Gemeinschaftsforum.com

Offizieller Titel (für die Themaüberschrift zu lang):
Borat: Cultural Learnings of America for Make Benefit Glorious Nation of Kazakhstan
(http://users.drew.edu/ssood/BORAT.jpg)

Jagshemash. Nach Ali G in da House hat es nun der zweite Film eines Sasha Baron Cohen Charakters zu einem Kinostart geschafft. Erzählt wird die Geschichte des kasachischen Reporters Borat Sagdiyev der von seiner Regierung in die "U S & A" geschickt wird um eine Dokumentation über Amerika zu drehen und dann eigentlich nur damit beschäftigt ist Pamela Anderson (spielt auch mit) zu finden und zu heiraten.
Einige werden sich noch an die wirklich geniale MTV Serie erinnern oder die brüllkomische Moderation von Borat der letztjährigen European Music Awards. Nach Sichtung des Trailers denke ich das da ein wirklich lustiger Film draus werden kann. Ich freu mich. HIGH FIVE
Release Deutschland: Ende Januar 2007   

Trailer: http://images.apple.com/movies/fox/borat/borat-tlrd_h640w.mov
Offizielle Seite: http://www.borat.tv

 :icon_mrgreen:

Also ich find den Trailer hammergeil, hab mich beinahe nicht mehr bekommen vor Lachen!
"She's my sister..." *lol*
Werd mir den Film auf jeden Fall geben, fand schon Ali G super lustig.

Grüßchen dayarver

Hab auch schon den Trailer gesehen  und ich kann es nicht mehr erwarten :king:
Weiss einer von euch wann der im Englischsprachigem Raum erscheint?

P.S.: Ich hoffe nur man verpflichtet nicht wieder Mola für die Synchronisation...

Ali G guckt man sich eh nur im Original an... ;)

Schon klar, aber ich muss mich hier wohl outen....ich fand die deutsche Fassung auch echt komisch, gerade WEGEN Molas Synchro :icon_redface:

Jetzt aber bitte nicht hauen, Leute!

Grüßchen dayraver

Ich kann mir gar nicht vorstellen, wie Borat mit einer deutschen Synchro klingen soll. Also das ist für mich einer der Fälle, wo ich sagen muss "O-Ton und von was anderem will ich gar nicht erst was wissen!".

Ich lach mich heute noch schief, wenn ich an seinen "Barbara Bush" Witz denke...

Zitat von: Ed Wut am 25 Juli 2006, 17:04:25
Ich lach mich heute noch schief, wenn ich an seinen "Barbara Bush" Witz denke...

Erzählen, erzählen!!! ;)

Grüßchen dayraver

Borat wird von 'ner alten "Südstaatenlady" über irgend'n Gelände geführt und die alte Frau ist sichtlich stolz, dass Barbara Bush da 'mal gelebt hat, oder so (kann mich nicht mehr vernünftig erinnern). Darauf lacht sich Borat halb tot über den Namen "Barbara Bush", dann erklärt er's:
"Y'know... in Kazakhstan "Bush" is the lower hair of women and "Barbara" means "to eat". So "Barbara Bush" means... :hacki:  (sehr frei zitiert)

Gibt es dafür wirklich ein Publikum...? Faszinierend...

Zitat von: Moonshade am 25 Juli 2006, 17:36:25
Gibt es dafür wirklich ein Publikum...? Faszinierend...

Nun, nicht jeder Mensch fühlt sich von dieser Holzhammermethode, subversive Kritik gegenüber gesellschaftlichem Status unter dem Deckmantel der toleranten Völkerverständigung auf journalistischer Basis zu praktizieren, angezogen.
Borat war für mich der Hauptgrund bei Ali G reinzuzappen...
...gibt wohl noch mehr, die's mochten, wenn jetzt'n Film um den Character gemacht wird!

Drei seiner "Reportagen":
http://www.borat.tv/reportings3.php#

Ich saach nur Booyakashah. Der Typ hats einfach drauf. Da Ali G show hat einfach nur gerult... im O-Ton natürlich (Gott sei Dank habén die des net syncronisiert, sondern mit zT noch geileren Untertiteln gespickt). Ich hab mich einfach nur schlapp gelacht. Ich erinnere mich noch an die Borat-Rep, wo er auf ner Tierfreunde-Demo war und erzählt hat wie sie in Kasachstan die Bäaren tanzen lassen  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: Oder woi der beim Anstandsseminar war, des war so geil (I had agood shit) WIe der dabei noch ernst bleiben kann: R.E.S.P.E.C.K.!

Ich werds mir auf jeden Fall reinziehen!

Neuer Trailer :rofl:
20 Mb
http://mp3content01.bcst.yahoo.com/bmfroot02/BMFShare02/yahoomovies/13/27349728.mov?StreamID=27349728

33 Mb
http://mp3content02.bcst.yahoo.com/bmfroot03/BMFShare03/yahoomovies/15/27349734.mov?StreamID=27349734
:LOL:

Gnahahaha der wird schweinelustig.

ohmann, der typ ist ja sowas von....buah. respekt für den mut zur hässlichkeit.

Film ist vorverlegt wurden. Startet jetzt am 02.11.2006

http://www.borat.de/trailer/trailerung_2_viel.html (http://www.borat.de/trailer/trailerung_2_viel.html)
so, wie es aussieht, wird der borat nur mit untertitel laufen, was aber ganz gut ist. denn den stuss, den er von sich gibt, sollte man sich schon im original antun.
ja, ich gebe zu, ich bin ihm doch verfallen  :icon_redface:

bei seinem kasachischem Englisch wird aus auch für die eher weniger Begabten der englischen Sprache ein leichtes sein, sich einfach nur schief zu lachen...

Die Trailer sind jetzt auch synchronisiert worden (Du nicht lesen brauchen).
War zwar nicht unbedingt nötig, ist aber ganz okay geworden. Was die Synchronisation von frei gesprochenen Realszenen betrifft, deutlich besser als erwartet. Na, ja, der Film wird somit wohl doch synchronisiert laufen und die potentielle Zielgruppe dürfte gewachsen sein.
http://www.borat.de/trailer/ (http://www.borat.de/trailer/)

Wieder ein Film weniger den ich mir im Kino angucke. Naja vielleicht gibt es ja OmU Vorführungen.

Zitat von: Jersey Bellini am 23 September 2006, 14:42:34
Na, ja, der Film wird somit wohl doch synchronisiert laufen und die potentielle Zielgruppe dürfte gewachsen sein.

Danke, Geld gespart. Warte dann auf die DVD.

Kleiner Bericht über die politischen Wellen, die die Figur und der Film schlagen:

http://orf.at/060926-4271/index.html (http://orf.at/060926-4271/index.html)

ZitatIch erkläre, ich habe keine Verbindung zu Mr. Cohen und unterstütze die Entscheidung meiner Regierung voll und ganz, diesen Juden zu klagen.

:LOL: :respekt:

Erste Kritik von fimstarts.de (http://www.filmstarts.de/kritiken/Borat.html). "Erhöhte Kultfilmgefahr"

Ich glaub' ja ehrlich gesagt auch, dass der ziemlich geil ist.

Genau.
Mehr noch, es gibt vermutlich sowieso nur einen einzigen anderen Film, der Borat den Titel "best movie of 2006" überhaupt noch streitig machen könnte und zwar Jackass 2.  :LOL:

9.1 auf IMDB  :icon_eek:

Filmszene gibt auch 9/10.  :icon_eek:
Was mich am meisten überrascht - das ist ja eine Realsatire. Die interviewen dort echte Leute. Wusste ich gar nicht...

War vorgestern auf einer Balkan Musik Party, wo die ersten 20 Minuten von Borat gezeigt wurden. Leute, ich hab mich so weggeschmissen! Da wurden auch flyer verteilt, auf denen steht, dass man sich für komplette Screenings in mehreren Städten anmelden kann (www.borat.de/screening)! Howdie!
Der Filmausschnitt war in OmU. Es scheint also verschiedene Versionen zu geben,  zumal ich auch in einem anderen Forum gelesen hab, dass er in einer Sneak auch im Original lief. Naja, wird wohl jeder irgendwie auf seine Kosten kommen - fand aber die Synchro im Trailer auch nciht so schlimm.

Hoffentlich kann der Film das halten was der Trailer verspricht. Habe jetzt noch Tränen in den Augen  :respekt:

Also die ersten 20 Minuten halten auf jeden Fall, was der Trailer verspricht...Wenn ich den ganzen Film gesehen hab, mehr dazu!   :icon_razz:

Laut der Borat Homepage bringt Fox den hierzulande flächendeckend in 2 Sprachen. Hab jetzt Karten für ne Preview ergattert und guck den am Mittwoch.

Hoffentlich für ne OVmU!

Zitat von: Moonshade am 13 Oktober 2006, 17:58:48
Hoffentlich für ne OVmU!

Sollte das für ne synchronisierte Fassung sein geh ich.

Nehe, das sind wohl OmUs, war bei mir auch so! Hab den Film letzte woche gesehen und bin total begeistert!  :love: die ersten 20 mins waren wirklich nur der Anfang. Sowas irres hab ich noch nie gesehen! Jeder Joke ein Treffer - unter die Gürtellinie, auf die politicla correctness, auf die amerikanische weiße weste etc, aufs gutmenschentum... Ich hab mich nur weggelacht.

Vorstellung war auch bei mir OmU. Der Film selber ist absolut fantastisch. Baron Cohen scheint vollkommen schmerzfrei zu sein, sein Partner der den Produzenten Azamat spielt ist eine´der witzigsten und skurrilsten Charakter seit ewigen Zeiten. Erschreckend die Ansichten einiger Amerikaner: da wird die Wiedereinführung der Sklaverei gefordert, Baron Cohen wird aufgefordert seinen Schnurrbart abzurasieren damit er nicht wie ein "fucking" Moslem aussieht und Homosexuelle sollte man gleich aufhängen. Dabei entsteht einer der lustigsten Filme die ich jeh gesehen hab. Über die volle Laufzeit zündet jeder Witz, wann konnte man das zuletzt von einer Komödie behaupten.

In dieser Wochenendausgabe der Süddeutschen Zeitung ist ein langer Artikel ("Der lustigste Mann der Welt - Eine Würdigung") über Borat aka Sasha Baron Cohen. Bin noch nicht dazu gekommen, ihn zu lesen. Sieht aber auf den ersten Blick ziemlich informativ aus...

Zitat von: SutterCain am 21 Oktober 2006, 11:44:35
In dieser Wochenendausgabe der Süddeutschen Zeitung ist ein langer Artikel ("Der lustigste Mann der Welt - Eine Würdigung") über Borat aka Sasha Baron Cohen. Bin noch nicht dazu gekommen, ihn zu lesen. Sieht aber auf den ersten Blick ziemlich informativ aus...

http://www.sueddeutsche.de/kultur/artikel/293/89204/

Ersten 4 Minuten aus dem Film
http://www.youtube.com/watch?v=w-qO8Oywpas

Zitat von: Dexter am 23 Oktober 2006, 13:55:44
Ersten 4 Minuten aus dem Film
http://www.youtube.com/watch?v=w-qO8Oywpas

Absolut bitterböser Humor. :LOL: Nach den ganzen Trailern und positiven Kritiken, werde ich wohl nicht um einen Konobesuch (OmU) herumkommen.  :icon_lol:

Trotzdem scheint es offenbar Menschen zu geben, die scheinbar nicht mitbekommen haben, dass es sich um eine Satire handelt:

Deutsche Sinti und Roma zeigen "Borat" an (http://www.n24.de/lifestyle/entertainment/article.php?articleId=77566).

Shub

   

Habe ich auch gestern gelesen. Scheint ja echt zu polarisieren :o)
Werde mir den jedenfalss direkt am 2. November reinziehen!
Bei MTV war vorgestern ne Reportage über Borat und die sagten, dass es wohl auch reichlich Vorführungen mit Untertiteln geben wird..

Zitat von: zebrastute am 23 Oktober 2006, 19:06:24
Habe ich auch gestern gelesen. Scheint ja echt zu polarisieren :o)

Das sind zwar teilweise recht drastische Äußerungen, die da im Film zum Besten gegeben werden, aber eigentlich sollte jedem klar sein, dass diese keinen Rassismus schüren, sondern eher das Gegenteil bewirken sollen.

Shub

Huja wie geil. Der Humor gefällt mir. Mal schauen, ob ich den hier in der Nähe in OmU schauen kann. Ansonsten werde ich auf die DVD warten, aber dann ...  :icon_mrgreen:

Würg! Gerade eben gehört: Die deutsche Synchro von "Borat" ist ja echt peinlich!  :doof:
Als wäre Cohen mit Mola als Synchronsprecher im Ali G.-Film nicht schon genug bestraft worden!

Zitat von: ultrasmudge somersault am 23 Oktober 2006, 21:07:42
Würg! Gerade eben gehört: Die deutsche Synchro von "Borat" ist ja echt peinlich!  :doof:
Als wäre Cohen mit Mola als Synchronsprecher im Ali G.-Film nicht schon genug bestraft worden!

Wer ist denn dieses Mal der Sychronsprecher ?

Zitat von: Hackfresse am 23 Oktober 2006, 22:08:49
Wer ist denn dieses Mal der Sychronsprecher ?

Ich habe mir bisher noch keinen deutschen Trailer angesehen, habe aber ein paar Mal gelesen, dass es Tobias Meister (u.a. Brad Pitt, Kiefer Sutherland, Tim Robbins, Sean Penn, Jack Black) sein soll. Kann das irgendjemand bestätigen?

Shub

Ja, klingt auch so im Trailer, aber so heiser, daß es nahe am Original ist.

Ein schöner Spiegel-Online Bericht

http://www.spiegel.de/kultur/kino/0,1518,444351,00.html (http://www.spiegel.de/kultur/kino/0,1518,444351,00.html)

Dem ich mich so nicht ganz anschließen kann - der Film ist leider nur eine unglückliche Mischung aus satirisch-offensichtlichen Dokuszenen (die recht gut sind) und Schwanz-aus-der-Hose-Humor aus der untersten Schublade.

Für die meisten hier wirds wohl reichen, ich bin über meinen inneren 4jährigen schon hinaus und böser Humor hat bei mir ein höheres Niveau.

3/10, alle für Cohens Leistung, die wirklich beachtlich ist.

Review folgt.

Da freu ich mich seit Langem mal wieder auf einen Kinobesuch mit anschließendem Zwerchfellmuskelkater und dann kommt der Mooni daher und gibt dem Teil 3/10....

Gut 20 Jahre über dem Zielpublikum... ob das was wird?

Ich freu mich trotzdem drauf. Die Ausschnitte waren klasse.

Die Ausschnitte und weitere Szenen sind auch gut, leider hat der Film auch noch sowas wie eine Handlung...ach je, es haben sich genug amüsiert, das muß ja nichts heißen, nur weil ich ihn als schwach erachte (momentane Sneakwertung bei uns: 7x gut, 7x schlecht, 5x so-so und einer ist vorzeitig gegangen - das heißt wohl eher schlecht...).

Schau mer mal, dann seng mas scho.

Bleibt nur zu hoffen, dass unser Cineplexx ein OmU-Vorstellung raushaut.

Zitat von: Moonshade am 26 Oktober 2006, 11:23:45
Für die meisten hier wirds wohl reichen, ich bin über meinen inneren 4jährigen schon hinaus und böser Humor hat bei mir ein höheres Niveau.

Ach ja, da ist es wieder, Moonis Lieblingsargument "ich bin wahrscheinlich zu alt für sowas". Ein wenig beneide ich ihn ja darum. So gerne würde ich das auch so oft sagen, aber mir glaubt das ja naturgemäß keiner...

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 26 Oktober 2006, 12:20:05
Ach ja, da ist es wieder, Moonis Lieblingsargument "ich bin wahrscheinlich zu alt für sowas". Ein wenig beneide ich ihn ja darum. So gerne würde ich das auch so oft sagen, aber mir glaubt das ja naturgemäß keiner...

Nein, das Alter ist nicht mein Argument. Sondern Reife.
Ich schaffe es immer noch, wenn nötig, 14 zu werden, wenn es der Film verlangt und habe meinen Spaß.
Aber irgendeine Reifegrenze ist irgendwann überschritten und man denkt sich, nö, das ist mir inzwischen zu billig - präsentiert mir etwas Besseres bitte, ich habe meine Ansprüche und die gebe ich nicht mehr ständig auf.

Wie gesagt, ich hab den Film verstanden und er hat auch seine Qualitäten, aber im Ganzen ist er leider für die Jackass-Fraktion und zu der gehöre ich nun mal nicht.

EDIT: So, Review ist online. http://www.ofdb.de/view.php?page=review&fid=102986&rid=208715

Zitat von: Moonshade am 26 Oktober 2006, 12:27:23
...aber im Ganzen ist er leider für die Jackass-Fraktion und zu der gehöre ich nun mal nicht.

Wieso das denn??? Kotzt der Borat etwa alles voll?  :icon_eek:

Zitat von: Hackfresse am 26 Oktober 2006, 15:30:57
Wieso das denn??? Kotzt der Borat etwa alles voll?  :icon_eek:

Steht ausführlich in der Kritik, da war vom Scheiße-an-den-Esstisch-bringen bis zum Männer-69er mit seinem fetten Kollegen alles dabei.
Aber auch dafür gibt es Fans...

OMFG  :exclaim:

Ich werd aber trotzdem reingehen.  :icon_mrgreen:

Also ich denk mal zwischen "Borat" und "Jackass" liegen Welten, weil Jackass ja nu wirklich nur dämliches Rumgehüpfe und sich gegenseitig in die Eier hauen oder in Scheiße springen oder ähnliches ist. Sinn ist da keiner dahinter. Bei Borat werden ja wenigstens verschiedene Sachen aufs Korn genommen, oder?

Ja schon, aber Scheiße mit Sahne bleibt Scheiße.

Zitat von: Moonshade am 26 Oktober 2006, 15:35:46
Steht ausführlich in der Kritik, da war vom Scheiße-an-den-Esstisch-bringen bis zum Männer-69er mit seinem fetten Kollegen alles dabei.
Aber auch dafür gibt es Fans...

Und genau die Scheisse-an-den-Esstisch-bringen Szene hat den Film bei mir zum Gewinner gemacht, über all die teilweise sehr schwachen gespielten Szenen, aber Geschmäcker... ;)

Das Review ist wie gewohnt gut geschrieben. Was bei mir persönlich jedoch einen etwas bitteren Nachgeschmack hinterlässt, sind die letzten beiden Sätze:

Auf die vorliegende Art ist das aber nur ein weiteres Tauschobjekt für alle, die mittels solcher Tabubrüche eigene Unzulänglichkeiten mittels lautem Gelächter kaschieren möchten, indem sie ,,Borat" als ,,das neue heiße Ding" darstellen.
Und merken damit nicht, dass sie so noch ärmer sind, als die Tröpfe, die Cohen hier in ihrer eigenen Blödheit stehen lässt.

Ich denke nicht, dass man das verallgemeinern sollte. Klar gibt es Menschen, bei denen das durchaus zutreffen wird. Aber doch längst nicht bei allen. Entweder man mag die Art Humor von Cohen, oder eben nicht. Aber die Personen, welche lachen als "arm" abzustempeln, finde ich doch sehr gewagt.

Cheers, Cyman

Ich fasse diesen hochnäsig wie polemischen Schlusssatz mal nicht beleidigend auf. :icon_mrgreen:

War heute in der Zusatz-PV, ein wahnsinnig komischer Film, der vielen das Lachen im Halse stecken bleiben ließ. Ich habe mich vorzüglich amüsiert, es sind Komödien wie diese, die unsere kläglich-traurige Filmlandschaft braucht.

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 26 Oktober 2006, 17:12:34Ich habe mich vorzüglich amüsiert, es sind Komödien wie diese, die unsere kläglich-traurige Filmlandschaft braucht.

Also letzteres wage ich mal stark zu bezweifeln, aber du bist ja noch sehr jung... :LOL:

Schwing du nur deinen LOL-Hammer, alter Mann.

Ich zitiere derweil die SZ: http://www.sueddeutsche.de/kultur/artikel/293/89204/

ZitatBillige Provokation, gefährlicher Schwachsinn, niederster Fäkalhumor, Hantieren mit sozialem Sprengstoff? Und beleidigt Cohen als angeblicher Kasache den modernen, religiös toleranten und weltoffenen Staat Kasachstan, wie Regierungssprecher und Botschafter des Landes inzwischen mehrfach betonten, weshalb die Internetbehörde des Landes auch die kasachische Internetdomain www.borat.kz sperren ließ?

Oder ist es doch eher die mutigste und avancierteste Form von Komik, die man sich derzeit vorstellen kann: ein Atomblitz echter Aufklärung in einem dunklen Zeitalter professioneller Falschheit, dämlicher "Sieben Zwerge"-Gags, zynischer Fernsehfressen und weltweiter Desinformation? Das ist die große Frage. Und tatsächlich ist es wohl beides zugleich. Vor allem aber ist der Dokumentarfilm "Borat": zwerchfellerschütternd, ja schließmuskelgefährdend komisch.

Ich habe BORAT noch nicht gesehen. Freu mich darauf, obwohl Moonshade in seiner Kritik schlüssig argumentiert. Auf Rülps- und Furzhumor verzichte ich gerne. Mich fasziniert mehr der Todesmut, den Cohen offenbar an den Tag legt.

Was mich sowohl an Jackass als auch an Borat ärgert, ist, dass diese Filme nur unter dem Gesichtspunkt des gemeinschaftlichen Lachens kinotauglich sind - ansonsten braucht man für solche (Ex-)TV-Formate keine große Leinwand. Da reicht auch das Mäusekino zu Hause. Insofern glaube ich nicht, dass diese Sorte Film unserer Kinolandschaft drigend fehlt. (Für Borat gilt das natürlich unter Vorbehalt - aber ich hege große Zweifel an seiner Leinwandtauglichkeit).

Zitat von: SutterCain am 26 Oktober 2006, 18:04:52
Insofern glaube ich nicht, dass diese Sorte Film unserer Kinolandschaft drigend fehlt.

Zumindest ich sprach ja auch von Filmlandschaft.

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 26 Oktober 2006, 18:06:21
Zumindest ich sprach ja auch von Filmlandschaft.

Damit magst du dann recht haben...

Zitat von: SutterCain am 26 Oktober 2006, 18:09:27
Damit magst du dann recht haben...

WOW, dass ihr mal einig seid... ;)

Aber im Ernst, ich denke auch, dass es die Szenen mit (un)versteckter Kamera sind, die den Film sehenswert und sehr amüsant machen. Es war auch gut unser Tobepublikum streckenweise mit sehr zaghaftem Lachen zu erwischen, auch daher liebe ich die Scheisse Szene! Ob man den sich dann auf DVD holt ist eher zweifelhaft, weil er schon sehr viel Partypotential hat und eventuell beim alleine Schauen eher absackt, bleibt auch die Frage, wie stark der beimzweiten Mal rüberkommt...

Ich hege trotzdem den Verdacht, dass die Synchro auch den Film schlechter macht, weil die Authentizität vieler Szenen kaputtgemacht wird. Aber am meisten finde ich es natürlich schade, dass er Moonie nicht gefallen hat - ein echter Kulturschock! :icon_lol:

Ich wollte auch mal was zu der oben angegebenen Kritik schreiben: Die ist ja schön und gut, und wenn sie die Meinung des Schreibers vertritt, sollte ja auch niemand ein Problem damit haben.
Aber zum letzten Teil: Ich finde, es gehört NICHT in eine öffentliche Kritik, alle quasi als "Deppen" abzustempeln, die den Film mögen und somit nicht die Meinung des Kritik-Schreibers teilen.
Und der Satz "... merken damit nicht, dass sie so noch ärmer sind, als die Tröpfe, die Cohen hier in ihrer eigenen Blödheit stehen lässt" ist schon ziemlich beleidigend. Man sollte immer konstruktiv und vor allem fair bleiben.

Zitat von: andiderbassist am 27 Oktober 2006, 11:03:28
Aber zum letzten Teil: Ich finde, es gehört NICHT in eine öffentliche Kritik, alle quasi als "Deppen" abzustempeln, die den Film mögen und somit nicht die Meinung des Kritik-Schreibers teilen.
Und der Satz "... merken damit nicht, dass sie so noch ärmer sind, als die Tröpfe, die Cohen hier in ihrer eigenen Blödheit stehen lässt" ist schon ziemlich beleidigend. Man sollte immer konstruktiv und vor allem fair bleiben.

Zunächst einmal sprach ich von "ärmer", nicht von "blöder" und das mit voller Absicht. Wenn du dir den Schuh so anziehst, daß du dich als für dumm gehalten siehst, ist das eine individuelle Sicht der Dinge.

Ferner habe ich deutlichst im Review ausgeführt, daß sich der Film hauptsächlich an ein Publikum richtet, das Reife entweder nur vorschützt oder deren Humor auf einem sehr einfachen Level beheimatet ist.
Das sind nicht unbedingt die Deppen des Tages.
Wie üblich muß jeder für sich entscheiden, ob er das Niveau für sich als akzeptabel ansieht oder ob es ihm zu hoch/zu niedrig erscheint.

Und ferner: was denn?
Ich soll unbedingt konstruktiv und fair bleiben?
Gerade bei diesem Film?

In den jeder Zweite nur reinläuft, weil da so richtig schön auf US-Deppen rumgepfeffert wird, das es nur so kracht.
Na sicher, das sind HipHopper, Ultrareligiöse, Rassisten, Chauvis, Feministinnen, Rednecks und sonstigen Auswüchse des US-Kulturimperiums.
Gegenüber denen ist Borat auch nicht fair - haben die nicht auch ein Recht, vorher aufgeklärt zu werden, wenn sie verarscht werden? Wenn die Wahrheit ans Licht kommt?

Nein, dieser Film ist nicht fair, er ist grob und in einigen Szenen sehr verletztend (ich mag z.B. die Episode in der jüdischen Pension nicht, denn das Ehepaar ist äußerst nett) - und wenn der Film nicht fair ist, müßte ich es auch nicht unbedingt zum Publikum sein.

Diesen von dir angesprochenen Anspruch, den du einnehmen willst, hat derjenige verloren, der aufgrund simpler Sensationsgeilheit an diesem US-Panoptikum teilnimmt. Es geht doch hier um das "Superior"-Feeling gegenüber den Amis (nicht von Cohen beabsichtigt, aber so landet es beim Publikum) - das Gefühl, das man was Besseres ist. Guckt mal in den Spiegel - es ist keineswegs so!
Insofern bin ich noch nett gewesen.

@Mr.Vincent Vega
Nur weil Spiegel und Süddeutsche vielleicht endlich mal was gefunden, wo sie kollektiv die Hosen runterlassen können, folge ich dem noch lange nicht.
Gerade die Besprechungen der etablierten Zeitungen und Magazine sind in meinen Augen fern jedes Zuschauerverständnisses und beweihräuchern nur den Anspruch ihrer überregional veröffentlichten Schreiber.
Ich denke mal, es ist im Moment schick, "Borat" toll zu finden.

@roughale
Tatsächlich sind die Dokuszenen ein bedeutender Grund, sich den Film anzusehen und ich will trotz meiner Kritik auch niemanden davon abhalten, sich eine eigene Meinung zu bilden.

Was mich aber in meiner Annahme bzgl. des Publikums bestärkt, sind die "ich hab so hart gelacht"-10-Punkte-Bewertungen, die sich öfters breit machen, die aber oft keinesfalls den Schluß zulassen, die Schreiber könnten zwischen Aussage und Wirkung differenzieren bzw. seien daran interessiert.

Ich zitiere mal ein paar Loblieder aus unseren Sneakkritiken:

Bei BORAT wird endlich wieder mal ein Film gezeigt, ohne Sinn und Verstand. Kritisch, aber ohne OBERLEHREREFFEKT.
Geb dem Film nur eine 1-, er hätte noch mehr Klischees einstreuen sollen.

"Ali G" war schon genial (trotz der Stimme von Mola) aber "Borat" reißt ja alles raus. Angefangen von der Judenjagd über das Scheiße mit an den Essenstisch bringen.

Dieser witzige Film ist eine Empfehlung wert, wenn man sein Grips an der Kasse abgibt.

Habe mich mehrmals kaputt gelacht, die übrigen in der (Porno-)Reihe ebenso. Vor allem die Nacktszene und die Szene mit Pamela Anderson waren richtig lustig!   Aber auch die anderen Witze, wie z.B. über die Juden, Zigeuner und Behinderte waren gut. (Ja, ich stehe dazu - ich kann über Minderheiten- und Behindertenwitze lachen!  )

Insofern kriegt jeder Film das Publikum, das er verdient.
Ich möchte fairerweise auch anführen, daß die Gegner des Films teilweise genauso Dünnpfiff geschrieben haben.

Ach so: interassanterweise sind zwei Szenen aus dem langen Trailer gar nicht im Film enthalten.
Es fehlt die Szene, in der er über den Rand einer Toilettenkabine jemanden beim Pinkeln fotografiert (obwohl man sieht, daß diese Fotos sein Hobby sind).
Ferner läuft er im Trailer mit über so eine Art Bürgerkriegsszenario-Nachstellung in Südstaatenuniform. Die Sequenz fehlt ebenso.

Also ich hab ebenfalls "ärmer" und nicht "blöder" geschrieben. Und über Humor lässt sich bekanntlich streiten.

Außerdem: Das Argument, nur weil der Film nicht fair ist musst du es auch nicht sein, ist schon recht weit hergeholt, oder? Ein Film rechtfertigt doch keine Vorgehensweise.

Zur Info: Versteh mich bitte nicht falsch, ich bin kein Mensch der blind etwas gegen die USA hat und sich über den Film nur freut, weil selbige richtig durch den Kakao gezogen wird - nur um des ma klarzustellen.  :respekt:

Nein, aber du hast "quasi als Deppen" ausformuliert, du beziehst das also auf "mindere Intelligenz".

Und wieso ist die Argumentation weit hergeholt - viele rennen doch geifernd ins Kino, weil sie da jetzt die bösesten Sachen und neuesten Sauereien sehen wollen.
Und wenn ich das jetzt "arm" finde, wieso darf ich mich nicht darüber beschweren oder mich darüber lustig machen oder darüber urteilen oder diese Leute satirisch durch den Kakao ziehen?
Wenn ich das bei Amis darf oder bei irgendwelchen Kuffnucken oder Noobs - darf ich es nicht, wenn ich irgendjemand ureigenste Ansicht von sich selbst, nämlich intelligent und niveauvoll zu sein, in Frage stelle?
Da zieht dann das Persönlichkeitsrecht auf einmal?
Neeee....

Was deine Info angeht: warum willst denn dann in den Film?

Ja, aber du verallgemeinerst dieses "arm" und das ist nicht richtig, weil ja nicht alle Menschen die gleichen Einstellungen zu gewissen Themen haben.

Den letzten Teil hab ich leider nicht so ganz kapiert, also den Zusammenhang.

Was meine Info angeht: Ich muss doch nichts gegen die USA haben um in so einen Film zu gehen. Ich kann doch auch einfach so über die Witze lachen, ohne diese immer gleich mit der "todernsten Realität" in Vergleich zu stellen.
Da könnteste ja auch Fragen, warum ich From Dusk Till Dawn mag. Da sind doch zwei Gangster die Sympathieträger, aber gegen Gangster muss man doch was haben.

Ich finde, man muss sich doch Filme nicht immer aus politischen Hintergründen oder mit "todernsten" Absichten ansehen. Man kann doch auch einfach mal so lachen. Wenn bei Simpsons die Deutschen entweder als anzugtragende Berliner oder lederhosentragende Bayern dargestellt werden, reg ich mich doch auch nicht darüber auf.

Zitat von: Moonshade am 27 Oktober 2006, 11:30:47...@roughale
Tatsächlich sind die Dokuszenen ein bedeutender Grund, sich den Film anzusehen und ich will trotz meiner Kritik auch niemanden davon abhalten, sich eine eigene Meinung zu bilden.

Was mich aber in meiner Annahme bzgl. des Publikums bestärkt, sind die "ich hab so hart gelacht"-10-Punkte-Bewertungen, die sich öfters breit machen, die aber oft keinesfalls den Schluß zulassen, die Schreiber könnten zwischen Aussage und Wirkung differenzieren bzw. seien daran interessiert.
...

Ich weiss nicht, ob das zweite jetzt auch noch mir galt, aber so habe ich nach dem Film argumentiert, was mich nun auch arm darstellt, ich erwäge aber nicht Konkurs anzumelden ;) Ich weiss nicht ob ich mich in die Reife Diskussion einlassen sollte, die mag mir sicher auch manchmal fehlen, aber bei so realen Sachen hat es hier geklappt, abre ansonsten kann ich mit dem allgemeinen Genitalhumor (e.g. 40 Year Old Virgin) nichts anfangen... Ich bleibe da lieber bei meinem Letspruch "Bei Reife hilft Seife"  :king:

Ansonsten ist es immer schön zu sehen, wenn Kritiken kritisiert werden und dann die Reaktion darauf, da sind wir alle uns sehr ähnlich ;) Eine andere Meinung akzeptieren ist schon schwer, aber Kritik... Aber ich will jetzt nicht sagen, dass deine raktion daneben war, nur eben typisch, entweder man reagiert sauer und feuert zurück (wo ist der entsprechende Smiley???) oder man argumentiert lang und ausführlich, hätte ich auch gemacht, oder mache ich das sogar gerade? :respekt:

Zurück zum Film: Eigentlich hatte ich schon einen Gastauftritt von olle Hasselhoff erwartet, naja, vielleicht gibt es ja noch den ultimativen Director's Cut ;)

Um mal eine Prominentenmeinung einzustreuen, die sich lustigerweise auch mit dem Alter (das Wort >Reife< fällt nicht) auseinandersetzt:

In der SZ ist heute ein Interview mit William Friedkin, in dem er sagt, er könne mit heutigen Komikern nicht wirklich etwas anfangen. Sie seien sehr viel jünger und er verstehe ihren Humor nicht. Er möge die alten, die Marx Brothers, die Three Stooges und Chaplin. Eine Ausnahme sei allerdings "dieser Bursche Sasha Baron Cohen. Er hat gerade >Borat< gemacht. Das ist himmelschreiend komisch."

@andi

Ich bezog mich auf das folgende Zitat:

Außerdem: Das Argument, nur weil der Film nicht fair ist musst du es auch nicht sein, ist schon recht weit hergeholt, oder? Ein Film rechtfertigt doch keine Vorgehensweise.

Ich bezog mich auf die verschiedentlich aufkommende Diskussion, daß man ja nicht über die Leute, bzw. ihre Vorlieben urteilen oder herziehen dürfte, nur weil ein Film ihren Geschmack trifft.
Da reagieren viele sehr kremsch, weil man, ihrer Ansicht nach, ihnen dann etwas unterstellt und auf ihrem Persönlichkeitsrecht rumtrampelt.

Ich denke aber schon, daß man an Vorlieben und Abneigungen einiges über einen Menschen ableiten kann und wenn es dann um einen Film geht, der auf die infantile Sensationslust des Zuschauers abzielt (und das kann man nicht abstreiten), indem ihm nichts mehr heilig ist und die Leute genau damit bedient werden wollen, haben sie den Schulterschluß mit dem Regisseur oder ihren Absichten vollzogen.
Die Leute wollen davon bedient werden, ohne die Manipulation zu durchschauen bzw. gerade deswegen darüber hinweg zu gehen.
Wer sich jedoch daran ergötzt, darf zwangsläufig selbst zum Objekt der Satire werden bzw. zum Gegenstand eines Urteils.

Und was die Absichten des Publikums angeht, die in "Borat" wollen, die sind sicherlich diskutabel.

Getrieben werden die Fans aber mit Sicherheit von Folgendem:

1) Repektlose Anarchie der Guerilla-Comedy

2) Schamlosigkeiten und Tabubrüche

3) USA-Veralberung

Und aus diesen Motiven kann man so einiges ableiten, so z.B. die Gleichung : ihr wollt euch auf Kosten anderer amüsieren, aber selbst sakrosant bleiben, bzw. unantastbar in eurer persönlichen Individualität.
Oder frei nach Baustelle: was du nicht willst, das man dir tu, das schieb in einen anderen Schuh.
Aber alles was wir tun, fällt auch auf uns zurück - willkommen beim Karma.

Und weil Letzteres für mich zieht, leite ich daraus mein Recht ab, hier auch nicht fair sein zu müssen, obwohl ich in diesem Fall sehr sachlich geblieben bin.

Deswegen habe ich den Vergleich mit den Simpsons herangezogen, um damit klar zu machen, dass man auch mal über sich selbst lachen muss. Wenn man das nicht kann, DANN sollte man auch nicht über andere lachen. Dann sollte man aber andere auch nicht verurteilen, wenn sie einen Film wie "Borat" mögen.

Zitat von: andiderbassist am 27 Oktober 2006, 13:45:06
Deswegen habe ich den Vergleich mit den Simpsons herangezogen, um damit klar zu machen, dass man auch mal über sich selbst lachen muss. Wenn man das nicht kann, DANN sollte man auch nicht über andere lachen. Dann sollte man aber andere auch nicht verurteilen, wenn sie einen Film wie "Borat" mögen.

Nur leider können viele aber nicht über sich selbst lachen, wenn sie denn mal in den Fokus des Spotts geraten und das sind dann nicht selten im Kino die größten Schenkelklopfer.
Im übrigen verurteile ich die Borat-Befürworter nicht, ich schätze sie ein - mal sehen, ob sie über sich selbst lachen können.
Und erzähl mir nicht, "Borat" sei einfach mal so zum Lachen

jetzt mal generell meine Meinung zu dem Thema:

Der Geschmack bei Komik und Humor ist eben immer noch eines der größten Mysterien der Menschheit.  :king: Allein der Anblick des ganzkörperbehaarten Cohen in seinem knalligen Badesuit...ich finds köstlich, obwohl ich ansonsten auch eher auf tiefgründigen und leiseren Humor stehe.  :icon_mrgreen:

Bei Cohen stimmt halt einfach diese Mischung, er ist sich einerseits für keine Peinlichkeit zu blöd (siehe z.b. ein Stefan Raab  :icon_rolleyes:), was eben manche auf einem niedrigen Humorlevel zum Lachen bringt und manche halt nicht, aber er hat durchaus auch Grips, denn viele Szenen, egal ob als Ali G, Borat oder schwuler Ösi-Reporter  :icon_mrgreen: Bruno, sind echt sehr gut aufgebaut und ich finde es grundsätzlich nicht verwerflich, irgendwelche unendlich stumpfsinnige und vorurteilsbehaftete Menschen zu verarschen bzw. was es besser trifft, bloßzustellen, denn genau das sind ja auch meist diese Typen, die sich selber für was Besseres halten  :exclaim: und denen man auch mal berechtigterweise in den Arsch treten kann.
Gefährlich wirds halt immer dann, wenn ein Profi wie Cohen auf die etwas "Schwächeren" hingeht und ihnen dann Sachen in den Mund legt oder so, kommt sicher auch vor.

Das Argument, dass da jetzt soviele Leute reingehen, um sich selber cool zu fühlen, mag zwar durchaus und auch vermehrt zutreffen, aber: JA, es soll auch noch welche geben, die über alles lachen können (sich selbst auch eingeschlossen), das aber auch mit der nötigen kritischen und reflexiven Distanz und einer gewissen Consciousness, was der Cohen da eigentlich macht.  ;)
Das dürfte wohl auch der Grund sein, warum Borat auch bei den (Achtung auch hier kann Ironie drinstecken  :king:) "anspruchsvollen und gebildeten Kritikern" durchaus ankommt.

Außerdem kann man wohl jeder Satire vorwerfen, dass sie sich "von oben herab" lustig macht, selbst wenn sie objektiv gesehen extrem niveauvoll ist, oder etwa nicht??  :00000109:

@ Moonshade:

Und da sind wir wieder beim Ausgangspunkt der Diskussion. Du schreibst immer wieder über Andere, die nicht über sich selbst lachen können oder geifernd ins Kino rennen oder solche Sachen.

Aber darum sollte es doch in deiner PERSÖNLICHEN KRITIK ZUM FILM nicht gehen. Es sollte darum gehen, was DU von dem FILM hälst, und nicht was andere dazu bewegt, sich den Film anzuschauen und ob diese Beweggründe richtig oder falsch sind. Das ist ganz und gar deren Sache.

Es geht nur um DEINE PERSÖNLICHE MEINUNG, von der du eigentlich überzeugt genug sein müsstest, um sie nicht mit dem "eventuellen Fehlverhalten" anderer Leute zu bestärken.

Bei letzterem stimme ich natürlich zu, schließlich mache ich selbst Satire und Kabarett - wobei du ja selbst zu bedenken gegeben hast, ob man es mit einem würdigen oder einem schwachen Gegner aufnimmt, eine wichtige Rolle spielt. Und das hat mir bisweilen hier nicht so gut gemundet.

Ich würde mich auch hier nicht mit einem Schild "Wer das sieht, ist doof" hinstellen, aber ich wollte mit meiner Kritik zum Film ausdrücken, daß es letztendlich doch nicht viel mehr als simple Jokes und Schwanzvergleiche sind, die einen hier erwarten.

Ich hatte mir etwas Frisches und Beißendes gewünscht, ruhig mit geschmäcklerischen Untiefen - aber dafür ist mir das einfach zu platt.
Und wer jetzt nicht unbedingt auf Jackass-Humor steht, sollte das einfach vorher wissen.

Das war doch echt ma ein gelungener Schlussabsatz, der einem auch wirklich Auskunft darüber gibt, wie du persönlich den Film siehst.  :respekt:

@andi

Oh, ich bin durchaus von meiner Meinung überzeugt und wenn du die Kritik von vorne bis hinten gelesen hast, dann hast du da hundertpro meine Meinung dazu.
Oder hast du da was falsch verstanden?

Ich habe in der Kritik lediglich eine Einschätzung gegeben, auf welches Publikum die Macher es letztendlich doch wieder abgesehen haben und am Schluß ein Fazit gezogen - auf das du angesprungen bist, weil es dir nicht gepaßt hat. Die weitere Diskussion hast du selbst in Gang gesetzt, also dreh jetzt nicht dran rum, ich würde über andere Sachen reden.

Meine Kritik ist fast ausschließlich zum Film bzw. meine Enttäuschung darüber, insofern brauche ich mir da nichts vorzuwerfen oder vorwerfen zu lassen.

Zitat von: andiderbassist am 27 Oktober 2006, 14:29:53
Das war doch echt ma ein gelungener Schlussabsatz, der einem auch wirklich Auskunft darüber gibt, wie du persönlich den Film siehst.  :respekt:

Und genau das steht auch in meinem Review...das ist doch nichts Neues.

Nein, versteh mich bitte auch nicht falsch. Ich hab ja auch gesagt dass gegen dein Review nichts einzuwenden ist (steht irgendwo weiter vorne). Aber die letzten beiden Sätze hätten einfach nicht sein müssen. Da hätte dieser eine Absatz hundertmal besser reingepasst.

Zitat von: Moonshade am 27 Oktober 2006, 14:23:15
...Ich würde mich auch hier nicht mit einem Schild "Wer das sieht, ist doof" hinstellen, aber ich wollte mit meiner Kritik zum Film ausdrücken, daß es letztendlich doch nicht viel mehr als simple Jokes und Schwanzvergleiche sind, die einen hier erwarten...

Aber warum nicht? Das klingt für mich wie eine schier geniale Werbekampagne für den Film, besser zumindest als die Securityaktionen...

Ich hätte die beiden letzten Sätze in Moonshades Kritik wahrscheinlich so auch nicht geschrieben.

Aber man muss auch das Selbstbewusstsein haben, zu sagen, ich fand den Film geil, auch wenn Moonshade mich dann für einen Idioten halten sollte, was ich nicht glaube.
Aber das Risiko gehe ich auch ein.

Es gibt,wie ich schon sagte, viele Leute, die den Film sehr positiv beschrieben haben, und das können auch nicht alles Deppen sein.

Es ist halt wie immer:
Über Geschmack lässt sich streiten.
Und jeder kann die Filme mögen, die will, ohne deshalb gleich ein Vollidiot zu sein.

Wenn's ein Phrasenschwein gäbe, wären für die beiden letzten Sätze wohl 10 Euro fällg.

Und nach dieser Diskussion werde ich mir den Filom natürlich ansehen!

Edit:
Oh, ich seh grad, dass sich die Schrift meines Namens verändert hat!
Ich hoffe, das hat nix mit meinm letzten Posting zu tun, oder dass sich die Schriftfarbe deswegen nicht gleich wieder zurück andert.
;)
Es freut mich jedenfalls, jetzt "dabei" zu sein.
;) ;)

Zitat von: Roughale am 27 Oktober 2006, 12:50:29
Ansonsten ist es immer schön zu sehen, wenn Kritiken kritisiert werden und dann die Reaktion darauf, da sind wir alle uns sehr ähnlich ;) Eine andere Meinung akzeptieren ist schon schwer, aber Kritik... Aber ich will jetzt nicht sagen, dass deine raktion daneben war, nur eben typisch, entweder man reagiert sauer und feuert zurück (wo ist der entsprechende Smiley???) oder man argumentiert lang und ausführlich, hätte ich auch gemacht, oder mache ich das sogar gerade? :respekt:

So geht es mir ja immer mal wieder. Im Übrigen auch seitens deiner Person. Moonshade vertritt hier eine deutliche Position, die ich nachvollziehen, aber nicht teilen kann. Der nötige Schuss Polemik führt wie auch bei mir oftmals zu heftigen Diskussionen, so ist das eben.

Zitat von: Rollo Tomasi am 27 Oktober 2006, 15:05:41
Edit:
Oh, ich seh grad, dass sich die Schrift meines Namens verändert hat!
Ich hoffe, das hat nix mit meinm letzten Posting zu tun, oder dass sich die Schriftfarbe deswegen nicht gleich wieder zurück andert.
;)
Es freut mich jedenfalls, jetzt "dabei" zu sein.
;) ;)

Hehe,

willkommen als Stammuser-Noob!
Natürlich kann kein Stammuser ein Vollidiot sein - wie klingt "Flachzange" für dich? :LOL:

Zitat von: Moonshade am 27 Oktober 2006, 15:31:30
Natürlich kann kein Stammuser ein Vollidiot sein - wie klingt "Flachzange" für dich? :LOL:

Soso, Stammuser können also keine Vollidioten sein, aber wohl Flachzangen!
Wo ist da die Logik?
Aber vielleicht versteh ich das nur nicht, weil ich ja eine Flachzange bin?
:icon_lol:

Noch nie "Scrubs" gesehen?

Flachzange = Newbie!

Ach, DAS bedeutet das im Original.  :icon_eek: Toll.  :LOL:
Aber Flachzange klingt natürlich auch witzig nach einiger Zeit.  :icon_lol:

Zitat von: Moonshade am 27 Oktober 2006, 16:42:58
Noch nie "Scrubs" gesehen?

Flachzange = Newbie!

Doch, ein paar mal, leider viel zu selten.  :icon_redface:
Und jetzt, wo Du es sagst, fällt es mir auch wieder ein.
So betitelt John C. McGinley gerne die neuen Ärzte?????  :doof:

Ja, im Original sagt er Newbie.
Aber ich bin ganz brav.

Und ich lasse natürlich jeden sehen, was er sehen will...logo!

Dazu kann ich nur wieder folgendes sagen. Wenn zwei das gleiche tun (schreiben), ist es noch lange nicht das gleiche.
Und ... Worte sind mächtig und genau das kann Herr Moonshade besonders gut. Mit Worten jonglieren. Und da er ja der gefeierte Film-Rezesent ist, darf er auch gerne mal eine verallgemeinernde Beleidigung einstreuen.
Aber was soll es, bin ich halt arm, weil ich mir sehr gut vorstellen kann, dass mir Borat gefallen wird, so wie auch Jackass es schon tat.

Gruß

n0NAMe

Zitat von: n0NAMe am 28 Oktober 2006, 01:13:17Und da er ja der gefeierte Film-Rezesent ist, darf er auch gerne mal eine verallgemeinernde Beleidigung einstreuen.

Hitler konnte auch sehr gut mit Worten umgehen. Heißt das, er durfte auch gewisse Dinge verallgemeinern?

Zitat von: AndreMASTER am 28 Oktober 2006, 04:49:24
Hitler konnte auch sehr gut mit Worten umgehen. Heißt das, er durfte auch gewisse Dinge verallgemeinern?

Wo ist da bitte der Sinn? Lies Dir n0NAMes Posting lieber nochmal genau durch...

In Bezug auf Leute, die ihre Erwartungen an "Borat" in dumpfen Reviews herausgröhlen kann ich es ja gut verstehen, ansonsten finde ich persönlich Moonshades Tendenz Besuchergruppen "analysieren" zu wollen sowie das Ende seines Reviews auch etwas zu anmaßend.

Ich habe Borat vor einiger Zeit mal zufällig beim Zappen mit einer seiner älteren "Borat's Guide to UK" Episoden gesehen. Die Figur fand ich ziemlich originell und schön skuril sowie die Beiträge herrlich lustig. Nicht alles was Cohen macht ist Gold und es ist auch nicht die qualitativ hochwertigste Satire aber die Fähigkeit mit verschiedenen Stilmittlen von Komik absurde Situationen zu Erzeugen sowie seine Wandlungsfähigkeit finde ich klasse. Auch Borats TV-Episoden mit seinen US&A Ausflügen, die bei youtube zu sehen sind, gefielen mir sehr gut. Wenn der Film dies fortführt lohnt sich der Kinobesuch für mich auf jeden Fall.

Die Reaktionen in einigen Feullitons fand ich auch vielleicht etwas zu überschwenglich, da hat Moonshades Kritik sicherlich einige Aspekte aufgeführt, die mir ebenfalls zuwider sein könnten.   

   

Ich hab gerade nochmal den deutschen Trailer in einem Popup gesehen und die deutsche Synchronisation schafft es das Ganze blöd und albern wirken zu lassen. Ich denke das gerade durch die deutsche Fassung sehr viel Witz verloren geht, da real gesprochene Sätze die synchronisiert werden viel von ihrem Witz verlieren.
Die Komik die Cohen dem Film geben will, ist auch nicht in Witzen über seinen behinderten Bruder zu finden, sondern in dem Verhalten seiner Gesprächspartner. Der Film ist synchronisiert nicht zu gebrauchen, die Antworten der Interviewten verlieren an Brisanz da sie gespielt klingen. Das wird dadurch verstärkt das Fox bekannte Stimmen benutzt hat, eine der Feministinnen trägt die Stimme von Jill Taylor.
Und wenn dieser gesamte Witz verloren ist, ja dann kann man den Film auf das 69er Ringen oder die Witze Borats über seinen behinderten Bruder reduzieren, wie Moonshade das größtenteils in seinem Review gemacht hat.
Nie war die Diskrepanz zwischen einer synchronisierten und originalen Fassung größer als bei diesem Film. Und dann ist es in der dt. Fassung auch ein dummer Film für dumme Leute.

Zitat von: AndreMASTER am 28 Oktober 2006, 04:49:24
Hitler konnte auch sehr gut mit Worten umgehen. Heißt das, er durfte auch gewisse Dinge verallgemeinern?

Hm, was soll ich dazu jetzt sagen? Naja, ich versuch' es mal so. Moonshade und Hitler haben wohl beide eins gemeinsam (im Bezug auf mich). Ich kann sagen was ich will, sie lassen sich davon sicher nicht besonders beeindrucken, verwirren, zum Umdenken bringen lassen usw. usf. Ich mach mir da auch nichts vor. :)

So, genug des Spaßes. Wie Jersey Bellini schon angedeutet hat, war meine Aussage eher ironisch gemeint. Ich bin auch der Meinung, dass die letzte Aussage in Moonshades Kritik zu allgemein und zu beleidigend, aber das wird Herr Moonshade sicher anders sehen.

Gruß

n0NAMe

Der Film selbst steht leider in einem krassen Widerspruch zu der besseren Berichterstattung im Fernsehen (heute journal, aspekte usw.), dem Feuilleton und den Vorschauen. "Borat" bietet weniger satirischen oder ironischen Humor als brachiale Fäkalspäße für die Generation Jackass. Wie man es besser macht, hat letztes Jahr der Reiseführer "Molwanien. Land des schadhaften Lächelns" gezeigt, der ein ähnliches Konzept verfolgte. Amüsant ist bestenfalls, daß viele den Film nicht einzuordnen und zu handhaben wissen - so jedenfalls mein Eindruck, wenn ich nach diversen Zuschauerreaktionen und Beiträgen im Internet gehe.

Ich wollte damit einfach nur sagen, dass kein Mensch das Recht hat, andere Gruppen allgemein zu beleidigen, selbst wenn dieser Mensch rhethorisch einiges auf'm Kasten hat. Ich wusste nicht, dass deine Aussage ironisch gemeint war, schließlich war ich beim Schreiben des Postings auch nicht 100 %ig nüchtern (siehe Uhrzeit ;)).

In Moonshade's Rezension sehe ich eine deutliche Beleidigung der Leute, denen der Film gefällt/gefallen wird. Da aber erstens, die Mehrheit der Kritiker den Film für eine der besten Komödien/Satiren aller Zeiten hält und zweitens, Moonshade ein sehr geschätzter Kritiker hier ist, ist diese Beleidigung am Schluss IMO einfach mehr als deplatziert und zu sagen, dass Moonshade das Recht dazu hat einfach mal so einen Satz einzustreuen, eben weil er so gute Kritiken  schreibt, finde ich blödsinnig. Warum soll ein angesehener Mensch das Recht haben verallgemeinernd Leute zu beleidigen?

Die Frage musst du dir doch gar nicht stellen, weil diese Aussage doch ironisch gemeint war!

Zitat von: n0NAMe am 28 Oktober 2006, 16:09:31
Hm, was soll ich dazu jetzt sagen? Naja, ich versuch' es mal so. Moonshade und Hitler haben wohl beide eins gemeinsam (im Bezug auf mich). Ich kann sagen was ich will, sie lassen sich davon sicher nicht besonders beeindrucken, verwirren, zum Umdenken bringen lassen usw. usf. Ich mach mir da auch nichts vor. :)

So, genug des Spaßes. Wie Jersey Bellini schon angedeutet hat, war meine Aussage eher ironisch gemeint. Ich bin auch der Meinung, dass die letzte Aussage in Moonshades Kritik zu allgemein und zu beleidigend, aber das wird Herr Moonshade sicher anders sehen.

Natürlich - wie sollte es auch anders sein, weil du mich immer ganz gern auf dem Kieker hast und meine Art nicht ausstehen kannst. Hihi...

Nein, ganz im Ernst Leutz, meine Misanthropie ist bezüglich verschiedener Volksgruppen recht ordentlich ausgeprägt.
Wenn ich etwas nicht mag im Bereich Film, ist es, von den Machern sozusagen "betrogen" zu werden oder für dumm verkauft.
Ich mag auch nicht all das fressen, was man mir als "gut" vorsetzt und ich möchte reflektieren über das, was ich gesehen habe.
Und es sollte nicht scheißegal sein, was man sieht und man sollte hinter die Dinge schauen. Man sollte für sich ein akzeptables Niveau entwickeln - zwischen gepflegter Albernheit und grunzdummem Gehabe ist ein Unterschied.
Wenn es zu diesen Punkten kommt, sage ich mir: Toleranz kann ich mir nicht leisten.

Hitchcock alberte mal mit der Zeile "Actors are Cattle" - Schauspieler sind Vieh.
Bei Teilen des Publikums sind diese Merkmale noch viel stärker ausgeprägt, wobei der Trend zum Infantilen dann immer gern als selbstbestimmendes Element ausgelegt wird.
Vielleicht benötigt ja ein gewisser Teil so etwas zur Abreaktion von irgendwas oder zur Kompensation von etwas anderem.
Für mich eine individuelle charakterliche Kapitulation - Grund genug für ein Appell an eine entsprechende Gegenreaktion.

Whatever: ich bin nicht der erste Filmkritiker, der geschrieben hat, für welche Zielgruppe ein Film offenbar gestrickt ist.
Und wie ich schon anmerkte: wem der Schuh paßt, der zieht ihn sich an, egal ob er gemeint war oder nicht.
Deswegen auch die verschiedentliche Empörung, es könnte jemand wagen, über jemand anderen (oder über ihn selbst) zu urteilen.
Weshalb ich euch auch sage: ja, das kann man tun. Man kann über andere urteilen, wenn man will.
Und das tut ihr selbst den lieben langen Tag, wenn ihr andere Menschen seht. Im Bus, auf der Arbeit, in der Kneipe, in den Nachrichten.

Ob man die Bemerkung "ärmer" als Beleidigung auffaßt, überlasse ich jedem Menschen selbst - offenbar wird es ja als "geistig ärmer" interpretiert - aber erspart mir bitte die Heuchelei a la "verallgemeinernd zu beleidigen".
AndreMaster, der sich ja selbst etwas in der Wortwahl vergriffen hat (was ich aber fast als originell empfinde), könnte ja noch andere Interpretationsmöglichkeiten herausfinden, wenn die erste Erregung mal abgeklungen ist, "arm an geschmacklicher Vielfalt" oder "arm an Ansprüchen an ein substanzielles Niveau".
Sollte ihm das nicht gelingen, dann ist er vielleicht möglicherweise "arm an Abstraktionsvermögen", aber das ist dennoch sein gutes Recht.

Meine Sicht der Dinge muß man nicht gutheißen oder mögen oder nachmachen, sie aber als "der hat mich beleidigt!" abzutun, ist imo nur von hier bis zum Kiosk gedacht (wo's die gut aufbereiteten dicken Schlagzeilen gibt).

@Keyser
Ich will den Film gar nicht auf einzelne Szenen reduzieren, in seiner Gesamtheit stehen aber die satirisch gefärbten wirksamen Sequenzen in krassem Gegensatz zu diesem Sonderschul-Plot und den auf die Dauer recht ermüdenden Degenerationswitzchen derer von Kasachstan, die überall eingestreut werden.
Ich kann mir vorstellen, daß ich für eine OV noch ein Pünktchen extra für Cohen in der Tasche hätte, daß ich den Film als Satire für mißlungen halte und als Guerillacomedy zu selbstzweckhaft wird daran nichts ändern.

So, und jetzt mal was zu dem "arm" und deinem "wenn man das als Beleidigung auffast: in deinem Review ist es beledigend gemeint. Ich zitiere:
"Auf die vorliegende Art ist das aber nur ein weiteres Tauschobjekt für alle, die mittels solcher Tabubrüche eigene Unzulänglichkeiten mittels lautem Gelächter kaschieren möchten, indem sie ,,Borat" als ,,das neue heiße Ding" darstellen.
Und merken damit nicht, dass sie so noch ärmer sind, als die Tröpfe, die Cohen hier in ihrer eigenen Blödheit stehen lässt."

Zum Thema "über andere urteilen": Klar macht man das, aber man schreibt es doch nicht auf eine seriöse Internetseite, oder in die Zeitung, oder ähnliches. Und seriöse Kritiken brauchen solche Mittel sowieso nicht, um überzeugend zu sein.

P.S.: Respekt, verdammt viele Fremdwörter in deinem Beitrag!

Zitat von: andiderbassist am 30 Oktober 2006, 14:35:07
So, und jetzt mal was zu dem "arm" und deinem "wenn man das als Beleidigung auffast: in deinem Review ist es beledigend gemeint. Ich zitiere:
"Auf die vorliegende Art ist das aber nur ein weiteres Tauschobjekt für alle, die mittels solcher Tabubrüche eigene Unzulänglichkeiten mittels lautem Gelächter kaschieren möchten, indem sie „Borat“ als „das neue heiße Ding“ darstellen.
Und merken damit nicht, dass sie so noch ärmer sind, als die Tröpfe, die Cohen hier in ihrer eigenen Blödheit stehen lässt."

Ja, die Stellen kenne ich.
Ich weiß jetzt aber nicht so recht, was du damit nachweisen möchtest.
Wer möchte, kann darin eine Beleidigung entdecken, wie es gemeint ist, ist eine andere Sache.
Ich kann darin eine Menge Mitleid für die armen Seelen erkennen, die das für innovativ halten - wenn ich will.

ZitatZum Thema "über andere urteilen": Klar macht man das, aber man schreibt es doch nicht auf eine seriöse Internetseite, oder in die Zeitung, oder ähnliches. Und seriöse Kritiken brauchen solche Mittel sowieso nicht, um überzeugend zu sein.

Doch, solche Zeilen hat es schon gegeben, auch seriöse Kritiker haben Emotionen.
Aber: letzten Endes ist es doch eine Interpretationssache, ob man diese Zeilen als Beleidigung auffaßt oder wie ich sie gemeint haben könnte.
Da gibt es eine Menge Spielraum und wer souverän mit sich und seinem Köpfchen umgehen kann, pellt sich doch ein Ei darauf.
Eine definitive Beleidigung ist da nicht zu entdecken - ansonsten wäre ja jede Kritik, die was von einem "saublöden" C-Horror-Streifen schreibt, eine Beleidigung an Trashfreunde, die solchen Filmen 10 Punkte geben möchten.

Siehst du, du machst es schon wieder: "Ich kann darin eine Menge Mitleid für die armen Seelen erkennen, die das für innovativ halten - wenn ich will."

Natürlich sind es arme Seelen, die diesen Film mögen. Und die können sich ja glücklich schätzen, wenn sie dein Mitleid verdient haben.

Ist nicht böse gemeint, aber das hört sich ganz schön überheblich an. Das hört sich so an, als wärst du der einzige Mensch hier, der Verstand und Niveau hat.

Zitat von: AndreMASTER am 28 Oktober 2006, 04:49:24
Hitler konnte auch sehr gut mit Worten umgehen. Heißt das, er durfte auch gewisse Dinge verallgemeinern?

Ein wirklich treffendes Beispiel, Heil Mooni...  :icon_rolleyes:

Zitat von: andiderbassist am 30 Oktober 2006, 15:05:07
Siehst du, du machst es schon wieder: "Ich kann darin eine Menge Mitleid für die armen Seelen erkennen, die das für innovativ halten - wenn ich will."

Ziehst Du Dir den Schuh der armen Seele an ?
Weisst Du, ob Moonshade es so sehen will (da ist ein wenn in dem Satz).

Ich fand den letzten Absatz ganz ehrlich beim ersten lesen auch etwas heftig, allerdings ist es wohl kaum zu bestreiten, das Moonshade damit genau eine Gruppe beschreibt, die diesen Film extrem hochjubeln wird.
Das es daneben noch eine Menge anderer Leute gibt, die den Film auch gutfinden können, versteht sich doch eigentlich von selbst.

Von daher versteh ich nicht, wohin diese Diskussion noch führen soll. Soll Moonshade von dem Satz abschwören, ob der heiligen Forums-Inquisition ? Wo ist der Scheiterhaufen-Icon  :icon_razz:

Ich könnte mir auch vorstellen, das ich mich bei dem Film amüsiere, aber da ich ihn nicht als ein Tauschobjekt ansehe, kann ich ja schonmal gar nicht gemeint sein  :LOL:

Was beschreibt er denn bitte für eine hochjubelnde Gruppe? Den Satz versteh ich jetzt net. Und lasst doch endlich ma dieses blöde "Schuh anziehen" als Rechtfertigung.

Ja, Moonshade meint es so, weil er ja bewusst schreibt, dass ER darin "eine Menge Mitleid für die armen Seelen erkennen kann, die das für innovativ halten."

Ich will die Meinung von niemandem schlecht reden und akzeptiere andere Ansichten. Allerdings kann ich es absolut nicht leiden, wenn sich jemand bei solchen Themen für besser hält als andere Leute, die seine Meinung nicht teilen.

P.S.: Zum Vergleich: Ich bin Musiker und am liebsten höre und spiele ich Rock und Oldies. Ich kann zwar nicht verstehen, was manche Menschen an Hip-Hop oder Techno toll finden, aber deswegen bezeichne ich sie nicht als "arm". Die Geschmäcker sind verschieden, und das hat auch nicht zwangsläufig etwas mit dem Alter oder der Reife zu tun.

Zitat von: andiderbassist am 30 Oktober 2006, 15:33:07
Was beschreibt er denn bitte für eine hochjubelnde Gruppe? Den Satz versteh ich jetzt net. Und lasst doch endlich ma dieses blöde "Schuh anziehen" als Rechtfertigung.

Die Gruppe derer, die ärmer sind, als die Tröpfe, die Cohen hier in ihrer eigenen Blödheit stehen lässt.
Hast Du doch selbst zititert, schon wieder vergessen ?

Übrigens rechtfertige ich mein Schreiben gern so, wie ich es für richtig halte. Ich zieh mir Deinen Schuh also nicht an  :icon_cool:

Zitat von: andiderbassist am 30 Oktober 2006, 15:33:07
Ja, Moonshade meint es so, weil er ja bewusst schreibt, dass ER darin "eine Menge Mitleid für die armen Seelen erkennen kann, die das für innovativ halten."

WENN er will

Zitat von: Nibi am 30 Oktober 2006, 15:12:24
Ein wirklich treffendes Beispiel, Heil Mooni...  :icon_rolleyes:

Aber bitte jetzt keine Endlösungsscherze...so wichtig ist der Film nicht... ;)

Zitat von: andiderbassist am 30 Oktober 2006, 15:05:07
Natürlich sind es arme Seelen, die diesen Film mögen. Und die können sich ja glücklich schätzen, wenn sie dein Mitleid verdient haben.

Ist nicht böse gemeint, aber das hört sich ganz schön überheblich an. Das hört sich so an, als wärst du der einzige Mensch hier, der Verstand und Niveau hat.

Ich fürchte, du verstehst es nicht.
Mitleid könnte in einem solchen Fall keiner gebrauchen.
Es ist vielmehr ein Appell, den Film vielleicht ein wenig mehr zu durchleuchten, anstatt ihn nur als das neueste Grossout-Spektakel abzu-gaga-en.
Grundsätzlich glaube ich an Anspruch und Niveau in jedem, bezweifele nur, ob diverse davon ausreichend Gebrauch machen.

Zitat von: andiderbassist am 30 Oktober 2006, 15:33:07
Was beschreibt er denn bitte für eine hochjubelnde Gruppe?

Steht doch im Review, sogar wortwörtlich.

ZitatUnd lasst doch endlich ma dieses blöde "Schuh anziehen" als Rechtfertigung.

Nun, offenbar tust du das doch gerade und es gefällt dir nicht.
Du möchtest mich auf eine Aussage festnageln, wie Milla schon vorhin anregte, aber hier gibt es Ermessensspielraum zwischen dem Gesagten und dem möglicherweise Gemeintem. Sollte von der deutschen Politik weitläufig bekannt sein.

ZitatIch will die Meinung von niemandem schlecht reden und akzeptiere andere Ansichten. Allerdings kann ich es absolut nicht leiden, wenn sich jemand bei solchen Themen für besser hält als andere Leute, die seine Meinung nicht teilen.

Die Forderung nach der "lauen Mischung aus Ekel, Verachtung und Mitleid, bekannt als Toleranz" (Harald Schmidt) hab ich weiter oben bereits abgehandelt.

@ milla2201:
Also, du sagst es doch selber: Er bezeichnet die Gruppe, die diesen Film bejubelt, als arm. Und was gibt ihm das Recht dazu? Bezeichnet ihn hier jemand als arm, obwohl er anscheinend der einzige ist, der den Film nicht mag?
Übrigens hab ich dir nicht vorgeschrieben, wie du dein Schreiben zu rechtfertigen hast. Ich hätte nur mal gerne eine schlagkräftigere Rechtfertigung.

@ moonshade:
"Ermessensspielraum zwischen dem GESAGTEN und dem MÖGLICHERWEISE GEMEINTEN": Wie wärs mit einer klaren Ausformulierung, dann würden keine Missverständisse oder Unstimmigkeiten aufkommen. Außerdem sind wir hier nicht in der Politik.

Zitat von: andiderbassist am 30 Oktober 2006, 16:00:57
Also, du sagst es doch selber: Er bezeichnet die Gruppe, die diesen Film bejubelt, als arm. Und was gibt ihm das Recht dazu?

Falsch, hab ich nicht gesagt. Wäre ich Schwede, könnte ich ja glatt schreiben "Liest Du noch oder schreibst Du schon?"

Ich schrieb, das er eine große Gruppe beschreibt, die diesen Film hochjubeln wird, was aus meiner Sicht auch Fakt ist.
Ich schrieb auch, das man nicht dieser Gruppe angehören muss, um den Film gut zu finden. Und ich denke das wollte Moonshade auch zum Ausdruck bringen.

Zitat von: andiderbassist am 30 Oktober 2006, 16:00:57
Übrigens hab ich dir nicht vorgeschrieben, wie du dein Schreiben zu rechtfertigen hast. Ich hätte nur mal gerne eine schlagkräftigere Rechtfertigung.

Wenn Du liest, wirst Du sie vielleicht auch finden .... sofern überhaupt noch Interesse daran besteht.

Übrigens hast Du mich schwer beleidigt, indem Du meine "Schuh anziehen"-Rechtfertigung als blöd bezeichnet hast .... Gott sei Dank hast Du sie nicht als arm bezeichnet *Schweiss von der Stirn wich*

Zitat von: andiderbassist am 30 Oktober 2006, 15:33:07
Und lasst doch endlich ma dieses blöde "Schuh anziehen" als Rechtfertigung.

Oh, Sarkasmus, das gefällt mir! :king:

Bevor wir aneinander vorbei reden: Zitier doch bitte mal die Stelle mit der "großen Gruppe".

Zitat von: andiderbassist am 30 Oktober 2006, 16:00:57
@ moonshade:
"Ermessensspielraum zwischen dem GESAGTEN und dem MÖGLICHERWEISE GEMEINTEN": Wie wärs mit einer klaren Ausformulierung, dann würden keine Missverständisse oder Unstimmigkeiten aufkommen. Außerdem sind wir hier nicht in der Politik.

Du wirkst inzwischen wie eine dieser Mafia-Figuren, die fordern "Hey, wieso sagt er nicht, was er meint? Was quatscht du für geschwollenes Zeug? Hast du mich eben beleidigt? Was bist du, ein Student?" :icon_mrgreen:

Du möchtest einen Instant-Gang nach Canossa oder wie? Gestehen Sie, Moonshade, dann kann ich mir endlich ein eindeutiges Urteil bilden.
Und genau darum geht es.
Das Wertvollste, was dir nämlich passieren kann, ist etwas, was nicht eindeutig ist.
Oder möchtest du alles vorgekaut bekommen, in kleinen mundgerechten Häppchen?
Rote oder blaue Pille?
Dann würdest du mir aber mit meiner Meinung in die Hände spielen.

Wenn du die Energie, die du dafür aufwendest, herauszufinden, ob du oder irgendein anderer Fan in diesem Review beleidigt worden bist, darin investieren würdest, den Film bei seinem Start auf wirklichen Gehalt zu durchleuchten, hätte ich mein Ziel erreicht.
Das wäre etwas, was ich mich wirklich erhoffen würde - das wäre ein Schritt im Kampf gegen die "Armut".
Und wenn man dann dennoch genug Positives für sich aus dem Film ziehen kann, dann ist das ganz okay.

Zitat von: andiderbassist am 30 Oktober 2006, 16:19:38
Bevor wir aneinander vorbei reden: Zitier doch bitte mal die Stelle mit der "großen Gruppe".

Bitte schön:

In diesen regelmäßigen Momenten setzt der Film leider Gottes nur spekulativ auf ein sensationsgeiles Publikum, nach neuen Tabubrüchen auf Film geifernd. Da wird ,,Borat" zum Altar für all die bedauernswerten Massen, die fiebernd das Internet auf der Suche nach Filmen durchstreifen, in denen Typen gleichzeitig pinkeln und sich bekotzen oder ihren Dödel in der Balkontür einklemmen.
Hier feiert der innere Vierjährige dann sein ganz persönliches Fest, setzt Cohen auf geistige Infantilität statt auf Biß oder auch nur verspielte Kindlichkeit und liefert dem Humor-Cro-Magnon im Volke neuen Stoff zum Grölen.

Zitat von: Moonshade am 30 Oktober 2006, 16:31:45
Bitte schön:

In diesen regelmäßigen Momenten setzt der Film leider Gottes nur spekulativ auf ein sensationsgeiles Publikum, nach neuen Tabubrüchen auf Film geifernd. Da wird ,,Borat" zum Altar für all die bedauernswerten Massen, die fiebernd das Internet auf der Suche nach Filmen durchstreifen, in denen Typen gleichzeitig pinkeln und sich bekotzen oder ihren Dödel in der Balkontür einklemmen.
Hier feiert der innere Vierjährige dann sein ganz persönliches Fest, setzt Cohen auf geistige Infantilität statt auf Biß oder auch nur verspielte Kindlichkeit und liefert dem Humor-Cro-Magnon im Volke neuen Stoff zum Grölen.

Oberflächlich betrachtet bestimmt.

Zitat von: Hackfresse am 30 Oktober 2006, 16:33:23
Oberflächlich betrachtet bestimmt.

Soll heißen?

Zitat von: andiderbassist am 30 Oktober 2006, 16:19:38
Oh, Sarkasmus, das gefällt mir! :king:

Holla die Waldfee, dann brauch ich mich ja nicht umstellen  :icon_cool:

Zitat von: andiderbassist am 30 Oktober 2006, 16:19:38
Bevor wir aneinander vorbei reden: Zitier doch bitte mal die Stelle mit der "großen Gruppe".

Zitat von: milla2201 am 30 Oktober 2006, 15:19:39
Ich fand den letzten Absatz ganz ehrlich beim ersten lesen auch etwas heftig, allerdings ist es wohl kaum zu bestreiten, das Moonshade damit genau eine Gruppe beschreibt, die diesen Film extrem hochjubeln wird.
Das es daneben noch eine Menge anderer Leute gibt, die den Film auch gutfinden können, versteht sich doch eigentlich von selbst.

OK, da steht nicht große Gruppe, aber dieser Zusatz sei mir vielleicht erlaubt.
Dafür steht da aber das er eine Gruppe beschreibt, was implizieren sollte, das es noch andere Gruppen gibt ... was ich ja auch im Anschluss auch extra nochmal geschrieben hab. Sicher ist sicher  :icon_cool:

BTW eigentlich warte ich noch auf eine Entschuldigung, wegen deiner beleidigenden Äusserung bzgl. meiner Schuhe (die anzuziehenden, Du erinnerst Dich ?)  :andy:

@ moonshade:

Zum ersten Teil: Schön, noch mehr Sarkasmus!  :king:

Zum zweiten Teil: Der letzte Absatz hört sich teilweise schon gut an.

Aber, dass das Wertvollste, was mir passieren kann, etwas nicht eindeutiges ist, wage ich zu bezweifeln. Ich möchte auch nichts vorgekaut bekommen. Ich möchte DEINE MEINUNG - nicht mehr, und nicht weniger. Und du kannst die ganze Sache umspielen und interpretieren wie du willst: du weißt genauso gut wie ich, wie deine letzten beiden Sätze gemeint sind - GENAU so, wie sie im Review stehen!

P.S.: Noch ein Satz, der Andersdenkende angreift: "Da wird ,,Borat" zum Altar für all die BEDAUERNSWERTEN Massen, die fiebernd das Internet auf der Suche nach Filmen durchstreifen, in denen Typen gleichzeitig pinkeln und sich bekotzen oder ihren Dödel in der Balkontür einklemmen..."
Meine Güte, dann pass mal lieber auf, dass du kein bedauernswerter Mensch bist, der mit seinem einzigartigen Niveau und Verstand auf der Suche nach Filmen ist, die seinem Intelligenzquotienten gerecht werden, und nicht selbigen beleidigen! Hört sich doch genauso gut an, oder?

@ milla:
Tut mir echt leid!  :icon_lol:

Zitat von: Moonshade am 30 Oktober 2006, 16:34:41
Soll heißen?

Wenn man es mal genauer betrachtet, ist es doch genau wie bei den Simpsons. Das dumme Spackenvolk sieht nur die oberflächlichen Witze (zB Homer tut sich weh), die wirklichen Leckerlies (Filmparodien, Seitenhiebe auf die amerikanische Durchschnittsfamile) bleiben den meisten verborgen.

Zitat von: andiderbassist am 30 Oktober 2006, 16:39:59
@ milla:
Tut mir echt leid!  :icon_lol:

Mist, jetzt kann ich meinen Anwalt anrufen und ihm klarmachen, das aus dem großen Sensationsprozess nix wird und wir unsere neuen Sportwagen abbestellen müssen. Hey Moment, ich hab ja gar keinen Anwalt. Da hast Du aber Glück gehabt, sonst hätte ich Dich wegen zu später Entschuldigung evtl. doch noch drangekriegt  ;)

Aber wie sag ich jetzt am besten meiner Frau, das ich das "Ich hab jetzt die dicke Kohle, zieh aus und such mir irgend ein nuttiges endgeiles Starlet als Bettgespielin" nur als Spass gemeint hatte :00000109:   :wallbash:

:LOL:

Tja, da kann ich dir jetzt leider auch nicht helfen.

Kennst du denn nicht das Sprichwort: "Sag deiner Frau nicht, dass du ausziehst und dir irgend ein nuttiges endgeiles Starlet als Bettgespielin suchst, bevor du nicht einen Sensationsprozess wegen zu später Entschuldigung gewonnen hast!"  :icon_mrgreen:

Zitat von: andiderbassist am 30 Oktober 2006, 16:39:59
@ moonshade:
Aber, dass das Wertvollste, was mir passieren kann, etwas nicht eindeutiges ist, wage ich zu bezweifeln. Ich möchte auch nichts vorgekaut bekommen. Ich möchte DEINE MEINUNG - nicht mehr, und nicht weniger. Und du kannst die ganze Sache umspielen und interpretieren wie du willst: du weißt genauso gut wie ich, wie deine letzten beiden Sätze gemeint sind - GENAU so, wie sie im Review stehen!

Nach dieser wunderbaren Kaskade einzigartigen Widerspruchs, werd ich langsam müde, dir das noch erklären zu wollen, da du offenbar nicht mitdenken möchtest.

Okay, zu diesem "Text":
1.) Warum bezweifelst du das? Begründung? (Bitte vorher über eine Antwort nachdenken - eine Empfehlung anzuzweifeln oder abzulehnen, nur weil sie jetzt von mir kam, zählt nicht).
2.) Widerspruch 1: Du willst nichts vorgekaut bekommen, aber eine so eindeutige Aussage, daß du ganz dolle zufrieden dich in deiner Annahme bestätigt fühlst.
3.) Widerspruch 2: Du willst meine Meinung (die du schon hast, die aber nicht auf die Frage: "Isser gut oder nich? paßt), nicht mehr und nicht weniger - weißt doch aber angeblich schon, was ich gemeint habe.

Also läuft doch alles auf das Eine heraus: du stehst wie ein wutschnaubender Staatsanwalt und willst und willst und willst nur eines: der Angeklagte soll endlich gestehen, weil ja alles nur schwarz oder weiß, richtig oder falsch, hell und klar ist.

Und ich sag: nö, warum soll ich es dir so einfach machen? Bin ich die BILD-Zeitung?

Zitat
Meine Güte, dann pass mal lieber auf, dass du kein bedauernswerter Mensch bist, der mit seinem einzigartigen Niveau und Verstand auf der Suche nach Filmen ist, die seinem Intelligenzquotienten gerecht werden, und nicht selbigen beleidigen! Hört sich doch genauso gut an, oder?

Nicht ganz, das ist aber eine Sache der Formulierung.
Ich halte weder meinen Verstand noch meine Intelligenz für einzigartig oder herausragend, aber ich habe mich dafür entschieden, daß es einen gewissen Mindestmaßstab an Qualität, Witz, Biss, Intelligenz, Story usw gibt, der unabläßlich für zumindest ein durchschnittliches Filmvergnügen sein sollte.
Und das muß nicht mal intelligent sein, es genügt ein passabler Unterhaltungswert.

Wenn es dann wie im vorliegenden Fall eine Kontroverse zwischen guten Ansätzen und (imo) nicht ausreichendem Ergebnis gibt, werte ich den Film als mißlungen.
Das beleidigt weniger meine Intelligenz (denn es ist immerhin diskutabel), macht den Film aber überflüssig für mich.
Trotzdem möchte ich die Erfahrung nicht missen, denn wer kann schon was Gutes erkennen, wenn er nicht vorher das Schlechte probiert hat.

Zitat von: Hackfresse am 30 Oktober 2006, 16:44:31
Wenn man es mal genauer betrachtet, ist es doch genau wie bei den Simpsons. Das dumme Spackenvolk sieht nur die oberflächlichen Witze (zB Homer tut sich weh), die wirklichen Leckerlies (Filmparodien, Seitenhiebe auf die amerikanische Durchschnittsfamile) bleiben den meisten verborgen.

Wobei die wirklichen Leckerlis hier durchaus für alle verstehbar sind, der Witz transportierbar.
Wäre auf der Schiene weitergearbeitet worden, hätte da ein brillianter Film bei rauskommen können, ohne daß der Unterhaltungsfaktor geschmälert worden wäre.

Irgendwie kann ich dem Heck Meck hier nicht mehr folgen, wo ich doch immer der Kritikerhasser und -kritisierer bin, vielleicht nicht so oft hier, aber das ist mein Hobby ;)

Also wenn sich jemand auf den Schlips getreten fühlen müsste, dann bin ich das, weil Moony ja sogar mein "so hart wie lange nicht gelacht" zitiert hatte, bin ich aber nicht, vielleicht lege ich sogar einen Ausdruck meiner Steuererklärung bei, dann sind die hoffentlich erstmal ruhig...

Also Andi, als Basskollege möchte ich dich bitten etwas cooler zu werden, wenn du dich beleidigt gefühlt hast, dann sag das, ich bin sicher Moony wird sich dann auch entschuldigen, oder auch nicht - ist doch auch tlich egal...

Ich würde mich viel mehr über weitere Aussagen zu dem Film freuen, aber vielleicht sind die Fans ja zu arm zum Computerkauf, naja, wenn ich Grafitti- oder Höhlenmalereikritiken finde, werde ich sie hier transkribiert posten  :king:

Ich denke mal, in Kürze wird es ein positives Gegenreview von hoher Qualität geben, denn Mr.Vincent Vega hat ja schon mit einer 8/10 gewertet.

Ansonsten war das "so hart wie lange nicht gelacht" ein zufälliges Zitat und nicht speziell auf dich bezogen - ich weiß ja auch nicht, wie du an den Film rangegangen bist.
Es ist nur eben mein Wunsch, daß man bei sowas auch etwsa unter die Oberfläche schaut.

Du hast ja recht, aber ausführliche Diskussionen müssen auch manchma sein.  :icon_lol:

Ich hab mich auch net beleidigt gefühlt, ich hab nur was gegen des Beleidigende in den letzten beiden Sätzen. Des is ja eigentlich die Grundlage der Diskussion - zumindest von meiner Seite.

Aber du hast recht: Zurück zum Film!

Zitat von: Moonshade am 30 Oktober 2006, 17:15:00
Ich denke mal, in Kürze wird es ein positives Gegenreview von hoher Qualität geben, denn Mr.Vincent Vega hat ja schon mit einer 8/10 gewertet.

Ansonsten war das "so hart wie lange nicht gelacht" ein zufälliges Zitat und nicht speziell auf dich bezogen - ich weiß ja auch nicht, wie du an den Film rangegangen bist.
Es ist nur eben mein Wunsch, daß man bei sowas auch etwsa unter die Oberfläche schaut.

Ich will die Diskussion ja nicht wieder aufleben lassen, aber meinst Du nicht, dass die Kritiker vom Spiegel oder von der Süddeutschen schon in der Lage sind, unter die Oberfläche zu schauen und das i. d. R. auch tun?

EDIT:
Wie dem auch sei, ich geh mal stark davon aus, dass der morgen in der Sneak läuft, und dann werde ich ja selber mal sehen ... :icon_smile:

Zitat von: Rollo Tomasi am 30 Oktober 2006, 17:22:23
Ich will die Diskussion ja nicht wieder aufleben lassen, aber meinst Du nicht, dass die Kritiker vom Spiegel oder von der Süddeutschen schon in der Lage sind, unter die Oberfläche zu schauen und das i. d. R. auch tun?

Das tun sie meinen sonstigen Eindrücken nach eigentlich sonst schon fast zu oft, ohne noch den Unterhaltungsanspruch zu berücksichtigen, weshalb es mich verblüfft, daß gerade der Fäkalhumor, der sonst kaum die Erwähnung wert ist, hier plötzlich so hochgelobt wird.

Zitat von: Moonshade am 30 Oktober 2006, 17:26:38
Das tun sie meinen sonstigen Eindrücken nach eigentlich sonst schon fast zu oft, ohne noch den Unterhaltungsanspruch zu berücksichtigen,

Den Eindruck hatte ich nämlich eigentlich auch.

Zitat von: Moonshade am 30 Oktober 2006, 17:26:38
weshalb es mich verblüfft, daß gerade der Fäkalhumor, der sonst kaum die Erwähnung wert ist, hier plötzlich so hochgelobt wird.

Fäkalhumor kann ich ja nun auf den Tod nicht ausstehen.
Ich hoffe, ich kann den Film überhaupt noch aus einer neutralen Position heraus ansehen, bei all den Kritiken und unterschiedlichen Meinungen.
Ich bin echt mal gespannt.

Zitat von: Moonshade am 30 Oktober 2006, 17:15:00
Ich denke mal, in Kürze wird es ein positives Gegenreview von hoher Qualität geben, denn Mr.Vincent Vega hat ja schon mit einer 8/10 gewertet.

Ansonsten war das "so hart wie lange nicht gelacht" ein zufälliges Zitat und nicht speziell auf dich bezogen - ich weiß ja auch nicht, wie du an den Film rangegangen bist.
Es ist nur eben mein Wunsch, daß man bei sowas auch etwsa unter die Oberfläche schaut.

Auweia, Mr Vincent Vega - ich bin bereit  :icon_twisted:

Mein Über-Ego ist nun etwas enttäuscht aber ich werde das schon verkraften...

Ich bin aber trotzdem der Meinung, dass da auch was unter der Oberfläche ist, es ist nur gut verpackt und kommt nicht mit dem Holzhammer daher, zum Beispiel die extreme Berührungsangst in New York, wo er sagt "I do not wanna touch you, I wanna kiss you" ist einfach sehr gelungen, natürlich kann man das als nur zu Unterhaltungszwecken abstempeln und vielleicht ist es das aus, aber na und? Ich bewundere auch den Mut den er mehrfach zeigt, besonders vor den Rodeorabauken, das ist ein anderer Mut, als wenn man sich die Arschbacken zusammenpiercen lässt...

Nun komme ich fast in den Grundsatzdiskussionsmodus, auweia, aber ein wenig muss noch raus: Ich gehe nicht ins Kino, um mich aufklären zu lassen, primär gehe ich dahin um mich unterhalten zu lassen, das hat hier geklappt und ich bin erstaunt, dass es hier von so vielen Kritikern (die ich generell abgrundtief verabscheue - die meisten zumindest! Das rührt von jahrelangen Pressevorführungen her, wo ich schockiert war wie inkompetent die meisten sind und ihre Bewertungen eher von dem Begleitmaterial abhängig machen als auf den Film selbst...) erkannt, beziehungsweise ähnlich gesehen wurde wie von mir.

Es mag an der Erwartungshaltung liegen, bei dir Moony scheint es eine hohe gewesen sein, die nicht erreicht wurde und bestimmt wurde die Qualität in der Synchro noch abgestuft. Das ist schade, aber man kann es nie allen recht machen...

Und ich weiss nicht, ob bei dir vielleicht auch ein Problem liegt, wenn der Pöbel was gut findet, ich mach mir lieber mein eigenes Bild. Aber ich denke, dass das bei dir nicht der Fall sein sollte, egal, ich kenn das so gut, besonders aus der Musik, wo eine Band plötzlich nicht mehr gehört wird, weil sie populär geworden ist - diese Meinung kann ich nicht teilen oder verstehen...

OK, genug des Exkurses...

Für mich funktioniert Borat auf einer Ebene, auf der auch Hape Kerkeling funktioniert, es ist einfach genial, wie beide es schaffen andere Personen so zu spielen, dass sie liuve andere Leute davon überzeugen - ich sass damals auf dem Ernst-Reuter Platz in berlin, bei einem UNI Streik und wir wunderten uns, warum zweimal die Königin Beatrix vorbeifuhr, die erste hatte deutlich mehr Polizeibegleitung und wie wir nun wissen, wollte die erste nur lecker mit Klaus Mittagessen...

Zitat von: Roughale am 30 Oktober 2006, 17:32:57
Ich bewundere auch den Mut den er mehrfach zeigt, besonders vor den Rodeorabauken, das ist ein anderer Mut, als wenn man sich die Arschbacken zusammenpiercen lässt...

Für mich funktioniert Borat auf einer Ebene, auf der auch Hape Kerkeling funktioniert, es ist einfach genial, wie beide es schaffen andere Personen so zu spielen, dass sie live andere Leute davon überzeugen...

Schön gesagt.  :icon_smile:
Alleine diese 2 Aspekte sind auch für mich schon ein gewisses Qualitätssiegel, das Borat/Cohen über die Vielzahl der wirklich beschissenen "Komiker" und "Komödien", die es sonst noch so gibt, hebt.

Außerdem macht für mich die Tatsache, dass so dermassen viele Leute wegen dieser offensichtlichen Verarsche (also jetzt, wo der Film ja schon läuft) richtig die Wände hochgehen, anstatt die Sache mit Humor zu nehmen und es auch als Humor anzuerkennen, die ganze Chose noch besser bzw. zumindest interessanter.  :icon_twisted:

Nette Zusatzinfo, von meinem "Kollegen" aus unserem Sneakforum gekl...borgt:

ZitatGanz offensichtlich haben die Filmemacher Angst vor humorlosen Amerikanern, wie ich diesem Bericht entnehme.
http://www.cinema.de/news/specials/b/borat?object_id=4577
denn statt in 2000 Kinos den Film zu starten, kommt er offenbar nur in 700.
Sehr lustig sind auch die deleted scenes,
http://www.cinema.de/news/specials/b/borat?object_id=4580&artobj_id=12690

Viel Spass!

Zitat von: Moonshade am 30 Oktober 2006, 17:15:00
Ich denke mal, in Kürze wird es ein positives Gegenreview von hoher Qualität geben, denn Mr.Vincent Vega hat ja schon mit einer 8/10 gewertet.

Die Nennung meiner Wenigkeit in Verbindung mit "hoher Qualität", bist du dir sicher, dass du das ernst meinst. :icon_mrgreen: ;)

Zitat von: Roughale am 30 Oktober 2006, 17:32:57
Auweia, Mr Vincent Vega - ich bin bereit  :icon_twisted:

Irgendwie wusste ich, dass so etwas ähnliches kommen würde. Und ich bin froh, dass ich mit meinem insgeheimen Tipp, bei wem das der Fall sei, richtig lag. :icon_lol:

PS: Es gibt noch viele weitere deleted scenes. Freue mich diesbezüglich schon auf die DVD. Ob Borat da eigentlich auch einen AK sprechen wird? Vielleicht gemeinsam mit dem kasachischen Botschafter? :icon_mrgreen:

Zitat von: Moonshade am 30 Oktober 2006, 11:34:29
Natürlich - wie sollte es auch anders sein, weil du mich immer ganz gern auf dem Kieker hast und meine Art nicht ausstehen kannst. Hihi...

Das wirst aber schon überleben, zumal du sicher andere "Freunde" bei deiner OFDb Arbeit gefunden hast, die "nettere" Worte finden als ich.  :icon_cool:

Ohne jetzt wieder die Diskussion aufleben zu lassen, denn andiderbassist hat eigentlich das gesagt, woran ich mich auch störe.
Du spielst mit den Worten und da ich dich für intelligent halte, glaube ich genauso wie es andi tut, dass diese deine Aussage einfach nur verallgemeinernd und beleidigend gemeint war. Da helfen auch deine "Politiker" Ausflüchte und schwammigen Umschreibungen nicht, was du angeblich damit gemeint hast. Auch die Aussage, dass du es absichtlich nicht eindeutig geschrieben hast, unterstützt meine These. Aber nun gut, lassen wir das.
Und wenn 99 von 100 Leuten deiner Kritik rückhaltlos zustimmen, dann freu' ich mich über meine Minderheitenmeinung umso mehr.

Gruß

n0NAMe

Da bin ich ja froh, dass ich doch nicht nur der "wutschnaubende Staatsanwalt" bin, als der ich von Moonshade betitelt wurde.  :king: Sondern dass "der ein oder andere" meine Meinung teilt.  :respekt:

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 30 Oktober 2006, 18:43:51...Irgendwie wusste ich, dass so etwas ähnliches kommen würde. Und ich bin froh, dass ich mit meinem insgeheimen Tipp, bei wem das der Fall sei, richtig lag. :icon_lol:
...

I aim to please ;)

Danke auch auf den Hinweis auf weitere deleted scenes!

Zitat von: n0NAMe am 30 Oktober 2006, 19:03:37
Das wirst aber schon überleben, zumal du sicher andere "Freunde" bei deiner OFDb Arbeit gefunden hast, die "nettere" Worte finden als ich.  :icon_cool:

"Nett" ist der kleine Bruder von "Scheiße" - insofern geht doch nichts über Gegenstimmen. Merci!

Zitat
Du spielst mit den Worten und da ich dich für intelligent halte, glaube ich genauso wie es andi tut, dass diese deine Aussage einfach nur verallgemeinernd und beleidigend gemeint war. Da helfen auch deine "Politiker" Ausflüchte und schwammigen Umschreibungen nicht, was du angeblich damit gemeint hast. Auch die Aussage, dass du es absichtlich nicht eindeutig geschrieben hast, unterstützt meine These. Aber nun gut, lassen wir das.
Und wenn 99 von 100 Leuten deiner Kritik rückhaltlos zustimmen, dann freu' ich mich über meine Minderheitenmeinung umso mehr.

Des Menschen Glaube ist sein Himmelreich.
Und die Analyse der persönlichen Überzeugung ist ja schon mal das Ergebnis eines Arbeitsprozesses. Jetzt nicht nachlassen.

Ansonsten: keine Sorge, ich nehme mal an, meine Meinung wird eher zur Minderheit (zumindest hier im Forum, bei der Sneak stehts momentan 14x gut, 9x Durchschnitt, 14x schlecht) gehören - da kannst du diesmal auch zur Mehrheit gehören.

Zitat von: Moonshade am 31 Oktober 2006, 11:15:50
"Nett" ist der kleine Bruder von "Scheiße" - insofern geht doch nichts über Gegenstimmen. Merci!

hehe

Zitat von: Moonshade am 31 Oktober 2006, 11:15:50
Des Menschen Glaube ist sein Himmelreich.
Und die Analyse der persönlichen Überzeugung ist ja schon mal das Ergebnis eines Arbeitsprozesses. Jetzt nicht nachlassen.

Ich könnte das als Beleidigung auffassen, aber so hast du das sicher nicht gemeint. ;)

Zitat von: Moonshade am 31 Oktober 2006, 11:15:50
Ansonsten: keine Sorge, ich nehme mal an, meine Meinung wird eher zur Minderheit (zumindest hier im Forum, bei der Sneak stehts momentan 14x gut, 9x Durchschnitt, 14x schlecht) gehören - da kannst du diesmal auch zur Mehrheit gehören.

Mist. Dann muss ich mich doch auf deine Seite schlagen ... Mehrheit pfui.  :icon_mrgreen:

Heute Morgen im Sat1 Früstücksfernsehen hat mein sehr geschätzter Kritiker Hans Ullrich Pönack den Film auch als exzellent bewertet. Für seinen folgenden Zusatz schätze ich in noch mehr, er hat nämlich deutlich gesagt, dass man den Film in der Originalversion mit Untertiteln sehen muss, die Ausschnitte, die man vorher zeigte waren katastrophal schlecht! Ich muss ehrlich sagen, dass auch ich noch geschockt reagiert habe, ich weiss, wie schlecht Synchronisationen teilweise rüberkommen, aber für die Leistung muss man das Wort schlecht neu definieren. Es wird versucht, die Originalstimme nachzumachen, dabei scheitert man schon, aber was gesagt wird ist streckenweise so neben der Sache, nein, so bitte nicht. Da bleiben dann wirklich die Ausrutscher des Films im Vordergrund und so kann ich nun auch Moonshades Kritik verstehen - geh zu deinem Sneakkino und verlang das Geld zurück, weil sie nicht die OmU gezeigt haben - Dilletanten!

Ich weiss, dass das jetzt eventuell nicht so deutlich rüberkommt, weil ich ja als Synchroablehner dastehe (und stolz drauf!), aber ich möchte mal jemanden hören, der die gut findet (Vorsicht, könnte wieder die Finanzdiskussion anfeuern  :icon_twisted:)

LOL, die Zigeuner zeigen Borat an:

http://www.filmdb.de/news_content.php?news=20061020.0743.4

:icon_mrgreen:

So, komme grade ausm Kino, waren außer mir noch 3 Leute drin, LOL.

Film ging so, wird maßlos überschätzt, weniger dumme Fäkalwitze hätten dem Film gutgetan.

Btw...kennt ihr schon die Borat-Weihnachtskarten, die man im Kino geschenkt bekommt?

(http://img138.imageshack.us/img138/8378/boratjl5.jpg)
(http://img529.imageshack.us/img529/2223/boratoy0.jpg)

:icon_mrgreen:

Jau, die Postkarte rult! Soar die Rückseite ist ganz akzeptabel...

Meine Herren, habt ihr einen langen Diskussionsatem! Dass die Diskussion jetzt noch mal anheizt, WEIL auch die Feuilletons den Film gut finden, hab ich mir ja schon gedacht. Wenn so viel gutes über einen "ungewöhnlichen" film geschrieben wird, da muss man doch auch eine gegenmeinung finden! naja, ich will mich gar nicht einklinken, sonst hagelts gleich auf mich ein :icon_lol:
Achja, wenn ihr euch nicht ärgern wollt, in der falschen Fassung des films zu sitzen, guckt auf den kinofinder der webseite. www.borat.de/kinofinder find ich eigentlich ne gute idee, gibts das auch für Raucher?

so war nun gestern auch drin. Leider. Der Film ist mit Abstand der schlechteste meines Kino Jahres (ja ich habe auch Sommer '04 gesehen und der war schon :hacki: ).
Dieser Film bietet aber auch rein garnichts. Platte Gags, keine Story, zu viel unter der Gürtellinie...usw usw...
Als ich nach 20min mal auf die Uhr luckte, fragte ich mich doch schon, wann endlich was kommt, das ich nicht schon aus dem Trailer kenne. Pustekuchen. Eine Blödelei jagt die andere, ein Judenwitz den anderen, eine Familienanspielung die andere (Schwiegermutter, Bruder, Schwester...).
Höhepunkt des ganzen war dann die NakedeiGeschichte mit seinem Produzenten :doof: hätten meine beiden Begleiter nicht darauf bestanden den Film zu ende zu schauen, ich wäre gegangen.

Habe eben Moonshades Review gelesen und kann dem eigendlich nur zustimmen.

grade noch 2/10 da kein Film die Niedrigstwertung verdiehnt (obwohl dieser Trailer zu Jackass 2  :icon_rolleyes:)

na ich habe ihn (nur) auf deutsch gesehen, glaube aber beim Besten Willen nicht, das der O-Ton irgendwas reisst...

PS: nein, nichtmal Pamela hat den Film aufgewertet  :bawling:

Da hat Mooni wohl ne ganze Welle losgelöst. :icon_lol:

Zitat von: Phil am  3 November 2006, 12:48:42
(obwohl dieser Trailer zu Jackass 2  :icon_rolleyes:)

Gut, das sagt mir dann schon einiges. Ich würde mal behaupten, 90% der "Borat"-nicht-gut-finder können auch mit "Jackass" nichts anfangen.

Zitat von: Phil am  3 November 2006, 12:48:42
...na ich habe ihn (nur) auf deutsch gesehen, glaube aber beim Besten Willen nicht, das der O-Ton irgendwas reisst...
...

Ich behaupte weiterhin: DOCH! Wenn ich Ausschnitte auf Deutsch sehe, dann rollen sich mir die Fussnägel auf! Die Synchro gehört verboten, wenn ich zum Beispiel die recht lustige Autofahrschulszene nehme, die ist extrem unkomisch auf Deutsch! Ich kann wirklich nicht verstehen, wer auf die hirnrissige Idee gekommen ist den Film zu synchronisieren...

Ich bin sogar so krank und werde mir den wahrscheinlich ein zweites mal ansehen (OmU natürlich!!!), ich denke, dann kann ich ein wenig bei den negativen Meinungen mitreden, weil die Längen bestimmt noch mehr auffallen... Aber ich wurde gefragt ob ich nochmal mitkomme und habe noch eine Freikarte über...

Zitat von: Roughale am  3 November 2006, 13:12:18
Ich bin sogar so krank und werde mir den wahrscheinlich ein zweites mal ansehen

Nennen wir es nicht "krank", nennen wir es "arm". :icon_mrgreen:

ZitatLOL, die Zigeuner zeigen Borat an:

http://www.filmdb.de/news_content.php?news=20061020.0743.4

In Zukunft mußt du also im Restaurant ein Sinti und Roma Schnitzel bestellen.  :icon_mrgreen: Politisch Korrekt halt.

JAGSHEMASH! Borat goes Hollywood!

(http://www.250kb.de/u/061103/j/8593506e.jpg)

Cheers, Cyman

Zitat von: Mr. Vincent Vega am  3 November 2006, 13:20:05
Nennen wir es nicht "krank", nennen wir es "arm". :icon_mrgreen:

Nee, ich sagte doch: Freikarte  :king:

ZitatIch behaupte weiterhin: DOCH!

Ich denke mal, so scheisse die Synchro auch immer sein mag. Wer dem Film ne 2/10 gibt wird wohl nicht nur mit dem "Wortwitz" unzufrieden gewesen sein. ;)

<Hankey, der sich "Borat" aber auch erst auf DVD im OmU geben wird!>

wer spricht Borat eigentlich in der dt. Fassung?
Kommt mir arg bekannt vor...

Zitat von: klit_kommander am  3 November 2006, 21:28:23
wer spricht Borat eigentlich in der dt. Fassung?
Kommt mir arg bekannt vor...

Müsste eigentlich Tobias Meister (u.a. Brad Pitt, Kiefer Sutherland, Tim Robbins, Sean Penn und Jack Black) sein. Hundertprozentig sicher bin ich aber nicht.

Shub

Jagshemash! Also ich war im Kino, direkt am Do, außer mir max 20 annere Leuten ---> Hälfte Honks wie ich (Boratfans) die andere Hälfte ältere Menschen (juden?)! Übrigens zeigte das Kino meines Vertrauens ihn OmU! :icon_cool: Kann mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, wie der mit Synchro is......! Naja, wenn man die Juden-, Schwulen- und Zigeunerwitze mal nicht als böswillig, sondern einfach kasachisch, ansieht, dann is der Film sehr amüsant, ich geb zu ich fand den Film zeitweise extrem lustig und "roflte" mehr als 3mal! Sicherlich kein großes Kino (Fightclub, Pulp Fiction, richtig gute Filme eben!) im Gegenteil eigentlich Trash :doof:, aber genau wie Jackass the Movie einfach sehr amusant! :icon_twisted: :idea: :icon_mrgreen:

So war auch gestern im Kino mit ein paar Freunden und muss sagen, Borat is einfach genial. Wir haben uns den gesamten Film über so totgelacht... Das kann man nicht in Worte fassen. Hatte zwar keine richtige Handlung etc. war aber halt total amüsant und man konnte gut abschalten. Endlich mal wieder ein geiler Film

Wertung 8/10 Punkten.

My 2 cents. Nur um den armen Moonshade hier jetzt nicht allein im Regen stehen zu lassen. Wir beide sind ja im Mainstreambereich selten genug einer Meinung, aber hier muss ich ihm ausnahmsweise voll und ganz Recht geben. Es ist aber ein eigenartiges Gefühl, wenn man im Kino sitzt, das gesamte Publikum sich amüsiert, und man sich selbst nur fragt, wie man diesen Schwachsinn durchgehend komisch finden kann *gg*

Zitat von: Blade Runner am  5 November 2006, 10:15:28
...Es ist aber ein eigenartiges Gefühl, wenn man im Kino sitzt, das gesamte Publikum sich amüsiert, und man sich selbst nur fragt, wie man diesen Schwachsinn durchgehend komisch finden kann *gg*...

so war es bei mir ja auch, meine Kumpels rechts und links neben mir (ich leider in der Mitte) haben sich auch die ganze Zeit schlappgelacht...und ich fragte mich auch nur "was war da jetzt so lustig ?" besonders diese Nakedei Scene im Hotel, da hat sich das gesammte Kino nicht mehr eingekriegt und ich war (beim Anblick des fetten nakten Produzenten) richtig angewiedert und bin erstmal zum Klo gelatscht.

Habe mir die tage nochmals AliG angeschaut und irgendwie ist der Humor da besser, weiß auchnicht warum, aber dieses Borat-Movie ist einfach nur Mist. Hätte man den Trailer 2min länger geschnitten, hätte man sich den gesammten Film sparen können  :D

Hier mal die ersten Daten vom Freitag, Borat hat am ersten Tag in den USA 9,05 Mio$ eingespielt, bei gerade mal 837 Screens. Platz 2 ging an 'The Santa Clause 3: The Escape Clause' mit 5,2 Mio$ und das bei 3458 Screens.

ZitatPlatz 2 ging an 'The Santa Clause 3: The Escape Clause' mit 5,2 Mio$ und das bei 3458 Screens

Tja, vielleicht merken die Amis dadurch ja endlich mal, dass Weihnachtsfilme bereits Anfang November nicht wirklich Sinn machen. :icon_rolleyes:

Auch wenn ich den Film, als bekennender "Tim Allen als Santa Claus"-Fan :king:, im Dezember garantiert noch anschauen werde (sofern er dann noch läuft), so gönne ich Disney diesen Flop regelrecht.

Aber nun gut hier gehts ja schließlich um "Borat"! ;)

Zitat von: Blade Runner am  5 November 2006, 10:15:28
Es ist aber ein eigenartiges Gefühl, wenn man im Kino sitzt, das gesamte Publikum sich amüsiert, und man sich selbst nur fragt, wie man diesen Schwachsinn durchgehend komisch finden kann *gg*

Auch ich hatte genau das gleiche Gefühl - gerade wie auch von Phil erwähnt bei der Hotelszene (die selbst wenn sie lustig gewesen wäre, viel zu lang geraten ist). Glücklicherweise konnten meine Bekannten sich auch nicht damit anfreunden, so dass wir als Reihe geschlossen ruhig im Kinositz saßen. Der Rest des Kinos war begeistert - warum auch immer...

So, war also gestern auch drin!
Insgesamt waren vielleicht 10 Leute im Kino.
Die meisten lachten etwa so oft wie ich, d. h. nicht durchgehend, manche lachten gar nicht.
Ich hatte nach den überschwänglichen Kritiken in den USA und auch in Deutschland was ganz anderes erwartet, tatsächlich so etwas wie eine intelligente Gesellschaftssatire.

Aber leider überwogen doch die zotigen Szenen erheblich.
Und die satirischen Szenen waren in den wenigsten Fällen satirisch, sondern eher provokativ.
Ganz selten mal kam so eine Art dokumerntarische Satire auf, in den Szenen, in denen die Amis sich selber blamiert haben, der Typ vom Rodeo z. B., oder die überfrommen Gläubigen (Interessanterweise war der Film in diesen Szenen tatsächlich nur Doku, denn Cohen unternahm gan nichts, spielte nur das Spiel mit.).
Die Szenen mit den Feministinenen und mit der amerikanischen Familie funktionierten gar nicht, da ihr Humor nur auf Provokation aufgebaut war.
Die Szene im Antiquitätengeschäft könnte so in jeder anderen Comedy Show vorkommen.
In der Szene mit dem Jüdischen Paar sah man deutlich, dass das mit dem Ehepaar abgesprochen war, denn sie wurden beim Öffnen der Türe gefilmt, vor der Türe und als sie in das Zimmer eingetreten waren.
Kann natürlich sein, dass die beiden nicht wussten, wie sie nachher im Film dargestellt wurden.

Am besten war der Film in den Szenen, in denen einem das Lachen im Halse stecken blieb.
Doch davon gab es leider nicht viele, z. B. die Szene am Anfang in der Juden durchs Dorf getrieben wurden.

Aber die zotigen Szenen ohne sittlichen Nährwert und nur auf die bnillige Pointe abzielend waren deutlich in der Überzahl.
Höhepunkt natürlich die Ringerszene, die an Ekelhaftigkeit nicht zu überbieten war, die ich aber nach den Schilderungen hier viel länger erwartet hätte.

Nach einer Stunde musste ich schon zur Uhr blicken und viel länger hätte ich das auch nicht mehr ausgehalten.

Wegen einiger wirklich gelungener ECHTER Satireszenen und weil ich mir einige Male das Lachen nicht verkneifen konnte bzw. es mir im Halse stecken blieb:
4/10

EDIT:
Ach ja, die vielversprechende Szene mit den Witzelehrer wurde durch die Synchro fast vollständig zerstört.

Oh, ich sehe grade, dass viele meiner Kritikpunkte auch schon in Moonshades Review stehen.
Lässt sich wohl nicht vermeiden und war keine Absicht!
:icon_mrgreen:

Nach einem langen Theaterwochenende bei mir hat sich ja einiges hier getan...

Zunächst mal Verblüffung, daß Phil mit mir auf einer Linie liegt. Man lernt doch nie aus.

Ansonsten kann (könnte) ich tatsächlich mit "Jackass" nichts anfangen, die Reaktion wäre vermutlich ungefähr die gleiche, mit Kino hat das für mich nichts zu tun.

Ja, Cohen wird von Tobias Meister gesprochen, bißchen ungewohnt, wer Jack Bauer gewöhnt ist. Prinzipiell begrüße ich seine Leistung, ob sie nötig/richtig war, ist eine ganz andere Sache.
Und wie ich schon sagte, die Synchro ist mitnichten der einzige Grund für meine relativ schlechte Note. Mehr als 4/10 wären trotzdem nicht drin gewesen.

Der Film hat in nur 837 Theatern schätzungsweise 26,4 Mio. eingebracht und wird jetzt wohl stark erweitert - wo ich den Erfolg auch verstehen kann, die Amis haben im Über-sich-selbst-Lachen ja noch Nachholbedarf.
Für meinen Geschmack ist das Prinzip des "Gegenüber-sich-selbst-in-die-Scheiße-reden-Lassen" durch Wigald Boning in "Samstag Nacht" schon vor 10 Jahren genügend breitgetreten worden und so oft kopiert, daß ich über die zahme Selbst-Decouvrierung der Amis hier nicht mehr in Euphorie ausbrechen kann.

Zitat von: Rollo Tomasi am  6 November 2006, 13:11:02
Oh, ich sehe grade, dass viele meiner Kritikpunkte auch schon in Moonshades Review stehen.
Lässt sich wohl nicht vermeiden und war keine Absicht!
:icon_mrgreen:

Tantiemenrechnung und Plagiatsklage werden per Post zugesandt. :LOL:

Meine Meinung stimmt fast vollkommen mit Rollo Tomasi überein, auch das mit dem jüdischen Ehepaar ist mir aufgefallen. Auf 30 Min zusammengeschnitten hätte der Film um einiges lustiger werden können, es gab leider zu wenige satirische Elemente. Die Szenen, in denen Borats Dorf abgefilmt werden waren ja ziemlich lustig, aber allein die Nacktringszene, sowie die komplette restliche Rahmenhandlung war einfach nur unnötig. Für die 30 guten Minuten (also eigentlich nur die "Interviews") würde ich eine 8/10 hergeben, für den Rest sicher nicht mehr als 3/10. Mit Jackass kann man den Film aber nicht ganz vergleichen, dieser Bestand doch nur aus Ekelszenen. Schade, ich hatte echt gehofft, dass Moonshade falsch liegt und der Film ein sozialsatirisches Meisterwerk wird. ;-)

Zitat von: psYchO dAd am  6 November 2006, 13:55:36
Die Szenen, in denen Borats Dorf abgefilmt werden waren ja ziemlich lustig

hatte ich ehrlich gesagt (fast komplett) schon im Trailer gesehen...

Zitat von: psYchO dAd am  6 November 2006, 13:55:36
Mit Jackass kann man den Film aber nicht ganz vergleichen...

hat doch auch keiner direkt gemacht...

Zitat von: psYchO dAd am  6 November 2006, 13:55:36Schade, ich hatte echt gehofft, dass Moonshade falsch liegt...

ich ehrlich gesagt auch  ;)

Heute in der BLÖD gefunden. (Nein, hab die net gekauft.)

(http://img107.imageshack.us/img107/9939/boratah2.jpg)
:icon_mrgreen:

Kaum ist mal kein Krieg oder ein Promi über ne Leitplanke gestolpert,
müssen die ganz schön buddeln, um ihre Seiten zu füllen.

Scheiße in Printform.

Grüße

ZitatScheiße in Printform.

Du scheinst aber auch ein ganz schöner Nörgler zu sein, was? ;)

Na ja, eigentlich hast du in Sachen Bildzeitung ja recht, aber irgendwie tut mir der Heinz-Uwe dennoch leid. Wie Borat auszusehen, und das tut er IMHO wirklich verdammt stark, muss wirklich gruselig sein. Armer Kerl! ;)

Rotzbremse ab, ein neuer Haarschnitt und schon ist die Ähnlichkeit weg.  ;)
(siehe auch Borat und Ali G  :icon_lol:)

Ein typischer Heinz-Uwe wär aber auch mal eine eigene Comedy-Figur wert.  :king:

Zitat von: Mr. Hankey am  6 November 2006, 21:08:16
Du scheinst aber auch ein ganz schöner Nörgler zu sein, was? ;)

OT:
@Mr.Hankey: Wenn 100 Leute einen Fim loben der mir gefällt, spare ich mir überflüssige Kommantare wie "den fand ich auch gut weil Heinzi Schmollke der fünfte Beleuchter von links war".
Wenn aber 100 Leute Scheiße loben und keiner sagt was, muß ich das ab und an übernehmen. Da bist du momentan der Gearschte, weil du anscheinend alles gut findest was flimmert. :icon_twisted:

Bei Borat bin ich momentan hin und hergerissen nach all den gegensätzlichen Kritiken hier,
und ich werde wohl oder übel diese Woche noch ins Kino gehen um mir ein eigenes Bild zu machen.

Grüße

Noch was zur Qualität der Synchro:
In der Szene mit den Feministinnen fragt er einmal im Original:
Hey, whats wrong, Pusssycat?
In der deutschen Synchro wird daraus:
Hey, was ist los, Katzenmuschi?
Dem ist nichts hinzuzufügen!

Ach ja:
In der äußerst gepflegten Wohnung der beiden älteren Juden treten plötzlich Käfer auf?
Und dann auch noch zufälligerweise genau zwei???
Seeeeeehr seltsam!

Zitat von: Mr. Hankey am  6 November 2006, 21:08:16
Na ja, eigentlich hast du in Sachen Bildzeitung ja recht, aber irgendwie tut mir der Heinz-Uwe dennoch leid. Wie Borat auszusehen, und das tut er IMHO wirklich verdammt stark, muss wirklich gruselig sein. Armer Kerl! ;)

Weswegen er sich ja auch sofort für die Bildzeitung mit nacktem Oberkörper vor die Linse gestellt hat. Der ist wirklich zu bedauern...

Irgendwie spinnt das Forum oder mein Rechner heute, daher editiert...

Zitat von: Rollo Tomasi am  7 November 2006, 10:02:58
Noch was zur Qualität der Synchro:
In der Szene mit den Feministinnen fragt er einmal im Original:
Hey, whats wrong, Pusssycat?
In der deutschen Synchro wird daraus:
Hey, was ist los, Katzenmuschi?
Dem ist nichts hinzuzufügen!

Aua, das tut ehrlich weh!

Zitat von: Rollo Tomasi am  7 November 2006, 10:02:58
Ach ja:
In der äußerst gepflegten Wohnung der beiden älteren Juden treten plötzlich Käfer auf?
Und dann auch noch zufälligerweise genau zwei???
Seeeeeehr seltsam!

Das ist aber recht realistisch, ebenso wie die Grösse der Viecher, ich habe auch mal solch Kavenzmänner in South Carolina gesehen und die traten auch als Paar auf...

Zu dem Bild Heinz kann ich nur sagen, dass der bestimmt alles für Geld macht...

Zitat von: Rollo Tomasi am  7 November 2006, 10:02:58
Noch was zur Qualität der Synchro:
In der Szene mit den Feministinnen fragt er einmal im Original:
Hey, whats wrong, Pusssycat?
In der deutschen Synchro wird daraus:
Hey, was ist los, Katzenmuschi?

Katzenmuschi? Sagte er nicht Muschimaus, Muschikatze oder so etwas?

Ist eigentlich auch egal, die deutsche Synchro ist redlich bemüht und gelungen, wirkt aber angesichts der ungewöhnlichen Vorlage, die man zudem bisher nur im englischen Original kannte, einfach etwas befremdlich. Die Qualität des eigentlichen Borat-Films wird durch die jeweilige Sprache allerdings nicht nennenswert beeinflusst - der Film an sich ist bereits leider ein klarer Fehlschlag.

Was Borat in seinen TV-Auftritten auszeichnete, ist im Film nur noch in Bruchstücken vorhanden. Die Interviews sind viel zu kurz geraten und sind auch in Sachen Qualität, Witz und Skurilität deutlich schwächer als gewohnt. Dafür darf man dann viel überflüssige Spielfilmhandlung "genießen", die denkbar banal und vulgär geraten ist. Die FSK 12 ist IMO zu niedrig, zumal hier permanent grobe Geschmacklosigkeiten aufgereiht werden und die meisten Kids auch die Hintergründe (sofern sie mal nötig sind) noch nicht ausreichend verstehen würden.   

Einer der Tiefpunkte ist dann, der hier bereits oft erwähnte, Nackt-Kampf. Würg, sowas muss echt nicht sein, obwohl das Ende davon zugegebenermaßen sehr lustig war. Mit einigen offenbar gestellten Szenen, die der Film aber als real auftischen will, opfert  Borat leider sein Konzept und der Zuschauer fühlt sich für dumm verkauft.

Trotz einiger witziger Momente kann ich (überraschenderweise) auch nur von einem Kinobesuch abraten, schade um das Geld und die Zeit. Die euphorischen Feulliton-Schreiber von SZ und Spiegel waren  entweder gekauft oder total zugekokst.
Stattdessen einfach kostenlos die wirklich genialen Clips von "Borat's Guide to the UK" und "Borat in USA" bei youtube ansehen...               

Zitat von: Moonshade am  7 November 2006, 11:33:23
Weswegen er sich ja auch sofort für die Bildzeitung mit nacktem Oberkörper vor die Linse gestellt hat. Der ist wirklich zu bedauern...

Hmmh. Da haste allerdings auch wieder recht. Na ja, wie Roughale schon sagt, er denkt sich wahrscheinlich, "Wenn ich schon so scheisse aussehe, dann will ich wenigstens Geld damit verdienen". :icon_lol:

ZitatDa bist du momentan der Gearschte, weil du anscheinend alles gut findest was flimmert.

Nö, finde ich nicht. Und das habe ich auch schon oft genug bewiesen. Aber auf der anderen Seite hat man mit "alles gut finden" sicher mehr Spaß, als mit "alles scheisse finden". ;)
Aber nun gut, in dieser Hinsicht reicht mir eigentlich Mr. VV völlig als PM-Partner aus. Der schmiert mir diesen Vorwurf schließlich auch immer wieder aufs Butterbrot. ;)

Also, Back to Borat ;)

Ich habe mich gut amüsiert. Hatte mir zwar etwas mehr erwartet, aber der Film hatte schon einige Highlights!
Bin ich jetzt dumm und/oder Jackass Gucker?  :icon_eek:  ;)

Im Gegensatz zu Ali G haben hier die Gags richtig gut gezündet, der Fäkalhumor war zwar teilweise übertrieben, aber auch nicht wirklich störend. Zumindest hatte ich mich dank Moonshades Review schon vorher darauf eingestellt  :icon_lol:
Die Rahmenhandlung hat stellenweise etwas genervt, vielleicht hätte man sich hier etwas anderes überlegen sollen.

Ich gebe ihm mal 7,5/10 für eine gute Idee, größtenteils überzeugende Umsetzung und eine dämliche, wenn auch amüsante Rahmenhandlung.

Die Interviews sind top, die Story Flop und wird zudem irgendwann langweilig. Borat Interviews in der Ali G Show waren böse und KURZ, das kann der Film bei weitem nicht halten. Dazu kommt, daß man alles im Vorfeld schon gesehen oder gelesen hat, und mehr erwartet hat als letztendlich kam.

4/10 für den guten Willen und ein paar (sehr gute) Lacher.

Grüße

von einem Jackass Fan der ersten Stunde

Das finde ich klasse - hier will keiner in ein Schublädchen gepackt werden, ständig findet man diese ergänzenden Zusätze. ;)

Neue Schublade für mich bitte "Erfolgreich zweimal genossener Borat Zuschauer" - Jau, ich hatte befürchtet, dass die langatmigen Szenen, die sich gegen Ende immer mehr häufen, negativ zu Gewicht schlagen, dem war aber gar nicht so, zum Beispiel der Nacktringkamf durchs Hotel ging eher schneller vorüber, da hat es wieder Spass gemacht sich auf Details zu konzentrieren und da habe ich sogar bei einem der Studenten eine Basecap mit der Staatsflagge South Carolinas entdeckt, immerhin meine Urlaubsadresse in the US and A (schon 4 mal!). Die deutschen Untertitel waren teilweise recht arm, auch da hatten mir die englischen besser gefallen, aber ich bin auch ein ehlender Pedant und auch noch verdammt stolz darauf  :icon_twisted:

Das mir dem Ehepaar war definitiv gestellt...und ich denke das auch Pamela eingeweiht war..

Hätte der das ohne Absprache durchgezogen hätte ihn die Security wesentlich schneller zu Fall gebracht (wenn nicht sogar einfach abgeknallt).

Oder weiß da jemand was offizielles über besagte Szene?

Soll tatsächlich eingeweiht gewesen sein, das Busenwunder.
Hab ich nun schon mehrfach gelesen.

Pam muss eingeweiht gewesen sein, die Securities eher nicht, daer keine Waffe besass, war er auch nicht lebensgefährdet, aber ein paar gebrochene Knochen wären schon drin gewesen, ich denke, dass nur Pamela eingeweiht war, die Reaktion der Securities auf dem Parkplatz war schon recht heftig...

Ich will ja immer noch hoffen, dass die gesamte Jesus Sekte gestellt war, die haben mir echt Angst gemacht...

Zitat von: Roughale am  9 November 2006, 12:56:52
Ich will ja immer noch hoffen, dass die gesamte Jesus Sekte gestellt war, die haben mir echt Angst gemacht...

DIE waren garantiert echt! Hast du das letztens mit dem US-Film über sogenannte "Jesus-Bootcamps" nicht mitbekommen?

Anscheinend haben die meisten hier im Forum keinen guten (oder den falschen ;)) Sinn für Humor. Schließlich ist der Film gerade in der IMDB auf Platz 131 (!!) und auf rottentomatoes.com hat der Film momentan auch eine Kritikerwertung von 93%.

Was ich daraus lerne: Wenn du Meinungen zu einer Komödie wissen willst, konsultiere nicht das GF :D :icon_razz:

Zitat von: AndreMASTER am  9 November 2006, 20:42:48
Anscheinend haben die meisten hier im Forum keinen guten (oder den falschen ;)) Sinn für Humor. Schließlich ist der Film gerade in der IMDB auf Platz 131 (!!) und auf rottentomatoes.com hat der Film momentan auch eine Kritikerwertung von 93%.

Was ich daraus lerne: Wenn du Meinungen zu einer Komödie wissen willst, konsultiere nicht das GF :D :icon_razz:

Über Geschmack lässt sich bekanntlich streiten...  :icon_rolleyes:

Zitat von: AndreMASTER am  9 November 2006, 20:42:48
Anscheinend haben die meisten hier im Forum keinen guten (oder den falschen ;)) Sinn für Humor. Schließlich ist der Film gerade in der IMDB auf Platz 131 (!!) und auf rottentomatoes.com hat der Film momentan auch eine Kritikerwertung von 93%.

Was ich daraus lerne: Wenn du Meinungen zu einer Komödie wissen willst, konsultiere nicht das GF :D :icon_razz:

1.) rottentomatoes listet US-Kritikerwertungen.

2.) Dabei sind auch regionale Besprechungen und die vom Wetterkanal, wenn man so will.

3.) In den USA verstehe ich auch, daß die von den Socken sind, ginge es um Deutschland wärs hier wohl ähnlich.

4.) Und wie viele gute Filme hatten schlechte Werte und umgekehrt?
Saw 3 hat nur 30 Prozent, guckt ihr den deswegen jetzt nicht mehr? TCM - The Beginning nur 16 Prozent. "Flags of our Fathers" hat 74 Pro, aber keiner will ihn sehen.
Das sagt nichts über die tatsächliche Qualität eines Films.

Muß man immer für sich selbst entscheiden.

Zitat von: Moonshade am 10 November 2006, 11:11:02
Saw 3 hat nur 30 Prozent, guckt ihr den deswegen jetzt nicht mehr? TCM - The Beginning nur 16 Prozent.

JA! Und nochmals JA!  :icon_mrgreen:

Ansonsten hast du natürlich völlig recht.  :icon_smile:

muahahahaahahahahahahh wie geil   :LOL: :LOL:

US-Studenten verklagen "Borat"

:arrow: http://n-tv.de/731525.html

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Zwei amerikanische Studenten wollen nach Angaben der Internetseite "TMC.com" die Filmemacher des Überraschungshits "Borat" auf Schmerzensgeld verklagen. Die beiden seien von dem kasachischen Reporter - alias Sacha Baron Cohen - betrunken gemacht worden und hätten dann eine Einverständniserklärung unterschrieben. Außerdem sei ihnen versichert worden, der Film werde nur in Europa laufen und nie in den USA gezeigt werden, heißt es in der Klageschrift gegen 20th Century Fox, die von "TMC.com" veröffentlicht wurde. In dem Film gibt es eine Szene, in der Cohen zusammen mit drei Studenten in einem Wohnmobil ein Sexvideo von Pamela Anderson anschaut.

Die anonymen Kläger behaupten, sie litten unter "Erniedrigung, seelischen Schmerzen, emotionalen und körperlichen Qualen" und wollen eine nicht näher genante Summe Schmerzensgeld haben. Wenn sie gewusst hätten, dass der Film auch in den USA läuft, hätten sie sich nicht so offen gegeben, hieß es. "Borat" landete am vergangenen Wochenende in den USA auf Anhieb auf Platz eins der Kino-Charts.

In der Satire geht es um einen kasachischen Reporter (Cohen), der sich rassistisch, antisemitisch und schwulenfeindlich gebärdet. Seine Reise durch die USA ist vor allem als Gesellschaftskritik an den Vereinigten Staaten gedacht.
---


Neo

Zitat von: Neo am 10 November 2006, 19:34:44
Die anonymen Kläger behaupten, sie litten unter "Erniedrigung, seelischen Schmerzen, emotionalen und körperlichen Qualen" und wollen eine nicht näher genante Summe Schmerzensgeld haben.

Das ist ja DER Hammer, war ja klar das jemand auf die Idee kommt.
Die werden vermutlich jetzt Stinkreich.  :icon_lol:

Na da haben wohl ein paar die Chance gewittert, aus dem Erfolg des Filmes Geld rausschlagen zu können...
Aber man muss ja sagen, die Jungen sind ja schwer misshandelt worden, gut das es sowas nur noch in Ländern wie  Kasachstan gibt..
Am geilsten klingt, dass die Studenten(!) betrunken gemacht wurden.  :icon_mrgreen:
Also für mich klingt das obstrus und unglaubwürdig, was die Intention der beiden Studenten angeht, eigentlich sollte man wissen, worauf man sich einlässt, Informationen bekommt ja genug über die Kunstfigur Borat bzw. Sacha Baron Cohen

Ich kann die Studenten nur zu gut verstehen, sie gelten nach Verlassen des Kinos als die wohl dümmsten Akademiker der US of A. Hach, ich mag den Film. :icon_lol:

Kommt grad bei Pro7 (Focus TV).

Der Film wurde in Russland verboten!!!  :LOL: :algo:

Ich war gestern grad drin, unglaublich geil.
Endlich mal jemand der diesem widerlichen Pack von Gutmenschen ne kräftige Ohrfeige verpaßt  :icon_mrgreen:

Hm, bei mir war eh schon vorher klar, dass ich den "Film" eher gut als schlecht finde, dennoch muß ich mich dem anschließen, was Jersey und Crumb schon erwähnt hatten..
Die eigentliche Stärke, nämlich die "Reality-Szenen", die Interviews und Interaktionen sind im Film entweder bloß die Wiederholung bereits bekannter Sachen aus den Shows (wobei ich gerade die Dinner-Szene mit den Rückblenden zur Benimmlehrerin immer wieder geil finde  :icon_lol:) und vor allem sind diese Szenen zum Großteil fast schon zu kurz gehalten bzw. schlecht zusammengeschnitten um ihre Wirkung voll zu entfalten: das waren leider Zugeständnisse an das Filmformat, die eher nach hinten losgegangen sind.


Aber dennoch: gelacht hab ich trotzdem oft und viel und vor allem die Ringerszene...ich hatte Schmerzen und Krämpfe wie schon lange nicht mehr  :LOL:  :rofl:  :icon_eek:  :eek: :rofl:

Negativ fiel mir natürlich auch auf, dass einige Sachen gestellt (bzw. abgesprochen) waren.

Naja, ich glaub, es handelt sich hier einfach um das Problem, dass ein Comedy-Format zum Film aufgeblasen wird, das ist halt fast immer eine heikle Sache und wird der Sache nicht ganz gerecht...daher hab ich auch ein Problem mit der Bewertung  :icon_lol: man kann an dem Ergebnis also durchaus einiges kritisieren, dennoch hats mir immer noch (viel) Spaß gemacht..daher 7 oder 8 Punkte.
Trotzdem auch von mir die Empfehlung, die Clips aus der Show vorzuziehen.

Zitat von: Schlafzimmerbett am 11 November 2006, 11:23:14
Endlich mal jemand der diesem widerlichen Pack von Gutmenschen ne kräftige Ohrfeige verpaßt...

...den Juden  :question: :exclaim: :icon_mrgreen:

Zitat von: psychopaul
...die Interviews und Interaktionen sind im Film entweder bloß die Wiederholung bereits bekannter Sachen aus den Shows...
...vor allem sind diese Szenen zum Großteil fast schon zu kurz gehalten...
...schlecht zusammengeschnitten um ihre Wirkung voll zu entfalten: das waren leider Zugeständnisse an das ...Filmformat, die eher nach hinten losgegangen sind...
...Negativ fiel mir natürlich auch auf, dass einige Sachen gestellt (bzw. abgesprochen) waren...
...es handelt sich hier einfach um das Problem, dass ein Comedy-Format zum Film aufgeblasen wird...
...auch von mir die Empfehlung, die Clips aus der Show vorzuziehen...

daher 7 oder 8 Punkte

meine Fresse  :icon_eek: wie bewertest Du denn dann einen (für Dich) "schlechten" Film...

Hehe, gute Frage!  :icon_mrgreen:

Ich tu mir einfach schwer dabei, Borat als einen klassischen Film zu sehen.  :icon_smile: Natürlich ist es ein Film, aber wenn ich jetzt hier krampfhaft hergehe und vielleicht auch noch nach einer ausgefeilten Story oder Spannung suche, dann Gute Nacht.  :LOL:
Wäre ich Britney Spears Fan, hätte ich vermutlich sogar Crossroads gut bewertet.

Ich hab zwar einige Kritik angeführt und ich hab auch gesagt, dass ich einiges schwach fand, aber sage ich nun, Borat ist insgesamt "schlecht" und sollte von niemandem angesehen werden (was ich bei einer Wertung von 5 Punkten oder darunter klar machen würde): Nein.  ;)

Borat ist wirklich dummem Klamauk der Marke früher Sandler oder irgendwelchen hirnlosen American Pie Kopien undsoweiterundsofort immer noch klar überlegen, das möchte ich garantiert nicht in einen Topf werfen, deswegen gibts am Ende immer noch eine positive Note. Ich habe mich jedenfalls durchwegs gut amüsiert, die Schwachpunkte machten die Sache ja nun nicht generell unlustig, aber es fällt halt auf. Aber wer aus meiner dargelegten Meinung rauslesen kann, dass der Film nicht so toll geworden ist und das als höchstens 6/10 interpretiert...bitte gerne.  :icon_mrgreen:


Und nochmal: JA, ich gebe zu, so niveaulos zu sein, dass ich bei der Nackedei-Einlage mit dem schwabbeligen Produzenten Lachkrämpfe ohne Ende bekommen habe und das ist daher ein dicker Pluspunkt für den Film.  :icon_twisted:  :king:
Und ja, die Szene ist einfach nur flacher Ekelklamauk und keine tiefgründige Satire auf Differenzen zwischen Stars und Produzenten oder sonstwas  ;), aber lustig war sie trotzdem und ein "innovativer Stunt"  :icon_mrgreen: auch noch.

Außerdem bin ich ja sowieso generell jemand, der Filme eher großzügig bewertet, ganz einfach weil ich sie gerne schaue und bei den meisten trotz irgendwelcher Schwächen gut unterhalten werde (oder bei nachdenklichen Werken halt auf andere Art berührt) und mir dann solche kleinen Mäkel auch gar nicht so wichtig sind.  :icon_lol:  Bin halt mehr Fan als Kritiker.  :icon_twisted:

Dazu muss ich jetzt einfach mal die FAZ zitieren, die einen Lobgesang auf diesen Film geschrieben hat:

ZitatCohens Figur bringt ein Kunststück fertig, das bei anderen Komödianten, zumal vielen deutschen, undenkbar wäre: Sie lacht nicht über ihre eigenen Witze. Aus ihrer Entschlossenheit und der brillanten performance resultiert, trotz des dokumentarischen Anspruchs, ein Kunstcharakter, der davon absehen lassen muß, diesen Film nach Art des politischen Leitartiklers zu behandeln - die öffentliche Meinung über Antisemitismus und Minderheitenfeindlichkeit kann und darf davon nicht verändert werden. Cohen selber scheint dies zu spüren und äußert sich dazu in kluger Selbstbeschränkung ausschließlich als Filmfigur, mit entsprechendem Effekt. So kann ihm keiner was. Den Kasachen und Amerikanern, die in der Vorberichterstattung als bloßgestellt erschienen, wünscht man das auch.

So nimmt man es mit einer gewissen Beruhigung zur Kenntnis, daß die lustigsten Szenen dieses ungewöhnlich lustigen Films die sind, die mit politischer Korrektheit nichts zu tun haben: vor allem die unsterbliche Nacktcatcherszene zwischen Borat und seinem Begleiter, die allein schon den ganzen Film wert ist. „Das waren keine Profis“, sagt Borat über ein Fernsehteam, dem er ins Handwerk pfuschte. Sacha Baron Cohen ist einer.

Der ganze Artikel: http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~E6A7EDB93F5AE4B979D2707487C217E8C~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Zitatvor allem die unsterbliche Nacktcatcherszene zwischen Borat und seinem Begleiter, die allein schon den ganzen Film wert ist

Also ich wundere mich ja schon auch darüber, dass selbst die konservativ-intellektuelle FAZ so etwas schreibt, aber so eine derartig irre Slapstick(?)Einlage haut anscheinend selbst solche anspruchsvollen Leute auf irgendeinem tieferliegenden Humor-Level aus den Socken.  :icon_mrgreen:

Ich würde ja fast sagen, die Szene ist so etwas wie der kleinste gemeinsame Nenner des Humors, aber dass es nicht jeden anspricht, haben wir ja hier schon bewiesen.  :icon_twisted:

Genau, dieser Nenner war mir schon immer zu klein. :icon_mrgreen:

Irgendwann kriegen wir dich (EUCH!!) schon noch auf diesen "runter", wenns sein muß an den Stuhl gefesselt und mit Lachgas eingespritzt bei irgendeiner Szene von Jackass 2.  :king:

Zitat von: psychopaul am 14 November 2006, 17:57:16
Irgendwann kriegen wir dich (EUCH!!) schon noch auf diesen "runter", wenns sein muß an den Stuhl gefesselt und mit Lachgas eingespritzt bei irgendeiner Szene von Jackass 2.  :king:

Ich hab doch bei "Borat" hier und da gelacht, ich weiß gar nicht, was ihr wollt...

Zitat von: Moonshade am 14 November 2006, 18:03:45
Ich hab doch bei "Borat" hier und da gelacht, ich weiß gar nicht, was ihr wollt...

Ich schmeiss mich qweg, Moony, schau dir mal deinen Original Post an den ich hier zitiere und auch du solltest sehen, wie dein Avatar dazupasst - hammergeil, sorry offtopic, Borat got beaten up in NY - so what, end of day approaches...

Zitat von: Roughale am 14 November 2006, 18:07:58
Ich schmeiss mich qweg, Moony, schau dir mal deinen Original Post an den ich hier zitiere und auch du solltest sehen, wie dein Avatar dazupasst - hammergeil, sorry offtopic, Borat got beaten up in NY - so what, end of day approaches...

ROFL!!! :rofl: :rofl: :rofl:

Ja, geil, soo, kein Problem du armer Mann, sicher hast du das und wir haben dich ja eh sowieso lieb.  :icon_mrgreen:

Zitat von: psychopaul am 14 November 2006, 17:37:10
Also ich wundere mich ja schon auch darüber, dass selbst die konservativ-intellektuelle FAZ so etwas schreibt, aber so eine derartig irre Slapstick(?)

Du wirst vielleicht lachen, aber die FAZ ist m.E. alles Andere als konservativ.  :icon_smile:

Ups, kann gut sein, ich lese sie ja auch recht selten...  :icon_lol:

Hab ich halt immer wieder mal aufgeschnappt, dass sie eher aus der Ecke kommen..wenn nicht: auch gut.  :icon_smile:

Zitat von: Neo am 10 November 2006, 19:34:44
US-Studenten verklagen "Borat"

Erst nur ein paar blöde Studenten, nun fast alle Darsteller des Films:
http://www.gmx.net/de/themen/unterhaltung/film/klatsch-tratsch/3212810,cc=0000001825000321281014JOGh.html

Cohen ist erstmals aus seiner Rolle getreten, um Borat zu verteidigen:
http://news.independent.co.uk/uk/this_britain/article1990387.ece

Zitat von: AndreMASTER am 24 Juli 2006, 23:30:31
Ich kann mir gar nicht vorstellen, wie Borat mit einer deutschen Synchro klingen soll. Also das ist für mich einer der Fälle, wo ich sagen muss "O-Ton und von was anderem will ich gar nicht erst was wissen!".

Meine Worte!
Anscheinend denken - wider Erwarten -  doch mehr "Leutz" so.
Bei meinem Kinobesuch im CinemaxX Hannover bin ich fast 45 Minuten Schlange gestanden, nur um zu erfahren, daß die OmU Variante ausverkauft ist...Danke auch. :anime:
Das könnte man via Teleprompter oder normale Zettel verkünden... 

@ SutterCain

Danke für den tollen Independent Artikel. :respekt:
Ähnlich habe ich es auch gesehen.
Anstatt Kasachstan oder Rumänien hätten eher die US&A Grund sich zu beschweren - was ja viele nun auch tun,weil sie sich bloßgestellt fühlen. Die Erstgenannten dienten nur als Vehikel, um Vorurteile in den US&A gegenüber anderen Nationen und dem (Irr)Glauben der eigenen Überlegenheit offenzulegen.

PS. Wahrscheinlich hätte der Trick auch in anderen Ländern funktioniert. Also kein Ami-Bashing here ... :icon_rolleyes:

Muss ja jetzt auch ma kurz schreiben wie ich den Film finde. Und wie sollte es anders sein: EINFACH SPITZE!!!  :icon_lol:
Zum Glück ist mein Humor anscheinend niveaulos genug (Entschuldigung, des musste jetzt sein  :icon_mrgreen: ), so dass sich der Kinobesuch rentiert hat. Wobei man sagen muss: Borat ist einer von den Filmen, die sich im Kino eigentlich nicht rentieren, weil ja keine Special Effects oder ähnliches da sind, die hier besser rüberkommen würden. Aber trotzdem hats Spaß gemacht.
Ich find einfach den Optimismus und die Überzeugung von Borat in den vielen verschiedenen Situationen so klasse. Teilweise ist der Film schon ganz schön heftig und ich glaube, nach der "Scheiße an den Esstisch bring"-Szene wird er auch etwas schwächer, weil das Ganze dann irgendwie an Elan verliert und Borat auch nicht mehr so "knallhart" ist, wie zu Anfang. Dies macht den Film meiner Meinung nach allerdings nicht sonderlich schlechter, da trotzdem noch einige gute Szenen kommen.
Naja, also ich fands schön und alle anderen Kinobesucher ham sich auch amüsiert.

Borat ist schuld (http://www.netzeitung.de/entertainment/people/457385.html) :LOL: :rofl: :icon_rolleyes:

Shub

Ich verstehe nicht, warum einige den Film so zerreißen. Habt ihr wirklich eine "ernsthafte" Satire erwartet? Von Coen? :D

"Borat" ist der lustigste Film, den ich in den letzten 23 Jahren gesehen hab.

EDIT: Und ich sehe ihn ganz klar als puren Unterhaltungsfilm - keine Seitenhiebe, nur schwarzer Humor.

Zitat von: Kill Mum! am 27 Dezember 2006, 17:21:03
Ich verstehe nicht, warum einige den Film so zerreißen. Habt ihr wirklich eine "ernsthafte" Satire erwartet? Von Coen? :D

"Borat" ist der lustigste Film, den ich in den letzten 23 Jahren gesehen hab.

Von den Coens erwarte ich immer ernsthafte Satiren.
Von Cohen nicht - Satire kann auch albern und scharfzüngig - muß aber nicht so platt sein.

Und was können wir dazu, wenn das erste Film war, den du seit 23 Jahren gesehen hast? :icon_mrgreen:

Zitat von: Moonshade am 27 Dezember 2006, 17:23:43
Von den Coens erwarte ich immer ernsthafte Satiren.
Von Cohen nicht - Satire kann auch albern und scharfzüngig - muß aber nicht so platt sein.

Und was können wir dazu, wenn das erste Film war, den du seit 23 Jahren gesehen hast? :icon_mrgreen:

Das "H" klemmt...nicht wirklich.

Nenne mir doch bitte mal einen anderen Film, der einen 80 Minuten kreischend im Kino sitzen lässt?

Wenn dich das so zum Schreien bringt, bist du halt leicht zum Lachen zu bringen. Ist doch ok. Aber die "Rahmenhandlung" ist imo echt mehr als fürn Arsch. Aber dieses Problem besteht meistens, wenn ein TV-Format auf Kinofilmlänge aufgeblasen wird.

Zitat von: Kill Mum! am 27 Dezember 2006, 17:25:31
Nenne mir doch bitte mal einen anderen Film, der einen 80 Minuten kreischend im Kino sitzen lässt?

Wieviel Dutzend, bei denen das besser funktioniert, sollen es denn sein?

Ist doch kein Prob, bei manchen klicken diese seichten Witzchen halt ungemein, ich find das zufällig platt und langweilig - rolle mich bei anderen Sachen aber weg.

Also ich hab mich an der Diskussion schon genug beteiligt, deshalb sag ich dazu gar nix mehr.  :icon_mrgreen: :icon_lol: :D

Aber mal ne Frage: Weiß jemand zufällig schon was über ne DVD-Veröffentlichung von "Borat"?

Zitat von: andiderbassist am  5 Januar 2007, 12:56:14
Also ich hab mich an der Diskussion schon genug beteiligt, deshalb sag ich dazu gar nix mehr.  :icon_mrgreen: :icon_lol: :D

Aber mal ne Frage: Weiß jemand zufällig schon was über ne DVD-Veröffentlichung von "Borat"?

Da steht bei amazon.de und play.com der 5. März, ich denke mal, da der amazon Preis extrem hoch ist, dass das der UK Release ist, aber der ist ja ausreichend, wer will denn bei diesem Meisterwerk* die deutsche Version? (* Hint: Heute noch nicht Moony geneckt ;))

Scheissfilmscheissfilmscheissfilm.

Work done.
Going home. :icon_mrgreen:

Der Film war GEIL PUR. Richtig gute Satire. Und da er selber ja Jude ist, ist es auch nicht zu makaber und ihm auch erlabut sowas abzuziehen.

Heute ist die DVD eingetrudelt. Und die DVD sieht wirklich mal lustig aus.

(http://ec2.images-amazon.com/images/P/B000ND7UKC.01.PT01._SS400_SCLZZZZZZZ_V44629300_.jpg)

Ja, DVD ist sehr geil gemacht, Bonusmaterial ist OK, Filme sowieso genial.