Nachdem ich über gerade über die Sendung "Teenager außer Kontrolle" gestolpert bin und mir dann noch der Thread "RTL zensiert Bohlen" dazu eingefallen ist, fielen mir die Punkte Sensationsmache, Würde und Befriedigung niederer Bedürfnisse ein.
Für alle, die es nicht kennen (ich selbst habe jetzt nur die Beschreibung gelesen und einen Teil der Sendung gesehen). Hier werden ein paar schwer erziehbare Jugendliche (auch kriminelle Vergangenheit) in die abgelegene Wüste irgendwie in den USA geschickt und dort von ein paar Betreuern in 8 Wochen zu besseren Menschen gemacht. Soweit der Hintergrund.
Ich bin der Meinung, dass dieses Konzept sowie die ganze Sendung, soweit ich die jetzt gesehen habe, absolut menschenverachtend ist. Es ist zwar schön und wohl für den Pöbel ausreichend, wenn man als Ziel böse verbrecherische Jugendliche in die Gesellschaft wieder eingliedern will. Jedoch habe ich ganz erhebliche Probleme mit den Methoden, die dort angewandt werden. Das ganze erscheint mir mehr nach dem Schema amerikanischer Boot-Camps. Dabei scheint es mir nur um die Zerstörung des eigenen Willens zu gehen. Man soll sich dort unterordnen und auf keinen Fall Widerworte geben, denn letztlich läuft ja sowieso alles so, wie es die Betreuer wollen. Therapeutische Ansätze gibt es dort scheinbar keine, zumindest kann ich bisher keine erkennen. Wie gesagt, es geht für mich dort wohl für RTL nur wieder darum die Sensationsgier der Zuschauer zu bedienen, zumal ich überhaupt nicht erkennen kann, wie z.B. durch diese "Erfahrung" die Ursachen des Fehlverhaltens beseitigt werden. Sei es nun eine kaputte Familie oder einfach nur rebellische Heranwachsende. Wie kann ich denn jemanden Heilen, dem das Zwischenmenschliche in der Familie fehlt, wenn die "Verursacher" (Eltern) gar nicht dabei sind?
Mein Fazit: Menschverachtend!
Jemand eine Meinung dazu oder vielleicht schon mal dort gewesen? ;)
Gruß
n0NAMe
Schließe mich deiner Meinung an. Nicht nur das diese Camps pädagogisch wohl eher zweifelhaft sind, werden hier doch die Rechte der Minderjährigen "Teilnehmer" mit füßen getreten (war aber auch schon bei der Supernanny so). Man sollte die Eltern dafür bestrafen ihre Kinder so zur schau zu stellen.
Ich war auch mal Teenager und bestimmt kein einfacher aber wenigstens wurde ich in dieser Phase nicht im Fernsehen gezeigt.
Hmmm, diese Sendung kam doch schonmal im TV. Oder ist das jetzt eine neue Staffel. (Habe es gestern leider (oder Gott sei dank??) nicht gesehen)
Aber, so autoritär es sich jetzt auch anhören mag, wenn ich diese Art von Jugendlichen sehe denke ich mir immer:
"Eigentlich haben die mal ne richtige Tracht Prügel verdient um mal wieder nen klaren Kopf zu kriegen und danach würde ich die zum Steinekloppen nach Sibirien schicken!"
Sorry, aber hätte ICH es mir erlaubt damals auf meine Mutter loszugehen oder sie Nutte zu nennen, ..., na Gnaaaade mir Gott, da hätte es aber was gegeben, huuuiiii.
Und bevor die "Moralapostel" hier mich wieder mit Bibelversen bewerfen:
Jep, ich bin der Meinung n Klaps auf den Po hat noch keinem Kind geschadet!!
(Betonung liegt auf "Klaps")
Auch Kinder sollten früh lernen wo ihre Grenzen sind und das sie nicht nur Rechte sondern auch Pflichten haben!
Und wenn das nicht fruchtet wird eben etwas "härter" durchgegriffen.
Ich denke diese oder eine ähnliche Erziehung haben hier sehr sehr viele genossen und aus uns allen ist was geworden. (Naja, aus FAST allen ;o) har har har)
Daher finde ich die Grundidee dieser Serie eigentlich gar nicht schlecht. Nur sollte man daraus eben keine "Massenbelustigung" machen sondern eher nur den Jugendlichen zeigen wie sie sich benehmen.
MFG
ERIC
P.S. und wenn das nicht wirkt. Ne klatschende Ohrfeige und ab zum Steinekloppen.
Zitat von: Eric am 28 Februar 2008, 10:08:40
Hmmm, diese Sendung kam doch schonmal im TV. Oder ist das jetzt eine neue Staffel. (Habe es gestern leider (oder Gott sei dank??) nicht gesehen)
Jepp, ist 'ne neue Staffel. Hatte ordentlich Quote gemacht, darum die zweite Staffel.
ZitatAber, so autoritär es sich jetzt auch anhören mag, wenn ich diese Art von Jugendlichen sehe denke ich mir immer:
"Eigentlich haben die mal ne richtige Tracht Prügel verdient um mal wieder nen klaren Kopf zu kriegen und danach würde ich die zum Steinekloppen nach Sibirien schicken!"
Sorry, aber hätte ICH es mir erlaubt damals auf meine Mutter loszugehen oder sie Nutte zu nennen, ..., na Gnaaaade mir Gott, da hätte es aber was gegeben, huuuiiii.
Ich ignoriere diese Sendung ja so gut es geht und habe besagte Szene nicht gesehen, aber bei mir drängt sich grundsätzlich (z.B. auch bei der "Super-Nanny") der Verdacht auf, daß derartige Ausbrüche inszeniert sind. Schon auffällig, daß die Kamera in schöner Regelmäßigkeit (also praktisch jede Woche) live dabei ist, wenn Kinder und Teenager wie die Bekloppten auf ihre Eltern losgehen bzw. sie aufs Übelste beleidigen. Wenn ich als Betroffener merken würde, da läuft ein Kamerateam in meinem Haus oder meiner Wohnung rum, ja, verdammt nochmal, dann reiße ich mich zusammen und würde versuchen, mich von meiner besten Seite zu zeigen. Was denken die denn, wie Bekannte und Verwandte reagieren, wenn diese so etwas im Fernsehen sehen? Denken die, die kommen auf sie zu und sagen: "Hey, finde ich echt klasse, wie du deine Eltern zusammengeschissen hast. Bist voll der coole Hengst. Gimme five." Und überhaupt: Wer will das denn glauben, wenn diese durchgeknallten Teenagermonster nach ein paar Wochen Aufenthalt in diesem komischen Wüstencamp oder wo das ist plötzlich geläutert sind und zu frommen Lämmchen mutieren? Bei der "Super-Nanny" reicht ja in der Regel sogar eine einzige Folge aus. Also, ich tue das nicht. Lächerlicher TV-Schund ist das und nichts anderes. (Umso trauriger, daß damit tatsächlich so viele Zuschauer erreicht werden, die das Ganze dann auch noch ernst nehmen.)
Zitat von: Stefan M am 28 Februar 2008, 10:56:58
Lächerlicher TV-Schund ist das und nichts anderes. (Umso trauriger, daß damit tatsächlich so viele Zuschauer erreicht werden, die das Ganze dann auch noch ernst nehmen.)
Wenn du weiter so böse redest kommst du auf die stille Treppe!!! ;o)
Hehehehe
Spass beiseite, ich teile deine Meinung. Einiges davon kommt auch mir immer extrem "inszeniert" vor. Gibt es da nicht auch einige Berichte, die genau diese Aussage untermauern??
Ich dachte da gab es doch vor einigen Monaten einen Bericht über ein Mädchen das bestätigte, dass einige Sachen abgesprochen waren??
MFG
ERIC
Zitat von: Eric am 28 Februar 2008, 11:07:56
Zitat von: Stefan M am 28 Februar 2008, 10:56:58
Lächerlicher TV-Schund ist das und nichts anderes. (Umso trauriger, daß damit tatsächlich so viele Zuschauer erreicht werden, die das Ganze dann auch noch ernst nehmen.)
Wenn du weiter so böse redest kommst du auf die stille Treppe!!! ;o)
*gulp* :icon_redface:
ZitatGibt es da nicht auch einige Berichte, die genau diese Aussage untermauern??
Ich dachte da gab es doch vor einigen Monaten einen Bericht über ein Mädchen das bestätigte, dass einige Sachen abgesprochen waren??
Ja, davon habe ich auch gehört, allerdings habe ich diesen Bericht mit Vorsicht genossen, weil er, glaube ich, zuerst in der BILD-Zeitung erschienen war. ;)
Ich bin bei der 1. Staffel ab und an beim Durchzappen hängen geblieben. :icon_redface:
Von der zweiten habe ich nur den Trailer gesehen. Das reicht mir dann jetzt auch.
Ich gebe noname recht, das sind Boot-Camp-Methoden, die ich pädagogisch für äusserst fragwürdig halte. Persönliche Hintergründe interessieren nicht. Es wird Disziplin bis zum Erbrechen eingeprügelt. Wird schon helfen ... :doof:
Und noch wichtiger, was noname auch schon angesprochen hat. Wo sind da die Eltern ?
Natürlich werden Kinder auch durch andere Umstände geprägt, aber der Grossteil kommt doch (sollte zumindest) von den Eltern.
Wenn die Situationen wirklich so sein sollten, wie in den Beiträgen dargestellt (die ich auch für inszeniert halte), dann macht es doch nur Sinn gemeinsam in der Familie die Lösung der Situation zu suchen.
Man schickt das Kind weg und wenn es (geläutert ?) wiederkommt machen die Eltern weiter wie vorher. In 1-2 Jahren kommt ja bestimmt die nächste Staffel, da kann man das Kind ja dann wieder hinschicken, wenn alles wieder wie vor dem Camp ist. :doof:
Zitat von: milla2201 am 28 Februar 2008, 12:02:01
In 1-2 Jahren kommt ja bestimmt die nächste Staffel, da kann man das Kind ja dann wieder hinschicken, wenn alles wieder wie vor dem Camp ist. :doof:
Natürlich!!
Oder ist dir das "Sendekonzept" von RTL noch nicht aufgefallen??
Es fängt an mit der SUPERNANNY, danach kommen die TEENAGER AUSSER KONTROLLE ins Bootcamp und ein paar Jahre später sieht man die "Kleinen" dann als Penner in DIE AUSSREISSER und wie dieser Fuzzi versucht sie wieder von der Strasse zu holen.
So hat man für Jaaaaaaaaaaahre Stoff!!!
DA STECKT DOCH EIN KONZEPT DAHINTER!!! SEHT IHR DAS NICHT???
Oooooh mein Gott!!! (Candyman, Candyman, Candyman und wo zur Hölle ist mein Aluhut wieder abgeblieben!! ?? !!)
MFG
ERIC
Zitat von: Eric am 28 Februar 2008, 12:12:18
Zitat von: milla2201 am 28 Februar 2008, 12:02:01
In 1-2 Jahren kommt ja bestimmt die nächste Staffel, da kann man das Kind ja dann wieder hinschicken, wenn alles wieder wie vor dem Camp ist. :doof:
Natürlich!!
Oder ist dir das "Sendekonzept" von RTL noch nicht aufgefallen??
Es fängt an mit der SUPERNANNY, danach kommen die TEENAGER AUSSER KONTROLLE ins Bootcamp und ein paar Jahre später sieht man die "Kleinen" dann als Penner in DIE AUSSREISSER und wie dieser Fuzzi versucht sie wieder von der Strasse zu holen.
So hat man für Jaaaaaaaaaaahre Stoff!!!
Und danach tauchen sie bei DSDS auf und haben keinen Plan B. :icon_mrgreen:
Und was da noch für Konzepte lauern. "Die Senioren-WG - Inkontinente ausser Kontrolle", "Highway to Hell - Die Super-Beerdiger"
:LOL:
Zitat von: milla2201 am 28 Februar 2008, 12:20:14
Und was da noch für Konzepte lauern. "Die Senioren-WG - Inkontinente ausser Kontrolle", "Highway to Hell - Die Super-Beerdiger"
:LOL:
Und wenn ALLES schief läuft, dann taucht Vincent Raven auf und lässt seinen Raben mit den Toten reden!!!
Uahahahahahahahahahahha
(Jaja, OT, aber DAS musste ich jetzt einfach loswerden!!)
Aber mal BTT und was Anderes:
Aufgrund der PISA Studien sollten solche Sendungen eigentlich alle verboten werden wenn ich ehrlich bin.
Zitat von: Eric am 28 Februar 2008, 12:26:51
Und wenn ALLES schief läuft, dann taucht Vincent Raven auf und lässt seinen Raben mit den Toten reden!!!
"Der Todesflüsterer" :rofl:
Zitat von: Eric am 28 Februar 2008, 12:26:51
Aber mal BTT und was Anderes:
Aufgrund der PISA Studien sollten solche Sendungen eigentlich alle verboten werden wenn ich ehrlich bin.
Der Zusammenhang erschliesst sich mir nicht. :00000109:
Wegen der Verdummungsgefahr ? Was willst du denn dann noch senden ?
Zitat von: milla2201 am 28 Februar 2008, 12:28:38
Der Zusammenhang erschliesst sich mir nicht. :00000109:
Wegen der Verdummungsgefahr ? Was willst du denn dann noch senden ?
Jep, genau deswegen!
Ferner gibt es durchaus sinnvolle Sendungen. Als Paradebeispiele nenne ich einfach mal Dokumentationen der 3. Programme oder auch auf 3sat, ARTE, ...
Wenigstens kommen da keine dämlichen "Gewinnfragen" ala (Beispiel DSDS)
Wer sitz in der Jury?
a) Dieter Bohlen
b) Saddan Hussein
Rufen sie JETZT an und gewinnen sie 5000,-!!
(Ich würde ALLE SOFORT ausweisen, die bei SOLCHEN Fragen die FALSCHE Antwort senden!!!)
Irgendwie waren doch FRÜHER die Fragen schwieriger. Oder irre ich mich da.
Also in der Zeit VOR DSDS, 9 LIVE, ...
Zitat von: Eric am 28 Februar 2008, 12:34:09
Jep, genau deswegen!
Ferner gibt es durchaus sinnvolle Sendungen. Als Paradebeispiele nenne ich einfach mal Dokumentationen der 3. Programme oder auch auf 3sat, ARTE, ...
Klar gibt es die, war vielleicht falsch formuliert.
Aber wenn man den ganzen Kram auf den Privatsendern jetzt sofort entfernt, entstünde doch ein mächtiges Vakuum.
Ob jetzt ein stattdessen gesendetes Testbild schädlicher/schlimmer wäre, lasse ich mal dahingestellt.
Zitat von: Eric am 28 Februar 2008, 12:34:09
Wenigstens kommen da keine dämlichen "Gewinnfragen" ala (Beispiel DSDS)
Wer sitz in der Jury?
a) Dieter Bohlen
b) Saddan Hussein
Rufen sie JETZT an und gewinnen sie 5000,-!!
(Ich würde ALLE SOFORT ausweisen, die bei SOLCHEN Fragen die FALSCHE Antwort senden!!!)
Irgendwie waren doch FRÜHER die Fragen schwieriger. Oder irre ich mich da.
Also in der Zeit VOR DSDS, 9 LIVE, ...
Wenn schon, dann alle ausweisen die da überhaupt mitmachen ! Da ist wohl jemand selbst gefährdet, wie ? :icon_razz:
Aber wir schweifen ab ...
Ach, waren das noch Zeiten als wir nur drei Programme hatten und keine Fernbedienung zum Rumzappen,wohin auch?
Zitat von: milla2201 am 28 Februar 2008, 12:47:02
Wenn schon, dann alle ausweisen die da überhaupt mitmachen ! Da ist wohl jemand selbst gefährdet, wie ? :icon_razz:
Aber wir schweifen ab ...
Nönö, mirgemacht habe ich da noch nie.
Mir geht es nur um diese "generelle Verdummung Deutschlands" durch dämliche Fragen, Programme und Quizsendungen, zumal, so oft wie der "Hut Button" brennt, er schon längst geschmolzen sein müsste. ;o)
Ich glaube einfach, dass diese Programme, egal ob TEENAGER AUSSER KONTROLLE oder ähnliche, keinerlei erzieherischen Zweck erfüllen.
Das man solche Sendungen auch anders angehen kann zeigen ja einige Beispiele die eben auf öffentlich rechtlichen Sendern ausgestrahlt werden. Nur dann eben überwiegend als Dokumentation und nicht getarnt als Show für "geistig minderbemittelte HARTZ IV Empfänger" die zu doof sind während der Werbepause ihren Aschenbecher auszulehren.
mfg
ERIC
Was habt ihr denn? Die Sendung war doch absolut geil! Endlich mal nicht so ein pseudo-pädagogisches-Super-Nanny-Gelaber, sondern das einzige, was diese Vollidioten wohl nur verstehen: handfeste Argumente (und damit meine ich nicht "Gewalt", denn das bisschen Anfassen und Armumdrehen war doch wohl lächerlich). Eigentlich schreien doch immer alle, dass solche Jugendlichen keine Therapie, sondern mal etwas auf den Po brauchen und wenn das mal gemacht wird, dann ist es auf einmal pädagogisch fragwürdig? Nicht, dass ich so etwas unterstützen würde, vom Erfolg dieser Therapie mal ganz abgesehen, aber was ich das denn bitte für eine Doppelmoral?
Womit ihr auf jeden Fall Recht habt, ist wohl die Tatsache, dass hier niedere Gelüste des Zuschauers befriedigt werden. Als diese Betreuer den Jugendlichen in Form von Armumdrehen geziegt haben, wer dort der Stärkere ist, ist mir doch das ein oder andere Mal ein Schauer über den Rücken gelaufen; und zwar, weil diesen Menschen, die scheinbar jeden Bezug zur Realität verloren haben, endlich mal gezeigt wurde, dass sie eigentlich gar nicht so stark sind, wie sie sich einbilden. Und mal Hand aufs Herz: Wèr hat sich das beim Ansehen von Super-Nanny und CO. nicht auch schonmal gewünscht?
Habe keine Doppelmoral.
Wenns nach MIR gehen würde würde ich wesentlich drastischer durchgreifen!!
Resozialosierungsprogramm bei jugendlichen Serienstraftätern sind FÜR DEN ARSCH!!!!
(Rückfallquote beweis es)
ICH würde die alle zum Steinekloppen nach Sibirien schicken.
Schön lecker OHNE TV, OHNE Radio, OHNE Handy. Und wer aufmuckt kriegt eins in die Fresse. (Genauso wie es die "armen Jugendlichen" auch mit ihren Opfern machen. Siehe auch die U-Bahn Übergriffe in der letzten Zeit)
Wer EINMAL Scheisse baut kriegt ne Verwarnung.
Beim ZWEITEN mal: Halbes Jahr Sibirien
Beim DRITTEN mal: Och, mal n Jahr Steinekloppen
Jajaja, .., blablabla mein Sichtweise ist antiquiert. Aber, da scheisse ich druff.
Zitat von: Eric am 28 Februar 2008, 13:43:11
Habe keine Doppelmoral.
Wenns nach MIR gehen würde würde ich wesentlich drastischer durchgreifen!!
Resozialosierungsprogramm bei jugendlichen Serienstraftätern sind FÜR DEN ARSCH!!!!
(Rückfallquote beweis es)
ICH würde die alle zum Steinekloppen nach Sibirien schicken.
Schön lecker OHNE TV, OHNE Radio, OHNE Handy. Und wer aufmuckt kriegt eins in die Fresse. (Genauso wie es die "armen Jugendlichen" auch mit ihren Opfern machen. Siehe auch die U-Bahn Übergriffe in der letzten Zeit)
Wer EINMAL Scheisse baut kriegt ne Verwarnung.
Beim ZWEITEN mal: Halbes Jahr Sibirien
Beim DRITTEN mal: Och, mal n Jahr Steinekloppen
Jajaja, .., blablabla mein Sichtweise ist antiquiert. Aber, da scheisse ich druff.
:dodo: :respekt:
Für solche Vollspasten auch noch Therapie? Ich meine, wer nichts bringt, der soll sich auch nicht wundern, wenn man so mit ihm umspringt. Wie es in den Wald reinschallt...
Aber das Schlimme ist ja das man soetwas nicht darf. Also die armen Jugendlichen zur "Arbeitstherapie" irgendwo hinschicken. Nenene, das wäre ja zuviel emotionaler Stress für die.
Dann lieber ein Skiausflug mit Baumschreitherapie in Kanada für 20.000,- pro Person.
(Mein Gott würde ich denen alle aufs mOwl geben diesen verspackten Jugendlichen!)
:doof:
Und die Todesstrafe ist auch voll geil, und Kinder gehören geschlagen, wenn sie nicht gehorchen. :icon_rolleyes:
Die einzigen Schuldigen sind die Eltern, die sich nix um die Kinder scheißen, entweder selbst Assis sind oder den ganzen Tag nur arbeiten und ihren Kindern von Anfang an keine Liebe zeigen. Was ist das denn hier für ein Stammtischgelabere, da wird einem ja schlecht!
Zitat von: psYchO dAd am 28 Februar 2008, 14:05:11
:doof:
Und die Todesstrafe ist auch voll geil, und Kinder gehören geschlagen, wenn sie nicht gehorchen. :icon_rolleyes:
Die einzigen Schuldigen sind die Eltern, die sich nix um die Kinder scheißen, entweder selbst Assis sind oder den ganzen Tag nur arbeiten und ihren Kindern von Anfang an keine Liebe zeigen. Was ist das denn hier für ein Stammtischgelabere, da wird einem ja schlecht!
Jep, kannst gerne mal an nem Freitag durch München (oder eine andere Großstadt deiner Wahl) laufen und versuchen mit denen zu reden!
Oder, noch besser, nachdem du anscheinend ein Verfechter der sanften Methode bist. Möchtest du dich nicht mal privat um einige dieser Jugendlichen kümmern?? Sie so bei dir wohnen lassen und mit ihnen Gespräche führen?? Schließlich sind die Jugendlichen ja sowieso nicht schuld an ihrer Einstellung sondern ausschließlich die Eltern und das soziale Umfeld. Udn aus DEM könntest du sie ja dann entfernen um sie bei dir aufzunehmen?
Ich würde Wien schon als Stadt bezeichnen und glaub mir: Hier gibt es v.a. in bestimmten Bezirken Gsindl ohne Ende. Und ich würde nichts lieber tun, als die alle einfach nach Sibiren oder Australien zu schicken. Aber das ändert auch nix, denn die werden nachgezüchtet ohne Ende.
Mir geht es auch eher um Ursachenbekämpfung: Erstens mache ich mal die Medien verantwortlich und zweitens die Eltern und dann noch den Konsumwahn. Abhilfe: Idealerweise ein besseres TV-Programm, Elternführerschein und damit verbunden auch etwas mehr Kontrolle, in welchen Kreisen sich die Kinder herumtreiben und außerdem gibt es dann auch mehr Dialog.
Wenn eh schon Hopfen und Malz verloren ist, dann weiß ich auch keine Lösung, aber erst gehören die Ursachen bekämpft: Bildungsoffensive und nicht jeder Assi sollte Kinder werfen ohne Ende. Fand ich ja geil, als letztens ein Hamburger (?) SPD-Politiker meinte, dass der Stundenplan der Kinder gestrafft gehört, damit die mehr Freizeit haben. :LOL:
Klar, das ist DIE Lösung!
@MBTS: Überleg dir mal, ob das Jus-Studium für dich das richtige ist.
Natürlich liegt das Problem bei den Eltern und im sozialen Umfeld. Aber es geht ja darum, was mit den Kindern passieren soll, die sprichwörtlich schon in den Brunnen gefallen sind. Und da ist so ein "Willensbruch" bestimmt nicht die schlechteste Methode
Zitat von: psYchO dAd am 28 Februar 2008, 14:05:11
Die einzigen Schuldigen sind die Eltern, die sich nix um die Kinder scheißen, entweder selbst Assis sind oder den ganzen Tag nur arbeiten und ihren Kindern von Anfang an keine Liebe zeigen. Was ist das denn hier für ein Stammtischgelabere, da wird einem ja schlecht!
Hier bekommst Du meine volle Unterstützung.
Hatte ja auch schon bzgl. der Eltern was geschrieben.
Denn da liegt die Ursache(!). Steinekloppen in Sibirien bekämpft nur die Wirkung (wennn überhaupt) und hilft in der Sache kein bisschen weiter.
Und ich sehe das auch nicht als Doppelmoral, wie vom "Man ..." beschrieben.
Natürlich geht mir das Gehabe mancher Jugendlicher auffen Sack und ich reagiere auch entsprechend. Aber ich gebe auch nicht vor damit auf pädagogischer Eben was zu erreichen.
Diese Sendung versucht aber genau das (einen vernünftigen Erzieherischen Ansatz) zu vermitteln. Und dabei in keinster Weise Ursachen-Forschung zu betreiben ist einfach :doof:
Genau wie die Koch'sche Idee bzgl. der Verschärfung des Jugendstrafrechts. Jawoll, damit haben wir die Wirkung im Griff.
Das die Ursache in der Kürzung der Etats für Jugendclubs und ähnliche Einrichtungen liegen könnte und an verfehlter Integrationspolitik, da komtm keiner drauf bzw. will keiner drauf kommen. :anime:
Zitat von: Man Behind The Sun am 28 Februar 2008, 14:55:01
... Und da ist so ein "Willensbruch" bestimmt nicht die schlechteste Methode
hehehe, "Willensbruch", nettes Wort. ;o)
Naja, ich habe da einfach die Einstellung: Wenn man mit (ruhigen) Worten nicht mehr weiterkommt hilft eigentlich nur noch Lösung B.
Und Lösung B bedeutete bei mir vor einigen Jahren eben "Angriff ist die beste Verteidigung" oder, um es mit den Worten des alten Jack Burton auszudrücken "Es ist alles eine Frage der Reflexe!" ;o)
Aber MEINE "Sprache" haben die "fehlgeleiteten Jungs" (O-Ton Anwalt der Gegenseite) damals wenigstens verstanden.
Endresultat:
MEINE Weste ist laut Richter immer noch weiß wie ein putziger Schneehase, dafür hatten die "fehlgeleiteten Jungs" ein paar monate lang "Probleme" herzhaft lachen zu können.
(Ach ja, jeder bekam auch noch 200 Stunden gemeinnützige Arbeit aufgebrummt und ICH bin mit nem Grinsen aus dem Saal gegangen)
MFG
ERIC
Zitat von: milla2201 am 28 Februar 2008, 14:57:00
Steinekloppen in Sibirien bekämpft nur die Wirkung (wennn überhaupt) und hilft in der Sache kein bisschen weiter.
Sicher, nur im Fall der Jugendlichen in der Sendung ist das Kind ja schon in den Brunnen gefallen. Ob jetzt die Eltern schuld sind oder der Staat - die Kids sind verkorkste Existenzen. Ich wüsste jetzt spontan keinen Patentweg, denen beizukommen - sozialtherapeutische Maßnahmen oder Steinekloppen, ist beides keine perfekte Lösung.
Bedenklich finde ich hingegen, dass solche Inhalte zur Belustigung des Zuschauers im Fernsehen vermarktet werden. Das geht in eine Richtung, die mir nicht gefällt (und die du auch schon angeschnitten hast oben).
"Manchmal muß man erst tierisch auf die Fresse fallen, um das Laufen zu lernen!"
Ich würde die alle zur Grundausbildung bei der Bundeswehr anmelden, am liebsten bei einer Jägerkompanie, so wäre das kein Medienspektakel und hätte fast den selben Effekt!
Gerade gestern bin ich in der Stadt von 2 Kappenheinis angemacht worden, die wollten jeweils eine Flasche Bier von meinem frisch gekauften Six-Pack. Normalerweise bin ich nicht geizig, hätten die wenigstens freundlich gefragt, aber auf "Ehy Alter, gibt ma´ Stoff ab!" reagiere ich äußerst allergisch.
Arrgh, ich plädiere für einen Elternführerschein!
Zitat von: shellat am 28 Februar 2008, 15:54:34
Ich würde die alle zur Grundausbildung bei der Bundeswehr anmelden, am liebsten bei einer Jägerkompanie, so wäre das kein Medienspektakel und hätte fast den selben Effekt!
Ja, genau. Ich war in einem Jägerbattalion (Aber Stabskompanie^^) und kann wirklich drauf verzichten von Zivilversagern mit dem Intellekt einer Fruchtfliege herumgescheucht zu werden.
Elternführerschein wäre die einzige Lösung, wird aber wohl leider nie dazu kommen.
Zitat von: psYchO dAd am 28 Februar 2008, 15:57:31
Zitat von: shellat am 28 Februar 2008, 15:54:34
Ich würde die alle zur Grundausbildung bei der Bundeswehr anmelden, am liebsten bei einer Jägerkompanie, so wäre das kein Medienspektakel und hätte fast den selben Effekt!
Ja, genau. Ich war in einer Jägerkompanie und kann wirklich drauf verzichten von Zivilversagern mit dem Intellekt einer Fruchtfliege herumgescheucht zu werden.
Elternführerschein wäre die einzige Lösung, wird aber wohl leider nie dazu kommen.
Ne oder?? Du auch??? Also in ner Jägerkompanie. Wo denn wenn man fragen darf?? (War selber in Strub Nähe Berchtesgaden. Gebirgsjägerkompanie)
Check mal, dass ich aus Österreich bin, alter Mann. ^^
PS: Jägerbattalion 19 in Pinkafeld.
Diese Erziehungs- oder Bootcamps sind ja nicht grundlos in der Kritik. Die dort praktizierten Methoden haben mit einer (Um)Erziehung nichts zu tun, sondern dienen der Willensbrechung der Insassen. Das derartige Methoden keine nachhaltigen Verhaltensänderungen mit sich bringen bestätigt auch die relativ hohe Rückfallquote. Die Konflikte zwischen den "Erziehern" und den Jugendlichen werden durch köperliche und/oder psychische Gewalt "gelöst". Wie kommt also jemand auf die Idee, dass die Ex-Insassen ihre Konflikte in der Freiheit anders lösen?
Von der unglaublich hohen Suizidrate und Fällen in denen Insassen zu Tode geprügelt wurden mal ganz zu schweigen.
@Eric
Gott sei dank hast du (noch) keine Kinder.
Zitat von: psYchO dAd am 28 Februar 2008, 14:05:11
Die einzigen Schuldigen sind die Eltern, die [...] den ganzen Tag nur arbeiten und ihren Kindern von Anfang an keine Liebe zeigen.
Bei meiner Familie arbeiten auch beide Eltern den ganzen Tag (Mutter so gegen 20 Uhr oder später zu Haus, Vater auch nicht vor 18 Uhr. Trotzdem bin ich kein gesellschaftlicher Totalausfall geworden.
Oder ist dein Posting jetzt zu sehr auseinander gerissen worden?
Zitat von: Dr. Schreck am 28 Februar 2008, 16:25:22
@Eric
Gott sei dank hast du (noch) keine Kinder.
Warum? Nur weil ich meinen Kindern von ANFANG AN den Unterschiede zwischen Recht und Unrecht erklären würde?? Nur weil ich ihnen VON ANFANG AN beibringen würde, dass sie neben Rechten auch Pflichten haben?
Nur weil ich ihnen VON ANFANG AN beibringen würde, dass es SCHEISSE ist andere zu unterdrücken, zu bedrohen, zu beklauen oder zu schlagen??
Nur weil ich ihnen VON ANFANG AN beibringen würde, dass man mit Freundlichkeit im Leben wesentlich weiter kommt als ohne??
Aber, ja Schreck, du hast recht, es geht nicht über eine antiautoritäre Erziehung im Laissez-faire-Stil.
Nö mein Lieber. Ich bleibe bei meiner Meinung. Ein Klapps auf den Po hat noch keinem Kind geschadet.
Und warum zur Hölle verteidigt ihr eigentlich diesen ABSCHAUM DER GESELLSCHAFT, der in solchen Sendungen auch noch "glorifiziert" wird?
Aber auf MIR schön rumhacken nur weil ich sage dieser Abschaum hat mal eine aufs Maul verdient.
Zitat von: Eric am 28 Februar 2008, 16:49:41
Zitat von: Dr. Schreck am 28 Februar 2008, 16:25:22
@Eric
Gott sei dank hast du (noch) keine Kinder.
Warum? Nur weil ich meinen Kindern von ANFANG AN den Unterschiede zwischen Recht und Unrecht erklären würde?? Nur weil ich ihnen VON ANFANG AN beibringen würde, dass sie neben Rechten auch Pflichten haben?
Nur weil ich ihnen VON ANFANG AN beibringen würde, dass es SCHEISSE ist andere zu unterdrücken, zu bedrohen, zu beklauen oder zu schlagen??
Nur weil ich ihnen VON ANFANG AN beibringen würde, dass man mit Freundlichkeit im Leben wesentlich weiter kommt als ohne??
Aber, ja Schreck, du hast recht, es geht nicht über eine antiautoritäre Erziehung im Laissez-faire-Stil.
Nö mein Lieber. Ich bleibe bei meiner Meinung. Ein Klapps auf den Po hat noch keinem Kind geschadet.
Und warum zur Hölle verteidigt ihr eigentlich diesen ABSCHAUM DER GESELLSCHAFT, der in solchen Sendungen auch noch "glorifiziert" wird?
Aber auf MIR schön rumhacken nur weil ich sage dieser Abschaum hat mal eine aufs Maul verdient.
Von antiautoritärer Erziehung hat niemand gesprochen. Ich verteidige auch nicht den "Abschaum der Gesellschaft". Ich bin lediglich der Meinung, dass man mit dem "Klaps auf den Po" auch nicht weiter kommt. Es soll ja Eltern geben, die ihre Kinder nie geschlagen haben und trotzdem sind daraus keine U-Bahn-Schläger geworden ...
btw. finde ich es immerwieder erstaunlich, dass wir beide grade bei gesellschaftlichen Themen aneinander geraten. Glücklicherweise wird bei unseren Treffen nie über sowas gesprochen. Und falls das doch mal vorkommen sollte, bekommt du von mir höchstpersönlich einen Klaps auf den Po ;)
Zitat von: Dr. Schreck am 28 Februar 2008, 16:57:20
Von antiautoritärer Erziehung hat niemand gesprochen. Ich verteidige auch nicht den "Abschaum der Gesellschaft". Ich bin lediglich der Meinung, dass man mit dem "Klaps auf den Po" auch nicht weiter kommt. Es soll ja Eltern geben, die ihre Kinder nie geschlagen haben und trotzdem sind daraus keine U-Bahn-Schläger geworden ...
btw. finde ich es immerwieder erstaunlich, dass wir beide grade bei gesellschaftlichen Themen aneinander geraten. Glücklicherweise wird bei unseren Treffen nie über sowas gesprochen. Und falls das doch mal vorkommen sollte, bekommt du von mir höchstpersönlich einen Klaps auf den Po ;)
Jep, denn auf Treffen besaufen wir uns meistens du "Alkoholiker" du. ;o)
Ich glaube wenn du mal ein Erlebnis hattest wie ich würdest du vielleicht auch etwas krasser über dieses Thema denken.
Es ist einfach kein "schönes" Gefühl wenn 4 Jugendliche Nachts um 23 Uhr versuchen dir dein Handy und dein Laptop in ner leeren U-Bahn Station abzunehmen.
Und, sorry, (kennst mich ja bin eigentlich relativ handzahm und für jeden Scheiss zu haben) aber dabei habe ich dann absolut ROT gesehen. Da war ICH dann der Angreifer und es gab für zwei davon extrem aufs Maul!!!
(Daher auch die Gerichtsverhandlung bei der ich innerhalb von 90 Minuten ohne Eintrag in die Akte freigesprochen wurde)
Und aus DEM Grund habe ich eine absolute Aversion gegen diese Art der Jugendlichen, die eben denken die Welt dreht sich NUR um sie und sie können sich ALLES erlauben ohne Konsequenzen befürchten zu müssen.
Ok, die "richterlichen Konsequenzen" waren viele Stunden gemeinnütziger Arbeit.
MEINE Konsequenzen bei ihnen waren EINIGE Verletzungen.
Deswegen habe ich bei solchen "Machtspielchen" ala "Hast du Problem Alter oder waaaaas??!!??" auch eine sehr sehr geringe Aggressionsschwelle.
Jo Schreck, du kennst mich, bin WIRKLICH handzahm und habe auch kein Problem damit wenn ich aufs derbste verarrscht werde (Chatlogs sprechen da für sich ;o) ), aber SOLCHE Jugendliche überschreiten eben eine Grenze die ich gesetzt habe. Udn ich drehe dieses "Machtspiel" dann einfach um. Habe ich gemacht und werde ich auch bei Bedarf jederzeit wieder machen und bestimmt nicvht lange fackeln.
Angriff ist in solchen Situationen die beste Verteidigung.
Weggehen OHNE Kommentar bringt nichts. Siehe U-Bahn Übergriffe der letzten Monate.
Daher meine Devise:
Wenn mir einer blöd kommt (OHNE das auch nur IRGNDEINE klitzekleine Aktion von mir ausging), ich schnappe mir den mit der großten Klappe und bevor der piep sagen kann hat der mein Knie im Sack und meine Stirn nähert sich mit 120 km/h seiner Nase. Und DAS wirkt. Und zwar so gut, dass die resltichen "fehlgeleiteten Jugendlichen" gar nicht mehr daran denken nen blöden Spruch abzulassen bzw. handgreiflich zu werden.
MIR hat das damals auf jeden Fall sehr geholfen.
MFG
ERIC
Zitat von: Eric am 28 Februar 2008, 16:49:41
Und warum zur Hölle verteidigt ihr eigentlich diesen ABSCHAUM DER GESELLSCHAFT, der in solchen Sendungen auch noch "glorifiziert" wird?
Aber auf MIR schön rumhacken nur weil ich sage dieser Abschaum hat mal eine aufs Maul verdient.
Apropos glorifizieren: Diese Deppen wurden da gestern richtig schön zu Gangstern stilisiert; coole Kamerafahrten, coole Ghetto-Mucke,... wahnsinn.
Zitat von: Eric am 28 Februar 2008, 17:13:15
Zitat von: Dr. Schreck am 28 Februar 2008, 16:57:20
Von antiautoritärer Erziehung hat niemand gesprochen. Ich verteidige auch nicht den "Abschaum der Gesellschaft". Ich bin lediglich der Meinung, dass man mit dem "Klaps auf den Po" auch nicht weiter kommt. Es soll ja Eltern geben, die ihre Kinder nie geschlagen haben und trotzdem sind daraus keine U-Bahn-Schläger geworden ...
btw. finde ich es immerwieder erstaunlich, dass wir beide grade bei gesellschaftlichen Themen aneinander geraten. Glücklicherweise wird bei unseren Treffen nie über sowas gesprochen. Und falls das doch mal vorkommen sollte, bekommt du von mir höchstpersönlich einen Klaps auf den Po ;)
Jep, denn auf Treffen besaufen wir uns meistens du "Alkoholiker" du. ;o)
Ich glaube wenn du mal ein Erlebnis hattest wie ich würdest du vielleicht auch etwas krasser über dieses Thema denken.
Es ist einfach kein "schönes" Gefühl wenn 4 Jugendliche Nachts um 23 Uhr versuchen dir dein Handy und dein Laptop in ner leeren U-Bahn Station abzunehmen.
Und, sorry, (kennst mich ja bin eigentlich relativ handzahm und für jeden Scheiss zu haben) aber dabei habe ich dann absolut ROT gesehen. Da war ICH dann der Angreifer und es gab für zwei davon extrem aufs Maul!!!
(Daher auch die Gerichtsverhandlung bei der ich innerhalb von 90 Minuten ohne Eintrag in die Akte freigesprochen wurde)
Und aus DEM Grund habe ich eine absolute Aversion gegen diese Art der Jugendlichen, die eben denken die Welt dreht sich NUR um sie und sie können sich ALLES erlauben ohne Konsequenzen befürchten zu müssen.
Ok, die "richterlichen Konsequenzen" waren viele Stunden gemeinnütziger Arbeit.
MEINE Konsequenzen bei ihnen waren EINIGE Verletzungen.
Deswegen habe ich bei solchen "Machtspielchen" ala "Hast du Problem Alter oder waaaaas??!!??" auch eine sehr sehr geringe Aggressionsschwelle.
Jo Schreck, du kennst mich, bin WIRKLICH handzahm und habe auch kein Problem damit wenn ich aufs derbste verarrscht werde (Chatlogs sprechen da für sich ;o) ), aber SOLCHE Jugendliche überschreiten eben eine Grenze die ich gesetzt habe. Udn ich drehe dieses "Machtspiel" dann einfach um. Habe ich gemacht und werde ich auch bei Bedarf jederzeit wieder machen und bestimmt nicvht lange fackeln.
Angriff ist in solchen Situationen die beste Verteidigung.
Weggehen OHNE Kommentar bringt nichts. Siehe U-Bahn Übergriffe der letzten Monate.
Daher meine Devise:
Wenn mir einer blöd kommt (OHNE das auch nur IRGNDEINE klitzekleine Aktion von mir ausging), ich schnappe mir den mit der großten Klappe und bevor der piep sagen kann hat der mein Knie im Sack und meine Stirn nähert sich mit 120 km/h seiner Nase. Und DAS wirkt. Und zwar so gut, dass die resltichen "fehlgeleiteten Jugendlichen" gar nicht mehr daran denken nen blöden Spruch abzulassen bzw. handgreiflich zu werden.
MIR hat das damals auf jeden Fall sehr geholfen.
MFG
ERIC
Glaubst du das mich noch nie jemand abziehen wollte? Überleg doch mal wo ich wohne ;). Ich bin jedenfalls auch nicht der Typ Mensch, der in so einer Situation abhaut. Trotzdem ist es mein Ziel immer ohne größere Konfrontation aus so einer Situation herauszukommen. Ich denke aber auch nicht, dass man so eine Situation mit einer Erziehung gleichsetzen kann.
Ich denke nicht, dass eine Notwehr-Situation wie oben beschrieben mit Erziehungs-Camps gleichzusetzen ist, wo quasi institutionalisiert Gewalt ausgeübt wird (ohne direkten Anlass).
Außerdem wage ich zu bezweifeln, dass die Paul-Kersey-Nummer über deine persönliche Befriedigung hinaus irgendeinen pädagogischen Nutzen hatte, Eric.
Denkbar ist doch auch, dass die Pansen ihr nächstes Opfer erst niederknüppeln, bevor sie um sein Handy bitten. Die Säcke sind ja bei sowas meist "lernfähig" :icon_rolleyes:
Prost!
Pilot aus dem friedlichen Berlin-Marzahn :algo:
PS: Die Sendung war übrigens total Horror-Show! "Das tut zwar weh, aber nicht so, dass was bricht" "Wenn du dich nicht unter Kontrolle hast, übernehmen wir die Kontrolle"
Diese Annegret ist wahrscheinlich der härteste Quäker auf diesem unseren Erdenrund! :LOL:
@Eric
4 gegen 1? Zwei haste erwischt, wie haben sich die Anderen denn verhalten, wenn ich mal fragen darf?
Im übrigen habe ich auch die Erfahrung gemacht, so bitter es klingen mag, das gewaltätige Menschen auch meist nur die Sprache der Gewalt verstehen, mit Vernunft kommt man bei denen in der Regel nicht weit. Autoritäten werden oft nicht annerkannt, weder Polizei, Richter oder Eltern, aber wenn sie selbst in diese Scheiss-Opferrolle kommen, macht es häufiger mal "klick".
Dieser widerliche, menschenverachtende Dreck..."Theraphie-Griff"? Ja, klar...gestern einmal gesehen, nie wieder...dieser Abschaum, der sich dann auch noch Familientherapeut nennt...
Tja, die Jugend von heute. Ich finde es übrigens richtig wie Eric sich verhalten hat, denn sie verstehen es eben nicht anders, also muss man eben auf das Niveau herabsteigen, um sich mit ihnen zu "verständigen", anders geht das mM nach auch nicht, allerdings auch sehr gefährlich, denn man weiss nie was einem blüht (Messer, Pistole, die durchaus auch geladen ist und nicht "nur" einen "Schreckschuss" oder eine Gasladung abfeuert). Man kann schnell drauf gehen bei sowas. Also vorsicht!
Nun ich bin dieser "Paul Kersey"-Meinung, weil ich gegenüber von einem Park lebe und ich sie jede(n) Tag/Nacht sehe und höre (die Laute sind jenseits von Gut und Böse, die sie abgeben), vorallem am WE wenn's dunkel ist kommen sie aus ihren Löchern und schlagen alles in Stücke was nicht niet und nagelfest ist. Ich schaue abends aus dem Fenster und ich sehe nur weite blaue Hosen und leuchtend weisse Schuhe im schimmernden Licht der Laternen (Schuhe putzen können sie scheinbar :icon_mrgreen:) und dann weiss ich, jetzt geht's gleich wieder los. Manchmal möchten sie die geparkten Autos in unserer Strasse beschädigen, bisher haben "Ermahnungen" meinerseits wie ein lauter "Hey!"-Ruf aus dem Fenster gereicht und sie sind abgehauen. Tja, was will man machen? Therapiegespräche einleiten, wenn diese kleinen Idioten voll auf Adrenalin, Koks und Suff sind? Das wird wohl nichts bringen...
Eine düstere Welt, in der selbst Kinder schon zur (tödlichen) Bedrohung werden, so ist das nunmal. Ob die Spinner im TV denen mal den Arm verbiegen oder sie in den Dreck schubsen, ist nicht weiter schlimm, es gibt schlimmeres. Man muss es sich ja nicht anschauen.
Die Betonung bei der Redewendung "Abschaum der Gesellschaft" müsste auf der Gesellschaft liegen.
Wenn die Gesellschaft (offenbar mit Gewalt und einem Mangel an Gefühl) solche Jugendliche hervorbringt und sie anschließend nur noch mit Gewalt zügeln kann, dann sagt das auch eine Menge über sie selbst aus.
Zitat von: Anderssen am 28 Februar 2008, 23:56:51
Die Betonung bei der Redewendung "Abschaum der Gesellschaft" müsste auf der Gesellschaft liegen.
Wenn die Gesellschaft (offenbar mit Gewalt und einem Mangel an Gefühl) solche Jugendliche hervorbringt und sie anschließend nur noch mit Gewalt zügeln kann, dann sagt das auch eine Menge über sie selbst aus.
Die meisten Problemkinder stammen aber nicht aus "unserer" Gesellschaft, sondern haben meist einen Migrationshintergrund. Und wenn sich deren Eltern um ihre Kinder einen Dreck scheren, oder das auf ihre Kultur, Ehre oder sonstigen Scheiß schieben, ist das bestimmt kein Problem einer deutschen Gesellschaft. Sicher gibt es auch genug deutsche Problemkids, aber wenn ich mir diese U-Bahn-Schläger aus den letzten Monaten zu Gemüte führe, habe ich mal wieder alles gesehen.
Zitat von: Man Behind The Sun am 29 Februar 2008, 00:35:19
Zitat von: Anderssen am 28 Februar 2008, 23:56:51
Die Betonung bei der Redewendung "Abschaum der Gesellschaft" müsste auf der Gesellschaft liegen.
Wenn die Gesellschaft (offenbar mit Gewalt und einem Mangel an Gefühl) solche Jugendliche hervorbringt und sie anschließend nur noch mit Gewalt zügeln kann, dann sagt das auch eine Menge über sie selbst aus.
Die meisten Problemkinder stammen aber nicht aus "unserer" Gesellschaft, sondern haben meist einen Migrationshintergrund. Und wenn sich deren Eltern um ihre Kinder einen Dreck scheren, oder das auf ihre Kultur, Ehre oder sonstigen Scheiß schieben, ist das bestimmt kein Problem einer deutschen Gesellschaft. Sicher gibt es auch genug deutsche Problemkids, aber wenn ich mir diese U-Bahn-Schläger aus den letzten Monaten zu Gemüte führe, habe ich mal wieder alles gesehen.
Wieso ist das dann kein Problem der "deutschen Gesellschaft"? Viele dieser Problemkinder wurden in Deutschland geboren oder sind hier, also in unserer Gesellschaft, zumindest aufgewachsen. Es gibt nur eine Gesellschaft und diese teilen wir uns alle, egal wo wir herkommen. Ich erinnere mal an den Fall Mehmet. Der wurde in Deutschland geboren und trotzdem abgeschoben. Das passt doch irgendwie nicht zusammen.
Zitat von: shellat am 28 Februar 2008, 19:54:19
@Eric
4 gegen 1? Zwei haste erwischt, wie haben sich die Anderen denn verhalten, wenn ich mal fragen darf?
Tach shellat,
ein Satz von meinem damaligen Trainer hat sich mir in mein Gehirn gebrannt:
"Wenn du Stress mit mehrere hast, dann suche dir DEN mit der größten Klappe!!"
Und DER bekam damals mein Knie in den Sack gerammt und sah dann nur noch meine STirn auf seine Nase zurasen. Dem 2. habe ich (mehr oder weniger nur aus Reflex oder "Selbstschutz") mit der Faust zweimal volle Lotte in die Rippen geschlagen. Wollte eigentlich das Sonnengeflecht (heißt das so??) treffen, aber habe vorbei geschlagen.
Und dann fuhr auch schon die nächste U-Bahn ein und die Leute haben uns dann getrennt. Darunter waren auch so private U-Bahn-Wächter. 3 Min. später waren dann die Bullen da. War auch gut so, denn irgendwie lief ich imemr noch auf 180. Voller Adrenalin eben.
Wie gesagt, Gruppen richten sich IMMER nach ihrem Anführer (bzw. seinem "Vertreter") und sind diese erst mal "ausser Gefecht" gesetzt wollen die anderen meistens gar nichts mehr von einem.
Und sofern du mich fragen möchtest ob ich daraus etwas gelernt habe?
Jep, habe ich. Ich bin IMMER NCOH der Überzeugung, dass man mit Freundlichkeit viel viel weiter kommt als mit Gewalt!
Aber es gibt halt Menschen, die verstehen Freundlichkeit einfach nicht. Und da hilft dann nur noch Zweiteres.
MFG
ERIC
Zitat von: Dr. Schreck am 29 Februar 2008, 08:59:30
Wieso ist das dann kein Problem der "deutschen Gesellschaft"? Viele dieser Problemkinder wurden in Deutschland geboren oder sind hier, also in unserer Gesellschaft, zumindest aufgewachsen. Es gibt nur eine Gesellschaft und diese teilen wir uns alle, egal wo wir herkommen. Ich erinnere mal an den Fall Mehmet. Der wurde in Deutschland geboren und trotzdem abgeschoben. Das passt doch irgendwie nicht zusammen.
Die Probleme liegen in den "Ghettos" der Städte. Und daran sind die DEUTSCHEN Politiker schuld. (Meiner Meinung nach)
Von klein auf werden diesen Kindern einfach keine Alternativen geboten. Aber das fängt schon im Elternhaus an, wenn eben als "Haussprache" nicht deutsch verwendet wird.
Und wie soll aus diesen Kindern/Jugendlichen etwas werden, wenn sie nicht mal mit 16 Jahren die deutsche Sprache beherrschen?
Zumal Deutsch ja ihre "Landes-/Geburtssprache" wäre.
Und ohne ausreichende Kenntnisse der Sprache:
- kein guter Schulabschluss und damit verbunden
- keine Chance auf einen guten Ausbildungsplatz
Meiner Meinung nach müsste man deswegen schon im Kindergarten die deutsche Sprache hervorheben.
Versteht mich bitte nicht falsch. Multikulti gut und schön. Auch ich lerne gerne was Neues über andere Länder und die Menschen die dort leben. Sie sollen ja ihre Kultur behalten und vor allem auch pflegen!
Nur wenn ich in einem anderen Land (in diesem Fall die BRD) aufwachse sollte ich wenigstens auch einen Teil dessen Kultur übernehmen.
Arbeite ja selber in einer "Multikulti-Firma" udn weil wir in den letzten Jahren eben europaweit expandiert haben sind auch in meienr Firma menschen aus allen Bevölkerungskreisen versammelt. Auf "deutsch" gesagt, von Spanien bis Russland und von Schweden über Griechenland bis in den asiatischen Teil der Türkei.
Bedeutet:
400 Leute aus allen Schichten und Ländern Europas unter einem Dach und ALLES läuft bestens. Geht doch.
Und? Was mir hier auffällt? ALLE diese Personen beherrschen die deutsche Sprache. Weil es eben ihre MUTTERSPRACHE ist.
Schon auffällig sowas.
MFG
ERIC
Zitat von: Eric am 29 Februar 2008, 10:51:32
Zitat von: Dr. Schreck am 29 Februar 2008, 08:59:30
Wieso ist das dann kein Problem der "deutschen Gesellschaft"? Viele dieser Problemkinder wurden in Deutschland geboren oder sind hier, also in unserer Gesellschaft, zumindest aufgewachsen. Es gibt nur eine Gesellschaft und diese teilen wir uns alle, egal wo wir herkommen. Ich erinnere mal an den Fall Mehmet. Der wurde in Deutschland geboren und trotzdem abgeschoben. Das passt doch irgendwie nicht zusammen.
Die Probleme liegen in den "Ghettos" der Städte. Und daran sind die DEUTSCHEN Politiker schuld. (Meiner Meinung nach)
Von klein auf werden diesen Kindern einfach keine Alternativen geboten. Aber das fängt schon im Elternhaus an, wenn eben als "Haussprache" nicht deutsch verwendet wird.
Und wie soll aus diesen Kindern/Jugendlichen etwas werden, wenn sie nicht mal mit 16 Jahren die deutsche Sprache beherrschen?
Zumal Deutsch ja ihre "Landes-/Geburtssprache" wäre.
Und ohne ausreichende Kenntnisse der Sprache:
- kein guter Schulabschluss und damit verbunden
- keine Chance auf einen guten Ausbildungsplatz
Meiner Meinung nach müsste man deswegen schon im Kindergarten die deutsche Sprache hervorheben.
Ich mache mir gleich ein rotes Kreuz in den Kalender, denn ich stimme dir voll und ganz zu. Die Ursachen für die Probleme sind nämlich viel zu komplex um sie einfach dem nichtvorhandenen Integrationswillen zuzuschreiben. Es gibt natürlich welche, die sich garnicht integrieren wollen aber oftmals wird durch die hiesigen Gesetze auch jeglicher Integrationswille im Keim erstickt. Ich erlebe das auf der Arbeit täglich. Die Leute kommen mit einer Ausbildung, die hier teilweise nicht anerkannt wird, nach Deutschland und einhergehend damit bekommen sie natürlich, wenn überhaupt, nur schlecht bezahlte Jobs. Und mit einem schlecht bezahlten Job kann man sich selbstverständlich keine Wohnung in bester Lage und mit Meerblick leisten. Und weil das vielen Familien so geht, entstehen in den günstigen Wohngegenden richtige Ghettos. Und wer in so einem Ghetto aufgewachsen ist, hat leider kaum Perspektiven (es kann sich ja auch nicht jeder als Ghettorapper eine goldene Nase verdienen ;)). Aus dieser Perspektivenlosigkeit entsteht dann Frust, der in asozialem Verhalten endet oder enden kann. Das ist natürlich sehr vereinfacht dargestellt.
Dazu kommt noch, dass viele Deutsche garkeine Ausländer in ihrem Haus haben wollen. Auch wenn wir immer als ach so tolerant dargestellt werden. In der Realität sieht das leider oft ganz anders aus. Und um Integration zu fordern, muss man eben auch offen für Integration sein. In unseren Wohnungen oder Wohngegenden wollen wir sie nicht. Trotz Religionsfreiheit wehren wir uns gegen den Bau von ihren Glaubenshäusern. Unsere guten Jobs möchten wir nicht mit ihnen teilen. Wählen dürfen sie nicht. Aber unsere Klos putzen und Steuern zahlen dürfen sie.
Zitat von: Eric am 29 Februar 2008, 10:51:32
Versteht mich bitte nicht falsch. Multikulti gut und schön. Auch ich lerne gerne was Neues über andere Länder und die Menschen die dort leben. Sie sollen ja ihre Kultur behalten und vor allem auch pflegen!
Nur wenn ich in einem anderen Land (in diesem Fall die BRD) aufwachse sollte ich wenigstens auch einen Teil dessen Kultur übernehmen.
"Kultur übernehmen" ist wohl falsch ausgedrückt. Der Wille zur Integration sollte vorhanden sein. Das beruht aber auf Gegenseitigkeit.
Ich bin leider etwas vom Thema abgekommen, aber die von einigen Usern (nicht Eric) propagierte Meinung zu Problemfällen mit Migrationshintergrund konnte ich einfach nicht so stehen lassen.
Zitat von: Dr. Schreck am 29 Februar 2008, 12:58:08
Ich mache mir gleich ein rotes Kreuz in den Kalender, denn ich stimme dir voll und ganz zu.
Ne jetzt. Oder?? DU stimmst MIR mal zu?? !! ?? Lasse mir gleich n T-SHirt bei HAPPY SHIRT drucken mit dem Datum von heute drauf. ;o))
Zitat von: Dr. Schreck am 29 Februar 2008, 12:58:08
Die Ursachen für die Probleme sind nämlich viel zu komplex um sie einfach dem nichtvorhandenen Integrationswillen zuzuschreiben.
WORD WORD WORD
Zitat von: Dr. Schreck am 29 Februar 2008, 12:58:08
Die Leute kommen mit einer Ausbildung, die hier teilweise nicht anerkannt wird, nach Deutschland und einhergehend damit bekommen sie natürlich, wenn überhaupt, nur schlecht bezahlte Jobs.
Bei uns arbeitet eine Chemikerin mit DOKTORGRAD als einfache (HiWi)-Layouterin, da ihr russischer Doktortitel bei uns nicht anerkannt wird!!!
Zitat von: Dr. Schreck am 29 Februar 2008, 12:58:08
"Kultur übernehmen" ist wohl falsch ausgedrückt. Der Wille zur Integration sollte vorhanden sein. Das beruht aber auf Gegenseitigkeit.
Stimmt, habe mich da in meiner Wortwahl etwas mitreissen lassen. ;o)
"Wille zur Integration" ist die bessere Umschreibung dafür.
Das "Putzige" an der Sache ist ja, dass etwa 1/3 meiner Freunde hier in München nicht "deutsch" sind.
"Lustigerweise" sind die alle ungefähr so alt wie ich (also zwischen 26 und 32) und sprechen perfektes "Schriftdeutsch".
Und "lustigerweise" gehören auch diese Freunde zu dem Personenkreis, der in U-Bahnen etc. "dumm angelabert" wird. Und zwar von ihren "Landsleuten".
Komische komische Welt
Hi Eric,
ich wollte nur mal die ganze Situation geschildert bekommen, dachte nämlich zuerst Du wärst bis zum Schluß mit 4 dieser Typen beschäftigt gewesen, daher die Nachfrage. Zum Glück kam ja noch eine U-Bahn, wer weiß was Du noch (zurecht!) mit den anderen angestellt hättest, die hatten wohl Glück. Mein damaliger Trainer gab mir auch eine sehr besondere Weisheit mit, er sagte der mit dem größten Aggressionspotenzial hat in 95% aller Fälle den Kampf schon gewonnen, einfach weil der Wille größer ist. Das kann man wohl auch statistisch belegen, aber ich denke er hat damit auch so völlig recht, denn unter Adrenalin ist man zu absoluten Höchstleistungen fähig, oder? Hattest Du im Gerichtssaal oder später noch mal die Gelegenheit mit den Typen zu reden, oder denen deinen Triumph spüren zu lassen, so dass die vielleicht aus der Situation noch was lernen konnten?
Ansonsten Hochachtung, Du hast viel riskiert und gekämpft, und das machen ja nicht viele. Stichwort Zivilcourage! Ich denke Du hättest dich wohl auch für andere in dieser Situatiuon eingesetzt, und das wäre ein feiner Wesenszug!
Zitat von: shellat am 29 Februar 2008, 14:23:36
Ansonsten Hochachtung, Du hast viel riskiert und gekämpft, und das machen ja nicht viele. Stichwort Zivilcourage! Ich denke Du hättest dich wohl auch für andere in dieser Situatiuon eingesetzt, und das wäre ein feiner Wesenszug!
Naja, aber ich denke ich hatte in dieser Situation auch EXTREM viel Glück! (Vor allem dass JEDER Schlag von mir perfekt gesessen hat ;o) )
Das Schlimme an der "zivilcourage" ist meienr Meinung nach NICHT die Tatsache, dass sich sehr wenig Leute trauen, sondern eher die Tatsache, WENN man den Leuten dann mal die Abreibung verpasst, die sie verdient haben, dass man dann selber der "Gelackmeierte" ist, denn dann zeigen DIE einen wegen Körperverletzung an.
War ja in meinem Fall genauso. Auch das U-Bahn Video hat bewiesen, dass ICH die "Initiative" ergriffen habe.
Aber die Strafakten meiner "Opfer" sprachen eben eine eindeutige Sprache.
Aber, mal ganz ehrlich, ich würde es jederzeit wieder machen. Also einfach den Spieß umdrehen und sofern ich merken würde, dass diese Leute Rentner oder Fauen angreifen, bzw. es vorhaben, dann springe ICH die mal von hinten an wie SIE es mit ihren Opfern machen.
MFG
ERIC
P.S. darf ich ja eigentlich gar nicht sagen, aber, ..., MANN FÜHLTE ICH MICH DANACH GUUUUUUUUUT!!!!! Körper voller Adrenalin und körpereigener Opiate. Hätte danach Bäume ausreissen können. ;o)
Ich finde die Aussage, dass die meisten der "Jungschläger" Ausländer sind unrichtig. Ich sehe sie immer wieder, aber alle Nationalitäten: Deutsche, Russen, Türken, etc., sicherlich treten sie meist in ihrer Gruppe auf, also Gruppen die meist aus einer Nationalität bestehen, manchmal sind es aber auch bunt zusammengewürfelte Grüppchen die Terror machen. Dazu fällt mir auf, das es sich nicht nur um "Ghettokids" handelt, sondern auch um "Bonzenkinder", die ordentlich drauf hauen. So einfach ist das alles nicht, wie die Medien es hinstellen. Ich werfe den Medien mittlerweile schon Rassismus vor, denn die Fälle die gezeigt werden, sind meist immer auf "kriminelle" Ausländer bezogen, DAS IST FALSCH!
Es gibt viele Gründe warum Kinder durchknallen, manche Kinder aus den "Ghettos" sehen keine Perspektive, haben ein scheiss Leben, andere Kinder von Reichen haben eigentlich keine Eltern, wegen derer Karrieregeilheit, andere habe persönliche, pupertäre Probleme u.s.w. Es gibt viele Gründe, nicht nur Armut und "fehlende Integration". Außerdem ist die Gesellschaft härter geworden, will heissen vor 15 Jahren war es noch etwas anders. Wenn ich mir überlege, wie wir als Kinder damals waren, ganz anders. Ich bin z.B. mit Türken in meiner Kindheit aufgewachsen, wir haben uns auch mal geprügelt und am nä. Tag haben wir zusammen Karatefilme geschaut :icon_razz:, es gab keine Messerstechereien und Pistolen schon garnicht (im übrigen haben wir auch normal geredet, ohne diesen Ooaaldaa-Slang-Scheiss), heute ist es anders, härter und brutaler eben. MM nach weil die Gesellschaft(en) immer mehr nur noch auf Leistung anstatt auf Menschlichkeit setzten, die Gesellschaft im allgemeinen ist am zerfallen, scheinbar unaufhaltsam und das hat VIELE Gründe...
@Eric+shellat: Ist zwar völlig OT, aber was habt ihr eigentlich für eine(n) Kampfsport/Kampfkunst trainiert, wenn ich fragen darf?
Zitat von: Grusler am 29 Februar 2008, 15:55:11
@Eric+shellat: Ist zwar völlig OT, aber was habt ihr eigentlich für eine(n) Kampfsport/Kampfkunst trainiert, wenn ich fragen darf?
Also Kind (von 9 - 12) Karate, danach (von 13 - 16) etwas Tea-Kwon Do und als 18-jähriger habe ich zwei Jahre ATK (Anti-Terror-Kampf) gemacht. Hört sich "wilder" an als es ist.
Bei ATK wird einem nur beigebracht wie man einen "Gegner" sehr schnell ausser Gefecht setzt.
Bedeutet: Nach dem ersten Schlag sollte der gegner sich erstmal nicht mehr bewegen können, damit man selber genügend Zeit zur Flucht hat. (Ist auf jeden Fall eine äusserst effektive Kampfsportart)
Ok, mittlerweile bin ich über 30. Bedeutet meine "körperliche Bewegungsfreiheit" ist sowieso schon etwas, ..., nunja, ..., "erschlafft". Aber damals ging das recht schnell. ;o)
Zitat von: Eric am 29 Februar 2008, 16:14:32
Zitat von: Grusler am 29 Februar 2008, 15:55:11
@Eric+shellat: Ist zwar völlig OT, aber was habt ihr eigentlich für eine(n) Kampfsport/Kampfkunst trainiert, wenn ich fragen darf?
Also Kind (von 9 - 12) Karate, danach (von 13 - 16) etwas Tea-Kwon Do und als 18-jähriger habe ich zwei Jahre ATK (Anti-Terror-Kampf) gemacht. Hört sich "wilder" an als es ist.
Bei ATK wird einem nur beigebracht wie man einen "Gegner" sehr schnell ausser Gefecht setzt.
Bedeutet: Nach dem ersten Schlag sollte der gegner sich erstmal nicht mehr bewegen können, damit man selber genügend Zeit zur Flucht hat. (Ist auf jeden Fall eine äusserst effektive Kampfsportart)
Ok, mittlerweile bin ich über 30. Bedeutet meine "körperliche Bewegungsfreiheit" ist sowieso schon etwas, ..., nunja, ..., "erschlafft". Aber damals ging das recht schnell. ;o)
Ah auch jemand, der mal dies und das gemacht hat. Finde ich eigentlich am Besten, als immer nur das eine zu trainieren. Ich habe mit 9 mal Judo gemacht, danach ab 13 Ju-Jutsu (war die geilste Zeit diesbezüglich) und dann so ab 18 WT. Letzteres wurde mir aber als ich höher war zu teuer, danach war lange nichts, mittlerweile reicht mir gelegentliches privates Fitnesstraining und Dehnübungen aus. Manchmal muss die Tür für nen kleinen Kick oder so herhalten. :icon_mrgreen: Komisch ist jedoch, dass immer noch alles klappt, obwohl ich lange Zeit nicht mehr offiziell im Verein trainiere.
Na ja, Bruce Lee sagte ja mal, du musst alles was du gelernt hast wieder vergessen, um es dann richtig anwenden zu können, das ist was dran finde ich, denn das was man am Besten für sich empfand (also die ein oder andere Technik) bleibt unterbewusst hängen und kommt (wie bei dir in der U-Bahn-Station) aus Reflex wieder hervor.
Bleib fit, alte Kampfsau. ;)
Nachtrag: Mir fällt gerade auf, dass die zeitlichen Intervalle, was das Alter und den Wechsel zu verschiedenen Sportarten betrifft, bei uns gleich sind, komisch und interessant.
Vielleicht sollte man mal einen Kampfsport-Thread aufmachen, das wäre mal interessant zu lesen, wer hier so alles was macht/gemacht hat und davon mitgenommen hat, bestimmt gibt es hier auch den ein oder anderen Profi, der interessante Dinge beitragen kann...
Kurze OT-Antwort:
Ich habe während meiner damaligen Bundeswehrzeit militärischen Nahkampf (MuSaDo) trainiert, danach ca. 5 Jahre lang Reflexkampf. Falls unbekannt, da lernt man alle Dinge der unmittelbaren Umgebung als Waffe für sich zu nutzen, wie z.B. Einkaufswagen, Bäume usw., ist höchst effektiv und sogar lustig, lol!
Zitat von: shellat am 29 Februar 2008, 17:13:09
wie z.B. Einkaufswagen, Bäume usw., ist höchst effektiv und sogar lustig, lol!
Sorry, ..., aber, ..., hehehehehhe, ..., Bäume, ..., hehehehehe ;o)
ZitatSorry, ..., aber, ..., hehehehehhe, ..., Bäume, ..., hehehehehe ;o)
Ich weiß, klingt komisch, ist aber so! Beispielsweise auf der Flucht vor mehreren Gegnern in einem Park läßt Du einfach ein paar starke Äste zurückschnappen, tut mächtig weh! Oder die Angreifer werden gegen die Bäume (je nach Ort auch Fahrkartenautomaten etc.) gestossen, und man bekommt die Situation so in den Griff.
Jetzt aber schnell zurück zum Thema! ;)
Zitat von: shellat am 29 Februar 2008, 17:31:24
ZitatSorry, ..., aber, ..., hehehehehhe, ..., Bäume, ..., hehehehehe ;o)
Ich weiß, klingt komisch, ist aber so! Beispielsweise auf der Flucht vor mehreren Gegnern in einem Park läßt Du einfach ein paar starke Äste zurückschnappen, tut mächtig weh! Oder die Angreifer werden gegen die Bäume (je nach Ort auch Fahrkartenautomaten etc.) gestossen, und man bekommt die Situation so in den Griff.
Jetzt aber schnell zurück zum Thema! ;)
Jaja, schon klar. Abe rmir ging es eben um das Wort "Baum" und mein ziemlich verwirrter Geist hat sich dann eben die verschiedensten Szenen ausgemalt wie du nen Baum ausreisst und auf deine Gegner losgehst wie Obelix zu seinen besten Zeiten. ;o)
:LOL: Du hast echt viel Phantasie, aber um dein Bild noch zu vervollständigen, ich schreie auch dabei:
"Huuuaaaaarrrrr!"
Jetzt aber wirklich zurück, sonst werden wir noch ermahnt!
Zitat von: MMeXX am 28 Februar 2008, 16:33:19
Zitat von: psYchO dAd am 28 Februar 2008, 14:05:11
Die einzigen Schuldigen sind die Eltern, die [...] den ganzen Tag nur arbeiten und ihren Kindern von Anfang an keine Liebe zeigen.
Bei meiner Familie arbeiten auch beide Eltern den ganzen Tag (Mutter so gegen 20 Uhr oder später zu Haus, Vater auch nicht vor 18 Uhr. Trotzdem bin ich kein gesellschaftlicher Totalausfall geworden.
Oder ist dein Posting jetzt zu sehr auseinander gerissen worden?
Ich schrieb immerhin "
und auch keine Liebe bekommen haben". Wenn das bei dir auch der Fall sein sollte, dann hattest du wohl Glück. ^^
@shellat+Eric:
Das mit Zeitungen, Aschenbecher u.s.w. kenne ich auch, mit Bäumen und Ästen noch nicht, klingt aber sehr interessant, muss ich mir mal merken, gerade hier im Park. :icon_twisted:
"Teenager außer Kontrolle":
Mal sehen wann die erste Bild-Schlagzeile "Die Knochenbrecher aus der Wüste" kommt. Könnten ja mal den Therapeutengriff-Profi Steven Seagal in die Wüste einladen, tagsüber bekommen die Wänste die Ärmchen und Gelenke gebrochen, abends am Lagerfeuer versetzt er ihnen das endgültige K.O. durch seine Country-Songs. Das stelle ich mir wirksam vor. :icon_mrgreen:
Zitat von: milla2201 am 28 Februar 2008, 14:57:00
Das die Ursache.......an verfehlter Integrationspolitik,
Schwierig wenn sich manche genau 0,0 integrieren lassen wollen..bzw. Ihnen eine Gesellschaft die mit Rücksicht und Integration kommt eh als schwach und minderwertig vorkommt.
Zitat von: tagchen am 2 März 2008, 19:49:55
Zitat von: milla2201 am 28 Februar 2008, 14:57:00
Das die Ursache.......an verfehlter Integrationspolitik,
Schwierig wenn sich manche genau 0,0 integrieren lassen wollen..bzw. Ihnen eine Gesellschaft die mit Rücksicht und Integration kommt eh als schwach und minderwertig vorkommt.
1.) Manche gibt es immer.
2.) Das war ja nur eine der angeführten möglichen Ursachen und vor allem als Hinweis auf die grosse Mitschuild der Politik an der jetzigen Situation gemeint.
3.) Das mit der schwachen und minderwertigen Gesellschaft höre ich zum allerersten mal. Wo hast du das her ?
4.) Haben Menschen die tatsächlich so denken (bzgl. minderwertiger und schwacher Gesellschaft) sowieso ein Problem im Bereich zwischen den Ohren und sind eh keine weitere Diskussion wert. ;)