Hallo,
ich weiß, ich war schon lange nicht mehr bei der OFDb, hatte aber persönliche Gründe...hoffentlich nehmt ihr mir das nicht übel,
habe ne dringenede Frage zu dem Film "4 Fliegen auf grauem Samt" von Dario Argento (1971):
In dem Film ist eine Trausequenz zu sehen. Der Protagonist träumt von einer Exekution. Ist diese Szene (hoffentlich) auch für den Film gedreht worden, oder handelt es sich dabei um Archivaufnahmen einer echten Exekution, die hineingeschnitten wurden? Diese Frage ist für mich sehr wichtig für meine Kritik an diesem Film und für die Bewertung. Ich bitte sehr dringend darum, wenn es eine(r) hier weiß, er/sie soll bitte antworten.
Zweite Frage (nicht so wichtig, aber wenn es einer weiß, freue ich mich): Ich habe das Bootleg gesehen, http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=4822&vid=161476 und wollte wissen, ob mir einer sagen kann, wo es geschnitten ist und was fehlt.
Wie gesagt, vor allem die erste Frage ist mir wichtig für die Bewertung des Films.
Ganz liebe Grüße,
Jess (vegetarian_cannibal)
Ich meine, dass die Enthauptung gestellt ist. Sieht jedenfalls so aus. Jedenfalls ist mir nicht bekannt, dass Argento hier echte Archievaufnahmen verwendet hat.
MFG
Ja, danke dir, Graveworm, bekannt ist es mir auch nicht, und ich habe auch ausführlich darüber gegoogelt und nichts dazu gefunden. Leider fehlte bei meiner DVD aber auch der Abspann. Auf der einen Seite sieht es gestellt aus, auf der anderen Seite hat mich das typisch arabische (Gewänder, Kulisse) daran verwundert; wieso Argento das ausgerechnet so darstellt.
Über die Schnittfassung konnte ich jetzt gottseidank schon was über Google finden. Frage 2 hat sich erledigt. Falls einer noch was zu Frage 1 weiß, nur zu. Ansonsten schreibe ich heute Abend mein Review.
Schreib' doch zwei Fassungen deines Reviews: eine, die die Exekution als echt behandelt und die andere als gestellt?
Ich finde die Frage nach der Echt- oder Unechtheit der Hinrichtung sehr interessant. Selbst gestellt habe ich sie mir noch nicht (den Film allerdings bisher auch nur in unglaublich schlechter Qualität gesehen), nur jetzt, wo mich jemand darauf aufmerksam gemacht hat frage ich mich schon: Warum konnte Argento für so ein kurzes Einsprengsel so eine aufwändige Kostümierung und Ausstattung inkl. "Splatter-Effekt" aufbringen?
Ich kann mir zwar nicht vorstellen, dass es sich um Archiv-Material handelt, wohl aber, dass es sich vielleicht um ein Segment aus einem anderen, vor "Quattro Mosche..." gedrehten Film handelt, das "recycelt" wurde.
Ansonsten:
Zitat von: Kill Mum! am 18 Juni 2008, 21:53:57
Schreib' doch zwei Fassungen deines Reviews: eine, die die Exekution als echt behandelt und die andere als gestellt?
... wäre das sicherlich sehr interessant.
Hi, danke erstmal an alle Antworten, aber Kill Mum!, 2 Reviews schreiben wäre einfach nicht im Sinne der OFDb. Ich schreibe auch kein Review auf Spekulationen hin. Also ganz einfach, wenn die Exekution echt wäre, würde das bei mir Punktabzug geben, da man so etwas nicht in einen Unterhaltungsfilm hineinschneidet. Dann würde ich in meinem Review darauf hinweisen, da ich eine solche Info für sehr wichtig halte. Andernfalls ist die Szene eben gut gestellt, und das kann man dann nur loben.
Wenn es ist, wie Mackenzie sagt, also die Szene aus einem anderen Film geklaut ist, ist das nicht löblich, aber aufgrund Budgetprobleme verzeihbar. Da würde ich doch mal glatt beide Augen zudrücken und keinen Punkteabzug geben.
Da es hier wohl auch keiner weiß, schreibe ich jetzt mein Review ohne es zu wissen. Nervt mich ein bißchen, aber ihr könnt ja auch nix dafür. Die Frage könnte wahrscheinlich nur Argento selbst beantworten. Ich hoffe, das Review geht trotzdem o.k.
So, ich habe mir die besagte Szene noch einmal ganz genau auf der Retro DVD angeschaut. Ich habe zwar noch nie eine echte Enthauptung gesehen (ich hoffe auch, dass es dabei bleibt), bin aber nun ziemlich davon überzeugt, dass es keine echt Hinrichtung sein kann. Wenn man sich die Szene in Zeitlupe anschaut bleibt der Körper des Hinzurichtenden komplett regungslos. Weiterhin ist die Szenenmontage an sich sehr Spielfilmgerecht (Schnitt zum Aufprall des Kopfes). Daher glaube ich kaum, dass so viel Aufwand für eine echte Execution aufgebracht werden würde.
MFG
Graveworm, deine Argumente sind wirklich überzeugend. Das mit dem Schnitt hatte ich auch bemerkt. Na ja, ich mach mir bei sowas halt schnell mal Sorgen. Danke für die Erleichterung, die deine gute Erklärung mir gebracht hat :-)
Gerade eben bei Axel ein wenig gestöbert und bin auf DAS (http://www.axelmusic.com/productDetails/812592010103) gestoßen... :icon_eek: :love: :love: :love:.
Sofort nachgeforscht ob da was dran sein kann und siehe da: Cultmovieforums.com (http://www.cultmovieforums.com/forum/showthread.php?p=246058) bestätigen es und wird bei Cinefacts (http://forum.cinefacts.de/93681-four-flies-grey-velvet.html) zittiert. :dodo:
Hier nochmal der Backcoverscan: (ein wenig groß :icon_mrgreen:)
(http://www9.picfront.org/picture/1mQp5INI/img/FourFlies.jpg)
Ich hab schon vor langem gesagt, mir soll eher die Hand abfaulen als ich zu dem Bootlegdreck greife und diesem Abschaum auch nur einen Cent in den Rachen werfe. Und für all jene, welche Müll laberten wie: "Der wird eh nie auf DVD kommen, deshalb kauf ich das Boot." oder "Mir geht es um den Film und nicht die Fassung..." Blabla (wie auch allen deutschb00ns) kann ich nur sagen: IN YOUR FUCKING FACE FAGGOT! :icon_twisted: Kurz, ich freu mich ^^.
Dieses Phrasen dienen eh nur dazu, ein Boot und/oder den dt. Ton zu legitimieren.
Was mit bei der VÖ sauer aufstößt: Es wird zwar der ital. Ton gelistet, aber keine UT. Und auf den engl. Dub kann ich mehr als verzichten.
http://www.dvddrive-in.com/reviews/e-h/fourfliesongryvelvet7172.htm
Sehr schön, die Quali stimmt. Auch engl. Subs sind dabei.
Wunderbar, dann ist die Argento Sammlung ja so gut wie komplett.
Stehen noch welche großartigen (Genre)Filme von ihm in guter Quali eigentlich noch aus?
Sagen wir mal so, Door into Darkness von Dragon ist zwar eine DVD, sieht aber aus wie ein altes Tape. Da sollte die DVD von dem selben Label, welches Four Flies released auch besser sein.
Und dann ... komplett? :icon_smile:
Im Horrorgenre sollte dann alles komplett sein.
Zitat von: Dr. Phibes (Buurman) am 23 Januar 2009, 16:05:19
Im Horrorgenre sollte dann alles komplett sein.
Alles klar; Danke.
Zitat von: Dr. Phibes (Buurman) am 23 Januar 2009, 14:53:22
http://www.dvddrive-in.com/reviews/e-h/fourfliesongryvelvet7172.htm
Sehr schön, die Quali stimmt. Auch engl. Subs sind dabei.
Gilt die Quali für den kompletten Film oder muss man wieder mit eingefügten Szenen in minderer Qualität rechnen?
Nein, eigentlich ist doch dann der komplette Argento (außer seinem Fiat-Werbespot (http://www.youtube.com/watch?v=Mbdj-j95k_E) :icon_mrgreen:) in DVD-Qualität verfügbar, LE CINQUE GIORNATE gibt es ja seit einem Jahr nun auch in ausgezeichneter Qualität von e-m-s. Ein Grund zum feiern. :love:
Zitat von: Hedning am 23 Januar 2009, 17:06:57
Zitat von: Dr. Phibes (Buurman) am 23 Januar 2009, 14:53:22
http://www.dvddrive-in.com/reviews/e-h/fourfliesongryvelvet7172.htm
Sehr schön, die Quali stimmt. Auch engl. Subs sind dabei.
Gilt die Quali für den kompletten Film oder muss man wieder mit eingefügten Szenen in minderer Qualität rechnen?
Glaube ich nicht. Es soll ja ein Original ital. Negativ sein, daher denke ich mal, es ist alles durchgängig. Die haben ja nur keine komplette engl. Tonspur, wie schon bei Profondo Rosso.
Wenn du ganz sicher gehen willst, warte bis ich die DVD habe oder jmd. anderes. :icon_cool: Aber ich glaube es nicht. Ital. Negative sind eigentlich das Beste, was man bei Argento-filmen erhoffen darf.
Laut LJSilver (http://forum.cinefacts.de/5956294-post35.html) kommt wohl eine deutsche DVD von Koch Media.
Das wird ja immer besser. Ich denke, die DVDs werden beide angeschafft.
Zitat von: Hedning am 23 Januar 2009, 19:08:11
Das wird ja immer besser. Ich denke, die DVDs werden beide angeschafft.
Das kommt mir irgendwie alles so unwirklich vor - kann das wirklich sein? Kaum, dass eine RC1-Veröffentlichung angekündigt ist, auch schon eine deutsche? Müssen wir keine Angst haben, dass die neue US-DVD nach zwei Wochen plötzlich vom Markt genommen wird weil die Rechtslage doch noch nicht geklärt ist? Können wir damit rechnen, die tolle deutsche Synchro, die den englischen und italienischen Ton imo aussticht, in respektabler Qualität zu hören? :icon_mrgreen:
Ein Traum wird wahr (zumindest für jeden Argento-Fan). :love:
Die Ankündigung der Koch-DVD ist natürlich insofern überraschend, als jemand von Koch ja im Cinefacts geschrieben hatte, es werde wegen der Retro-DVD erst mal keine reguläre VÖ in Deutschland geben. Aber hoffen wir mal das beste...
Zitat von: LJSilverLaut Koch ist es immer noch nicht sicher, dass sie den bringen. Hab gerade mal nachgefragt.
Die sollen den Hintern mal hochkriegen, denn kurz nach der US-VÖ wird ansonsten wieder ein neues Bootleg da sein.
Wird dann wenn sie den wirklich nicht bringen sicherlich nen neues Boot mit dem Bild der neuen US und dem Ton der Retro geben ... und die wird gekauft, gekauft, gekauft ... :icon_rolleyes:
der Ton der Retro war ja nur "erträglich", weil er zum Bild gepasst hat.. bei einer neuen Abtastung mit frischem Bild würde man den Ton wohl gar nicht mehr ertragen wollen :D der klang ja wie vom Kino abgefilmt (was er warscheinlich auch war)
Autsch! Laut dieser Review gibt es nur englische UT für 2 Szenen, bei der der engl. Dub fehlt.
ZitatDuring the film's climax there are two brief sections that were never dubbed into English and they are in Italian. For these reinstated sections English subtitles have been included. During the rest of the Italian audio mix there are no English subtitles.
http://10kbullets.com/reviews/f/four-flies-on-grey-velvet-mya-communication/
is natürlich armselig, aber nicht zu ändern :(
Andererseits finde ich in diesem Falle (wie auch bei den meisten anderen Argentos) die italienische Synchro eigentlich genauso gut oder schlecht wie die englische - VIER FLIEGEN AUF GRAUEM SAMT ist noch nicht der Extrem-Fall, es gibt schon noch einige Argentos, die auf englisch noch schlechter klingen und über Gebühr störend ist die Qualität der engl. Synchro hier nicht, in meinen Ohren. Im direkten Vergleich zu den 80iger-Argentos bemerkt man sofort den rapiden Qualitätsunterschied und PROFONDO ROSSO habe ich z. B. auch jahrelang auf italienisch geguckt, bis mir kürzlich durch Zufall aufgefallen ist, dass die englische Fassung wesentlich besser ist und David Hemmings Originalstimme hat. :icon_mrgreen:
Ich warte auf jeden Fall, bis es zur Koch-DVD genauere Infos gibt (oder zu ihrem Nicht-Erscheinen), denn die deutsche Synchro entfaltet von allen drei Fassungen noch am meisten Charme und wartet mit einigen liebgewonnenen Sprechern des "goldenen Zeitalters" der dt. Synchronisation auf. Und mit einigen pittoresken Sprüchen. ;)
Genau die lustigen 70er Jahre-Sprecher möchte ich in einem Argento eigentlich lieber nicht haben. Bei Rosso gefällt mir die italienische Sprachfassung wenigstens im Vergleich zur deutschen sehr gut, da das Erschrecken der Hellseherin im roten Saal dort wirklich beunruhigend wird (in der deutschen Fassung eher albern). Das mit den fehlenden Untertiteln überrascht mich jetzt ehrlich gesagt, da MYA ja der Nachfolger für NoShame sein soll - und da gab es meistens englisch sowie OmU bei italienischen Filmen :icon_neutral:
ROSSO ist ja auch ne billige Videosynchro in Deutschland vom Trashlabel schlechthin (New Vision), der lief nie im Kino. FLIEGEN hat natürlich eine klassische, gute Kinosynchro, die ich auch gerne mal in guter Qualität hören würde.
Die wenigsten Argentos klingen auf deutsch gut, bzw. besser - wenn's hochkommt haben gerade mal L'UCCELLO DALLE PIUME DI CRISTALLO, IL GATTO A NOVE CODE, INFERNO und TRAUMA anhörbare Synchros, ansonsten regiert weitgehend pornöse Qualität (besonders bei TENEBRE und PHENOMENA).
Im Fall von DIE NEUNSCHWÄNZIGE KATZE und VIER FLIEGEN finde ich die leicht witzelnden deutschen Synchros im übrigen sehr passend, schlussendlich entspricht das bei diesen beiden Filmen ja auch den Original-Fassungen. INFERNO beispielsweise würde ich mit einer solchen Synchro niemals sehen wollen (aber auch nicht mit der englischen Porno-Synchro :kotz:).
Weil aber die englischen und italienischen Fassungen von Italo-Filmen dieser Zeit sehr oft ausgesprochen lieblos produziert sind, bin ich immer froh und dankbar für eine hochwertige deutsche Kinosynchro die VIER FLIEGEN eben hat - daher will ich mal stark hoffen, dass Koch die Gerüchte in Bälde bestätigt.
Ich habe mal nebenbei eine blöde Frage, die nichts mit den NeuVÖs zu tun hat. Der Film heißt ja im Original "Quattro mosche di velluto grigio". Im Englischen wie im Deutschen gleich übersetzt mit "Four flies on grey velvet" bzw. "Vier Fliegen auf grauem Samt". Müsste das aber nicht eigentlich heißen: "Vier Fliegen aus grauem Samt"? Vielleicht kann ja hier jemand Italiano...
Zitat von: Hedning am 2 Februar 2009, 16:39:52
Ich habe mal nebenbei eine blöde Frage, die nichts mit den NeuVÖs zu tun hat. Der Film heißt ja im Original "Quattro mosche di velluto grigio". Im Englischen wie im Deutschen gleich übersetzt mit "Four flies on grey velvet" bzw. "Vier Fliegen auf grauem Samt". Müsste das aber nicht eigentlich heißen: "Vier Fliegen aus grauem Samt"? Vielleicht kann ja hier jemand Italiano...
Precisamente! Übersetzt heißt es "Vier Fliegen
aus grauem Samt." Mir fällt da jetzt nichts ein warum es
auf heißen könnte, was aber nichts heißt (bin ja kein Muttersprachler). ;)
Frag am Besten mal uk. Könnte zwar eventuell etwas dauern, aber der ist doch des Italienischen mächtig, oder!?
die 4 Fliegen sind im Film AUF oder VOR Grauem Samt zu sehen (ist sogar eine der Schlüsselszenen des Films). aus Grauem Samt sie sie jedenfalls nicht!
Habe nun seit einigen Tagen die Mya-DVD. Die Bildquali ist nunmehr wirklich gut. An anderen Stellen wurde aber nicht ganz so gute Arbeit geleistet, siehe folgende DVD-Bewertung:
ZitatFans have been clamoring for a proper DVD release of this film for as long as the format has existed, and when word got out that Mya had finally sorted out all the legal red tape and were issuing it on disc, the exhalation was palpable. Regrettably, now that their well intended efforts are finally available, the controversy will begin. First, the good: the 2.35/16x9 transfer looks absolutely terrific. Colors are vivid, detail is sharp, and the source materials are in very good condition - it was reportedly mastered from untouched vault elements, and judging from the paucity of scratching and the like, this is to be believed. The transfer also restores some footage missing from previous English language dupes, notably a bit of nudity in a bathtub love scene and some added material during the killer's final freakout; these latter bits were never dubbed into English and are presented in Italian with removable English subs (fair being fair, though, it must be noted that part of the scene was originally included in the English dub, and the English dialogue in that instance has not been included - no doubt Mya felt it would be too choppy to cut back for this dialogue, but purists will still feel a bit cheated). On the downside, the film is missing approximately forty seconds of footage. WARNING: The following section contains spoilers - do not read this section if you haven't already seen the film! The first bit occurs during the party scene, as Nina introduces her cousin Dalia to Roberto - as it plays now, her intro feels very jarring and sloppy, whereas Argento originally treated her to a more graceful introduction as Nina explains to Roberto that the girl has come to stay for a brief period. More detrimental is the second instance of missing footage, which occurs as Arosio speaks his last line - on the DVD the scene cuts sharply to a dialogue scene between Roberto and one of his friends, whereas originally Arosio was permitted to have a final breath and drop dead, at which point the scene segued into a bit more dialogue between Roberto and his friend as the latter discusses his theories on world peace. END SPOILERS Neither scene is "cut," per se - it seems to be the result of print damage at the point of reel changes, and it's possible that a little more innocuous footage may have also been lost along the way that didn't jump out at me. Ultimately, it's a bit of a tradeoff - some new footage (at least for US fans) in place of some other more familiar material.
2/5Audio
This is where things get really tricky. Mya have included both the English and Italian soundtracks, though complete subtitles have not been provided for the latter - only the bits in never dubbed into English have been subtitled. This is to be regretted, since the English track is a bit of a mess. It's not that the dubbing is poor - far from it. It's merely that the track is in rough shape - a fair amount of background noise and hiss are evident, parts of the track seem very wobbly indeed, and much of the track has been noticeably slowed down to keep the audio in synch with the image. It seems likely that Mya sourced the audio track from a PAL master, which would result in a higher pitch - and which would also throw it out of synch when paired with an NTSC image master. Mya have compensated by slowing the track down, making the voices seem far deeper than intended - and playing havoc with Morricone's score in the process. The Italian track is apparently used in sections with music and no dialogue, but fans familiar with the film will find the lower-than-usual dialogue to be very jarring. The Italian track is in the proper pitch, but since it doesn't offer complete English subtitles...
2.5/5
Extras
Extras include a battered American trailer, a slightly better looking American "teaser" trailer, and, best of all, a very trippy Italian theatrical trailer, which is in much better shape. Alternate English opening and closing titles are included, looking much closer to the battered visual materials fans have had to endure for years, as well as a still/poster gallery.
3/5
Overall
It's great to finally have Argento's rarest giallo on DVD, and while Mya have done a lot right by this release, they ultimately must be taken to task for dropping the ball with the audio and subtitles. The missing footage is a minor irritant in comparison - had the soundtrack been properly presented, one would feel bad even bringing it up.
Quelle:
http://www.avmaniacs.com/review.php?id=696
Koch Media bringt am 25.5. ein Mediabook von Vier Fliegen raus! :icon_eek:
(http://forum.cinefacts.de/attachments/blu-ray-software-deutschland/78068d1334928906t-dario-argentos-4-fliegen-auf-grauem-samt-auf-blu-ray-546645_372396032802608_171354509573429_1001194_1930941734_n.jpg)
Extras:
* 24-Seitiges Booklet von Paul Poet
* Featurette ,,Der Fall der vier Fliegen" mit Regisseur Dario Argento, Drehbuchautor Luigi Cozzi und Darsteller Bud Spencer (ca. 93 Minuten)
* Featurette ,,Autopsie einer Fliege" mit Drehbuchautor und Filmkritiker Antonio Tentori (ca. 29 Minuten)
* Deutscher, englischer & italienischer Trailer
* Englischer Teaser-Trailer
* Englischer und deutscher Vorspann
* Bildergalerie mit seltenem Werbematerial
AUDIO
Deutsch Dolby Digital 2.0
Deutsch DTS HD 2.0
Englisch Dolby Digital 2.0
Englisch DTS HD 2.0
Italienisch Dolby Digital 2.0
Italienisch DTS HD 2.0
Untertitel
Deutsch
Geile Scheiße!!!!! :dodo: :dodo: :dodo:
Wenn ich die Audioformate lese, scheint es sich um eine BD zu handeln. Wird da auch eine DVD kommen?
Zitat von: Dr. STRG+C+V n0NAMe am 21 April 2012, 11:24:11
Wenn ich die Audioformate lese, scheint es sich um eine BD zu handeln. Wird da auch eine DVD kommen?
Ist ja wieder ein Mediabook,wie es Koch Media ja schon bei Inferno gemacht hat.Also BD+DVD in einem Pack,und das Ganze dann für 30 Euro.
Ich hoffe aber das man irgenwann mal DVD oder BD einzeln kaufen kann.Gleiches gilt für Inferno.