab ich da noch einen verpasst??? Oder wie läuft das mit der Nummernverteilung?
THX
Hast noch keinen verpasst! Die Nr. 3 bleibt vorerst frei! (siehe auch Berlinale-Thread!)
Tipp:
Die fehlerfreie Neuauflage die bald kommen soll trägt ein Aufkleber mit dem Text "Der Skandalfilm - jetzt ungeschnitten!"
http://forum.dvd-inside.de/showpost.php?p=2888260&postcount=777
Ein Kumpel von mir hat die DVD neu in der Videothek gekauft ... Soll nix von Verleihversion drauf stehen ...
Kann man auch unter http://www.alphamusic.de/0828766413892.html bestellen ...
Zitat von: CornyEin Kumpel von mir hat die DVD neu in der Videothek gekauft ... Soll nix von Verleihversion drauf stehen ...
Kann man auch unter http://www.alphamusic.de/0828766413892.html bestellen ...
Ist ja auch nicht direkt eine Verleih-DVD...durch die Indizierung haben die den nur als solche gelistet. Am besten alles mal im Inside nachlesen.
Laut eine Müller Filiale soll der Film (also die DVD) vom Markt genommen worden sein. Weiß jemand was darüber?
Zitat von: el_espirituLaut eine Müller Filiale soll der Film (also die DVD) vom Markt genommen worden sein. Weiß jemand was darüber?
Vielleich weil die DVD fehlerhaft ist.
Siehe mein Beitrag ganz oben.
Wer die DVD bei Legend umtauscht, bekommt eine Versus DVD (uncut) und ein Sammler Kinoheft zu "Ken Park.
Zitat von: dexter
Vielleich weil die DVD fehlerhaft ist.
Siehe mein Beitrag ganz oben.
Wer die DVD bei Legend umtauscht, bekommt eine Versus DVD (uncut) und ein Sammler Kinoheft zu "Ken Park.
Häh ???
Ich schicke die "
120 Tage" zu Legend, bekomme die HEILE Auflage UND "
Versus" uncut UND das Sammlerheft ????????????
Ich weiss ja, die wollen einem den Austausch versüssen, aber stimmt das wirklich ??? Dann kann man das Risiko eines Blindkaufs ja theoretisch eingehen...
Ja das stimmt.
Hab mein Paket gestern bekommen und beides lag bei.
Sowohl Versus CE Disk 1 (Hauptfilm) in Papierhülle als auch das Ken Park Kino Heft.
Anime hat vielleicht geglaubt man bekommt die Tin Box :mrgreen:
Zitat von: dexterAnime hat vielleicht geglaubt man bekommt die Tin Box :mrgreen:
Nö. So blöde sind die ganz sicher nicht. Mich wundert, dass die den ungeprüften Film als Ersatz fürs Porto mitschicken. Das Ding kostet doch richtig Asche.... |-)
Gleich Montag mal ordern. Hihihi... Die TIN hat doch eh schon jeder.
@Dexter
Danke für die Antwort, das wird's sein. :)
ZitatHi, das hört sich ja alles sehr gut an... Nur, die Beschaffung der DVD über direkt zugängliche Quellen (ProMarkt, Saturn) bereitet mir irgendwie Problem. Der Typ im ProMarkt antwortet mir auf die Frage, wann die die Scheibe reinkriegen: "Also der Film, der wird nie auf DVD kommen. Ich war in den 70ern im Kino. Hab noch nie sowas ekelhaftes gesehen. Also die kriegen den niemals unzensiert und unindiziert durch. Kann nicht sein. Der kommt nicht." DEPP!!! Ich hab dem gesagt, dass der Film draußen ist. In der KK-Reihe von Legend erschien usw. und das in verschiedenen Foren über die Qualität geredet wird. Das wollte der mir nicht glauben. Also bin ich ab in den Saturn. Die gucken nach und erzählen mir: "Ja, der sollte am 14.02.05 released werden, aber ist auf unbestimmte Zeit verschoben." Häääääähhhh????!!!! Was sollen diese Infos? Im Internet ist er auf mehreren Seiten zu bekommen. Nur hab ich im Moment nix anderes was ich bestellen möchte. Und für die Eine geb ich nicht gleich ne Bestellung auf. Also, wer hat jetzt Infos, wann die DVD bei uns in den Regalen liegen wird?
mhhh...ja ja dumme leute überall....also fakt ist "Ken Park" & "Menschenfeind" sind dezeit beide erhältlich.....alles andere zum Thema hier - http://www.legend-films.com/ -
also habe gerade eben mit Legend Films gesprochen telefonisch - DVD 120 Tage von Sodom ist Raus - Verkauf & Verleih wird aber vorwiegend in den Videotheken verkauft - war die Aussage von Legend wegen der Indizierung ! Vorschlag: Geh mal zu deiner Videothek und frag mal nach ob sie die DVD 120 Tage von Sodom - KK - Kino Kontrovers von Legend Films bestellen können, dann sollte es kein Problem sein.
Zitat von: Doorschxxalso habe gerade eben mit Legend Films gesprochen telefonisch - DVD 120 Tage von Sodom ist Raus - Verkauf & Verleih wird aber vorwiegend in den Videotheken verkauft - war die Aussage von Legend wegen der Indizierung !
Vorschlag: Geh mal zu deiner Videothek und frag mal nach ob sie die DVD 120 Tage von Sodom - KK - Kino Kontrovers von Legend Films bestellen können, dann sollte es kein Problem sein.
Das die DVD selbstverständlich nicht überall rumliegt sollte wohl jedem klar sein, allerdings würd ICH das Ding nicht in der Videothek bestellen, da bezahlt man sich ja dumm und dämlich...
Wenn man Ahnung hat und sich auskennt bekommt man den Film von vielen anderen Quellen günstiger.... :andy:
Zitat von: Anime-BlackWolf
Gleich Montag mal ordern. Hihihi... Die TIN hat doch eh schon jeder.
Muaaaaaahhhhh..... Heute mitgenommen, ist kaputt. Gleich einschicken. Naja, diesmal freuts mich aber irgendwie. :dodo:
PS: die Auflage mit den putten Scheiben ist aber hoch. Mein lieber Scholli....... Sogar in Salzgitter gibts welche.
Der Beschiss lauert überall. Am letzten Samstag habe ich mir die DVD auf der kleinen Ludwigsburger Börse mitgenommen und den Verkäufer vorher sogar noch gefragt, ob es sich um die fehlerfreie Auflage handeln würde. Das hat der Kerl ohne mit der Wimper zu zucken und mit großspurigen Worten bejaht: "Da lege ich sogar großen Wert drauf, dass es die fehlerfreie Auflage ist!"
Naja, am Sonntag habe ich die allgemein bekannte Stelle kurz geprüft und siehe da: Der Fehler ist vorhanden. Jetzt will ich die Scheibe umtauschen. Muss ich das vorher bei Legend anmelden oder reicht es, wenn ich die DVD ungefragt an die o.g. Adresse zurückschicke? Muss ich Rückporto beilegen?
Würde ich direkt an Legend schicken. Rückporto brauchst du keins, wäre ja noch schöner.
Zitat von: Dr. PhibesWürde ich direkt an Legend schicken. Rückporto brauchst du keins, wäre ja noch schöner.
Dann geht das Ding spätestens morgen auf die Reise. Vielen Dank!
nochmal hochgraben, muss ja nicht extra ein neuerthread dafür her.
ich dachte bis gestern, dass ich vieles gesehen habe. aber salo sprengt für mich endgültig die grenzen des guten geschmacks; eine für mich sinnlose aneinanderreihung von perversitäten, die bis ins kleinste detail zelebriert werden.
vielleicht steckt ja ein viel tieferer sinn dahinter, den ich nicht verstanden habe (wenn ja, bitte ich um eine erklärung dieses "sinns") aber ohberflächlich betrachtet, kann sich kein halbwegs psychisch gesunder mensch diesen film ansehen. denn mal ganz abgesehen von den perversen szenen, ist er nämlich auch noch sterbenslangweilig, und nimmt teilweise sogar fast lächerliche züge an.
wie gesagt, wenn ich den film falsch verstanden haben sollte, klärt mich bitte auf, denn momentan halte ich das ganze nur für einen schlechten scherz, aber keinesfalls für kunst oder einen "der besten 100 filme".
Zitat von: Man Behind The Sun am 14 Januar 2006, 12:46:23
nochmal hochgraben, muss ja nicht extra ein neuerthread dafür her.
ich dachte bis gestern, dass ich vieles gesehen habe. aber salo sprengt für mich endgültig die grenzen des guten geschmacks; eine für mich sinnlose aneinanderreihung von perversitäten, die bis ins kleinste detail zelebriert werden.
vielleicht steckt ja ein viel tieferer sinn dahinter, den ich nicht verstanden habe (wenn ja, bitte ich um eine erklärung dieses "sinns") aber ohberflächlich betrachtet, kann sich kein halbwegs psychisch gesunder mensch diesen film ansehen. denn mal ganz abgesehen von den perversen szenen, ist er nämlich auch noch sterbenslangweilig, und nimmt teilweise sogar fast lächerliche züge an.
wie gesagt, wenn ich den film falsch verstanden haben sollte, klärt mich bitte auf, denn momentan halte ich das ganze nur für einen schlechten scherz, aber keinesfalls für kunst oder einen "der besten 100 filme".
Viel kann ich jetzt auch nicht schreiben, aber der Film soll, denk ich mal, einfach den Faschismus kritisieren. Mann muss ja auch bedenken, dass er auf einem Buch von de Sade basiert und dieser vorderte, dass jeder seine sexuellen Fantasien ausleben können soll. Viel mehr kann ich leider auch nicht sagen musst mal ein bisschen googlen.
Zitat von: Man Behind The Sun am 14 Januar 2006, 12:46:23
wie gesagt, wenn ich den film falsch verstanden haben sollte, klärt mich bitte auf, denn momentan halte ich das ganze nur für einen schlechten scherz, aber keinesfalls für kunst oder einen "der besten 100 filme".
Danke. Endlich sagt jemand das, was ich genauso empfinde. Salo ist wohl einer der überbewertesten Filme des 20. Jhds. Von wegen Faschismus kritisieren. :doof: Dann kritisiert Maniac Psychokiller und Evil Dead kritisiert Zombiequälerei, oder was? Natürlich basiert das auf der de Sade Vorlage, aber muss man so einen Schund verfilmen? Nein. De Sade ist literarischer Müll. Danke, das waren meine 2 cents.
Dass man diesen Film verabscheuen und hassen kann, sei jedem unbenommen. Geschmäcker sind eben verschieden. Nur halte ich es für absolut falsch, 'Salo' das Fehlen einer Botschaft bzw. Sinnlosigkeit vorzuhalten. Die Kernaussage des Films ist übrigens nicht 'Faschismuskritik', sondern Kritik an Macht, Machtmissbrauch und Machterduldung. Durch die Verlagerung grundsätzlicher Motive aus de Sades Roman (welcher übrigens um einige Grade heftiger als der Film ist) in die Zeit des Faschismus, gelang es Pasolini meisterhaft, diese Kernaussage zu stützen. Die provokativen Tabubrüche und Grenzüberschreitungen in 'Salo' machen den Film nur sehr schwer zugänglich, aber wenn man bereit ist, sich ein wenig in die Thematik und auch in die Vita Pasolinis einzulesen, kann das zum Verständnis des Films ziemlich viel beitragen. Zum reinen Spaßkonsum ist der Streifen mit Sicherheit nicht geeignet. Vernichtende Spontanurteile nach dem Motto "Wir hassen, was wir nicht verstehen" zeugen davon, dass Pasolini seine Botschaft hinter den Bildern recht intensiv verschlüsselt hat.
Zitat von: Squalus am 14 Januar 2006, 18:38:21
Dass man diesen Film verabscheuen und hassen kann, sei jedem unbenommen. Geschmäcker sind eben verschieden. Nur halte ich es für absolut falsch, 'Salo' das Fehlen einer Botschaft bzw. Sinnlosigkeit vorzuhalten. Die Kernaussage des Films ist übrigens nicht 'Faschismuskritik', sondern Kritik an Macht, Machtmissbrauch und Machterduldung. Durch die Verlagerung grundsätzlicher Motive aus de Sades Roman (welcher übrigens um einige Grade heftiger als der Film ist) in die Zeit des Faschismus, gelang es Pasolini meisterhaft, diese Kernaussage zu stützen. Die provokativen Tabubrüche und Grenzüberschreitungen in 'Salo' machen den Film nur sehr schwer zugänglich, aber wenn man bereit ist, sich ein wenig in die Thematik und auch in die Vita Pasolinis einzulesen, kann das zum Verständnis des Films ziemlich viel beitragen. Zum reinen Spaßkonsum ist der Streifen mit Sicherheit nicht geeignet. Vernichtende Spontanurteile nach dem Motto "Wir hassen, was wir nicht verstehen" zeugen davon, dass Pasolini seine Botschaft hinter den Bildern recht intensiv verschlüsselt hat.
Sinnlos ist Salo mit Sicherheit nicht.
Jeder Vergleich mit einem "herkömmlichen" Film erübrigt sich; ich kenne nichts vergleichbares. Wenn man sich auf diesen Film einlässt, sollte man sich vorher informieren was man sich da eigentlich anschaut. Den Film mit der Erwartungshaltung nur einen weiteren, diesmal halt besonders expliziten Splatter- Folter- oder Gewaltfilm anzuschauen wird weder dem Werk gerecht noch wird man unter dieser Voraussetzung dem Film etwas abgewinnen können.
Pasolini schießt meines Erachtens mit seinem Werk dennoch über das Ziel hinaus. Die explizite Darstellung von Widerlichkeiten wirkt auf die überwiegende Mehrzahl der Zuschauer dermaßen abstoßend, dass der Film weit vor Ende der Laufzeit abgeschaltet bzw. verlassen wird. Die beabsichtigte und auch vorhandene Botschaft wird somit von der Mehrzahl der Zuschauer nicht wahrgenommen; von vielen wird der Film daher auf seine Widerlichkeiten reduziert.
Selbst wenn der Film zu Ende geschaut wird: die vorhandenen Perversitäten sind in ihrer Darstellung dermaßen explizit, dass sie bei vielen Zuschauern die Aussage des Filmes überdecken dürften. Zur Darstellung von Machtmissbrauch / Machterduldung gibt es auch andere Mittel, welche die Kritik mindestens ebenso stark hervorbringen jedoch die Mehrzahl der Zuschauer sich eben nicht angeekelt abwenden lässt.
Auch vielen an "intelektuellen" Filmen durchaus interessierte Zuschauer dürfte sich deshalt "Salo" verschließen; was eigentlich sehr schade ist.
Zitat von: Kerry am 16 Januar 2006, 12:16:48
Zur Darstellung von Machtmissbrauch / Machterduldung gibt es auch andere Mittel, welche die Kritik mindestens ebenso stark hervorbringen jedoch die Mehrzahl der Zuschauer sich eben nicht angeekelt abwenden lässt.
Richtig. Das (Milgram-) Experiment zum Beispiel.
ZitatVernichtende Spontanurteile nach dem Motto "Wir hassen, was wir nicht verstehen"
Wo hast du denn dieses Spontanurteil in meinem Post entdeckt, oder war das nicht auf mich bezogen?
Zitat von: Deer Hunter am 16 Januar 2006, 12:52:14
Wo hast du denn dieses Spontanurteil in meinem Post entdeckt, oder war das nicht auf mich bezogen?
Das war nicht persönlich gemeint, sondern bezog sich allgemein auf Kritiken (u.a. auch Reviews in der OFDb), die belegen, dass 'Salo' ein recht unverstandener Film ist. Sorry, wenn's falsch rüberkam.
Ich kann mich übrigens Kerrys Meinung hundertprozentig anschließen.
Zitat von: Squalus am 16 Januar 2006, 13:05:43
Das war nicht persönlich gemeint, sondern bezog sich allgemein auf Kritiken (u.a. auch Reviews in der OFDb), die belegen, dass 'Salo' ein recht unverstandener Film ist. Sorry, wenn's falsch rüberkam.
Ok, alles klar! Aber noch mal zu der ganzen Salo- Thematik: Bevor ich den Film mit einem Kumpel ansehen wollte, haben wir uns schon mit dem ganzen Zusammenhang und der Thematik auseinandergesetzt.
Es war nicht so, dass wir uns den Film "einfach so" angesehen haben. Aber wie schon weiter oben beschrieben haben die dargestellten Perversionen uns nach einer Stunde zu dem Schluss gebracht den Film auszuschalten.
Mein Kumpel (und zum größten Teil auch ich) waren erstaunt, dass dieser Film solch eine Resonanz hervorgerufen hatte. Reaktionär und provokativ auf jeden Fall und auch einzigartig in seiner Grausamkeit, aber ich bin der Meinung, dass man das auch anders darstellen kann ohne seine Wirkung zu verfehlen (--> Das Experiment).
Und ehrlich gesagt kann ich dem Menschen Pasolini auch nicht viel abgewinnen, besonders mit dem, wie er seine Freizeit gestaltet hat. Jeder soll natürlich das machen, was man möchte und ich möchte auch nichts verurteilen, aber ich will es auch nicht gut heißen. Und sein Tod, bzw. Mord hat nun mal auch viel mit seinem Lebensstil zu tun gehabt. Aber ich denke, dass das ein anderes Thema ist und möchte das nicht weiter vertiefen, da es hier um Salo geht.
Salo ist eben ein ungeschönter Blick auf das was Menschen anderen Menschen, über die sie Macht haben, antun können und wie gefährlich gewisse Philosophien in den falschen Händen sind. Die 4 Alten zitieren ja des öfteren bekannte Philosophen und diskutieren über deren Theorien, was dann immer darin endet das sie das Recht haben den Schwächeren nach ihrem gutdünken zu benutzen. Da schlägt der Film dann den Bogen zu den Faschisten.
Der Film ist aber auch so erschreckend weil die 4 Alten keine dummen Mensche sind. Ihre Diskussion und Folgerungen klingen unschön richtig und logisch und es verlangt vom Zuschauer viel, diese für sich zu wiederlegen und z.B. Argumente zu finden die die Anschauungen der 4 wiederlegen.
Ich glaube viele finden den Film auch so schrecklich weil sie sich den 4 Alten nicht gewachsen fühlen. Würden sie im realen Leben in einen Dialog mit einem der 4 geraten würden sie sich wahrscheinlich nicht gegen ihn behaupten können.
Natürlich kann man das ganze auch alles harmloser und weniger explizit machen und genau so kritisch sein, aber so ist der Film nunmal nicht. Der Film will halt bis zum bitteren Ende gehen und nichts "beschönen". Deshalb nimmt er sich auch dieses noch kompromisslosere Buch zur Vorlage.
Der Unterschied zwischen beidem ist, das Sade seine Perversitäten genießt und sie dementsprechend beschreibt, während Pasolini das ganze aus einer kalten, emotionlosen Beobachterperspektive zeigt.
Wieso ist das Buch überhaupt so beliebt?
Ist ne dumme Frage, ich weiß. Ich kenne mich da nicht so aus, aber ich habe mal gehört, dass Sade in seinem Buch alle möglichen perversen Sexualpraktiken vorstellt und diesen auch nicht abgeneigt gegenüber steht. Er soll sogar das Vergewaltigen von Kindern propagieren. Stimmt das? Wieso ist das Buch dann in Deutschland erlaubt? Denn das würde ja eindeutig zu weit gehen.
Weil es Kunst ist. Historisch Wertvoll.
Klingt komisch, ist aber so.
Wäre das Buch von 1980 wäre es der totale Skandal und garantiert verboten.
Aber es ist halt alt und gilt aus Aufschrei gegen die Unterdrückung der damaligen franz. Regierung.
Zudem ist das Buch nur fragmentarisch erhalten. Nur das erste "Buch" (von 4) ist ausformuliert, der Rest liegt nur in einer Stichpunktartigen Planskizze vor.
Aber troztdem ist es natürlich seltsam das so ein Werk völlig frei im Buchandel verkäuflich ist, während Braindead verboten bleibt.
Deutscher Jugendschutz ist schizophren und Bücher sind halt heilig.
Zitat von: Deer Hunter am 16 Januar 2006, 15:37:37
Mein Kumpel (und zum größten Teil auch ich) waren erstaunt, dass dieser Film solch eine Resonanz hervorgerufen hatte. Reaktionär und provokativ auf jeden Fall und auch einzigartig in seiner Grausamkeit, aber ich bin der Meinung, dass man das auch anders darstellen kann ohne seine Wirkung zu verfehlen (--> Das Experiment).
Du darfst das Alter des Films dabei nicht außer acht lassen. Das Rohe und Abstoßende ist bei Filmen aus den 70ern durchaus keine Überraschung. Außerdem wäre es sinnvoll, den Film im Kontext anderer Pasolini-Filme zu sehen. Da gibt es eine Entwicklung, die in Salo münden musste. Pasoloini ist kein Pädagoge, er ist ein politischer Filmemacher. Und wenn er einiges ist, aber gewiss nicht reaktionär. Die Grausamkeit, die er zeigt, verblasst doch gegenüber dem realen Grauen der KZs. Natürlich ist die Ästhetik diskutierbar, aber gerade diese Kontroversen machen die Qualität eines Flmes aus. Einen Film wie "Das Experiment" finden doch alle gerne gut und beeindruckend, er polarisiert nicht. Das ist durchaus nicht abwertend gemeint, ich kenne beide, aber Pasolini hat mich nachhaltiger verstört. Und diese Qualität ist nicht zu unterschätzen.
Zitat von: Deer Hunter am 16 Januar 2006, 15:37:37
Und ehrlich gesagt kann ich dem Menschen Pasolini auch nicht viel abgewinnen, besonders mit dem, wie er seine Freizeit gestaltet hat. Jeder soll natürlich das machen, was man möchte und ich möchte auch nichts verurteilen, aber ich will es auch nicht gut heißen. Und sein Tod, bzw. Mord hat nun mal auch viel mit seinem Lebensstil zu tun gehabt. Aber ich denke, dass das ein anderes Thema ist und möchte das nicht weiter vertiefen, da es hier um Salo geht.
Keine Angst, du musst nicht mit Pasolini schlafen. Er ist ja schon tot und sowieso selber schuld. Sorry, aber wer ist da jetzt wirklich reaktionär?
Wen es interessiert: Zur Zeit polarisiert der Film in Zürich scheinbar fröhlich vor sich hin http://de.indymedia.org/2007/02/168228.shtml (http://de.indymedia.org/2007/02/168228.shtml)
Ein super Bericht. Scheiss 20 Min. hat sogar Infos falsch gedruckt um Negativschlagzeilen machen zu können.
Gruss MPAA
Wer die Fotos der "US-Folterdemokraten" von Abu Ghraib sich mal angeschaut hat, der weiß, was Passolini mit seinem Film in etwa ausdrücken wollte. Man kann von dem Film halten was man will, aber er hat schon seine Berechtigung.
Ihn zu verbieten oder auch allein das Vorhaben zeugt von einem (gemein) gefährlichem Verständnis von Freiheit und Demokratie! Die Hauptcharaktere in dem Film würden die 120 Tage von Sodom bestimmt auch empört verboten haben.
Heuchellei und scheinheilige Moralpredigten in der Öffentlichkeit sind nämlich ganz nach deren Geschmack, während sie privat die Sau raus lassen und auf die Mitmenschen selbst scheißen. :hacki:
Die Züricher Polizei hat nach Protesten jetzt den Rückwärtsgang eingelegt http://de.indymedia.org/2007/02/168439.shtml (http://de.indymedia.org/2007/02/168439.shtml)
Könnten wir uns bitte auf einen Thread beschränken mit den netten Schweizer Behörden? Also ab sofort bitte nur noch ins Zensurforum.
Gruß
n0NAMe
Criterion Neuauflage im August
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* - SPECIAL EDITION DOUBLE-DISC SET FEATURES:
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http://www.criterion.com/asp/release.asp?id=17
Absolutely Fanfuckintastic. Criterion bleiben die besten.
Aha, 102 Minutes of Boredom wird von Criterion neuaufgelegt, na, wer es braucht... Aber steht auch schon fest, ob die ungeschnitten ist? Also mit der Gedichtszene...
Criterion hat wieder zugeschlagen: Qualitätsunterschied wie Tag und Nacht:
http://www.dvdbeaver.com/film/dvdcompare/salo.htm
BFI / Gaumont / Criterion alt / criterion neu
(http://img135.imageshack.us/img135/6541/bfiregion2palbih0.jpg)
(http://img246.imageshack.us/img246/4421/gaumontcolumbiatristarrfp1.jpg)
(http://img242.imageshack.us/img242/1197/criterioncollectionspinpj7.jpg)
(http://img503.imageshack.us/img503/6491/criterioncollectionspinvu3.jpg)
Ist aber genauso cut wie die alte Criterion, oder?
ZitatNote: As some know the previous region 2 BFI release included an extra 25-second sequence that appeared during the first wedding sequence where a poem is quoted. I've never seen the BFI disc but I can point out that this short bit is still missing from this new Criterion DVD and the cut looks to be exactly the same as the one that appeared on the old Criterion DVD. As of right now the old BFI is the only disc I know of that contains this extra sequence. EDIT: And I was just informed by one of our members that this scene was also available on a German DVD from Legend Home Entertainment.
Quelle: http://www.criterionforum.org/dvd_review.php?dvd_id=476
Hat jemand Infos zum Bild der UK Blu-Ray? Da dürfte die Szene enthalten sein, erscheint aber erst mitte September.
bfi Neuauflage.
DVD
http://www.dvdtimes.co.uk/content.php?contentid=68186
Blu-ray
http://www.dvdtimes.co.uk/content.php?contentid=68187
*Fully Complete & Uncut, telecined from original Italian restoration negatives*
Zitat von: psYchO dAd (dicker Fisch) am 19 August 2008, 19:44:01
Hat jemand Infos zum Bild der UK Blu-Ray?
Falls noch Bedarf besteht:
http://www.dvdbeaver.com/film/dvdcompare/salo.htm
Zitat von: MMeXX (Fischkutter) am 2 Januar 2009, 12:18:49
Zitat von: psYchO dAd (dicker Fisch) am 19 August 2008, 19:44:01
Hat jemand Infos zum Bild der UK Blu-Ray?
Falls noch Bedarf besteht:
http://www.dvdbeaver.com/film/dvdcompare/salo.htm
Oh, danke. Ich warte aber mal die BR von Criterion ab, die kommt garantiert noch nachgeschoben. Wird vielleicht noch besser als die BFI.