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Mein Wunschkandidat hat es geschafft. Spanien spielt gegen die dt. Fussball Nationalmannschaft.
Ich sehe dem ganzen sehr positiv entgegen. Die Underdog Rolle liegt dem dt. Team, ein Spiel wie gegen Portugal und der Titel ist sicher. Vor allem freue ich mich darauf das Spiel mit den tollen spanischen Fans zusammen in der Kölnarena gucken zu können. Das wird ein prima Finale werden.

Spanienflagge größer als die deutsche? Wehe, das stellt sich als Omen heraus. :anime:

Deutschland gegen den Media-Markt...hoffentlich schießen wir mindestens 5 Tore :icon_mrgreen:

Die Spanier sind sicher ein harter Brocken im Finale, aber liegen uns mehr als die Russen oder die Italiener, wenn sie es denn bis ins Finale geschafft hätten. Die deutsche Mannschaft muss vor allem ihre Defensivarbeit stark verbessern und den Spielaufbau der Spanier, wie schon im Spiel gegen Portugal, möglichst früh im Mittelfeld stören, wenn sie hier was reißen will. Von der Spielweise sind die Spanier den Portugiesen ja nicht unähnlich, aber wie Günter Netzer richtig sagt, weitaus variabler beim Spielaufbau. Das wird eine harte Nuß, aber wenn wir gut ins Spiel kommen, sind selbst diese Spanier zu schlagen.  :icon_mrgreen:

Zitat von: Sarge am 27 Juni 2008, 00:25:09
Spanienflagge größer als die deutsche? Wehe, das stellt sich als Omen heraus. :anime:

Besser?

Zitat von: Shub am 27 Juni 2008, 01:15:18
Die Spanier sind sicher ein harter Brocken im Finale, aber liegen uns mehr als die Russen oder die Italiener, wenn sie es denn bis ins Finale geschafft hätten. Die deutsche Mannschaft muss vor allem ihre Defensivarbeit stark verbessern und den Spielaufbau der Spanier, wie schon im Spiel gegen Portugal, möglichst früh im Mittelfeld stören, wenn sie hier was reißen will. Von der Spielweise sind die Spanier den Portugiesen ja nicht unähnlich, aber wie Günter Netzer richtig sagt, weitaus variabler beim Spielaufbau. Das wird eine harte Nuß, aber wenn wir gut ins Spiel kommen, sind selbst diese Spanier zu schlagen.  :icon_mrgreen:

Volle Zustimmung! Mit der Leistung wie gegen die Türken wird man gandenlos abgeschossen. Sollte nochmal die gleiche Taktik gewählt werden oder sollte man lieber wieder zum 4-4-2 zurückkehren? Ich weiß es nicht. Eine Prise der Italiener vom 1/4- Finale in Bezug auf die Defensivarbeit (dort wurde wunderbar demonstriert, wie man gegen die quirligen Spanier agieren muss) und eine gute Portion der Deutschen aus dem Spiel gg. die Portugiesen mit einem Schuss Dusel aus dem Halbfinale und die deutsche Mannschaft darf sich zum vierten Mal Europameister nennen.
Aber zuversichtlich kann ich nun wirklich nicht sein. Die Deutschen haben im Prinzip nie eine konstante Leistung gezeigt. Einmal perfekt, zwei Mal scheiße, ein mal gg. schwache Polen gewonnen und gg. Österreich ins Viertelfinale gezittert.
Ich hoffe, dass alle mit der richtigen Einstellung an dieses wohl wichtigste Spiel der Saison gehen werden und alles geben werden. Vielleicht ist ja wirklich wieder die Underdog Rolle vorteilhaft für die Deutschen.

Ich hoffe drauf, dass nicht nur die Ausgangslage an die vor dem Portugalspiel erinnert - wieder der "Aussenseiter", passende Taktik finden und den Spaniern das Spielen unterbinden und dann effektiv die Chancen auswerten - das wär was Schönes. An der Motivation wird es bestimmt nicht liegen - auf beiden Seiten allerdings!

Ich hoffe auf ein weiteres, sehr faires Spiel, bisher habe ich eigentlich keine Häufung von groben Unsportlichkeiten gesehen. Ausserdem mögen alle vor dubiosen Schirientscheidungen geschützt werden, damit man dem Sieger den Sieg auch gönnen kann, bei Deutschland wird das vielen hier bestimmt auch leichter fallen :king:

Die Spanier spielen einen völlig anderen Fußball als die Türken. Er ist ähnlich den portogiesischen nur etwas weniger "Hurra" und Defensiv etwas betonter. Daher wird es für die deutsche Mannschaft einfacher zumal im allgemeinen die Spanier als Fovorit gehandelt werden. Man wird gegen Spanien nicht das Spiel machen müssen, kann den Gegener kommen lassen, sollte ihn aber -wie Portugal- ab 10 Meter hinter der Mittellinien erheblich am Spielaufbau hindern. Der Rest muß dann über Konter/Standarts erfolgen. Na - wie eben gegen Portugal. Spanien hat gezeigt das sie es gar nicht mögen wenn man sie konsequent am Spielaufbau hindert - siehe Italien. Natürlich sollte man solche Abwehrfehler wie gegen die Türken dringends vermeiden sonst bekommen wir wirklich die Bude voll.

Egal wer gewinnt, die EM war ein Fest der Freude, gefeiert wird auch bei einer Niederlage der Deutschen.
Lichtblick für mich ist, dass Deutschland offensive Mannschaften besser liegen und in der Vergangenheit haben die Deutschen immer Tore dieser Mannschaften kassiert, doch stets 1 mehr geschossen.
Die größte Hürde wird Casillas sein.

Also die Aussage, dass die Spanier uns besser liegen dürften als die Russen, die kann ich mal so unterschreiben. Allerdings bin ich etwas besorgt ob unserer Abwehr. Das wird das erste Mal in diesem Turnier sein, dass sie gegen Spieler und vor allem Stürmer von Weltformat standhalten muss. Und was die können, wenn man sie gewähren lässt, das konnte man gestern sehen.

Andererseits bin ich vorsichtig optimistisch, dass Jogi und Hansi sich schon die richtige Taktik überlegen werden um die spanischen Spielmacher kalt zu stellen. Und wenn alles nichts hilft, dann muss sich der Jogi eben wieder in die Glaskabine verdrücken, um des Sieges willen.

Zitat von: Indy am 27 Juni 2008, 17:33:49
Das wird das erste Mal in diesem Turnier sein, dass sie gegen Spieler und vor allem Stürmer von Weltformat standhalten muss.

Ronaldo?

Zitat von: Vince am 27 Juni 2008, 17:38:12

Zitat von: Indy am 27 Juni 2008, 17:33:49
Das wird das erste Mal in diesem Turnier sein, dass sie gegen Spieler und vor allem Stürmer von Weltformat standhalten muss.

Ronaldo?

Habe ich auch gedacht, dieselbe oder zumindestens eine sehr ähnliche Ausgangslage wie bei Portugal, wenn man die zum Spiel gekommen lassen hätte - "*DINGDONG* der Abflug nach Berlin verzögert sich um 5 Minuten" :king:

Es muss einfach wieder die eigene Hälfte als No Go Zone für die Spanier taktisch markiert werden, das hat gegen Portugal geklappt, könnte auch gegen Spanien klappen, allerdings sind die Spanier weniger Ortsgebunden als die Portugiesen - eine harte Nuss, aber wer Europameister werden will der muss alle knacken können!

Edit: Vorbereitung läuft:

(http://img149.imageshack.us/img149/5059/metzeid4.jpg)

Okay, Ronaldo ist ein Stürmer von Weltformat, da habt ihr schon recht. Aber das war halt nur einer. Die Spanier haben mit Xavi, Fabregas, Güiza, Ramos und Silva aber gleich 5 von der Sorte. Das wird ziemlich hart, nicht nur für Metzelder und Mertesacker, sondern für unsere gesamte (Hinter-)Mannschaft.

Aber wie gesagt, ich bin optmistisch, denn ich glaube einfach, dass jetzt wir mal wieder an der Reihe sind uns einen der großen Titel zu holen.

ZitatXavi, Fabregas, Güiza, Ramos und Silva

Der einzige Stürmer in der Aufzählung ist Güiza. Zudem fehlen Torres und Villa. Ramos ist RV, der Rest ist im Mittelfeld. Aber gut, auch diese werden sicherlich Akzente nach vorne setzen. ;)

je anch deutscher form wird es ein 3:1 für espana oder ein 2:0 für die schlannds

Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass die Spanier morgen mal wieder grandios an sich selbst scheitern werden und "die Mannschaft" einen ganz dynamischen Auftritt hinlegt.  :king:

Bin auf jeden Fall froh, das wir nicht gegen die Russen spielen müssen.

Zitat von: whitesport am 27 Juni 2008, 21:38:30
Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass die Spanier morgen mal wieder grandios an sich selbst scheitern werden...

Morgen können die Spanier machen wat se wollen. Hauptsache is, dass die Sonntag keinen Ball ins Tor kriegen  :icon_cool:

 :algo:

Der Urlaub bekommt mir nicht wirklich gut, 3kg mehr drauf und jetzt geht mir auch noch das zeitgefühl flöten. Höchste Zeit, dass wir endlich den Pott holen  :dodo:

http://www.sport1.de/de/sport/artikel_2285596.html

Oh nein, bitte nicht! Das darf ja wohl nicht wahr sein. Ich hoffe wirklich inständig, dass die Ärzte ihn wieder fit bekommen. Das wäre ein herber Verlust. Und Borowski ist, so gut er auch sein mag, eben kein Capitano.

Die haben auch schon richtig gute Spiele ohne ihn gemacht, aber für ihn würde es mir natürlich leid tun. Gehe aber davon aus, das er spielt.

Bundestrainer Löw gab am Samstagabend zu, dass die Chance auf einen Einsatz von Ballack ,,nicht sehr groß" sei: ,,Michael Ballack hat jetzt zwei Tage nicht trainieren können. Seine rechte Wade ist stark verhärtet. Es war nicht daran zu denken, dass er am Samstag am Training hätte teilnehmen können. Wir müssen sehen, wie sich die Sache über Nacht entwickelt." Die medizinische Abteilung des DFB arbeite rund um die Uhr mit dem Chelsea-Star, um ihn wieder spielfähig zu bekommen.

Quelle: sueddeutsche.de

Also die obige Passage macht mir schon einigermaßen Sorgen, vor allem da Löw ja nun wirklich keiner ist, der falschen Alarm schlägt oder so etwas preisgibt, wenn's nicht sein muss. Ich hoffe für Ballack, unsere Elf und uns Zuschauer, dass er auflaufen wird. Naja, es bringt alles nichts, morgen beim Anpfiff wissen wir mehr.

 :icon_eek: Das wäre ein nur schwer zu kompensierender Verlust. Gerade sein Führungsstil und sein enormes Laufpensum würden an allen Ecken und Enden fehlen. Ich hoffe, dass ist nur eine taktische Falschmeldung, um die Spanier zu verunsichern.  ;)

Wenn es dazu kommt, kämpft die Mannschaft FÜR Ballack, das kann also auch positiv ausgehen. Ausserdem kennen die Spanier den neuen Mittelmann nicht - erst mal abwarten und Paella essen :king:

Es sieht in der Tat nicht sehr gut für einen ungefährdeten Einsatz Ballacks aus, das muss man leider zugeben. Auch die Tatsache, dass die Meldung erst gestern raus kam, obwohl die Wadenprobleme bereits am Freitag bekannt waren, spricht leider auch nicht für ein taktisches Kalkül die Spanier glauben zu lassen, dass er nicht spielt (und es dann letztendlich doch tut).
Ich hoffe sehr, dass er mitspielt, allein weil er einfach dieses Finale (und den Titel) braucht, um sich endlich in die Riege der begnadeten Spieler zu hieven,  die auch einen großen Titel gewonnen haben.
Glauben tu ich nicht daran... :icon_sad:

deutschland packt das 100%

ich muss aber aus tippgründen auf spanien tippen damit ich in der tabelle noch gut  da stehe, den die 10 bonuspunkte für den richtigen EM Sieger sind schon etwas viel ich dachte dafür gäbe es auch nur 5 punkte, da habe ich wohl was falsch mitbekommen.
da kann ja jetzt locker die leute die auch sagen wir platz 5-10 oder so stehen die jetztigen top 5 überholen ,
na ja egal wenn deutschland gewinnt ist es micr wurscht.

wenn die deutschen es schaffen die spanier im mittelfeld zu stoppen, und deren schnelles mann zu mann spiel aus kraft setzen können , schaffen sie es. natürlich müssen sie trotzdem wie gegen portugal spielen.

ohne micha wäre schon scheisse, jetzt nicht umbedingt für uns(wir haben auch ohne ihn schon gut gespielt) aber für ihn wäre es schon schade.

So wie es aussieht fällt die Entscheidung ob Ballack nun spielt oder nicht erst kurz vor dem Anpfiff. Von DFB Seite her heist es z.Z. nur "kein Kommentar"Meldung (http://www.kicker.de/news/fussball/em/startseite/artikel/380242/). Ich finde das die Tatsache das es unbekannt ist ob Michael am Vormittagstraining teilgenommen hat oder nicht und das Statement "kein Kommantar" aber doch hoffen läßt! Na, wartens wir ab....
Bei Spanien fällt Villa wohl defenitiv aus. Dafür rückt wohl Fabregas ins Team. Da ist imo keine Schwächung zu erkennen wie es bei uns bei einem Fehlen von Ballack der Fall wäre.
Jetzt eine Prognose abgeben fällt mir schwer. Spanien ist Favorit (das war Portugal auch), durch das Fehlen von Ballack bzw. einen Ballack auf dem Feld der evtl nicht 100%ig fit ist verschieben sich imo die Verhältnisse nochmal ein wenig mehr in Richtung Spanien. Aber, aber: Fast das gesamte Jahr 2007 musste das Nationalteam ohne Ballack auskommen - deswegen haben wir aber auch nicht jedes Spiel verloren auch wenns "schwächere" Gegner waren als Spanien. Also die Hoffnung stirb zuletzt!
Trotzdem glaube ich an die Mannschaft -auch ohne Ballack- die immer dann wenn man es nicht vermutet zu Topleistungen fähig ist. Ich lege mich jetzt fest: Deutschland schafft es, aber nur gaaanz knapp u.U. erst nach Elfmeterschiessen!

EDIT: Meldung von 17:36 Uhr: Kapitän kann trotz Wadenblessur spielen :pidu: (http://www.kicker.de/news/radsport/startseite/artikel/380250/)

So, jetzt isses nicht mehr lang hin. Ich drück' Deutschland die Daumen!  :dodo:

Und wünsch' allen hier ein schönes, unterhaltsames und spannendes Spiel!  :pidu:

dem schliesse ich mich an , viel spass

Ich wünsche auch viel Spass, ein gutes Spiel (besser als die Kackschlussveanstaltung!) und natürlich den richtige Sieger ;)

Hm, nicht so doll die 1.Hz. Abgesehen davon, das Spanien 1:0 vorne ist stimmt mich bedenklich das wir noch keine einzige Torchance hatten...
Hinten tun wir uns auch schwer - vor allem gegen Torres. Den kannste eigentlich nur durch Foul bremsen...

Hoffen wir auf eine erfolgreichere 2. Halbzeit :respekt:

Leblose Mannschaft, dazu die weiterhin katastrophale Abwehr. Sehr merkwürdige Einstellung für ein Finale.

Glücklich Zweiter könnte man sagen :king:

Gratulation an die deutlich besseren Spanier!

Respekt, in ein EM-Finale zum großen Teil ohne Einstellung und Kampf zu gehen. Muss man auch erst mal schaffen. Spanier in allen belangen besser und hoffentlich sieht man einige Spieler nie mehr in der Nationalmannschaft, insbesondere einige Figuren in der Abwehr und Mittelfeld.

Was soll ich schreiben? Nur 4 Torschüsse "On Target" 0 --> Das reicht nicht...

Leider versagte heute unsere Offensive, die nichts der glänzenden spanischen Abwehr entgegen setzen zu hatte.

Glückwunsch Spanien! Ihr habt einfach über das gesamte Turnier gute Leistungen gezeigt und seit so verdienter Europameister geworden. :respekt:

Mehr fällt mir im Moment nicht ein :algo: :bawling:

Oh man war ja grauenhaft. Hatte gedacht die Jungs schaffen das, aber war das denn? Bin geschockt.  :bawling:

so geht es wenn man kein intresse an zweikämpfen hat , schade!

die ersten 10 min. war ich noch begeistert, das hätte auch 3 oder 4 null stehen können , wenn lehmann heute nicht der beste mann gewesen wäre.

glückwunsch meinem mittipper der vor mir steht

Glückwunsch an Spanien die eindeutig das bessere Turnier gespielt haben und heute nicht einmal 100% gegen eine sehr seltsam eingestellten deutschen Truppe, die ja "alles geben" wollte, geben musste. Bin mal auf die Skandalschlagzeilen morgen gespannt *g*

Ich seh grad, die lachen schon wieder. Dann war eh alles abgesprochen  :LOL:

Als erstes:
Spanien hat verdient gewonnen und wunderbar gespielt - genau das was ich wollte, ein Finale, das unterhält. Meinen Glückwunsch gilt dem Europameister.  :king:

Ansonsten:
Deutschland hat 15 Minuten lang gezeigt, dass sie überlegen sind - Beginn der 1. HZ und Beginn der 2. HZ, aber haben urplötzlich aufgehört so zu spielen, als wäre das eine Folge dessen, dass sie nicht mit Toren für die Minuten Arbeit belohnt würden.
Letzten Endes zeichnet sich das ab, was ich schon bei der Nominierung des EM-Kaders gesagt habe - Löw fällt in alte Trainergewohnheiten zurück. Da wird am Spielfeldrand nicht motiviert und Pfeifen wie Odonkor und Kuranyi zurückgeholt, wo ein Marin und Helmes wesentlich besser wären. Klinsmann ist solche Risiken eingegangen, Löw ist so das typische, weshalb Deutschland jetzt ganz schnell wieder zu der Mannschaft von 2004 und vorher werden kann.
Es waren 10 von 11 Mann des WM-HFs auf dem Feld, wo überragender Fußball gespielt wurde - heute war da überhaupt kein Wille, bis auf jene 15 Minuten. Es tut mir leid für Spieler wie Lahm und Schweinsteiger, ebenso Lehmann, die wirklich gewinnen wollten und alles gegeben haben, aber einfach vom Rest im Stich gelassen wurden. Frings hat sich aufgeregt, aber konnte keine Akzente setzen, der Rest ist in der 2. HZ einfach verschwunden und nach der 70. Minute hatte sich Deutschland aufgegeben. Das war sichtbar - und bestimmt schwer anzusehen für Lahm.
Einen Ausgleich wollte ich dann auch nicht mehr, Spanien hat das gemacht, was uns bei der WM ausgemacht hat, egal wie es steht, Tore müssen her und damit haben sie auch einfach verdient gewonnen und sind Europameister geworden. So wird das gemacht und nicht anders.  :respekt:
Gomez war für mich der größte Flop und hat sich als "Cameron Poe" 2 herausgestellt. Kann in der Liga was, im Nationaldress nichts. Jetzt hoffe ich wirklich, dass Löw erkennt, was schief gelaufen ist und diese Niederlage nicht verteidigt.
Eine Mannschaft, die so willenlos auftritt, gehört auch nicht am Brandenburger Tor besucht.

Zitat von: Strahlemann am 30 Juni 2008, 00:01:47

Eine Mannschaft, die so willenlos auftritt, gehört auch nicht am Brandenburger Tor besucht.

ey komm so schlimm ist es auch nicht , wir sin vize europameister, aber heutezutage ist ein zweiter platz wohl nix mehr wert, warum?

Zitat von: uk501 am 30 Juni 2008, 00:12:54
ey komm so schlimm ist es auch nicht , wir sin vize europameister, aber heutezutage ist ein zweiter platz wohl nix mehr wert, warum?

Sorry, da ist der  ;) nicht korrekt von mir geklickt worden. :king:

Tja, 15 gute Minuten reichen eben nicht gegen solche Spanier. Spanien in allen Bereichen überlegen und daher auch verdienter Sieger. 2 mal rot hätte es auch geben können, einmal gegen Silva und einmal gegen Lehmann.

Richtigen Sieger hat es gegeben, leider waren es nicht wir. Naja, watt solls :bawling:

tja vollkommen zu recht untergegangen... 20 min. würden einfach keine Europameisterschaft rechtfertigen...
wir sind absolut verdient 2. geworden... so spielt man nicht in einem Finale...

Herzlichen Glückwunsch an Spanien... und uns...  alles schöne zur Vitzemeisterschaft...

Da hat die bessere Mannschaft gewonnen, gratz an Spanien.

War echt geschockt wie die Jungs nach den passablen ersten 15 Minuten eingeknickt sind. Kam mir vor als würden die schon auf dem Zahnfleisch laufen. Da hat ja gar nichts mehr geklappt.

Immerhin sind wir Vizemeister. Die anderen "Großmächte" sind schon lange zu Hause ;)

Und Hauptsache ist eh dass Italien nix gewonnen hat :LOL:

Was ich vergaß - und um keinen falschen, opportunistischen Eindruck zu vermitteln: Trotzdem Glückwunsch an unsere nicht immer beständige, aber doch alles in allem echt sehenswerte Mannschaft, die durchaus auch Kampfgeist und Herzblut beweisen konnten, dies aber beides leider nich in letzter Konsequenz abrufen konnten. Dass heute irgendwie auch mehr hätte drin sein können, wissen wir glaub ich alle, aber vielleicht sollte es noch nicht sein...
Ich freu mich auf die WM 2010 mit einem hoffentlich weiter gereiftem Team, welches es dann wirklich auch schaffen kann und auch verdient hätte. Danke Jogi, danke dem Team. Hat trotzdem echt Spaß gemacht!

Tjo, zum Glück wurde hier ja schon einstimmig die Spanische Mannschaft zum verdienten Sieger ernannt. Der wohl beste Fussball der EM hat am Ende verdient den Pott geholt. Wenn Spanien dieses Niveau bis zur WM rüberretten kann, dann sind sie auch da mindestens unter den letzten vier.

Auch wenn ich Lehmann noch immer für einen unausstehlichen Wichser halte, muss ich gestehen, dass er eine sehr gute EM gespielt hat. Ballack hat dafür komplett Enttäuscht. Gerade in einem Finale muss er das Zepter an sich reisen und die Mannschaft führen :arrow: versagt. Trotzdem tut es mir leid für ihn, schon wieder Zweiter.

Im großen und ganzen eine sehr angenehme EM, sowohl von dem Ausrichter(n) (bis auf die paar kleinen Pannen) als auch von den Spielen her. Trotzdem, ich bin schon  wieder heiß auf Bundesliga. The Show must go on...

ZitatIm großen und ganzen eine sehr angenehme EM, sowohl von dem Ausrichter(n) (bis auf die paar kleinen Pannen) als auch von den Spielen her. Trotzdem, ich bin schon  wieder heiß auf Bundesliga. The Show must go on...

Bin erstmal froh, das ich einige Wochen keinen Fußball sehen muss. Das war schon nach der WM der Fall. Aber 2-3 Wochen vor Saisonbeginn gehts kribbeln dann wieder los.

Zitat von: uk501 am 29 Juni 2008, 23:49:00
die ersten 10 min. war ich noch begeistert, das hätte auch 3 oder 4 null stehen können , wenn lehmann heute nicht der beste mann gewesen wäre.

Jepp, seh' ich genau so. Auch kann ich mich den anderen Stimmen hier anschließen. Deutschland einfach zu schwach, und die Spanier sind wirklich eine Hammer-Mannschaft.

War trotzdem unterhaltsam, weil spannend.  :D

2. Platz bei der EM trotzdem gut. Im Nachhein waren wirklich viele schwache Spiele dabei und trotzdem ins Finale geschafft. Das muss man erstmal hinkriegen.  :icon_twisted: ;)

Gratz an Spanien und das deutsche Team.
Naja, das wars dann halt nun.
Ich hab nur keinen Bock auf alle italiener die nun ankommen "wir haben gegen den Eurpoameister verloren, also wären wir auch nummer 2 geworden".

Gratulation an Spanien.

Beifall an die traurigen Verlierer, Deutschland.

Beide Teams haben eines der besten Finalspiele geboten, an das ich mich erinnern kann, ein (relativ gesehen) Festival des offensiven Fußballs, stellvertretend für das gesamte, großartige Turnier.

Deutschland kam in der zweiten Hälfte scheinbar auf, leider nur im Mittelfeld, ganz vorne war es dann doch zu wenig und im Finish, als ich fast noch den Ausgleich erwartet hätte, kam leider nicht mehr viel..Obwohl ich sehr zu den Spaniern gehalten habe, hätte ich gerne noch ein Tor für Deutschland gesehen.  :icon_neutral:



Das Faszinierende an den Spaniern ist vor allem ihre Defensive. In allen 3 KO Spielen kein einziges Gegentor erhalten und trotzdem eine Mannschaft, die immer nach vorne spielt und das oft traumhaft gut. Ich möchte jetzt nicht viel in euren Wunden rumstochern, aber das ist in dieser Kombination für mich ein würdiger und großartiger Europameister, vor allem nach den Griechen tut das dem Fußball sehr gut. Dieses Land, diese schöne Fußballphilosophie hat nach so langer Zeit den Titel mehr als nur verdient.

Schade für diese eindrucksvolle deutsche Mannschaft, der ich bei einem der beiden nächsten Turniere den Titel ehrlich gönnen würde..aber für den Platz ganz oben fehlt halt eine Kleinigkeit und die anderen schlafen auch nicht..


Tja, das war es mit der EM in meiner Stadt, ich werde, obwohl es mich auch zwischendurch genervt hat, die Fans vermissen und dass die Ubahnen noch bis 2 Uhr früh fahren..  :respekt:  :bawling:
Die einzige Chance, hier in Wien jemals wieder so eine gute, ausgelassene Fußball Stimmung bis tief in die Nacht zu erleben, wäre wohl, wenn die Türkei Weltmeister wird..  :king:

Leider geb ich dir Paule in jedem Punkt recht sogar in diesem:

Zitat von: psychopaul am 30 Juni 2008, 03:28:57
Das Faszinierende an den Spaniern ist vor allem ihre Defensive. In allen 3 KO Spielen kein einziges Gegentor erhalten und trotzdem eine Mannschaft, die immer nach vorne spielt und das oft traumhaft gut. Ich möchte jetzt nicht viel in euren Wunden rumstochern, aber das ist in dieser Kombination für mich ein würdiger und großartiger Europameister, vor allem nach den Griechen tut das dem Fußball sehr gut. Dieses Land, diese schöne Fußballphilosophie hat nach so langer Zeit den Titel mehr als nur verdient.

Dies scheint wohl die Art moderner Fußball zu seien: Hinten dicht und nach vorne mit schnellen (wie die Russen) oder technisch hochgradigen Vorstössen (wie Spanien). Eigentlich haben wir diesen Stiel Fußball zu spielen schon gesehen: Italiens Cattenatio - nur eben weiger auf Zerstören sondern mehr auf konstuktiven Spielaufbau nach vorne sei es mit schnellen Leuten (Arshavin) oder mit vorzüglichen Paßspiel ala Spanien.

Imo gilt es hier anzusetzen im deutschen Fußball - Euphoriestiel ala WM06 klappt halt nicht immer - siehe EM08!

Nja, immerhin sind die Deutschen mit teilweise tollen Spielen Zweiter geworden! Also hat der "Euphoriefussball" schon geklappt! Dass es nicht zum Titel gereicht hat - schade, aber es sei den Spaniern gegönnt, die eigentlich immer gut spielen aber schon ewig einem Titel hinterherrennen.

Das Wichtigste für D'land ist aber, dass die Mannschaft nach den letzten katastrophalen Turnieren vor 06 (die EMS 04 und 00 waren grottenschlecht, die WMs 02 (trotz Finaleinzug!) und 98 auch) ENDLICH begeisternden Fussball gespielt und gezeigt hat, dass sich auch mit MAnnschaften wie Portugal mithalten kann. Wie schon 06 freut mich das wesentlich mehr als ein "irgendwie" gewonnener Titel. Bin mal gespannt, wie sich die Mannschaft weiter entwickelt...

Das war sie also, die EM08. Schade das Deutschland es nicht gepackt hat, aber die Spanier haben verdient gewonnen und über das ganze Turnier hinweg gute Spiele abgeliefert. Fast alle Spiele boten gute Fußballunterhaltung mit guten offensiv Leistungen, mal ausgenommen die Griechen  :rofl: Die deutsche Mannschaft ist auf einem guten Weg wenn man Jogi Löw so weitermachen läßt. Was noch fehlt, ist Spielpraxis für die meisten, siehe Lehmann- der dennoch der beste Deutsche war-, Schweinsteiger, Poldi und Co. Wenn diese durchgehend spielen würden, wäre sie in der Nationalmannschaft sicherlich noch besser. Ich möchte aber auch nicht verschweigen, dass es leider auch einige Totalausfälle gab. Mertesacker war so einer, unseren Sturm lassen wir am besten außen vor und leider auch Michael Ballack, dachte nach seiner recht guten Saison, wenn auch nicht immer gespielt, würde er mehr zeigen, ihm fehlt eindeutig das was Matthäus, Sammer und Kohler z. B. ausgemacht haben - die große Fresse den Mut zu zeigen, mal ordentlich auf den Tisch zu hauen.
Freuen wir uns auf eine, hoffentlich, quallose Qualifikation für WM10 in Südafrika, oder wo auch immer.

Stellt sich jetzt nur noch die Frage, was man ab sofort Abends 20:45 Uhr macht  :LOL:

Mal gewinnt man - mal verliert man. So ist nun mal Fussball. Große Mannschaften mussten früher gehen - also so schlecht können Wir garnicht gewesen sein.

Glückwunsch natürlich an Espana, gut gespielt, verdient gewonnen!

Ein großes Dankeschön natürlich an unsere Elf für die schöne EM Stunden, an Löw und an das Team. Auch ein Dankeschön an die Gastgeber für die schöne EM.

Bis zur nächsten Meisterschaft dann ... mit einer noch stärkeren dt Mannschaft und einen Sieg!

Ich bin enttäuscht und frustriert, nicht einmal primär über den Ausgang des Spiels, weil man sich 80 Minuten ja darauf einstellen konnte, sondern die Art und Weise, wie man hier untergegangen ist. Was hat irgendwer gestern erzählt? Seit 1994 die wenigsten Torschüsse der Deutschen in einem Länderspiel! Nur wenigen war in meinen Augen die unbedingte Entschlossenheit anzusehen. Wenn schon spielerisch der Wurm drin ist, dann muss da in einem Finale, in dem man sich für absolut gar nichts mehr schonen braucht, wenigstens gekämpft werden bis zum Umfallen. Da muss mal Gras gefressen, da muss in jeden Ball gegrätscht werden, um den Spielfluss des Gegners zu zerstören. Hab ich alles nicht gesehen. Kaum Aufregung oder Hitzigkeiten zwischen den Spielern, was für mich genau diesen Eindruck bestätigt. Das war einfach nur Ohnmacht. So verdient habe ich selten jemanden verlieren sehen - vielleicht hätte sich nach roter Karte (die imho keine war) oder Handelfmeter (der imho einer war) ein anderes Spiel entwickelt. Aber sich darüber aufzuregen, ist es bei dieser Leistung der deutschen Elf gar nicht wert. Kuranyi hat auch wieder bestens unter Beweis gestellt, dass er nicht einmal einen Ball annehmen kann. :doof:

Tja, letztlich der zweite Platz ein riesiger Erfolg, wenn man bedenkt, dass Deutschland, den gesamten Turnierverlauf betrachtet, nur eine Mittelklassemannschaft war. Schon eine Kunst. Bis auf die wenigen - allerdings dann auch oft entscheidenden - Aussetzer von Lahm war er mich für einer der wenigen, die ihr Potenzial abgerufen haben. Schweinsteiger, Podolski, ja auch Lehmann reihen sich dahinter ein. Im Nachhinein lässt sich vieles sagen, aber Löw muss sich auch die Kritik gefallen lassen, zu sehr an den "Alteingesessenen" oder sagen wir besser Stammspielern festgehalten zu haben. Vielleicht hätte auch mal der Blankoscheck eines Frings, Metzelder oder auch Ballack zerrissen und deren Auswechselimmunität durchbrochen werden müssen. Vor allem, wenn man Leute wie Westermann auf der Bank hat, der einen gewiss kreativeren Rechtsverteidiger abgegeben hätte als bsp. Friedrich. Dass Odonkor einem Marin oder Kuranyi einem Helmes vorgezogen wurden, das war ja schon im Vorfeld abzusehen, dass man sich damit keinen Gefallen getan hat.

Die Spanier dagegen waren einfach grandios, da läuft der Ball sicher in den eigenen Reihen, als wären Ball und Füße magnetisch. Vorne den deutschen Hünerhaufen immer hinterher laufen lassen. Offensiv UND defensiv unglaublich stark, diese Qualität hat man selten gesehen. Und die Mannschaft ist ja noch jung, mal schauen, was die WM bringen wird. Glückwunsch an einen absolut verdienten Europameister :respekt:

Posting ist kopiert, daher ohne Bezug zu der bisherigen Reaktion in diesem Thread:
Selten wurde eine deutsche Mannschaft dermaßen vorgeführt wie in diesem Spiel. Spielerisch war man so unterlegen wie sonst nur Mannschaften wie Liechtenstein dem deutschen Team unterlegen sind. Das war, auch wenn es vielleicht nicht so hübsch aussah wie das, was die Niederländer in der Vorrunde spielten, Spitzenfußball und das Turnier gewonnen hat am Ende ausnahmsweise mal eine Mannschaft, bei der es sich im Turnierverlauf auch wirklich angekündigt hat. Normalerweise sind es nun mal Mannschaften wie Deutschland, die am Ende als Sieger dastehen, die halt auch mal Leistungsschwankungen haben, aber zur rechten Zeit am rechten Ort waren.

Für Spanien war es lange Zeit einfach zu perfekt, um wahr zu werden. Das lief zu flüssig und daraus bezog ich auch meine Hoffnung, dass Deutschland es packen könnte. Hat nicht sollen sein.

Und dennoch finde ich es schwachsinnig, davon zu reden, dass ein deutscher Turniersieg unverdient gewesen wäre. Angenommen, die eine Chance (von Ballack, glaub ich) kurz vor Schluss wäre noch zum Ausgleich reingegangen und die Spanier wären demoralisiert gewesen und hätten das Ding noch verloren. Was ist dann daran unverdient? Es wäre hochverdient gewesen, weil die Spanier im Abschluss teils massive Arroganz gezeigt haben. Wer seine Chancen so im Dreivierteltakt versiebt und es nur 1:0 steht anstatt 6:0, der hat es eigentlich "verdient", als Verlierer vom Platz zu schleichen - wenn wir schon dabei sind. Mal ganz zu schweigen von dem Kopfstoß, der eine rote Karte zur Folge hätte haben müssen. Deswegen hätte ich auch keine Skrupel gehabt, mich über einen Sieg zu freuen, als wenn wir die Spanier niedergespielt hätten.

So hat aber eben am Ende nicht die Mannschaft gewonnen, die es "verdient" hat, sondern die, die das beste Turnier gespielt hat. Es war letztlich ein Klassenunterschied da. Zwar fehlte mir diesmal auch der Kampf (abgesehen von der kurzen Zwischenphase in der 2. HZ), dennoch will ich der Mannschaft für die Niederlage keinen Vorwurf machen, denn ich glaube, dafür waren die Spanier einfach zu gut.

Mein Unterbewusstsein wusste es übrigens schon vorher: in der Nacht vom Samstag auf den Sonntag habe ich die erste Halbzeit des Finales geträumt. Es stand 1:0 für Spanien - und man hatte das Gefühl, da ist nix mehr dran zu rütteln...

Ein paar Pressestimmen:
*klick* (http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,562867,00.html)

Vize-Europameister!
Vize-Europameister? Mit nur einem ordentlichen (Polen) und einem guten (Portugal), aber vier schwachen bis grottigen Spielen kann man Zweiter beim stärksten Fußballturnier der Welt werden? Nee, das kann nicht richtig sein.

Zum Glück stand mit Spanien die wirklich beste Mannschaft noch mit im Finale, die dann auch völlig verdient den Titel geholt haben. Schon cool, wie die sich die ersten zehn Minuten mal angeschaut haben, was die Deutschen so zustande bringen, wenn man sie mal machen lässt, gemerkt haben, das wird eh nix, und dann das Spiel an sich gerissen und nach Belieben bestimmt haben. Fast schade, dass da nur ein Tor bei rum kam, aber mehr war auch gegen diese trostlose deutsche Mannschaft nicht nötig.

Erstmal Glückwunsch an die Spanier. Endlich mal eine Siegermannschaft, die auch die beste im Turnier war. Gestern abend konnte man sehen, worin die Unterschiede bestehen. Das fängt bei der Ballan- und -mitnahme an, geht über das genaueres Passspiel bis hin ... Moment, der Abschluss war nicht wirklich gut, sonst wäre das Spiel 10:0 ausgegangen.

Zitat von: Vince am 30 Juni 2008, 12:55:33
Und dennoch finde ich es schwachsinnig, davon zu reden, dass ein deutscher Turniersieg unverdient gewesen wäre. Angenommen, die eine Chance (von Ballack, glaub ich) kurz vor Schluss wäre noch zum Ausgleich reingegangen und die Spanier wären demoralisiert gewesen und hätten das Ding noch verloren. Was ist dann daran unverdient? Es wäre hochverdient gewesen, weil die Spanier im Abschluss teils massive Arroganz gezeigt haben. Wer seine Chancen so im Dreivierteltakt versiebt und es nur 1:0 steht anstatt 6:0, der hat es eigentlich "verdient", als Verlierer vom Platz zu schleichen - wenn wir schon dabei sind.

Dann haben die Griechen 2004 ja auch vollkommen verdient die EM gewonnen.

Zitat von: Vince am 30 Juni 2008, 12:55:33
Mal ganz zu schweigen von dem Kopfstoß, der eine rote Karte zur Folge hätte haben müssen. Deswegen hätte ich auch keine Skrupel gehabt, mich über einen Sieg zu freuen, als wenn wir die Spanier niedergespielt hätten.

Mal ganz zu schweigen von dem absichtlichen Handspiels von Herrn Lehmann, welches eine rote Karte zur Folge hätte haben müssen.

Zitat von: Vince am 30 Juni 2008, 12:55:33
So hat aber eben am Ende nicht die Mannschaft gewonnen, die es "verdient" hat, sondern die, die das beste Turnier gespielt hat. Es war letztlich ein Klassenunterschied da. Zwar fehlte mir diesmal auch der Kampf (abgesehen von der kurzen Zwischenphase in der 2. HZ), dennoch will ich der Mannschaft für die Niederlage keinen Vorwurf machen, denn ich glaube, dafür waren die Spanier einfach zu gut.

Hm, seltsam. Die Spanier waren besser, aber haben nicht verdient gewonnen?
Ich würde eher sagen, dass die Spanier gut gespielt haben und die Deutschen unterirdisch schlecht waren. Ist es nicht so, dass die Spanier nun in den 7. Himmel gelobt werden, damit man den Auftritt der Deutschen nicht als miserabel bezeichnen muss? Was ist es denn für eine Abwehr, die im Minutentakt (ich weiß, das ist übertreiben) Großchancen zulässt? Was ist es denn für ein Angriff, der vielleicht eine Chance im Spiel schafft?

Löw sollte mal langsam ein paar der Herrschaften aussortieren. Lehmann (wegen seines Alters), Metzelder (erst wieder, wenn er dauerhaft Leistung zeigt ... im Verein!), Kuranyi (Hauptsache, die Haare sitzen), Gomez (in ein paar Jahren vielleicht mal wieder, mit etwas mehr Torgefahr), Jansen (sollte mal die Grundzüge von Fußballverständnis lernen) und noch 2-3 raus. Dafür sollten andere Spieler wie z.B. Marcel Schäfer, Christian Gentner oder Stefan Kießling eine Chance erhalten. Leider, so habe ich das Gefühl, wird immer noch nicht nach Qualität gewählt, sondern zuerst kommt die Lobby und dann erst das Können. Aber vermutlich bin ich eh der einzige, der das so sieht.

Zitat von: 1m40wichtel am 30 Juni 2008, 14:01:23Mal ganz zu schweigen von dem absichtlichen Handspiels von Herrn Lehmann, welches eine rote Karte zur Folge hätte haben müssen.

Nach der Bildanalyse nach dem Spiel denke ich, dass das knapp im Strafraum war also keine rote Karte - den Kopfstoss habe ich allerdings auch nicht so dramatisch gesehen, da standen zwei Böcke beienander, Stirn an Stirn, geruckt haben beide, aber keiner führte für mich einen eindeutigen Stoss aus - also OK so, oder beide zum Duschen schicken - ich hatte auch den Eindruck, dass Provokation eher vom frustrierten Poldi ausging - alle habe (zurecht) Mattarazzi vor zwei Jahren beschimpft - Poldi war hier wie sein kleiner Bruder...

Also Ball tief halten, glücklich sein und auf die WM Quali konzentrieren...

Zitat von: 1m40wichtel am 30 Juni 2008, 14:01:23
Hm, seltsam. Die Spanier waren besser, aber haben nicht verdient gewonnen?

Du verstehst mich falsch. Ich sagte nur, dass "verdient" oder "unverdient" Maßstäbe sind, die es schlicht und ergreifend im Fußball nicht gibt. Wer so argumentiert, ist ein hoffnungsloser Romantiker; sowas wird im Fußball mit Haut und Haaren aufgefressen. ;)

ZitatDann haben die Griechen 2004 ja auch vollkommen verdient die EM gewonnen.

Siehe oben.

Um auch noch mal meinen Senf abzugeben: Spanien ist verdienter Europameister, denn sie waren gestern eindeutig in allen Belangen überlegen und haben ein sehr gutes Turnier gespielt. Ich bin zwar immer noch außerordentlich enttäuscht und traurig, dass wir nicht den Titel geholt haben, aber viel schlimmer fand ich die gestrige Leistung der deutschen Elf.  :bawling: Bis auf Lehmann konnte kein Spieler wirklich überzeugen. Sehr, sehr schade, aber was will man machen.  ;) Ich freue mich jetzt lieber auf die Qualifikationsspiele für die WM und hoffe, dass ein paar tiefgreifende Änderungen im Kader vorgenommen werden. Gomez hat gewiss nicht überzeugt, aber weitaus schlimmer fand ich Kuranyi oder Odonkor, von denen man absolut gar nichts gesehen hat. Ich verstehe immer noch nicht, wieso die beiden überhaupt nominiert worden sind.  :icon_rolleyes: 

Ich sehe das gestrige Spiel nicht so negativ. Wir waren chancenlos gegen eine überlegene spanische Mannschaft, was natürlich ernüchternd ist. Es war nahezu eine Kopie des Spiels Rußland - Spanien im Halbfinale: eine gute Mannschaft sieht gegen eine bessere ganz alt aus, weil aus jedem Angriff in Überzahl bei einem etwas unsauberen Abspiel der Ball wie an unsichtbaren Drähten gezogen wieder vor dem eigenen Tor auftaucht. Besonders schlecht sieht man dann aus, weil es für den Gegner immer mindestens zwei Anspielstationen gibt, und es so praktisch keine Zweikämpfe gibt, in die man überhaupt kommen könnte.

Ich fand die deutsche Mannschaft gestern OK, im ganzen Turnier gut. Jansen hat einiges wieder gutgemacht und sollte hoffentlich mal im linken Mittelfeld eingesetzt werden (hat in Gladbach auch mal Linksaußen gespielt).

Zitat von: Vince am 30 Juni 2008, 15:27:07
Du verstehst mich falsch. Ich sagte nur, dass "verdient" oder "unverdient" Maßstäbe sind, die es schlicht und ergreifend im Fußball nicht gibt. Wer so argumentiert, ist ein hoffnungsloser Romantiker; sowas wird im Fußball mit Haut und Haaren aufgefressen. ;)

Dann ist es wohl Auslegungssache, was wir unter verdient verstehen. Ich bin sicher kein Romantiker, aber es gibt genügend Spiele, in der die schlechtere Mannschaft durch Glück (oder den Schiedsrichter) letztlich gewinnt. Und solche Sachen nenne ich unverdient. Wenn du das anders ausdrückst, ist das in Ordnung, aber ich sehe es halt anders.

Gruß

n0NAMe

Definiere mal bitte "Glück" in einem Fußballspiel.

Glück ist wenn der Schiedsrichter vor Anpfiff dir einen Handkuss zuewirft.

Glück ist, wenn jeder Schuss auf's Tor trifft.

Glück ist, wenn der Gegner dich beim Anstoss als Sieger akzeptiert.

...

Um nur einige zu nennen ;)

Zitat von: psychopaul am  1 Juli 2008, 12:34:11
Definiere mal bitte "Glück" in einem Fußballspiel.

Eben. "Glück", "Dusel", "verdient", "unverdient", das kennen wir ja schon zu genüge aus den ewiggleichen Bundesligadiskussionen... dass das eher hohle Phrasen sind als was anderes, erkennt man ja daran, dass der angebliche "Dusel" immer wieder zur gleichen Mannschaft zurückkehrt - also entgegen der eigentlichen Definition von "Dusel", die eine solche Anhäufung ausschließt.

@Roughale:  :rofl:

Tja, die Bayern sind einfach nur der beste wissenschaftliche Beweis für die Existenz von Gustav Gänsen in der Realität.  ;)

Und wie hättest du es genannt, wenn die Deutschen in der Nachspielzeit noch das 1:1 gemacht hätten? Verdient? Erarbeitet?

Es ist ziemlich dümmlich, so etwas als verdient zu bezeichnen, denn man hat ja NICHTS, aber auch absolut nichts für so ein Tor gemacht. Ball hoch nach vorne und auf ein Wunder hoffen IST GLÜCK und hat auch nichts mit Können zu tun.

Zitat von: 1m40wichtel am  1 Juli 2008, 15:20:52
Ball hoch nach vorne und auf ein Wunder hoffen IST GLÜCK und hat auch nichts mit Können zu tun.

Nee, das ist englisch.  :icon_mrgreen:

Zitat von: 1m40wichtel am  1 Juli 2008, 15:20:52
Und wie hättest du es genannt, wenn die Deutschen in der Nachspielzeit noch das 1:1 gemacht hätten? Verdient? Erarbeitet?

Es ist ziemlich dümmlich, so etwas als verdient zu bezeichnen, denn man hat ja NICHTS, aber auch absolut nichts für so ein Tor gemacht. Ball hoch nach vorne und auf ein Wunder hoffen IST GLÜCK und hat auch nichts mit Können zu tun.

Das sehe ich komplett anders. Gerade die Deutschen haben (in der Theorie  ;)) eine Lufthoheit und auch gegen Portugal und Türkei waren ja Kopfballtore dabei. DAS IST eben eine QUALITÄT dieser Mannschaft. Und die Brechstange gehört dazu. Was ist daran bitte NICHTS??? Das ist ein legitimes Mittel im Fußball und hat genauso den Zweck ein Tor zu machen wie das Tici Taca. Wenn es gelingt, den Ball ins Tor zu befördern, dann hat das nichts mit Glück zu tun, sondern ist Resultat des Könnens und des Willens. Natürlich kann es passieren, dass 2 Abwehrspieler ausrutschen und Gomez den Ball zufällig reinstolpert, aber so etwas passiert ja höchst selten. Wenn es einer Mannschaft nicht gelingt, nach 90 Minuten ein Tor mehr zu haben als der Gegner oder halt gleich viel, dann ist es kein Glück, sondern eigenes Unvernögen oder eben doch die Fähigkeit des Gegners, auch den Ball im Tor unterzubringen.

Sachen wie spielbestimmend, Ballbesitz sind eben letztendlich scheißegal, es zählen nur die Tore  :king:  :icon_lol: und Schluß.
Und niemand schießt ein Tor durch Glück oder?

Zitat von: psychopaul am  1 Juli 2008, 15:37:20

Zitat von: 1m40wichtel am  1 Juli 2008, 15:20:52
Und wie hättest du es genannt, wenn die Deutschen in der Nachspielzeit noch das 1:1 gemacht hätten? Verdient? Erarbeitet?

Es ist ziemlich dümmlich, so etwas als verdient zu bezeichnen, denn man hat ja NICHTS, aber auch absolut nichts für so ein Tor gemacht. Ball hoch nach vorne und auf ein Wunder hoffen IST GLÜCK und hat auch nichts mit Können zu tun.

Das sehe ich komplett anders. Gerade die Deutschen haben (in der Theorie  ;)) eine Lufthoheit und auch gegen Portugal und Türkei waren ja Kopfballtore dabei. DAS IST eben eine QUALITÄT dieser Mannschaft. Und die Brechstange gehört dazu. Was ist daran bitte NICHTS??? Das ist ein legitimes Mittel im Fußball und hat genauso den Zweck ein Tor zu machen wie das Tici Taca. Wenn es gelingt, den Ball ins Tor zu befördern, dann hat das nichts mit Glück zu tun, sondern ist Resultat des Könnens und des Willens. Natürlich kann es passieren, dass 2 Abwehrspieler ausrutschen und Gomez den Ball zufällig reinstolpert, aber so etwas passiert ja höchst selten. Wenn es einer Mannschaft nicht gelingt, nach 90 Minuten ein Tor mehr zu haben als der Gegner oder halt gleich viel, dann ist es kein Glück, sondern eigenes Unvernögen oder eben doch die Fähigkeit des Gegners, auch den Ball im Tor unterzubringen.

Sachen wie spielbestimmend, Ballbesitz sind eben letztendlich scheißegal, es zählen nur die Tore  :king:  :icon_lol: und Schluß.
Und niemand schießt ein Tor durch Glück oder?

Danke, dann muss ich dazu nix mehr sagen.
Davon abgesehen hat der Wichtel anscheinend immer noch nicht gerallt, dass ich das Wort "verdient" GAR NICHT in Verbindung mit einem Fußballspiel gebrauchen möchte. Wenn ein Unterlegener was murmelt von wegen "das war ein unverdienter Sieg des Gegners", dann möchte ich denjenigen am liebsten packen, schütteln und anschreien "DANN MACH DEN SACK DOCH BEIM NÄCHSTEN MAL ZU, DU DEPP!"

Von einer unverdienten Niederlage zu reden macht für mich eben nur Sinn, wenn der Schiri bei der Beurteilung einer Szene Mist gebaut hat. Ansonsten ist das für mich immer nur das Geheule des Unterlegenen, der sich sein eigenes unvollkommenes Spiel schönreden will.

Zitat von: Vince am  1 Juli 2008, 16:34:19
"DANN MACH DEN SACK DOCH BEIM NÄCHSTEN MAL ZU, DU DEPP!"

Genau, das wollte ich ja auch noch schreiben, wenn die Spanier Chance um Chance raus spielen, aber alle vergeben, dann ist es auch eigenes Unvermögen, wenn sie noch in den letzten Sekunden den Ausgleich kassieren.


Ich will ja nicht sagen, dass man als Fan dann nicht lamentieren kann und sich ärgern und beschweren, dass es ungerecht war, das finde ich gehört in der Emotion eh dazu, aber wenn man mit etwas Abstand dann nüchtern analysiert, sollte das Glück keinen Platz mehr haben...

Was sagt denn da z.b. ein Netzer dazu? :)

Unser Teamchef sprach mir auch etwas zu oft vom "Spielglück", wobei hier vielleicht ein etwas anderer Ansatz zum Tragen kommt, denn es ist schon klar, wenn man mal in Führung geht, dann tut man sich eben leichter im Rest der Partie...und da können oft Kleinigkeiten entscheiden, wer das 1:0 schießt..

Ok ok. Dann ist Deutschland verdient der erste Verlierer geworden und ebenso verdient ist Österreich sang- und klanglos untergegangen. Damit kann ich leben.

Gruß

n0NAMe

Nein, sang- und klanglos nicht, weil wir einen Punkt gemacht haben und für einen Fußballzwerg und eine Weltmacht andere Maßstäbe gelten.

Dass Österreich vor Polen klassiert war, war für mich immerhin ein minimaler Erfolg. Aber das ist ja der Vizetitel für euch rückblickend eh mindestens auch.

Zitat von: psychopaul am  1 Juli 2008, 19:13:05
Nein, sang- und klanglos nicht, weil wir einen Punkt gemacht haben und für einen Fußballzwerg und eine Weltmacht andere Maßstäbe gelten.

Dass Österreich vor Polen klassiert war, war für mich immerhin ein minimaler Erfolg. Aber das ist ja der Vizetitel für euch rückblickend eh mindestens auch.

Oh Mann, das du so erbittert nach was greifbarem suchst, hätte ich nicht gedacht, daher zum Aufbau:

CORDOBA!!!!! Wenn es auch längst verjährt ist

Geh bitte, hör mir damit bloß auf, davon kann wirklich nur jemand sprechen, der damals schon in die Sneak gegangen ist..  :icon_mrgreen:

Witzig finde ich aber, dass ich von dir und von Strahlemann immer als erbittert und verbittert beschrieben werde, ich fühle mich nämlich gar nicht so.  ;)

Bin auch nach dem Finale noch mit "3. Platz, 3. Platz, 3. Plaaaatz" Rufen durch die Fanzone gegangen, mich hat das ehrlich ein bisserl gefreut und das ganz ohne verbittert zu sein.  ;)

ZitatWas sagt denn da z.b. ein Netzer dazu? :)

Netzer meint, irgendwo gelesen zu haben, dass Österreich vom Abschneiden her der bisher schlechteste EM-Gastgeber sei :icon_twisted:

Außerdem glaubt Netzer auch an das Glück. Ich erinnere mich bsp. an einen Klinsmann-Kopfball bei einem Qualifikationsspiel, der vom Innenpfosten an den anderen Pfosten prallte und dann wieder raus. Also manchmal entscheiden doch wirklich Zentimeter - wie beim diesjährigen Champions-League-Finale -, was keine Fußballerpräzision der Welt verhindern kann. Oder ganz simple Abfälscher, die vielleicht sogar noch daneben gegangen wären - ist es hier jetzt wirklich Unvermögen, dass jemand sich in einen Schuss schmeißt und das Ding dann abgefälscht reingeht?

Das sind natürlich einzelne Aktionen, bei denen man sicher von Glück sprechen kann, ja. Ein Spiel dauert aber 90 Minuten.

P.S. Gratuliere herzlich zum 25. ten  :icon_mrgreen:


P.P.S: Die Frage, wer nun der schlechteste Gastgeber sei, hat mich schon einige Male beschäftigt, doch die Situation ist glasklar: Österreich Gruppendritter, Schweiz Gruppenletzter. Noch Fragen?  ;)

Zitat von: psychopaul am  1 Juli 2008, 22:54:46
Das sind natürlich einzelne Aktionen, bei denen man sicher von Glück sprechen kann, ja. Ein Spiel dauert aber 90 Minuten.

Eben. Und davon abgesehen sind solche Situationen immer nur die Spitze einer Ereigniskette, die wiederum auf die fußballerische Kompetenz der Mannschaft zurückzuführen ist und nicht aufs Glück.

Es ist einfach so, dass eine glückliche Aktion kein Spiel entscheidet und deswegen gibt es im strengen Sinne auch keinen glücklichen Sieg, auch wenn man umgangssprachlich sicherlich davon reden kann. Aber im wahrsten Sinne des Wortes darauf zu pochen, dass ein Sieg glücklich war, also in dem Sinne, dass nach Justizia eigentlich die andere Mannschaft gewinnen hätte müssen, da bin ich kein Freund von.

"Ein Unentschieden wäre gerecht gewesen."  :icon_mrgreen:

Ein Satz, den ich als Österreicher schon sehr oft gehört und früher wohl auch gesagt habe  :icon_lol: aber er ist tatsächlich nur eine leere Worthülse.

Zitat von: psychopaul am  1 Juli 2008, 23:28:19
"Ein Unentschieden wäre gerecht gewesen."  :icon_mrgreen:

Sowas sagen nur Verlierer. Im wahrsten Sinne des Wortes.  ;)

Ihr könnt mich nicht überzeugen :icon_mrgreen: Es gibt so wenige dieser einzelnen Aktionen in meinen Augen gar nicht, nur wenige scheinen jedoch so entscheidend. Wie oft wird ein Ball in einem Spiel denn abgefälscht, wie oft fällt ein entscheidender Spieler durch Verletzungspech aus oder wird eine Mannschaft durch Fehlentscheidung eines Schiedsrichters dezimiert? Wie oft kommen überhaupt Fehlentscheidungen in einem Spiel vor? Ganz sicher an die 20. Und jeder führt schon zu einer völlig anderen Ereigniskette. Wäre doch schon gut möglich gewesen, dass sich am Sonntag das Spiel gedreht hätte bei roter Karte der Spanier und Handelfmeter. Und genau diese Dinge, der ganze Konjunktiv ist doch schon Beweis genug dafür, dass viele Dinge eben nicht im Einfluss-/ Machtbereich der Spieler stehen - ein Spiel also in meinen Augen zu einem gewissen Prozentsatz von unzähligen, wenn auch vielen scheinbar unbedeutenden kleinen Zufällen bestimmt ist. Und Zufall ist ja nichts anderes als Glück oder Pech. Naja, wer auch selber mal Fußball gespielt hat, kennt bestimmt das Gefühl, dass an bestimmten Tagen alles gelingt, während man an anderen (wie Toni, Gomez bsp., die ja ihre Qualität schon unter Beweis gestellt haben) einfach die Scheiße am Schuh zu haben scheint.

Diese Dinge, die kleineren Zufälle sind nicht von der Hand zu weisen, auch die unerklärlichen Formschwankungen gibt es natürlich, warum auch immer.  :D Und all das macht ja auch in Summe die Faszination des Sports aus, sonst wär es ja wirklich fad.

Aber es geht vielleicht weniger darum, dass diese Dinge passieren als darum, dass man als in das Spiel involviertes Team alles daran setzen muß, um zu gewinnen und wenn man dieses Ziel erreichen will, dann darf man sich auch durch 3 Fehlentscheidungen, 2 Verletzungen und eine rote Karte nicht aus dem Konzept bringen lassen.  ;)

Außerdem zählen Verletzungen nicht als Ausrede, du Mädchen.  :icon_mrgreen:

Den Elfer hätte man geben können, aber wenn nicht, muß man eben weiterfighten und das Glück erzwingen.  :king:

Oberstes Ziel wäre es also in meinen Augen, am Feld jede Situation verkraften zu können, auch wenn man so will, ungerechte Entscheidungen oder Pech in einzelnen Situationen.

Das soll ja niemanden daran hindern, danach trotzdem zu lamentieren usw.. hab ich eh schon gesagt...gehört auch dazu  :icon_mrgreen:

Wobei ok...eines muß ich schon noch festhalten, also z.B. bei klaren Fehlentscheidungen, die zu einem Tor führen oder völlig ungerechtfertigten Roten Karten, das ist wieder etwas anderes als das berüchtigte Glück.
Trotzdem, das Tor der Polen gegen Österreich war glasklar nicht gültig, also ist Österreich, wenn man so will, betrogen worden...dennoch bringt es nichts, nachher zu sagen, wir waren eh um ein Tor besser, weil man soviele Chancen vergeben hat...


so, sorry, etwas wirr gerade, nebenbei läuft auch noch Radiohead und ich muß Daten auswerten...  :algo:

Klar gibts im Detail immer Zufälle. Vollständige Kontrolle existiert nirgendwo, genausowenig wie man das Fußballspiel vollständig regulieren kann (eine Regel kann immer gedehnt werden und hat Handlungsspielraum). Aber die verteilen sich doch naturgemäß aufs komplette Spiel. Und wenn eine Mannschaft mal nen Tag erwischt, wo nix klappen mag, dann ist das doch gerade der Beweis dafür, dass Glück und Pech oft auch einfach aus menschlichem Vermögen und Unvermögen resultieren. Dass es gerade die schwachen Teams sind, denen das Pech am Schuh klebt, das ist ja kein Zufall. Das hat mit der fehlenden Qualität der Mannschaft zu tun. Und so ist eben der FC Bayern nur deshalb scheinbar so sehr vom Glück geküsst, weil er die beste Mannschaft stellt. Alleine schon der Umstand, dass sich der Begriff "Dusel-Bayern" zu einem Standardbegriff etabliert hat, ist für mich der Beweis, dass es im Fußball keinen "Dusel" gibt.

Zitat von: Vince am  2 Juli 2008, 00:22:08
Dass es gerade die schwachen Teams sind, denen das Pech am Schuh klebt, das ist ja kein Zufall. Das hat mit der fehlenden Qualität der Mannschaft zu tun. Und so ist eben der FC Bayern nur deshalb scheinbar so sehr vom Glück geküsst, weil er die beste Mannschaft stellt.

Genauso iset.  :algo:

Ich sage nur: späte Tore.  ;)

Zitat von: psychopaul am  1 Juli 2008, 20:24:51
Geh bitte, hör mir damit bloß auf, davon kann wirklich nur jemand sprechen, der damals schon in die Sneak gegangen ist..  :icon_mrgreen:

Achso, hat sich der Crumb bei der Therapiesitzung also ausgeheult :king:

[/quote]

Zitat von: psychopaul am  1 Juli 2008, 20:24:51
Witzig finde ich aber, dass ich von dir und von Strahlemann immer als erbittert und verbittert beschrieben werde, ich fühle mich nämlich gar nicht so.  ;)

Nee, doch nicht verbittert, nur besorgniserregend, oder meinst du wir hätten nicht von deinem neuen Ringtone gehört? "I werrr narrrrrisch!!!" :rofl:

[/quote]

Zitat von: psychopaul am  1 Juli 2008, 20:24:51
Bin auch nach dem Finale noch mit "3. Platz, 3. Platz, 3. Plaaaatz" Rufen durch die Fanzone gegangen, mich hat das ehrlich ein bisserl gefreut und das ganz ohne verbittert zu sein.  ;)

Ist doch ehrlich (Achtung: EHRLICH!!!) schön, wenn man sich auch über so was freut! Mich kotzt schon wieder an, wie teilweise die deutsche mannschaft schlechtgeredet wird, nur weil man nicht den Titel geholt hat - zum Glück ist das aber nur die Minderheit...