Uwe Boll lies sich interviewen, diesmal am Telefon von CHiLLi.cc
Einige Aussagen aus dem Gespräch: "In Hollywood herrscht ja ein Rassismus in die andere Richtung. Wie lange sollen wir uns denn immer noch als Täter fühlen? Ich habe mit Hitler genauso wenig zu tun wie der Rabbi von Jerusalem. Wenn also die Juden über alles Witze machen dürfen und dabei die Entertainment-Industrie beherrschen, dann muss es auch erlaubt sein, dass ich Witze über Osama bin Laden oder über Juden mache. Es muss einfach möglich sein, dass ein Deutscher solche Gags macht, ohne auf dem Index zu landen."
Zu "Tunnel Rats": "Ich möchte die Soldaten blamieren, sie als Idioten zeigen."
und weiter: "Nur weil jemand – ein Schwarzer aus Miami Beach – aus dem Ghetto kommt, ist das noch lange keine Entschuldigung dafür, dass man sich vereinnahmen lässt, sondern, den Lobbyisten, die hinter diesen Kriegen stehen, auch noch folgt."
...gar net gewusst was für ein Rassist der ist.
Ganzer Bericht bei http://www.chilli.cc/index.php?id=71-1-109 (http://www.chilli.cc/index.php?id=71-1-109)
Zitat von: The Moth am 7 Februar 2007, 09:41:16
...gar net gewusst was für ein Rassist der ist.
:00000109:
ich muss sagen...wo er recht hat, hatta recht...
Dieser Boll ist so unglaublich dumm und primitiv. Dazu fällt mir wirklich nicht mehr ein.
@Phil
...
Zitat von: Dr. Schreck am 7 Februar 2007, 11:51:55
Dieser Boll ist so unglaublich dumm und primitiv. Dazu fällt mir wirklich nicht mehr ein.
@Phil
...
oder auch nicht, er weiss zumindest immer, wie er im Gespräch bleibt, das ist nicht dumm, eher schlau, aber wer mit sowas sich in der Öffenlichkeit hält ist einfach nur ... (bitte selbst was einsetzen, negativ sollte es schon sein ;))
wenn man einfach ein dummes primitives arschloch ist, reicht es halt, als "rechtfertigung" von platten rassistischen witzen die "Täterrollen-Keule" zu schwingen. "Man muss das ja ALS DEUTSCHER auch mal wieder dürfen, ich hab ja mit dem 3. Reich auch nix zu tun"... "Wenn also die Juden über alles Witze machen dürfen und dabei die Entertainment-Industrie beherrschen" oh mann, da bleibt einem doch die Spucke weg, was für ein plattes Weltbild hat der Typ eigentlich?
warum soll er denn keine Judenwitze mache dürfen?
weil wir alle auch heute noch schuld sind?
in was für einem Staat leben wir eigendlich, nur weil der Zentralrat sich immer gerne über alles und jeden aufregt. Und die Deutschen anscheinend auch in Amiland noch den "Täter"-Ruf haben?
Das ist doch genausoein Schwachsinn, die Mozarts Idomeneo abzusetzen, weil das Mohammeds abgetrennter Kopf zu sehen ist...neben z.B. Poseidons, laufen desewegen die Griechen Sturm...glaube nicht...
Wenn in Tarantinos/Rodruigez neusetem Film eine Frau mit Hackenkreuz auf dem Arm rumläuft interessiert das auch anscheinend niemanden...komische Sache
Okay, ich habe Boll das nicht persönlich sagen gehört, Interviews sind ohnehin so eine Sache und die Quelle kenne ich auch nicht, wenn er das aber so gesagt und gemeint hat:
Boll ist wirklich armselig...
Als wäre es etwas neues, dass es auch Witze über Juden gibt, dieses Thema ist allein schon im jüdischen Humor ein Genre für sich. Es ist aber eben eine Frage von Stil und Niveau, wie sich so etwas artikuliert. Nach dem "Genuß" des penetrant gehirntoten "Postal"-Trailers wage ich Bolls Fähigeit (grunz, grunz) diesbezüglich aber zu bezweifeln. Na, ja, kleine Kinder sind eben auch manchmal stolz auf die Scheiße, die sie fabrizieren...
Und dann noch diese Täter-Paranoia :kotz: - Es ist doch wohl selbstverständlich, dass sich niemand, der sich nicht schuldig an Holocaust und Antisemitismus gemacht hat, dafür schuldig fühlen muss. Einer gewissen historischen Verantwortung (nicht als Schuld, sondern in Bezug auf Handlungen in Gegenwart und Zukunft), die sich gegen den Faschismus und Rassismus richtet, sollte man sich aber grade als Deutscher deshalb nicht entziehen. So eine, etwas differenziertere, Sichtweise scheint aber leider für viele Leute schwer begreiflich zu sein...
Bolls Aussage und Motivation zu "Tunnel Rats": "Ich möchte die Soldaten blamieren, sie als Idioten zeigen.", ist ebenfalls Schwachsinn. Das nicht alle Soldaten, egal welcher Hautfarbe und Armee, Genies sind, sollte ja wohl auch nichts besonderes sein, wo liegt der Sinn darin sie noch lächerlich zu machen? Die Umstände waren schlimm genug und die Verantworlichen ganz woanders...
Zum tollen Abschluß "Nur weil jemand – ein Schwarzer aus Miami Beach – aus dem Ghetto kommt, ist das noch lange keine Entschuldigung dafür, dass man sich vereinnahmen lässt, sondern, den Lobbyisten, die hinter diesen Kriegen stehen, auch noch folgt." - Nö, iss auch keine Entschuldigung, ist aber auch sicher kein Tatbestand für irgendeine besondere Schuld...so what? Boll sein bedeutet wohl, sich in seiner dumpfen Ignoranz richtig geil und wichtig vorzukommen.
Oh Mann, und ich habe ihn noch immer für die passable handwerkliche Umsetzung seiner IMO nicht soooo bemerkenswert schlechten, sondern eher nur mäßigen Filmchen verteidigt. :icon_sad:
Würde gerne mal wissen welche Aussagen er dabei noch gebracht hat.
Wo kriegt man denn nun das ganze Interview her? So ein paar herausgerissene Frasen...
Was jetzt nicht heißen soll, dass ich Boll verteidige. Bloß komplett würde ich es schon gerne erstmal lesen.
Zitat von: Phil am 7 Februar 2007, 12:51:33
warum soll er denn keine Judenwitze mache dürfen?
weil wir alle auch heute noch schuld sind?
in was für einem Staat leben wir eigendlich, nur weil der Zentralrat sich immer gerne über alles und jeden aufregt. Und die Deutschen anscheinend auch in Amiland noch den "Täter"-Ruf haben?
Das ist doch genausoein Schwachsinn, die Mozarts Idomeneo abzusetzen, weil das Mohammeds abgetrennter Kopf zu sehen ist...neben z.B. Poseidons, laufen desewegen die Griechen Sturm...glaube nicht...
Wenn in Tarantinos/Rodruigez neusetem Film eine Frau mit Hackenkreuz auf dem Arm rumläuft interessiert das auch anscheinend niemanden...komische Sache
Ich denke Schreck und Co. meinten damit das Bild was Boll von der jüdischen Gemeinde zeichnet. Er sagte das die Juden die Entertainment Industrie beherrschen. Das kommt Hitler gleich, der die Juden als habgieriges, betrügerisches Volk an den Pranger stellte. Ehrlich gesagt kann ich auch nicht verstehen wie jemand so ignorant sein kann. Naja, der Doktor lebt eben in seiner eigenen Welt, was man ja auch schon bei früheren Statements etc. gesehen hat.
Zitat von: Jersey Bellini am 7 Februar 2007, 14:38:15
...Würde gerne mal wissen welche Aussagen er dabei noch gebracht hat.
Wenn du den Link oben anklickst bekommst du noch ein wen8ig mehr (wenn du mich fragst: mehr als genug!), gefallen auf der Seite hat mich das abschliessende Fazit - toll!
ZitatWährend bislang nur Bolls Filme als umstritten galten, muss nun wohl auch sein Weltbild einer Neubewertung unterzogen werden. CHiLLi.cc will antisemitischem und rassistischem Gedankengut keine Plattform bieten und nimmt von der Veröffentlichung des gesamten Gesprächs Abstand.
Aber ich bleib dabei: Wir geben dem Hirnie zu viel Plattform - mehr allgemeine Ignoranz möge ihn treffen...
Der Boll hat einfach einen Spaten im Kopf, dabei bleibt`s.
JT
Zitatwarum soll er denn keine Judenwitze mache dürfen?
weil wir alle auch heute noch schuld sind?
in was für einem Staat leben wir eigendlich, nur weil der Zentralrat sich immer gerne über alles und jeden aufregt. Und die Deutschen anscheinend auch in Amiland noch den "Täter"-Ruf haben?
Das ist doch genausoein Schwachsinn, die Mozarts Idomeneo abzusetzen, weil das Mohammeds abgetrennter Kopf zu sehen ist...neben z.B. Poseidons, laufen desewegen die Griechen Sturm...glaube nicht...
Wenn in Tarantinos/Rodruigez neusetem Film eine Frau mit Hackenkreuz auf dem Arm rumläuft interessiert das auch anscheinend niemanden...komische Sache
Welch wahre Worte.
Ich finde der Mann hat mit jedem Wort recht!
Da kann ich ruhigen Gewissens mein Geld investieren.
Sehr löblich :respekt:
@TheMoth
Wenn ich deinen plakativen Beitrag (incl. headline) sehe muss ich kotzen. solltest dich mal beim Stern oder Spiegel bewerben.
Was muss ich denn hier lesen?
Ich mag Bolli wirklich nicht,sein nicht vorhandenes Verfilmungstalent so wie seine primitive Arroganz.
Mit dem kommenden Postal könnte sich das aber nicht unbedingt ändern aber schon in eine fast
positive Richtung verschieben.
Und wenn ich mir hier so die Reaktionen durchlese auf das was Üwchen da so rausplauderte...
Ich mag Boll wirklich nicht ABER Recht hat er!
(Zumindest wenn es um die Judenwitze geht)
Es ist doch bewiesen das die Juden/Zentralrat hier in Dt. eine 'besondere' Stellung geniessen dürfen
und von ihnen mehr geduldet wird als von jedem anderen.
Warum kam den unser Oberkokser Friedmann nicht in Knast?
Wenn ich das gemacht hätte... oh shit ab in Knast und Seifenspielchen.
Und völlig unverständlich regen die sich über uns auf
wenn mal wieder ein Jude von einem Nazi gekuschelt wird
und heulen gleich rum das sich bei uns im Land eh nix geändert hat blablabla ...
Die sollten erstmal ihre eigenen Probleme lösen anstatt immer nur auf der
60 jahre alten Mitleidsschiene zu fahren.
Es kann doch nicht sein das sic hder ZRdJ aufregt wenn hier 1 Jude/Ausländer verkloppt wird
(was ohne Zweifel schlimm ist!)
während im eigenen Land der Terror regiert und dort tgl. mindestens 10 Juden sterben...
"das Wohl des einzelnen steht über dem von vielen?"
Ja mom wer verfährt noch so? Achja George Bush.
Hat sich schonmal ein Pole,Ostfriese,Ossi so übereifrig beschwert?
Schön das wir Mitleid haben müssen für ein Fremdvolk aber fürs eigene Volk nicht.
Wenn Boll diese Aussagen tatsächlich so gemacht hat, wie sie da stehen, ist das schon sehr platt und fragwürdig. Ich finde es auch ein bisschen widersinnig, dass diese Internetseite ein paar kontroverse Aussagen offenbar aus dem Zusammenhang gerissen präsentiert und dann darunterschreibt, dass sie wegen Ablehnung "rassistischen und antisemitischen Gedankenguts" nicht das ganze Gespräch veröffentlicht. Warum dann überhaupt etwas davon veröffentlichen? Nur um die eigene Korrektheit unter Beweis zu stellen?
So, ich hatte gerade mal Uwe Boll nach dem hier gelinkten Interview persönlich gefragt und hier mal sein Statement dazu:
Zitatder typ hat mich nie interviewt
Ich bin bestimmt kein Fan seines Filmschaffens, aber ich glaube ihm mehr als diesem "Interview"
Du kennst Boll persönlich? Schreibst du unter demselben Namen in der OFDb? Kennt er deine Kritik zu "Blood Rayne" (Zitat: "Während House of the Dead und Alone in the Dark die Diarrhoe der ersten Leidenswoche darstellen ist Bloodrayne der erste halbwegs feste Stuhl, der in der schmierigen Unterhose landet")? ;)
Zitat von: Hedning am 8 Februar 2007, 01:42:08
Du kennst Boll persönlich? Schreibst du unter demselben Namen in der OFDb? Kennt er deine Kritik zu "Blood Rayne" (Zitat: "Während House of the Dead und Alone in the Dark die Diarrhoe der ersten Leidenswoche darstellen ist Bloodrayne der erste halbwegs feste Stuhl, der in der schmierigen Unterhose landet")? ;)
So schaut's aus :) Er kennt meine Reviews und mich. Und da er was die Meinungen zu seinen Film angeht auch mal drüber stehen kann(Klar, man kennt ihn auch als jemanden der auch austeilt), gibt's ansonsten keine Feindschaft. Wenn er also sagt, dass dieses verlinkte "Interview" nie geführt wurde, glaube ich ihm das. Egal, was er sagt: Grundsätzlich steht er auch dann immer dazu.
Zitat von: Fabse am 8 Februar 2007, 02:06:26
So schaut's aus :) Er kennt meine Reviews und mich. Und da er was die Meinungen zu seinen Film angeht auch mal drüber stehen kann(Klar, man kennt ihn auch als jemanden der auch austeilt), gibt's ansonsten keine Feindschaft. Wenn er also sagt, dass dieses verlinkte "Interview" nie geführt wurde, glaube ich ihm das.
Du wolltest doch auch gegen ihn boxen. :icon_twisted:
Schade das es nicht geklappt hat. :icon_mrgreen:
Zitat von: Dexter am 8 Februar 2007, 02:13:46
Du wolltest doch auch gegen ihn boxen. :icon_twisted:
Schade das es nicht geklappt hat. :icon_mrgreen:
Seit der Box-Sache findet jedenfalls auch unregelmäßiger Mail-Kontakt statt.
Zitat von: Phil
warum soll er denn keine Judenwitze mache dürfen?
Es geht doch nicht darum keine Judenwitze machen zu dürfen. Es gibt viele klasse Judenwitze.
Grüns ältester Sohn ist, um eine Katholikin heiraten zu können, zum christlichen Glauben konvertiert. Da einem frommen jüdischen Vater nichts Schlimmeres passieren kann, versinkt Grün in tiefe Depression und sperrt sich in seine Kammer. Dennoch geht die Tür auf und ein alter Mann mit weißem Bart tritt ein. Es ist Gott: ,,Warum weinst Du, Grün?" – ,,Soll ich denn nicht weinen, mein Sohn hat sich taufen lassen!" – ,,Aber Grün, meiner doch auch!" – ,,Ja, und was soll ich jetzt machen?" – ,,Machs wie ich: Mach ein neues Testament!"
Zitat von: Phil
weil wir alle auch heute noch schuld sind?
Hat dir schon jemals jemand die Schuld für die Verbrechen des 3. Reichs gegeben? Mir ist so was noch nie passiert. Meistens ist es doch so, dass die Deutschen sich diesen Quatsch einreden.
Zitat von: Phil
in was für einem Staat leben wir eigendlich, nur weil der Zentralrat sich immer gerne über alles und jeden aufregt. Und die Deutschen anscheinend auch in Amiland noch den "Täter"-Ruf haben?
Was hat das bitte mit Deutschland zu tun?
Zitat von: Phil
Das ist doch genausoein Schwachsinn, die Mozarts Idomeneo abzusetzen, weil das Mohammeds abgetrennter Kopf zu sehen ist...neben z.B. Poseidons, laufen desewegen die Griechen Sturm...glaube nicht...
Idomeneo wurde auf Empfehlung des LKAs abgesetzt. Es gab keinerlei Beschwerden von Moslems.
Zitat von: Phil
Wenn in Tarantinos/Rodruigez neusetem Film eine Frau mit Hackenkreuz auf dem Arm rumläuft interessiert das auch anscheinend niemanden...komische Sache
Komisch, der neue Helge Schneider Streifen ist weder auf dem Index gelandet noch hat sich jemand maßlos darüber aufgeregt.
Zitat von: SAL
Es ist doch bewiesen das die Juden/Zentralrat hier in Dt. eine 'besondere' Stellung geniessen dürfen
Wer hat das bewiesen? Vielleicht der Küchmeister? Und was für eine besondere Stellung? Darf man als Jude vielleicht kostenlos ins Theater? Dann konvertiere ich.
Zitat von: SAL
Warum kam den unser Oberkokser Friedmann nicht in Knast?
Wenn ich das gemacht hätte... oh shit ab in Knast und Seifenspielchen.
Seit wann kommt man in Deutschland ins Gefängnis wenn man nachweislich Drogen konsumiert hat oder ein Freier ist?
Zitat von: SAL
Und völlig unverständlich regen die sich über uns auf
wenn mal wieder ein Jude von einem Nazi gekuschelt wird
und heulen gleich rum das sich bei uns im Land eh nix geändert hat blablabla ...
Vielleicht bist du zu oft von irgendjemandem gekuschelt worden? Deine Wortwahl spricht jedenfalls Bände.
Zitat von: SAL
Die sollten erstmal ihre eigenen Probleme lösen anstatt immer nur auf der
60 jahre alten Mitleidsschiene zu fahren.
Es kann doch nicht sein das sic hder ZRdJ aufregt wenn hier 1 Jude/Ausländer verkloppt wird
(was ohne Zweifel schlimm ist!)
während im eigenen Land der Terror regiert und dort tgl. mindestens 10 Juden sterben...
Was meinst du mit eigenem Land? Die Mitglieder des Zentralrats der Juden in Deutschland leben in Deutschland. Und bitte erklär mir was du mit der Mitleidsschiene meinst! Ich habe Mitleid mit den Menschen, die vom Holocaust direkt betroffen waren/sind.
Zitat von: SAL
"das Wohl des einzelnen steht über dem von vielen?"
Ja mom wer verfährt noch so? Achja George Bush.
Was hat das denn jetzt mit dem Thema zu tun?
Zitat von: SAL
Hat sich schonmal ein Pole,Ostfriese,Ossi so übereifrig beschwert?
Schön das wir Mitleid haben müssen für ein Fremdvolk aber fürs eigene Volk nicht.
In erster Linie sind wir alle Menschen. Ich mache keine Unterschiede zwischen dem eigenen Volk und einem ,,Fremdvolk".
Gut finde ich auch die geistreichen Aussagen von throatslit und Heady. Wie wäre es wenn ihr euch sinnvoll an der Diskussion beteiligt?
Oh mein Gott, was ist aus diesem unnötigen Thread geworden, ein Beweis, dass der Sumpf immer noch existiert, der Sumpf aus dem die braune Scheisse immer wieder hervorsteigt - schämt euch (ihr wisst schon wen ich meine!) :doof:
Als Johannes Rau vor 7 Jahren vor der Knesset in Isreal eine Rede in deutsch hielt und einige Menschen daraufhin den Saal verließen, fand ich es auch unangebracht von den Juden. Der Wille zur Aussöhnung ist leider noch nicht bei allen jüdischen Menschen angekommen. Das dazu.
Aber es ist zum Kotzen was für eine Gesinnung hier manche haben.
Ich spreche nicht von Phils Worten und Headys Zustimmung. Das ist eine Meinung, keiner der ich zustimme aber zumindest keine rechtsradikale.
Aber wenn ich SAL's Beitrag lese kommt mir die Galle hoch. Sätze wie "wenn mal wieder ein Jude von einem Nazi gekuschelt wird" sind doch Glatzen Slang, oder auch "Fremdvolk". Ein Wort das Himmler gerne gebraucht hat.
Hier hat scheinbar jemand nur auf eine Plattform gewartet um seine beschissenen Ansichten kundzutun.
Da Uwe Boll sich , ja laut eigener Aussage, nicht für diese Inhalte in dem "Interview" verantworlich zeigt, würde ich vorschlagen diesen Thread umzubennen oder gar ganz zu tilgen. Diskussionen über Aussagen die nicht getätigt wurden sind eh sinnlos.
Zitat von: KeyserSoze
Als Johannes Rau vor 7 Jahren vor der Knesset in Isreal eine Rede in deutsch hielt und einige Menschen daraufhin den Saal verließen, fand ich es auch unangebracht von den Juden. Der Wille zur Aussöhnung ist leider noch nicht bei allen jüdischen Menschen angekommen. Das dazu.
Ich verstehe was du meinst, möchte aber der Korrektheit halber darauf hinweisen, dass jenes vor sieben Jahren gezeigte Verhalten nicht "von den Juden" unangebracht war, sondern von den Menschen, die den Saal verlassen haben. Viele Menschen haben eben immernoch Schwierigkeiten mit der Aussöhnung. Das ist natürlich nicht gut aber aufgrund der Geschehnisse teilweise nachvollziehbar.
Zitat von: KeyserSoze
Aber es ist zum Kotzen was für eine Gesinnung hier manche haben.
Ich spreche nicht von Phils Worten und Headys Zustimmung. Das ist eine Meinung, keiner der ich zustimme aber zumindest keine rechtsradikale.
Aber wenn ich SAL's Beitrag lese kommt mir die Galle hoch. Sätze wie "wenn mal wieder ein Jude von einem Nazi gekuschelt wird" sind doch Glatzen Slang, oder auch "Fremdvolk". Ein Wort das Himmler gerne gebraucht hat.
Hier hat scheinbar jemand nur auf eine Plattform gewartet um seine beschissenen Ansichten kundzutun.
Die von Phil und Heady geäußerte Meinung beruht allerdings allenfalls auf dem allseits bekannten Stammtischgeschwätz.
Ansonsten stimme ich dir voll und ganz zu.
Zitat von: Fabse am 8 Februar 2007, 11:47:26
Da Uwe Boll sich , ja laut eigener Aussage, nicht für diese Inhalte in dem "Interview" verantworlich zeigt, würde ich vorschlagen diesen Thread umzubennen oder gar ganz zu tilgen. Diskussionen über Aussagen die nicht getätigt wurden sind eh sinnlos.
Der Threadtitel kann so bestehen bleiben. Im Diskussionsverlauf wird ohnehin klar, dass sich Boll von seinen angeblichen Aussagen distanziert.
Zitat von: KeyserSoze am 8 Februar 2007, 11:44:17
Ich spreche nicht von Phils Worten und Headys Zustimmung. Das ist eine Meinung, keiner der ich zustimme aber zumindest keine rechtsradikale.
Zitat von: Dr. Schreck am 8 Februar 2007, 12:00:01
Die von Phil und Heady geäußerte Meinung beruht allerdings allenfalls auf dem allseits bekannten Stammtischgeschwätz.
will nurnoch dazu eben was sagen, da sich der Rest wohl nu eh erledigt hat.
Nein, ich bin kein Nazi oder Rechter und wenn wer was hier in den falschen Hals bekommen hat, oder sich persönlich angegriffen fühlt(e), dann endschuldige ich mich hiermit bei Ihm/denen.
Ich wollte lediglich meine "Stammtisch"-Meinung dazu äußern.
Zitat von: Phil am 8 Februar 2007, 13:16:38
will nurnoch dazu eben was sagen, da sich der Rest wohl nu eh erledigt hat.
Nein, ich bin kein Nazi oder Rechter und wenn wer was hier in den falschen Hals bekommen hat, oder sich persönlich angegriffen fühlt(e), dann endschuldige ich mich hiermit bei Ihm/denen.
Ich wollte lediglich meine "Stammtisch"-Meinung dazu äußern.
Es hat auch niemand behauptet, dass du ein Nazi oder ein Rechter bist. Aber das du nicht bereit bist zu diskutieren, zeigt das deine Äußerungen völlig haltlos sind.
Auch ich habe Phil nicht in die rechte Ecke gerückt, aber solange solch Parolen und Sprüche salon- bzw stammtischfähig sind muss einfach gegengehalten werden, sonst landen wir schneller wieder in der Vergangenheit als uns allen lieb ist!
Wenn einer Mist verzapft kann er natürlich dafür kritisiert werden, aber ER ist es als Person der kritisiert werden sollte, nicht seine Rasse, Herkunft, Religion, oder was weiss ich - Pauschaliesierungen sind was für Primitive (die Nachlaberer) oder für Volksverhetzer (die Vorsager) - bei genauerem Nachdenken sollte man sich nicht in eine der Gruppen hineinwünschen, oder? Wenn doch empfehle ich (ACHTUNG: ironischer Sarkasmus!) einen selbstgesetzten Kopfschuss, die Reinigungskosten trage ich gerne...
Ich kann es verstehen, wenn sich hier manche über Äußerungen wie die von SAL aufregen, aber mit deinem Kopfschussgerede bist du rhetorisch gesehen leider auch nicht viel besser.
Zitat von: Hedning am 8 Februar 2007, 15:54:40
Ich kann es verstehen, wenn sich hier manche über Äußerungen wie die von SAL aufregen, aber mit deinem Kopfschussgerede bist du rhetorisch gesehen leider auch nicht viel besser.
Da habe ich auch etwas dran rumeditiert und bin mir bewusst, dass das hart klingt, aber dieses Gedankengut braucht man nicht mehr, darauf basiere ich die Härte.
Zitat von: KeyserSoze am 8 Februar 2007, 11:44:17
Sätze wie "wenn mal wieder ein Jude von einem Nazi gekuschelt wird" sind doch Glatzen Slang, oder auch "Fremdvolk".
Hast du was gegen Glatzen? Ich komm dir gleich darüber, du... :anime:
Aber mal im Ernst: Ich finde es total lächerlich, wenn man sich darüber auslässt, was "die Juden" böses getan haben, oder immer noch tun. Kennt man etwa jeden Juden, oder weiß, was jeder einzelne gerade tut? Nein? Warum hält man dann nicht einfach die Schnauze?
Die Juden beherrschen also den Entertainmentmarkt? Hmm... Die Christen herrschen übrigens über Europa.
Auf der anderen Seite muß ich aber auch sagen, dass der heutige Umgang mit der Schuld/Vergangenheit der Deutschen arg zu wünschen übrig lässt.
Da wäre zum Beispiel die Diskussion über den möglicherweise unangebrachten Nationalstolz, den wir Deutsche während der WM neu entwickelt haben. Warum soll man nicht sein Team unterstützen, indem man sich die Teamfarben (in unserem Fall das deutsche Schwarz/Rot/Gold) aufs Gesicht tätowieren lässt? Nach der WM wird man dann natürlich als Nazi abgestempelt, weil man so offen doch nicht seinen Nationalstolz zeigen kann (nur als Deutscher selbstverständlich).
Dann sind da auch noch die "Wiedergutmachungsgelder", die wir immer noch zahlen, obwohl der Krieg mitlerweile schon über 60 Jahre vorbei ist. Kann man uns Deutschen nicht langsam mal die Strafe erlassen? Kaum einer der heutigen Steuerzahler, also die, die das Geld für die Wiedergutmachung aufbringen müssen, hat damals gelebt. Ich schätze mal, niemand der damaligen Hinterbliebenen leidet heute noch unter den Folgen des Nazi-Wahnsinns. Warum wird nicht mal darüber nachgedacht, diese Zahlungen einzuschränken oder sogar einzustellen, wo doch ganz Deutschland gerade sparen muß?
Auch die Sache mit den Witzen kann ich nachvollziehen. Natürlich gibt es gute und schlechte Judenwitze. Es ist aber trotzdem noch so, dass man als Deutscher noch nicht einmal "Kümmeltürke" sagen darf, ohne gleich dumm angeguckt zu werden, während es ganz normal ist, dass man über den "Kraut" oder die "Kartoffel" lacht. Achso: da Briten in den Köpfen vieler nicht als "Ausländer" wahrgenommen werden, darf man ruhig "Inselaffe" sagen :icon_mrgreen:
Abgesehen davon stört mich das oft realitätsverzerrend dargestellte Bild des Rassisten. Es ist einfach kein Problem, welches es nur bei den Deutschen oder den Weissen generell gibt. Fliegt doch mal nach Israel und nehmt euren palästinensischen Freund als Reiseführer mit. Oder redet z.B. mal mit dem Türken von nebenan über ein mögliches Kurdistan. Es reicht auch schon, wenn man sich die Posts von manchen Usern durchliest, ohne zu wissen, welche Nationalität, Religion oder Hautfarbe jemand hat.
Wenn man den Rassismus bekämpfen will, dann sollte man ihn nicht auf ein weisses Problem reduzieren, sondern als globales Problem erkennen. Obwohl viele Menschen genau das wissen, ist es ihnen leider dennoch nicht wirklich bewusst, und es wird weiterhin der glatzköpfige Neonazi in Springerstiefeln und Bomberjacke gezeigt, der seinen Pitbull "gassi führt".
Vielleicht erlebe ich ja noch die Zeit, in der der typische Rassist ein buddhistischer Kenianer ist, in der ein Terrorist auch mal über die Strasse gehen kann, ohne gleich am langen schwarzen Bart und weissem Gewand erkannt zu werden, in der nicht alle Kommunisten in China oder Kuba leben und in der Deutschland endlich wieder in herrlichem Canna-Grün erstrahlen darf.
Zitat von: splatmat1 am 8 Februar 2007, 21:57:52
Auf der anderen Seite muß ich aber auch sagen, dass der heutige Umgang mit der Schuld/Vergangenheit der Deutschen arg zu wünschen übrig lässt.
Würde ich glatt unterschreiben, allerdings aus anderen Gründen ;) Sprich: ich finde, es gibt bei vielen Menschen, irgendein diffuses Gefühl, dass man sich zu der (deutschen) Vergangenheit verhalten müsse, ohne dass diese Leute klar haben, was das genau heissen könnte. Und weil man es so schön gewohnt ist, in einfachen Kategorien wie "Der ist schuld" zu denken, nimmt man einfach mal an, es werde von einem gefordert sich schuldig fühlen zu müssen. Dass es ständig Leute gibt, die meinen man wolle sich nun endlich nicht mehr schuldig fühlen müssen, aber niemanden, der das überhaupt von einem fordert, scheint kaum jemandem aufzufallen.
Zitat von: splatmat1 am 8 Februar 2007, 21:57:52
Da wäre zum Beispiel die Diskussion über den möglicherweise unangebrachten Nationalstolz, den wir Deutsche während der WM neu entwickelt haben. Warum soll man nicht sein Team unterstützen, indem man sich die Teamfarben (in unserem Fall das deutsche Schwarz/Rot/Gold) aufs Gesicht tätowieren lässt? Nach der WM wird man dann natürlich als Nazi abgestempelt, weil man so offen doch nicht seinen Nationalstolz zeigen kann (nur als Deutscher selbstverständlich).
Da würde ich gerne wissen, wer das behauptet hat. Bei manchen habe ich in der Tat das Gefühl, dass die gar nicht klar haben, warum sie das nicht haben wollen, und halt einfach mal (vermeintlich!) politisch korrekt das maul aufreissen wollen. Es gibt aber eben auch Leute, die gute Gründe haben, gegen einen deutschen Nationalstolz zu sein - und seien es auch nur, wie in meinem Fall, mehr als nur unangenehme Erinnerungen an die letzte Nationalstolz-Euphorie (nicht zuletzt im Zuge der WM 90), die solchen Ereignissen wie den Pogromen in Hoyerswerda oder Rostock und den Brandmorden in Mölln und Solingen (und anderen, nicht so bekannten Angriffen) führten. Mal ganz davon abgesehen, dass es einfach Leute gibt, die jedweden Nationalstolz für mindestens unsinnig, wenn nicht gefährlich halten. Wie heisst es so schön: My country is the world and my religion is to do good. (Thomas Paine)
Zitat von: splatmat1 am 8 Februar 2007, 21:57:52
Dann sind da auch noch die "Wiedergutmachungsgelder", die wir immer noch zahlen, obwohl der Krieg mitlerweile schon über 60 Jahre vorbei ist. Kann man uns Deutschen nicht langsam mal die Strafe erlassen? Kaum einer der heutigen Steuerzahler, also die, die das Geld für die Wiedergutmachung aufbringen müssen, hat damals gelebt.
Was für Wiedergutmachungsgelder?
Zitat von: splatmat1 am 8 Februar 2007, 21:57:52
Ich schätze mal, niemand der damaligen Hinterbliebenen leidet heute noch unter den Folgen des Nazi-Wahnsinns.
Da schätzt Du leider falsch. An KZ-Haft, Bombenterror usw. leidet man echt ne ganz Weile... :icon_rolleyes: Mal ganz davon abgesehen, dass sich solch schwere Traumatisierungen auch ganz gerne auf nachfolgende Generationen auswirken.
Zitat von: splatmat1 am 8 Februar 2007, 21:57:52
Auch die Sache mit den Witzen kann ich nachvollziehen. Natürlich gibt es gute und schlechte Judenwitze. Es ist aber trotzdem noch so, dass man als Deutscher noch nicht einmal "Kümmeltürke" sagen darf, ohne gleich dumm angeguckt zu werden, während es ganz normal ist, dass man über den "Kraut" oder die "Kartoffel" lacht. Achso: da Briten in den Köpfen vieler nicht als "Ausländer" wahrgenommen werden, darf man ruhig "Inselaffe" sagen :icon_mrgreen:
Naja, ein wichtiger Unterschied zwischen Deutschen/ Briten etc. und z.B. Türken ist der, dass kaum jemand befürchten muss, von irgendwelchen Verwirrten zusammengeschlagen zu werden, nur weil er Deutscher ist. Und Witze/ Bezeichnungen können (wenn sie rassistische Stereotypen festschreiben) nun mal dazu führen, dass man zuerst die Unterschiede sieht, und dann erst (wenn überhaupt) den individuellen Menschen - insbesondere wenn es in den "Witzen" nur darum geht, andere herabzuwürdigen (Stichwort: Bremsspur vorm toten Igel). Bei den Animositäten zischen Briten/ Amis und Deutschen habe ich andererseits häufig (leider nicht immer) den Eindruck, dass da auch eine ausgeprägte ironische Ebene mitspielt.
Zitat von: splatmat1 am 8 Februar 2007, 21:57:52
Abgesehen davon stört mich das oft realitätsverzerrend dargestellte Bild des Rassisten. Es ist einfach kein Problem, welches es nur bei den Deutschen oder den Weissen generell gibt. Fliegt doch mal nach Israel und nehmt euren palästinensischen Freund als Reiseführer mit. Oder redet z.B. mal mit dem Türken von nebenan über ein mögliches Kurdistan. Es reicht auch schon, wenn man sich die Posts von manchen Usern durchliest, ohne zu wissen, welche Nationalität, Religion oder Hautfarbe jemand hat.
Wenn man den Rassismus bekämpfen will, dann sollte man ihn nicht auf ein weisses Problem reduzieren, sondern als globales Problem erkennen. Obwohl viele Menschen genau das wissen, ist es ihnen leider dennoch nicht wirklich bewusst, und es wird weiterhin der glatzköpfige Neonazi in Springerstiefeln und Bomberjacke gezeigt, der seinen Pitbull "gassi führt".
Da gebe ich Dir im Großen und Ganzen recht, nur erlebe ich mittlerweile kaum noch jemanden, der ernsthaft behauptet, nur Weisse könnten Rassisten sein.
Zitat von: splatmat1 am 8 Februar 2007, 21:57:52
Vielleicht erlebe ich ja noch die Zeit, in der der typische Rassist ein buddhistischer Kenianer ist, in der ein Terrorist auch mal über die Strasse gehen kann, ohne gleich am langen schwarzen Bart und weissem Gewand erkannt zu werden, in der nicht alle Kommunisten in China oder Kuba leben und in der Deutschland endlich wieder in herrlichem Canna-Grün erstrahlen darf.
Nen büschen naiv biste aber schon oder? ;)
Zitat von: Travelling Matt am 8 Februar 2007, 23:30:17
Da würde ich gerne wissen, wer das behauptet hat.
Meine Mom z.B.
Zitat von: Travelling Matt am 8 Februar 2007, 23:30:17
Es gibt aber eben auch Leute, die gute Gründe haben, gegen einen deutschen Nationalstolz zu sein - und seien es auch nur, wie in meinem Fall, mehr als nur unangenehme Erinnerungen an die letzte Nationalstolz-Euphorie (nicht zuletzt im Zuge der WM 90), die solchen Ereignissen wie den Pogromen in Hoyerswerda oder Rostock und den Brandmorden in Mölln und Solingen (und anderen, nicht so bekannten Angriffen) führten. Mal ganz davon abgesehen, dass es einfach Leute gibt, die jedweden Nationalstolz für mindestens unsinnig, wenn nicht gefährlich halten. Wie heisst es so schön: My country is the world and my religion is to do good. (Thomas Paine)
Ausschreitungen wie die, die du gerade aufgezählt hast, haben nicht automatisch was mit dem Nationalstolz zu tun, der sie hervorruft. Ausschreitungen gibt es auch bei den Chaostagen, nach Fussballspielen oder dem Verkaufsstart vom neuen WoW-Spiel. Das hat aber mit der Bereitschaft zur Gewalt zu tun, und nicht mit dem persönlichen Auslöser der Gewalt. Nationalstolz hat auch nichts mit Fremdenhass o.ä. zu tun, wird allerdings leider zu oft damit verwechselt.
Zitat von: Travelling Matt am 8 Februar 2007, 23:30:17Was für Wiedergutmachungsgelder?
Reparationen (http://de.wikipedia.org/wiki/Reparationen)->Londoner Schuldenabkommen (http://de.wikipedia.org/wiki/Londoner_Schuldenabkommen)->Zahlungen (http://de.wikipedia.org/wiki/Londoner_Schuldenabkommen#Zahlungen)
Zitat von: Travelling Matt am 8 Februar 2007, 23:30:17An KZ-Haft, Bombenterror usw. leidet man echt ne ganz Weile... :icon_rolleyes:
Das stand doch in dem Abschnitt über die Zahlungen, und sollte auch darauf bezogen werden. Von einem psychischen Trauma war nicht die Rede, und es ließe sich durch Geld auch nicht beheben. :icon_rolleyes: ;)
Zitat von: Travelling Matt am 8 Februar 2007, 23:30:17Naja, ein wichtiger Unterschied zwischen Deutschen/ Briten etc. und z.B. Türken ist der, dass kaum jemand befürchten muss, von irgendwelchen Verwirrten zusammengeschlagen zu werden, nur weil er Deutscher ist.
Das was du sagst läßt sich zwar nicht auf Witze zurückführen, aber ich reagiere darauf trotzdem mal. Du glaubst, so etwas gibts nicht? Dann geh mal bei uns in Bochum durch die Hustadt.
Zitat von: Travelling Matt am 8 Februar 2007, 23:30:17Und Witze/ Bezeichnungen können (wenn sie rassistische Stereotypen festschreiben) nun mal dazu führen, dass man zuerst die Unterschiede sieht, und dann erst (wenn überhaupt) den individuellen Menschen - insbesondere wenn es in den "Witzen" nur darum geht, andere herabzuwürdigen (Stichwort: Bremsspur vorm toten Igel). Bei den Animositäten zischen Briten/ Amis und Deutschen habe ich andererseits häufig (leider nicht immer) den Eindruck, dass da auch eine ausgeprägte ironische Ebene mitspielt.
Ich wollte damit ja auch nur sagen sondern dass der Umgang mit rassistischen Witzen ein anderer ist, wenn sie aus dem Mund eines Deutschen kommen.
Und zu der Naivität: totaler Realitätsverlust!
Zitat von: splatmat1 am 8 Februar 2007, 21:57:52
Da wäre zum Beispiel die Diskussion über den möglicherweise unangebrachten Nationalstolz, den wir Deutsche während der WM neu entwickelt haben. Warum soll man nicht sein Team unterstützen, indem man sich die Teamfarben (in unserem Fall das deutsche Schwarz/Rot/Gold) aufs Gesicht tätowieren lässt? Nach der WM wird man dann natürlich als Nazi abgestempelt, weil man so offen doch nicht seinen Nationalstolz zeigen kann (nur als Deutscher selbstverständlich).
Das ist das typisch deutsche Problem - ein Umgang mit der eigenen Nationalidentität, der mehr als uneinheitlich ist. Ein Teil der Bevölkerung möchte das in politisch überkorrekter Weise lieber totschweigen, während ein anderer seine übersteigerte Nationalität in Springerstiefeln spazieren führt (bildlich gesprochen). Der Großteil, das sind die, die im Sommer Deutschland zu einer einzigen Partymeile gemacht und mit Fußballfans jedweder Couleur friedlich und fröhlich gefeiert haben. Die nimmt man sonst leider nur nicht so wahr, weil sie in den Allüren der beiden kleineren Gruppen untergehen.
Zur Boll-Debatte und den Äußerungen über "die Juden": das ist so ziemlich der größtmögliche politische Fehlgriff überhaupt - man definiert eine Religion und ihre Anhänger über das, was einzelne Mitglieder so tun und lassen. Hat man ja auch in Deutschland bei Koksnase Friedman so gehalten, der gleich mal mit dem aufkommenden Neonazismus in Kontext gesetzt wurde. Sowas ist einfach zum Kotzen und zeugt von dumpfer Ignoranz des Sprechers. Gegen den Menschen Friedman mag man argumentieren, wie man will - dagegen ist auch er nicht gefeit und muss sich kritischen Äußerungen an dem, was er so macht, stellen.
Die genannten Problematiken wie die Verwechslung von Patriotismus und Fremdenfeindlichkeit sind ja bekannt. Allerdings ziehen die Deutschen sich diesen Schuh meistens selbst an. Man hört ja immerwieder von Deutschen (und das ist elementar wichtig), dass man als Deutscher z.B. keinen Judenwitz machen oder die Politik Israels nicht kritisieren darf. Ich bin als Deutscher erst einmal in meinem Leben aufgrund meiner Herkunft bzw. der Geschichte meines Heimatlandes als Nazi beschimpft worden. Und das war ein betrunkener Obdachloser in Kopenhagen. Ansonsten hatte ich nie irgendwelche Probleme diesbezüglich. Ich wurde auch niemals in die rechte Ecke gedrängt, weil ich die Politik Israels kritisiert habe. Die Deutschen reden sich das leider oft ein. Vielleicht aufgrund unterbewusster Schuldgefühle?
Mir fällt eher immer häufiger auf, dass "Ausländer" den fehlenden Partiotismus der Deutschen sogar bemängeln. Während der WM konnte man öffentlich Flagge zeigen und das geht auch jetzt noch. Das Problem ist nämlich nicht die fehlende Akzeptanz der "Ausländer", sondern die der Deutschen. Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel.
Und das es Vorurteile, Faschismus und Rassismus nicht nur bei Weißen gibt, dürfte mittlerweile überall angekommen sein.