Am
Freitag, den 17.10 um 22:30 Uhr sendet das
ZDF 'Aus gegebenem Anlass' eine Debatte über die Qualität im Fernsehen mit Marcel
Reich-Ranicki & Thomas Gottschalk! Sie vereinbarten dies nachdem Reich-Ranicki den Ehrenpreis beim deutschen Fernsehpreis vom 11.10.08 ablehnte!
Könnte interessant werden...
Reich-Ranicki-Sendung am 17. Oktober (http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc~E65FA9B46002F44A5A946FF8B9448AA49~ATpl~Ecommon~Scontent.html?rss_aktuell)
Hier noch einmal die Rede (http://de.youtube.com/watch?v=U-kH2FPKk5c) und ein anschließendes Interview (http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc~E1B70FFD6B6BC40189C2A2893F32AA084~ATpl~Ecommon~Sspezial.html)!
Auszug:
Zitat von: FAZ.net
Was hat Sie so wütend gemacht?
Wütend gemacht hat mich, dass fast alle preisgekrönten Darbietungen auf einem erbärmlichen Niveau waren.
Was war so erbärmlich daran?
Ich saß in der ersten Reihe und je länger die Sache dauerte, desto mehr war ich ermüdet. Ich fand es empörend, dass ich während dieses langen Abends die ganze Zeit auf einem harten Stuhl sitzen musste und man mich bis zum Schluss warten lassen wollte. Nachdem ich schon rund zwei Stunden ausgeharrt hatte, sagte mir der Intendant Schächter, es dauere noch fünfzehn Minuten, dann nochmal fünfzehn Minuten, dann sprach er von dreißig Minuten. Da wollte ich weg, ich wollte gehen. Ich konnt‘s nicht mehr aushalten.
Das ist das eine. Jetzt zum anderen, den erbärmlichen Darbietungen. Ich sage ja nicht, dass alles schlecht war, was da ausgezeichnet wurde, überhaupt nicht. Aber auch die guten, vielleicht sogar sehr guten Produktionen, die einen Preis erhielten, wurden auf eine Art und Weise präsentiert, die ihre Qualität überhaupt nicht erkennen ließen. Ein Beispiel: Eric Fiedler bekam einen Preis für seine Dokumentation „Das Schweigen der Quandts“. Das soll ein guter, sehr beachtlicher Film sein. Aber man sah nur einen ganz kurzen Ausschnitt, der überhaupt nichts von dieser Qualität sichtbar machte. So ging es den ganzen Abend, und zwischendurch immer wieder Köche, nichts als Köche. Es war schrecklich.
Das hat Sie so aufgebracht? Die Köche?
Ja, natürlich, die auch. Aber vor allem: Es war alles so unglaublich langweilig.
Und das hat Sie überrascht?
Nein, eigentlich nicht. Aber überrascht und gefreut hat mich die Reaktion des Publikums auf meine Rede. Ich glaube, am stärksten war der Beifall, als ich sagte, dass Arte ein ganz anderes, ein sehr beachtliches Programm hat. Leider bin ich dann auf einen Skandal nicht weiter eingegangen, auf den Skandal nämlich, dass Kultur und Bildung an diesem Abend kaum erwähnt wurden. Kultur kommt im deutschen Fernsehen so gut wie gar nicht mehr vor.
Zitat von: SeventhSon (Winzerkönig / Schwenk0rmeist0r) am 13 Oktober 2008, 15:28:33
Könnte interessant werden...
... wird es auch!!
Zumal er einfach RECHT hat! Und zwar mit Allem was er sagte.
Ja. Er sollte auch den Kalkofe einalden in die Sendung. Der sieht das auch so, gehört aber irgendwie dazu. Wäre mal Interessant den frei darüber reden zu hören.
Der Sinn dieser Sendung erschließt sich mir nicht. Ranicki dabei zuzusehen wie er über das dt. Fernsehen herzieht ist nicht sonderlich spannend. Das das dt. Fernsehen scheiße ist muss ich mir nicht von Herrn Ranicki nochmal erzählen lassen. Lösungen erwarte ich von ihm eh nicht, darüberhinaus gibt es keine.
Das dt. Fernsehpublikum bekommt das Programm das es verdient da es an Qualität überhaupt keine Interesse hat. Wie sonst ist es möglich das Alarm für Cobra 11 eine der erfolgreichsten Serien im dt. Fernsehen ist, Mario Barth der beliebteste Comedian und preisgekrönte Sendungen wie My Name is Earl nach 4 Folgen mangels Interesse abgesetzt werden.
Mein Fernsehprogramm besteht nur noch aus Serien wie 30 Rock, Mad Men, Dexter, Californication, Chuck, The Mentalist, HIMYM, The Big Bang Theory oder Fringe.
Aber das RTL sein Programm umstellt, GZSZ oder DSDS, aus dem Programm schmeißt nur weil ein alter Kreischgnom wie RR das alles scheiße findet ist so wahrscheinlich wie ne Lesbenhochzeit im Hause Palin. Die verdienen sich dumm und dusselig damit und das Volk guckt es.
Aber sich über das dt. Fernsehen aufzuregen ist vergebene Liebesmüh.
P.S.: Zum Thema Qualität: Die Tage startet ne neue Staffel Die Gerichtsmedizinerin mit Lisa Fitz in der Hauptrolle. Ich freue mich derweilen auf neue 30 Rock Folgen im Oktober.
Ich glaube nicht, dass es MRR darum geht, das TV-Programm komplett zu ändern. Das kann er gar nicht und will er auch nicht. Wie er schon in seiner Rede gesagt hat, in seinem Sinne "gute Filme" gibt es nur noch auf 3Sat oder ARTE. Und da hat der Mann recht. Und gut, dass er es mal in so einer Sendung bei einem öffentlichen Sender gesagt hat. Die kassieren Gebühren, aber jeden Samstag darf ich mir das Frühlings-, Sommer-, Herbst-, Winter-, Regen-, Nebel-, wasauchimmer-Fest der Volksmusik angucken mit irgendwelchen Gestalten, die man nie hätte ins TV lassen sollen. Von den anderen Sendern darf man doch gar nicht mehr reden, selbst bei Kabel1 usw. darf ich mich jetzt vom SMS-Guru nerven lassen, ob Mücken denn furzen können usw.
Ihm geht es darum, dass wir fast kein Niveau mehr im TV haben, die meistens Leute keine Bücher mehr lesen (boah, voll anstrengend alla) etc. etc.
Daher mache ich es wie Keyser, fast nur noch DVDs wenn ich einen Film oder Serien sehen will. Filme maximal auf 3Sat, ARTE oder den Dritten. Auch Pro7 und Konsorten kann sich kein normaler Mensch noch Filme angucken vor lauter Werbung, nervigen Einblendungen (Dieser Dan Brown Film auf Pro7 müsste den Rekord gebrochen haben mit den meisten Einblendungen, danach war Star Wars Ep. V nicht mehr interessant) und lächerlichen Formaten. Nur das will er ansprechen und damit hat er recht. Das heutige TV ist fast nur noch für die sprichwörtlichen Doofen. Die lachen dann auch über Mario Barth.
Dieses Phänomen tritt aber nicht nur im Fernsehen auf. Ich will gar nicht wissen, wieviele Leute nur stumpf konsumieren. Die Musik hören, die im Radio läuft. Das Buch lesen (ins Regal stellen), das ihnen der Buchclub zuschickt.
Der eigene Geschmack verwahrlost mehr und mehr, viele möchten keine Zeit, keine Anstrengung in ihre Hobbies stecken. TV und Radio selektieren ja schon - ich muss nur noch einschalten.
Genau aus diesem Grund gehen auch Verkaufszahlen von Ton- und Bildträgern zurück: Film und Musik ist etwas, das verbraucht wird wie Taschentücher.
Also ich finde Mario Barth super. Klasse Stand up Comedian über den ich immer wieder herzlich lachen kann.
Egal, scheiss doch drauf.
Das Problem ist die "Dummheit" der NIELSEN Familien durch die die Einschaltquoten errechnet werden.
Aber, .., scheiss auch da drauf!
So lange es noch Programme wie die "Dritten" oder eben ARTE gibt ist doch noch alles im Grünen Bereich. So lange auf den öffentlich rechtlichen noch GUTE Dokumentationen und Berichte kommen ist doch noch alles im Grünen Bereich.
Und ich kenne viele Jugendliche (die vor einigen Jahren noch Kinder waren), die durch HARRY POTTER wieder die Liebe zum geschriebenen Wort entdeckt haben und dieser Liebe immer noch fröhnen. Nur jetzt eben mit anderer Lesekost als HP.
MRR wird bestimmt einige nette Sprüchlein vom Stapel lassen. Aber ändern wird das an der Einstellung der Sender zu ihrer Sendepolitik rein gar nichts.
Ich finde diese Sendung gut und nötig. Die Qualität im öffentlich-rechtlichen Fernsehen ist stellenweise echt unter aller Sau. Die Privaten können und sollen von mir aus senden was immer sie wollen. Aber es kann nicht sein, daß man gute Sendungen im öffentlich-rechtlichen ständig im Nachtprogramm oder auf Spartensendern suchen muß. Alleine die Tatsache, daß diese Diskussionssendung jetzt im Spätprogramm läuft finde ich schrecklich. Ist es so schwer, dafür mal auf den beschissenen Krimi um 20.15 zu verzichten?
Die öffentlich-rechtlichen verwechseln Bildungsauftrag mit Quotenauftrag. Daher bin ich auch für ein Verbot der Quotenmessung im öffentlich-rechtlichen Fernsehen. Sollte für die eh irrelevant sein . :anime:
Zitat von: Kill Mum! am 13 Oktober 2008, 17:40:48
Dieses Phänomen tritt aber nicht nur im Fernsehen auf.
Genau. Die Masse verblödet. "Und das ist auch gut so."
Diese Leute konsumieren am meisten und am gefälligsten alles, was auf diese Weise dargeboten wird. Dabei ist es unerheblich, ob die Produkte medialer oder gegenständlicher Natur sind. Das ist gut für die Wirtschaft, für die Steuern etc. und daher letztendlich auch für uns paar Durchblicker. :icon_mrgreen:
Das Konzept ist aber nicht neu.
Zitat von: Aero am 13 Oktober 2008, 18:04:22
Bildungsauftrag
Genau DAZU sollte man auch die privaten Sender ZWINGEN!!!!
(Und damit meine ich jetzt bestimmt nicht diesen Abdalla mit WELT DER WUNDER oder wie dieser Unsinn auch immer heißen mag)
Ranicki ist seit ein paar Tagen mein persönlicher Held.
Der Mann hat es sowas von auf den Punkt gebracht.
Endlich mal einer, der es sagt, der es wagt auszusprechen, der es einfach auf den Punkt bringt. Und dazu noch ein hoch angesehener Intellektueller, der es geschafft hat, die Intendanten vom ZDF und der ARD richtig schön SCHEISSE aussehen zu lassen.
Wenn man dann ins Publikum schaut zu den ganzen bedröppelten Privatfernsehen-Vollidioten wie Marco Schreyl, geht mir die Gänsehaut. Es ist einfach Wahnsinn, dass Ranicki den Mut hatte, das zu 90 % hochgradig volksverdummende deutsche Fernsehen an den Pranger zu stellen und auseinander zu nehmen. Der Mann hat meinen größten Respekt.
Vielleicht ändert sich jetzt endlich mal was.
Ändern wird sich garnichts... das ist doch klar!
Aber wenn ich bedenke, dass solche Sachen wie DSDS und "Doctor's Diary" (Grey's Anatomy-Copy whatever...) 'n Preis bekommen, dann frag ich mich ob nur Fachidioten wie Jenny Elvers, Heidi Klum, BB-Jürgen und die RTL-Autohändler in der Jury sitzen.
Zitat von: Aero am 13 Oktober 2008, 18:04:22
Ist es so schwer, dafür mal auf den beschissenen Krimi um 20.15 zu verzichten?
Naja, ich mag zwar auch nicht jeden 'Tatort' und/oder 'Polizeiruf 110', aber vor allem bei Liefers und Prahl als Ermittlerduo habe ich immer wieder meine Freude.
Zitat von: Kane am 13 Oktober 2008, 19:34:59
Aber wenn ich bedenke, dass solche Sachen wie DSDS und "Doctor's Diary" (Grey's Anatomy-Copy whatever...) 'n Preis bekommen, dann frag ich mich ob nur Fachidioten wie Jenny Elvers, Heidi Klum, BB-Jürgen und die RTL-Autohändler in der Jury sitzen.
Unter anderem saß Barbara Schöneberger in der Jury, die anderen zwei Namen, die noch im ZDF-Text standen, hab' ich vergessen.
Hat eigentlich einer den Fernsehpreis geguckt? Ich hab' so ca. ab 21.50 geschaut. Und da wurde dann auch gleich alles bestätigt. 'Beste Serie' wurde DSDS, die sich gegen die anderen Dämlack-Formate 'Germany's Next Topmodel by Heidi Klum' (Zitat aus dem/r(?) MAZ: "Jetzt kennt ganz Barcelona meinen Arsch.") und tja... noch irgendwas Belangloses eben. Da ist eigentlich kein Kommentar mehr nötig. Einzig gefreut hat mich der Preis 'Beste Comedy' (schön, dass hier auch ein deutscher Begriff gefunden wurde...), welcher an 'Switch Reloaded' ging.
Qualität im Fernsehen: Auf 2-3 von ca. 40-50 Sendern (die ich empfange) meist irgendwann zwischen 22:00 und 4:00 Uhr.
Zitat von: MMeXX (Fischkutter) am 13 Oktober 2008, 19:43:41
Qualität im Fernsehen: Auf 2-3 von ca. 40-50 Sendern (die ich empfange) meist irgendwann zwischen 22:00 und 4:00 Uhr.
Und das auch nur an ausgewählten Wochentagen. ;)
Zitat von: MMeXX (Fischkutter) am 13 Oktober 2008, 19:43:41Naja, ich mag zwar auch nicht jeden 'Tatort' und/oder 'Polizeiruf 110', aber vor allem bei Liefers und Prahl als Ermittlerduo habe ich immer wieder meine Freude.
Das war jetzt auch gar nicht allgemein gemeint, sondern darauf bezogen, daß man die Diskussionsrunde mit Reich-Ranicki im Spätprogramm bringt. Wäre es denn so schlimm, einmal den 20.15 Krimi um eine Stunde nach hinten zu verlegen, um mal einer so einer Sendung den Vortritt zu lassen. OK, mir ist schon klar, daß die Intendanten sich nicht gerade zur Primetime den Hintern aufreissen lassen wollen, aber es wäre ein Zeichen des guten Willens gewesen.
ZitatEinzig gefreut hat mich der Preis 'Beste Comedy' (schön, dass hier auch ein deutscher Begriff gefunden wurde...), welcher an 'Switch Reloaded' ging.
Schon seltsam, dass genau die Sendung, die alle anderen durch den Kakao zieht, auch noch geehrt wird. Naja, bei den Privatfernseh-Idioten blickt eh keiner mehr durch. :doof:
Seh grad zum ersten Mal seine Rede - zu geil der Mann :dodo: Recht hat er und er is nun mal einer der wenigen die das aussprechen. Respekt dafür!! :pidu:
Wobei mir die Kritik zu kurz greift: Die Frage des Inhalts ist nie eine Frage des Mediums. Es gibt einen Haufen fürchterlicher Bücher, die mit den genannten TV-Sendungen auf einem Level sind. Es nützt nichts ein Medienformat zu verteufeln...vielmehr ist in allen Formaten (Buch, Hörbuch, TV-Serie, Fernsehfilm, Kinofilm, Direct-To-DVD, etc.) Qualität gefragt.
Tja, das ZDF hat ja schon vorher einiges raus geschnitten. Kein Wunder, dass an seine Aufregung über die Köche nicht versteht, wenn das ZDF dies zur Sicherheit erst mal schneidet. Lächerlich. Müll produzieren aber dann nicht dazu stehen.
Mal ein paar Worte von den Privaten:
http://www.sueddeutsche.de/kultur/995/313898/text/
Am besten ist das hier: (...) sämtliche Programme und damit ihre Macher und die Zuschauer gleich mit für blödsinnig erklärt werden.
Natürlich aus dem Hause RTL... meine Antwort auf diese Feststellung: JA, sind sie!
Zitat von: Kill Mum! am 14 Oktober 2008, 07:56:38
Wobei mir die Kritik zu kurz greift: Die Frage des Inhalts ist nie eine Frage des Mediums. Es gibt einen Haufen fürchterlicher Bücher, die mit den genannten TV-Sendungen auf einem Level sind. Es nützt nichts ein Medienformat zu verteufeln...vielmehr ist in allen Formaten (Buch, Hörbuch, TV-Serie, Fernsehfilm, Kinofilm, Direct-To-DVD, etc.) Qualität gefragt.
Das ist der springende Punkt. Ranicki hat sicher Recht mit seinen Aussagen, aber in "seiner" Branche ist es doch nicht anders: "Feuchtgebiete" rangiert seit Wochen auf Platz eins der Bestsellerlisten und die Biographien von Bohlen, Bushido und anderen Kaspern verkaufen sich ebenfalls blendend.
Die Diskussion am Freitag werde ich alleine aus Interesse verfolgen, aber niemand wird ernsthaft erwarten, dass dabei etwas herumkommt. In einer Woche hat sich die Aufregung gelegt und der Barth/Gülcan/Raab-Fernsehalltag hat uns wieder.
Was mich an seinen Äusserungen störte, war, daß sie zwar einen gewisses intellektuelles Niveau aufwiesen, aber doch nur der Wortwahl eines verbitterten Rentners entsprachen, der sich unbedingt etwas zum Meckern aussuchen muß. Zwar hat er inhaltlich recht, daß Sender wie Arte noch am ehesten für Qualität bürgen, allerdings war seine Kritik an 3Sat schon wieder überzogen, da diese einen vergleichweise noch hohen Standard bringen, der, wie das weitere öffentlich rechtliche Programm, eben auch trivialere Randgruppen im Auftrag der Gebührenzahler bedient. Eine endgültige Lösung für die TV Landschaft kann eh nur durch Spartenkanäle geschehen, die den Versuch starten, zeitgleich für jede Zielgruppe Befriedigung zu schaffen. Damit kämen wir aber um das Bezahlfernsehen nicht herum. Bis dahin regiert die Quote und wir dürfen für jeden Strohhalm dankbar sein, der sich uns bietet. Es steht wohl außer Frage, daß eine Sendung einem MRR in kaum einer Form gerecht werden kann, da seine Ansprüche laut seiner Rede schieres Unterhaltungsfernsehen in jeder Form auszuschließen scheinen. Dennoch werde ich mir die Debatte wenn möglich ansehen, da der offene Umgang mit der Kritik ein kleines Novum darstellt. Ferner bin ich gespannt, was daraus werden kann. Vielleicht Ranickis Mattscheibe mit grantigem Zapping. Die Vorbereitung muß ihm doch eine Qual sein.
Den Marcel habe ich schon immer gemocht, der hat was, ich kann nicht genau sagen, was aber er hat was ;)
Das ging schon damals los, als er das Literarische Quartet startete, man war da an der Uni was los, die ganzen Geistes"wissenschaftler" regten sich über ihn auf, was dem einfalle und so, da musste ich mal reinschauen und feststellen, dass der gute MRR eine Show abzieht, aber auf einer kulturellen Ebene. Der kulturelle Touch ist immer mehr aus dem TV verschwunden, Zeiten ändern sich, auch könnrte es sein, dass MRR leicht verbittert seine Sendung vermisst (hat er eigentlich der wurde sie abgeschafft?). Ich habe die Fernsehpreisshow nicht gesehen, das mach ich auch nicht mehr, weil die letzte das langweiligste TV-Werk war, das ich je gesehen habe - und immer die Fanfare! Gruslige Erinnerungen!!! das muss auf RTL gewesen sein, aber ich denke im ZDF ist das nicht doll anders, oder? Einen 88-jährigen solange auf einem Holzstuhl sitzen lassen und das ertagen zu lassen ist auch nicht die feine Art, da wär doch ein Sessel im Backstagebereich (vielleicht mit einem Buch) angebrachter gewesen...
Ich werde bestimmt die Sendung am Freitag aufnehmejn und später sichten - Änderungen erwarte ich danach nicht, aber eine gute Show könnte es werden ;)
Anmerkung zu den Preisen: DSDS gilt als Serie? Die Definition ist aber auch komisch, oder? Aber ähnlich wie beim US Vorbild macht man halt immer mehr Kategorien um möglichst alles unterbringen zu können - nächste Jahr dann vielleicht der Preis für die beste Castingshow...
Sehr schöne Zusammenfassung des Abends von Elke Heidenreich:
http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc~EE91B6E359E494E34BE66891A5D35B7AB~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Als
Zitat von: Roughale am 14 Oktober 2008, 12:51:52Geistes"wissenschaftler"
dem noch nicht das Mett in den Kopf gestiegen ist, finde ich doch irgendwie interessant, dass Reich-Ranicki offenbar viel weniger Probleme mit dem Fernsehen hatte, als er noch regelmäßig in seiner Literatur-Klamauksendung herumzetern durfte.
Und so frage ich mich denn auch:
Zitat von: Roughale am 14 Oktober 2008, 12:51:52hat er eigentlich der wurde sie abgeschafft?
Zitat von: Der Crumb (awesome) am 14 Oktober 2008, 16:33:53
Sehr schöne Zusammenfassung des Abends von Elke Heidenreich
Ling zu lank (oder so ähnlich ;))
Geil!!! Die Heidenreich mochte ich schon immer, nun aber noch tausendmal mehr - Manchmal benötigt es halt wirklich einen Mutigen, der die Wahrheit ausspricht - schade, dass dieser Satz werbe-technisch vergewaltigt wurde von den Lügnern per se...
@Hedning: Man muss aber sagen, dass sich MRR nie richtig ums allgemeine TV geschert hat und sein Ding durchgezogen hat - dass er das mit Showansätzen machte, ist doch nichts Verwerfliches - peinlich waren die Reaktionen der ganzen Pseudowissenschaftler, die das ganze viel zu ernst nahmen und/oder sich um ihre überbezahlten Forschungssemester fürchteten ;)
Die Antipathie gegenüber den vermeintlich nicht benötigten Geisteswissenschaften ist im übrigen ein ganz vergleichbares gesellschaftliches Symptom wie die Verblödung der Medien. Wo soll die Kultur denn bitte herkommen?
Zitat von: Hedning am 14 Oktober 2008, 17:33:40
Die Antipathie gegenüber den vermeintlich nicht benötigten Geisteswissenschaften ist im übrigen ein ganz vergleichbares gesellschaftliches Symptom wie die Verblödung der Medien. Wo soll die Kultur denn bitte herkommen?
Ich habe doch nichts gegen Kultur, aber wo liegt darin die Wissenschaft? Das ist für mich ein Hirngespinst und meist Geldverschwendung ;)
Edit: Zu meiner Studiezeit habe ich auch so positiv geredet, aber es ergaben sich immer mehr Widersprüche, die mich zur Abneigung der Wissenschaftstheorie hinführten...
Zitat von: Der Crumb (awesome) am 14 Oktober 2008, 16:33:53
Sehr schöne Zusammenfassung des Abends von Elke Heidenreich:
http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc~EE91B6E359E494E34BE66891A5D35B7AB~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Die Zusammenfassung des Abends mag zutreffen, aber für mich ergibt sich eher der Eindruck eines beleidigten Kindes, das jetzt auch ein Stück vom Kuchen will, der eigentlich MRR gehört. Dazu passt auch der Absatz, in dem sie sich darüber auslässt, sie wäre für die Laudatio besser geeignet gewesen wie Gottschalk (daher der Hass auf ihn?).
Und dass sie selbst auf die Bühne gegangen wäre, hätte sie in Reihe vier gesessen, glaubt sie ja wohl selber nicht... :scar:
Höchst unsympathisch, wie sich Frau Heidenreich äußert, da hatte Ranicki schon mehr Style. :respekt:
Hab mir gerade den Bericht der süddeutschen, der weiter oben gepostet wurde, durchgelesen.
Die Aussage des Programmvorstandes von Pro7-Sat1 sagt alles:
"Ich sehe keinen Handlungsbedarf. Wir bieten genügend Qualität und genügend Populäres",...
was meint er mit 'genügend Qualität'?
PopStar? Galileo Mistery?
Wobei ich zugeben muss in Sachen Comedy bietet Pro7 noch mit das beste, Switch, Stromberg, Kalki... die restlichen 95% des Programms sind allerdings :wallbash:
Zitat von: Roughale am 14 Oktober 2008, 17:51:47
Zitat von: Hedning am 14 Oktober 2008, 17:33:40
Die Antipathie gegenüber den vermeintlich nicht benötigten Geisteswissenschaften ist im übrigen ein ganz vergleichbares gesellschaftliches Symptom wie die Verblödung der Medien. Wo soll die Kultur denn bitte herkommen?
Ich habe doch nichts gegen Kultur, aber wo liegt darin die Wissenschaft? Das ist für mich ein Hirngespinst und meist Geldverschwendung ;)
Edit: Zu meiner Studiezeit habe ich auch so positiv geredet, aber es ergaben sich immer mehr Widersprüche, die mich zur Abneigung der Wissenschaftstheorie hinführten...
Eine Kulturlandschaft, wie es sie hierzulande (dank der auch von dir vertretenen Position muss ich leider sagen: noch) gibt, ist ohne geisteswissenschaftliche Studiengänge nicht denkbar. Bibliotheken, Archive, Museen, Theater kann man alles vergessen, wenn man Geisteswissenschaften abschafft. Ganz zu schweigen von diversen Schulfächern. Super-Idee. Irgendwann sitzen wir dann wieder in Höhlen und grunzen uns an.
Zitat von: Hedning am 14 Oktober 2008, 18:23:36
Zitat von: Roughale am 14 Oktober 2008, 17:51:47
Zitat von: Hedning am 14 Oktober 2008, 17:33:40
Die Antipathie gegenüber den vermeintlich nicht benötigten Geisteswissenschaften ist im übrigen ein ganz vergleichbares gesellschaftliches Symptom wie die Verblödung der Medien. Wo soll die Kultur denn bitte herkommen?
Ich habe doch nichts gegen Kultur, aber wo liegt darin die Wissenschaft? Das ist für mich ein Hirngespinst und meist Geldverschwendung ;)
Edit: Zu meiner Studiezeit habe ich auch so positiv geredet, aber es ergaben sich immer mehr Widersprüche, die mich zur Abneigung der Wissenschaftstheorie hinführten...
Eine Kulturlandschaft, wie es sie hierzulande (dank der auch von dir vertretenen Position muss ich leider sagen: noch) gibt, ist ohne geisteswissenschaftliche Studiengänge nicht denkbar. Bibliotheken, Archive, Museen, Theater kann man alles vergessen, wenn man Geisteswissenschaften abschafft. Ganz zu schweigen von diversen Schulfächern. Super-Idee. Irgendwann sitzen wir dann wieder in Höhlen und grunzen uns an.
Auch wenn es vom Thema abweicht, muss ich darauf verweisen, dass du mir das Wort im Mund umdrehst, ich habe nie gegen die sogenannten Geisteswissenschaften gewettert nur gegen den Begriff Wissenschaft, der für mich da absolut fehl am Platz ist - Wissenschaften sind für mich eher so Sachen wie Physik, Chemie, etc - wo man festen Regeln folgen kann, dies gilt für mich nicht so für Kultur, wie zum Beispiel Literatur, man kann dem ganzen nicht eine festes Schema andichten - das schränkt die Kunst aus meiner Sicht eher ein.
Aber ist doch egal, bleib bei deiner Meinung, die ich ja nicht direkt angreife ;)
Dass der Wissenschaftsbegriff der Naturwissenschaften in Bereichen wie Sprach- und Literaturwissenschaft, Philosophie usw. nicht oder nur eingeschränkt funktioniert, würde ich nie bestreiten. Aber du schreibst ja auch die ganze Zeit was von Geldverschwendung.
Ironischerweise ist dieser Eklat ein weiteres Symptom für die Verblödung der Medien, denn auch dieser wird übelst ausgeschlachtet, siehe RTL und Co.! Ich kann nur wieder ein Hochlied auf die "Off-Taste" der Fernbedienung anklingen lassen, vielleicht die einzige Möglichkeit in Zukunft wirklich eine Veränderung zu bewirken, wer weiß?
Edit:
Die Geistewissenschaften (Philosophie, Psychologie etc.) werden doch immer noch eher belächelt, meistens von den Menschen die keine Ahnung davon haben, oder einfach nur Angst um ihre eigene Reputation. Irgendwann wird sich das bestimmt rächen, da gehe ich mal für jeden Einzelnen von aus, und sei es nur auf dem Sterbebett.
Also ich habe nun net alles gelesen sage mal was dazu:
Ich habe grade meinen ersten Abschluss als Kernphysiker gemacht. Mit allem was dazu gehört, inkl. am CERN Arbeiten und dem Interesse an Forschung und Wissen. Ich mache das nciht aus Gründen der Wirtschaftlichkeit sondern weil ich wissen will wie alles geht und meinen Teil leisten.
Als Nebenfach belege ich Philosophie. Ich halte es für einen unwahrscheinlich wichtigen Faktor, das wir in der harten Wissenscahft von der weichen Wissenschaft lernen, vorallem die Selbstreflexion und das immer wieder neu diskutieren der Methoden.
Ohne Geistes und Gesellschatswissenschaften wären die Menschen ziemlich arm dram. Seis nun die Medientheorie, die immer wieder Revolutionen zb in der Unterhaltungsindustrie oder der Interaktivität initiiert, oder die Filmtheroie oder eben Germanistik und Philosophie.
just my two cents (die etwas kurz ausgefallen is, muss weg)
Also die Wissenschaft ist das wichtigste für den Menschen, denn ohne Wissen läuft GARNICHTS, selbst die Höhlenmenschen waren Wissenschaftler. Wissenschaft wird von den meisten als "Schulfach" angesehen, mehr verbirgt sich für die meisten nicht dahinter, da sind die Forscher und die machen halt, sowas kann man studieren, das war's. Dass man mal auf den Gedanken kommt, dass man selbst schon Wissenschaftler ist, wenn man Mensch ist, sprich sich selbst und seine Umwelt erforschen muss, um neue Erkenntnisse zu erlangen, um nicht irgendwann an den inneren Konflikten zu ersticken, darauf kommen nur wenige. Die Mehrheit ist dem fern. Es wird unterdrückt und kompensiert. Und somit ist es nicht verwunderlich, dass sich die schleimigen, Geld-pervertierten, niveaulosen Dinge, sei es nun kulturell (u.a. TV) oder generell im Befinden der meisten Menschen durchsetzen.
Da wird auch keine Diskussionsrunde mit Thomas Gottschalk helfen, die Sache dient doch nur dazu, um diese peinliche Aktion zu kaschieren, denn es muss ja weiter gehen, wie gewohnt.
Ich will nicht wissen was Sender wie 9Live mit ihrem Schwachsinn und Wichsvorlagen verdienen, oder RTL & Co., mit ihren saudoofen Shows und Eigenproduktionen. Vorallem Werbung, völlige Sexualisierung und Glücksspiel ist jetzt unbedingt nötig, frequenter als je zuvor, denn das bringt Geld, mehr Geld als vor 20 Jahren und das ist eben das Maß der Dinge, um den "kulturellen Inhalt" geht es nicht, es geht um Geld und Manipulation, Manipulation, damit das Geld leicht vedient werden kann. Und dann heisst es eben, die Zeiten haben sich geändert, dieses und jenes hat sich durchgesetzt, als stände das jemals zur Debatte. Da sind auch die Öffentlich Rechtlichen groß mit im Spiel, unter dem "kulturellen Dekmantel", GEZ wird ständig teurer, warum?, weil sie Bock auf mehr Geld haben. Und so wird es immer hirnloser und kapitalistischer werden...Amerika lässt grüßen.
Also die Diskussion hier ist so vielschichtig, da weiss man garnicht wo man anfangen soll, ein sehr komplexes Thema, finde ich.
Auweia, was habe ich da angestossen, ich weise zumindestens auch jedweiligen Forumspreis weit von mir ;)
Zitat von: Hedning am 14 Oktober 2008, 18:46:22
Dass der Wissenschaftsbegriff der Naturwissenschaften in Bereichen wie Sprach- und Literaturwissenschaft, Philosophie usw. nicht oder nur eingeschränkt funktioniert, würde ich nie bestreiten. Aber du schreibst ja auch die ganze Zeit was von Geldverschwendung.
Dann sind wir uns in der Meinung näher als wir beide je vermutet haben, nur haben dir meine Posts offensichtlich leicht die Optik vernebelt - Geldverschwendung bezog ich auf die ganzen Profs der Geisteswissenschaften, die alle zwei Semester ein Forschungssemester machen und wenn man vor der Prüfung steht, bekommt man einen Termin für ein Prüfungsvorgespräch in 13 Monaten - bei mir war das in Psychologie...
Dass die Wissenschaften ansich (ich nenn sie jetzt auch mal so) ihre Berechtigung haben, betreite ich nicht, nur die Uniausbildung ist vollkommen daneben, oder war es zumindestens (ich habe aber nichts von einer Besserung gehört) - ob es bei den "echten" Wissenschaften ähnlich abläuft kann ich nicht sagen, ich hoffe nicht...
Grundsätzlich hat der Ranicki Recht: Wie sieht es denn aus? Gerichtssendungen, Auswanderer, Kochshows. Das ist doch im groben das was und die Privaten von Mittag an bis Abends servieren! Dazu noch Explosiv, Startratsch, Daily Soups (teils in der 1000. Wiederholung) Im großen und ganzen nur Schrott - der aber trotzdem Leute vor die Glotze lockt!
Abends kommen dann Comedysendungen, Reportagen, Gameshows Castingshows.... Gähn..... Und Sport - und den halten ja auch viele vlt. gar nicht mal zu Unrecht für Volksverdummung.
DAS ist das Fernseh im Jahre 2008. Zudem ich mich auch manchmal hinreisen lasse - ich gebs ja zu :icon_redface:
Nur wenige Spartenkanäle heben sich von diesem Einerlei ab: Discovery (aber auch nicht alles sehenswert) arte (Dank seltener Filme die gezeigt werden), Premiere die wenigstens noch halbwegs neue Filme zeigen bzw. auf den Klassikkanälen oft gute alte Filme senden, die sonst kaum noch gezeigt werden.
...und dann kommt einer wie der Ranicki in einer Preisverleihung daher und will sich nicht unter die Titelträger mischen obwohl er für sein Lebenswerk ausgezeichnet werden sollte und nicht wie die anderen für eine Momentaufnahme? Recht hat er - neben Pseudo-Sterne-Köche (die wohl arbeitslos geworden sind weil sie sonst gar nicht die Zeit hätten sich täglich filmen zulassen anstatt im eigenen Restaurant zu arbeiten) würde ich mich auch nicht hinstellen.............
Zitat von: Senfdazu am 14 Oktober 2008, 12:27:38
Es steht wohl außer Frage, daß eine Sendung einem MRR in kaum einer Form gerecht werden kann, da seine Ansprüche laut seiner Rede schieres Unterhaltungsfernsehen in jeder Form auszuschließen scheinen.
Ich weiss jetzt nicht, wie Du darauf kommst, dass es kaum etwas geben kann, was diese Kritik nicht verdient hat. Auch weiss ich nicht, was Du mit "schierem Unterhaltungsfernsehen" meinst, aber ein wesentliches Problem ist doch, dass "mittlerweile" viele Leute Anspruch und Unterhaltung für einen Gegensatz halten, für den bestenfalls irgendein Gleichgewicht gefunden werden muss. Als wenn Buffy, Für alle Fälle Fitz oder Picket Fences weniger unterhaltsam wären als Charmed, Alarm für Cobra 11 oder Marienhof.
Edit:
Zitat von: SZAuch Pro Sieben Sat 1 will dabei nicht mitmachen. Weil die Privaten nicht kommen, werden auch die öffentlich-rechtlichen Intendanten nicht auftauchen.
Jo, ganz hervorragendes Argument, vor allem weil einen ja nix von den Privaten unterscheidet, etwa woher die Gelder kommen oder welche Funktionen zu erfüllen sind...
Interessant wird, ob MRR sich auch auf die ganzen ausländischen Sendungen bezog, oder nur die deutschen Produktionen (was ich denke, weil der Fernsehpreis ja nur eigene Produkte premiert). Ich kann mir gut vorstellen, dass er auch die Masse an (besonders) US Serien anprangert, aber im vergleich zu dem meisten deutsche Schrott, sind das ja echte Kustwerke ;) Dem Mann sollte man eine Sendung mit Film- und TV-Kritiken stricken, dann noch den Pönack dazu und holla wird das hier einen Thread geben :icon_lol:
Zitat von: Roughale am 15 Oktober 2008, 00:31:23
Auweia, was habe ich da angestossen, ich weise zumindestens auch jedweiligen Forumspreis weit von mir ;)
Zitat von: Hedning am 14 Oktober 2008, 18:46:22
Dass der Wissenschaftsbegriff der Naturwissenschaften in Bereichen wie Sprach- und Literaturwissenschaft, Philosophie usw. nicht oder nur eingeschränkt funktioniert, würde ich nie bestreiten. Aber du schreibst ja auch die ganze Zeit was von Geldverschwendung.
Dann sind wir uns in der Meinung näher als wir beide je vermutet haben, nur haben dir meine Posts offensichtlich leicht die Optik vernebelt - Geldverschwendung bezog ich auf die ganzen Profs der Geisteswissenschaften, die alle zwei Semester ein Forschungssemester machen und wenn man vor der Prüfung steht, bekommt man einen Termin für ein Prüfungsvorgespräch in 13 Monaten - bei mir war das in Psychologie...
Dass die Wissenschaften ansich (ich nenn sie jetzt auch mal so) ihre Berechtigung haben, betreite ich nicht, nur die Uniausbildung ist vollkommen daneben, oder war es zumindestens (ich habe aber nichts von einer Besserung gehört) - ob es bei den "echten" Wissenschaften ähnlich abläuft kann ich nicht sagen, ich hoffe nicht...
So schlechte Erfahrungen habe ich persönlich nicht gemacht. Natürlich müssen die Professoren ihren Lehr- und Prüfungsverpflichtungen nachkommen. Vielleicht verallgemeinerst du deine eigene negative Bilanz hier etwas zu sehr.
Zitat von: Hedning am 15 Oktober 2008, 16:05:56...So schlechte Erfahrungen habe ich persönlich nicht gemacht. Natürlich müssen die Professoren ihren Lehr- und Prüfungsverpflichtungen nachkommen. Vielleicht verallgemeinerst du deine eigene negative Bilanz hier etwas zu sehr.
Viel Glück weiterhin, das ist ja auch schon einige Jahre her, aber da hatten alle, besonders in dem Fachbereich, solch Probleme...
Aso, jetzt springt wohl jeder auf den "Nur scheiss im TV" Zug auf?
Ich persönlich kann den Reich Ranicki absolut nicht ab!
Der regt mich so auf mit seiner Arroganten Art...
Dass im Fernsehen nur Müll läuft, braucht mir der nicht extra zu sagen. Ich habe, denke ich, keine einzige der nominierten Sendungen gesehen, genausowenig wie ich mir die Preisverleihung angesehen habe.
So. Das waren meine 2 Cent...
Zitat von: sfmpegs am 15 Oktober 2008, 19:31:07
Aso, jetzt springt wohl jeder auf den "Nur scheiss im TV" Zug auf?
Jaein.... Keiner der Ranicki hier recht gibt schaut sich keine einzige "niveaulose" Sendung an. Es ist doch manchmal interessant wie sich einzelne fürs TV zum Deppen machen (Dschungel Camp!!!!). Ich muß zugeben das ich selbst hin und wieder mal ne Kochshow ansehe. Liegt aber wohl auch daran das ich selber gerne koche und tatsächlich mir schon was abgeschaut habe von den "Sternenköchen". INSGESAMT ist das natürlich wie schon geschrieben, unterstes Unterhaltungsniveau, das aber offenbar genügend Zuschauer findet - die es aber nicht unbedingt zugeben wollen das sie sich den Mist auch ansehen! ;)
Zitat von: Hedning am 14 Oktober 2008, 18:23:36
Eine Kulturlandschaft, wie es sie hierzulande (dank der auch von dir vertretenen Position muss ich leider sagen: noch) gibt, ist ohne geisteswissenschaftliche Studiengänge nicht denkbar. Bibliotheken, Archive, Museen, Theater kann man alles vergessen, wenn man Geisteswissenschaften abschafft. Ganz zu schweigen von diversen Schulfächern. Super-Idee. Irgendwann sitzen wir dann wieder in Höhlen und grunzen uns an.
Meiner Meinung nach ist all die Aufregung um MRR nebensächlich, wenn man bedenkt, daß sich unter den Ausgezeichneten auch eine junge contergangeschädigte Frau befand, deren Körperbau (nur ein Bein, keine Arme) das Ungemach von MRR beim Warten etwas relativiert. Leider vollkommen untergegangen ist auch, daß weitere Geschädigte sich im Hungerstreik befinden, weil sie bisher vergeblich auf versprochene Zahlungen des Grünenthalkonzerns warten.
Das ZDF hat bereits am Abend der Ausstrahlung reagiert und eine peinliche "Leute Heute"-Sondersendung hinterhergeschickt, die zeigt, daß man MRRs Kritik ganz offensichtlich nicht ernst nimmt: Kasperletheater um die Frage "Wer hat die beschissenste Frisur" mit der Schreibertussi der BILD ("Ich weiß es"-Hoffmann).
Noch was Aktuelles zur, von Einigen hier so geschätzten, Frau Heidenreich:
http://www.sueddeutsche.de/kultur/344/314244/text/ (http://www.sueddeutsche.de/kultur/344/314244/text/)
Damit hat es die Frau bei mir endgültig verschissen, sowas opportunistisches und blödes sieht man selten...
Naja, ist schon ein Unterschied, ob der Preis sonst z.B. an Harald Schmidt oder Janosch verliehen wird, oder eben an DSDS... Ansonsten ging mir ihr Artikel schon auf den Keks, ein ziemlich peinliches "ich hab immer die Klappe gehalten und bin immer nur Rande mitgelaufen, eigentlich bin ich damit quasi auch eine Rebellin"-Rumgeeier.
Da kann man nur eins sagen, "Aus gegebenem Anlass" eben. Das ist praktisch alles aus gegebenem Anlass veranlasst worden. Und andere fühlen sich nun veranlasst, auch Dinge zu veranlassen...u.s.w.
Es wird nichts ändern, es werden weiter nachts gekürzte Hardcore-Pornos laufen, die um pornographischen Inhalt gekürzt sind, obwohl die komerziellen! Werbepausen völlig pornographisch sind. Und es werden immer mehr dümmliche Personen zu "Stars" aufgezogen und immer wieder werden heuchlerische Galen und Verleihungen veranstaltet werden, etc. Der "Anspruch" wird immer weiter sinken...weil er auch nicht wirklich da ist. Nicht verwunderlich, denn wer von den hart arbeitenden und geschlauchten Bürgern hat schon die Muse, sich damit noch auseinander zu setzen, man hat heute andere Probleme als das TV, somit liegt es eben an den Sendern und den Anstalten :icon_lol:, das Niveau zu kreieren. Und da dreht sich alles ums Geld, wie man sieht.
Zitat von: Grusler am 16 Oktober 2008, 20:54:15
Da kann man nur eins sagen, "Aus gegebenem Anlass" eben. Das ist praktisch alles aus gegebenem Anlass veranlasst worden. Und andere fühlen sich nun veranlasst, auch Dinge zu veranlassen...u.s.w.
Es wird nichts ändern, es werden weiter nachts gekürzte Hardcore-Pornos laufen, die um pornographischen Inhalt gekürzt sind, obwohl die komerziellen! Werbepausen völlig pornographisch sind. Und es werden immer mehr dümmliche Personen zu "Stars" aufgezogen und immer wieder werden heuchlerische Galen und Verleihungen veranstaltet werden, etc. Der "Anspruch" wird immer weiter sinken...weil er auch nicht wirklich da ist. Nicht verwunderlich, denn wer von den hart arbeitenden und geschlauchten Bürgern hat schon die Muse, sich damit noch auseinander zu setzen, man hat heute andere Probleme als das TV, somit liegt es eben an den Sendern und den Anstalten :icon_lol:, das Niveau zu kreieren. Und da dreht sich alles ums Geld, wie man sieht.
ich glaube kaum, dass MRR Hardcore Pornos im TV vermisst hat :anime: :anime: :anime: :anime: :anime: :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash:
Zitat von: Neo am 16 Oktober 2008, 20:58:32
Zitat von: Grusler am 16 Oktober 2008, 20:54:15
Da kann man nur eins sagen, "Aus gegebenem Anlass" eben. Das ist praktisch alles aus gegebenem Anlass veranlasst worden. Und andere fühlen sich nun veranlasst, auch Dinge zu veranlassen...u.s.w.
Es wird nichts ändern, es werden weiter nachts gekürzte Hardcore-Pornos laufen, die um pornographischen Inhalt gekürzt sind, obwohl die komerziellen! Werbepausen völlig pornographisch sind. Und es werden immer mehr dümmliche Personen zu "Stars" aufgezogen und immer wieder werden heuchlerische Galen und Verleihungen veranstaltet werden, etc. Der "Anspruch" wird immer weiter sinken...weil er auch nicht wirklich da ist. Nicht verwunderlich, denn wer von den hart arbeitenden und geschlauchten Bürgern hat schon die Muse, sich damit noch auseinander zu setzen, man hat heute andere Probleme als das TV, somit liegt es eben an den Sendern und den Anstalten :icon_lol:, das Niveau zu kreieren. Und da dreht sich alles ums Geld, wie man sieht.
ich glaube kaum, dass MRR Hardcore Pornos im TV vermisst hat :anime: :anime: :anime: :anime: :anime: :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash:
:king: Ja, so habe ich das nicht gemeint, sondern eher, dass wenn es um das Geld geht, auch mal die "FSF-Regeln" "umgangen" werden.
Aber trotzdem, der war gut. :icon_mrgreen:
Zitat von: Travelling Matt am 15 Oktober 2008, 11:01:33
Zitat von: Senfdazu am 14 Oktober 2008, 12:27:38
Es steht wohl außer Frage, daß eine Sendung einem MRR in kaum einer Form gerecht werden kann, da seine Ansprüche laut seiner Rede schieres Unterhaltungsfernsehen in jeder Form auszuschließen scheinen.
Ich weiss jetzt nicht, wie Du darauf kommst, dass es kaum etwas geben kann, was diese Kritik nicht verdient hat. Auch weiss ich nicht, was Du mit "schierem Unterhaltungsfernsehen" meinst, aber ein wesentliches Problem ist doch, dass "mittlerweile" viele Leute Anspruch und Unterhaltung für einen Gegensatz halten, für den bestenfalls irgendein Gleichgewicht gefunden werden muss. Als wenn Buffy, Für alle Fälle Fitz oder Picket Fences weniger unterhaltsam wären als Charmed, Alarm für Cobra 11 oder Marienhof.
Es ist schon so, daß ich in jüngerer Zeit viel mehr Fernsehen schaue, als die Jahre zuvor, als ich der Meinung war, mein Programm über DVDs, Phoenix und ÖR-Talkformate formen zu müssen. Im Bereich Film entdecke ich fast täglich irgendetwas im Programm, was ich sehen möchte. Sicherlich befindet sich darunter dann auch öfter mal ein B-Film, nostalgischer Kitsch oder Kommerzielles aus Hollywood, aber da ich z.B. mit dem albernen Humor von US Komödien selten etwas anfangen kann, fällt mir halt doch auf, daß eine Balance besteht, die mich als Zuschauer beinhaltet. Und ob dann 3Sat eine Charlotte Rampling Reihe startet oder Pro7 und ob Arte Das Fleisch der Wassermelone bringt, oder RTL2 ist mir doch prinzipiell egal bzw. ich beziehe ja dadurch, daß ich eher in den ÖR Sendern etwas finde, sogar den Vorteil, eine werbefreie Sendung geniessen zu dürfen.
In den letzten Monaten liefen mindestens 4 Filme von Bernardo Bertolucci. Es gab z.B. zu Romy Schneider und James Stewart einige Thementage, wo diverse Klassiker gebracht wurden. Nur so als Beispiele. Dazu nebenher: Auch ich schaue ab und zu gerne mal in einer Kochsendung vorbei. Da gibt es qualitative Unterschiede und mancher Koch arbeitet mit Zutaten, die es im ländlich-sittlichen Vermarktungsgebiet gar nicht zu kaufen gibt. Trotzdem kann man sich ab und zu etwas abgucken. Am besten fand ich eigentlich immer Kerner kocht, weil da so Pappnasen wie Horst Lichter für Stimmung sorgten und mehrere Gerichte präsentiert wurden. Mit dem Lanz bin ich aber noch nicht so ganz warm.
MRRs Äußerungen hingegen richteten sich ja schon gegen das Programm von 3Sat, die an Qualität abgenommen hätten. Sein Anspruch an ein Fernsehen scheint laut der Rede eben irrealistisch zu sein. Ich habe mich im Vorfeld ja schon zu diversen Pro7 Sendungen ausgelassen und jüngst bei Singing Bee, wo die Kandidaten ihren Moderatoren rhetorisch überlegen sind, ist dem Sender sicherlich ein neuer Tiefpunkt gelungen. Ja, das prangere ich auch an. Ich prangere auch an, daß nicht nur bei Das Model und der Freak im Spätfernsehen für sozial-ethisch gefestigte Naturen, sondern inzwischen auch beim nachmittäglichen Teenietausch (Sam?) minderjährige Optikhuren an einem jungen Pseudogoth ein Typveränderung vornehmen, um ihn selbstbewusster zu machen und ihm zu ermöglichen "Weiber abzuschleppen", was die Hip Hop Clique des Tauschkindes für lebenswichtig erachtet. Durch diese Auswüchse der Real-Exploitation wird ein vollkommen verschobenes Wertebild vermittelt, welche eben nicht den mündigen Zuschauer belastet, der schnell umschalten kann, sondern eine Kultur unter dem jungen, anfälligen Publikum formt, mit der ich keine Verbundenheit fühle.
Sicherlich hat weder bei Verstehen sie Spaß? noch Big Brother eine Diskussion im Vorfeld etwas genutzt, der Voyeurismus wird befriedigt. Allerdings hat die Zurschaustellung einen Grad erreicht, der derart ins Private eindringt, daß man in Bemühung um eine Vorbildfunktion einschreiten muß, so wir nicht wirklich in eine niederträchtig-steinzeitliche Welt abdriften möchten. Insbesondere bedenklich sind ferner Äußerungen die "Hartz IV Empfänger sind dick und faul und rauchen und sind sowieso dumm" oder Abwandlungen davon beinhalten. Anstatt Lösungsansätze bzw. Positivbeispiele zu bieten, werden Schubladen geformt und ausgebaut. Hier gilt es zunächst anzusetzen, bevor wir über die sinkende Qualität von 3Sat diskutieren. Hier sehe ich bei MRR die Gefahr, Unterhaltungsfernsehen nicht differenziert genug zu behandeln. Wie du schon andeutest, macht es einen Unterschied, wozu ich mich auf der Couch entspanne. Unterhaltung sollte die Form wahren.
@Senfdazu
:respekt:
ZitatBohlen verteidigte zudem seine "Du singst Scheiße"-Rhetorik, vielfach erprobt bei der Beschämung von DSDS-Bewerbern. Man werfe ihm seinen Jargon vor, aber wenn Reich-Ranicki über eine ganze Branche sage, sie sei "Dreck", dann sei das in Ordnung. "Ich finde so etwas wirklich völlig bescheuert", so der Drei-Akkorde-Spezialist Bohlen. Der Kritiker dürfe das vermutlich, weil er "senil oder 88 Jahre alt" sei.
Quelle (http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,584795,00.html)
wo er recht hat...war eigentlich klar, dass sich niemand wirklich gegen MRR "auflehnen" wird, dafür genießt er zu viel Ansehn und schließlich ist er schon alt. Um so erfrischender zu hören, was der Bohlen so zu sagen hat :D
Dafür wurde MRR dann wie erwartet freundlich mit einer durchgehetzten halben Stunde abgeleitet und konnte kaum mehr äußern, als daß er meinen sehr sturen Eindruck zumindest in Teilen revidieren konnte. Allerdings hat er sich mit seiner oberflächlichen Meinung über Helge Schneider auch etwas ins Abseits gestellt. Das Resultat gibts auf der ZDF Seite im Stream, falls es jemand verpasst hat. Bohlen hat mit seiner "Planieren statt sanieren" Einstellung allein schon mehr Präsenz als MRR, von daher weiß ich nicht, ob man die beiden vergleichen kann. Daß Bohlen zumindest Erfolg damit hat, was er da tut, ist ja indiskutabel.
Ich denke man sollte Herrn Ranicki einen Orden für die Aussagen geben. Kann ihn komplett verstehen wenn er in der gleichen Sendung geehrt werden soll wie Sendungen Namens Richter Alexander Holdt oder DSDS. Ich selbst gucke jetzt seit 2 Monaten kein reguläres Fernsehen mehr, weil es mich nur noch angenervt hat. Nur Müll. Auf jedem Sender. Man wird vom TV verblödet. Seit der Einführung von Talkshows geht die Messlatte des guten Geschmacks stetig nach unten.
Die Sendung war erwartet lahm, es kam keine Stimmung auf, warum nicht vor Publikum? ;)
Es brachte nichts, dass der Gottschalck da extrem arschkriecherisch vorging und MRR leicht irritiert einfach dahinwetterte - auch wenn er im Ansatz Recht haben mag, mit seinen "Beweisen" geht er recht schlampig vor (Helge Schneider mit Axel Schröder zu verwechseln - aua! Hat denn der Goethe nicht die Glocke geschrieben? :king:)
Ich finde die Aktion beim Fernsehpreis immer noch angebracht und OK, aber in der Sendung Aus Gegebenem Anlass kam nichts rüber, was annähernd seine Abneigung verdeutlichen konnte, warumk ist er nicht auf die Preisverleihung noch direkter eingegangen? Ich habe sie nicht gesehen, kenne sie aber und die ist immer mies hoch unendlich...
Schwamm drüber, nun dürfen sich reihweg die Leute drüber lustig machen, genial Daneben udn TV Total Turmspringen hatten das verwurstet udn MRR ist nun auch schon Werbeträger bei Ryan Air "Den Preis nehme ich an!" mit Bild - ob er davon weis und dem zugestimmt hat? (die Werbung war heute in der Hamburger Mopo)...
Zitat von: Pinhead_X am 20 Oktober 2008, 01:39:50Kann ihn komplett verstehen wenn er in der gleichen Sendung geehrt werden soll wie Sendungen Namens Richter Alexander Holdt oder DSDS.
:icon_rolleyes:
wir irgendwer (wars der Bohlen?) auch schon meinte, es muss auch einem MRR (der sich ja in der TV Landschaft anscheinend gut auskennt) schon vorher genau bewusst gewesen sein, auf was er sich bei der Show einlässt. Der hat sich doch auch nur so aufgeregt, weil er da (k.A.) 3 Stunden auf seinem Stuhl sitzen musste, bis er endlich aufgerufen wurde...
Ich gebe Brief und Siegel, wäre Herr RR als einer der aller ersten geehrt worden, hätte er sich anders geäußert ;)
RTL hat mal ein Interview versucht:
http://de.youtube.com/watch?v=RZsya5bzhhs
:LOL:
Ich habe mich jetzt mal auf youtube durch "Aus gegebenem Anlass" gequält und selten so ein ödes Aneinander-Vorbeireden ohne Argumente gehört. Dass Gottschalk dumm daherreden würde, konnte man ja ahnen, aber auch Reich-Ranicki hat eine extrem schwache Figur abgegeben. Immer nur "die Intendanten sollen sich mehr Mühe geben" statt dass er auch nur einmal auf den Bildungsauftrag und die Gebührenfinanzierung der ö-r Sender als Grund für bildungsrelevante Inhalte zu sprechen gekommen wäre. Was für eine Zeitverschwendung.
Zitat von: BeuteTier am 20 Oktober 2008, 12:40:20
Zitat von: Pinhead_X am 20 Oktober 2008, 01:39:50Kann ihn komplett verstehen wenn er in der gleichen Sendung geehrt werden soll wie Sendungen Namens Richter Alexander Holdt oder DSDS.
:icon_rolleyes:
wir irgendwer (wars der Bohlen?) auch schon meinte, es muss auch einem MRR (der sich ja in der TV Landschaft anscheinend gut auskennt) schon vorher genau bewusst gewesen sein, auf was er sich bei der Show einlässt. Der hat sich doch auch nur so aufgeregt, weil er da (k.A.) 3 Stunden auf seinem Stuhl sitzen musste, bis er endlich aufgerufen wurde...
Ich gebe Brief und Siegel, wäre Herr RR als einer der aller ersten geehrt worden, hätte er sich anders geäußert ;)
Mag sein, ändert aber nix an der beschissenen TV situation in Deutschland.
Zitat von: Pinhead_X am 21 Oktober 2008, 00:15:55
Mag sein, ändert aber nix an der beschissenen TV situation in Deutschland.
und nu?
die Situation war vorher schon bescheiden und wird auch weiter bescheiden bleiben. Da brauche ich keinen MRR der mir das (künstlich aufgestachelt) aufs Brot schmiert. Zumal doch grade die "Talk-Runde" mit Herrn Gottschalk deutlich gezeigt hat, dass sich MRR vorher gar nicht wirklich überlegt hat, was er da überhaupt von sich gibt :icon_rolleyes:
Zitat von: BeuteTier am 21 Oktober 2008, 12:14:39
Zitat von: Pinhead_X am 21 Oktober 2008, 00:15:55
Mag sein, ändert aber nix an der beschissenen TV situation in Deutschland.
und nu?
die Situation war vorher schon bescheiden und wird auch weiter bescheiden bleiben. Da brauche ich keinen MRR der mir das (künstlich aufgestachelt) aufs Brot schmiert. Zumal doch grade die "Talk-Runde" mit Herrn Gottschalk deutlich gezeigt hat, dass sich MRR vorher gar nicht wirklich überlegt hat, was er da überhaupt von sich gibt :icon_rolleyes:
Man mag von der MRR Aktion halten was man will, aber das war alles andere als künstlich aufgestachelt! Dass die Sondersendung nichts bringen konnte, war doch klar.
MRR hat im Prinzip ja recht, nur hat er eine extreme Position (Kultur rein Schund raus) und ebenso Gottschalk mit seiner Quotenfixierung - wenn das Gespräch von einem guten Moderator geleitet worden wär, hätte man sogar die Gebührensituation anzweifeln könnte, denn wenn alles nach Quoten schielt, dann doch nur wegen der Werbeeinnahmen, sonst gibt es keine mir ersichtliche Begründung...
MRR hat recht, wenn er das TV anprangert, nur müsste man mal definieren, was TV sein soll - Information (da können die ÖRs noch punkten), Unterhaltung (ist Geschmacksache, daher kann man nicht sagen, dass sie da versagen, wenn man es nicht mag - ich finde die Mischung gut, man muss ja nicht alles sehen!), Kultur (noch schwieriger festzumachen, die altbewährte Kultur mag teilweise zu kurz kommen, aber ist TV wirklich dafür zuständig? Liveübertragungen von Opern und klassischen Konzerten gibt es doch immer wieder, auch Popkonzerte müssen dazu gezählt werden - ähnlich wie bei Unterhaltung ist das alles sehr Geschmackabhängig). Fazit: MRR hat nicht definiert, was für ihn TV darstellen soll, ausserdem hat er aus seinem persönlichen Eindruck eine viel zu globale Kritik formuliert - naja, das ist als Kritiker ja auch irgendwie sein Beruf ;)
Gottschalk hatte schon recht, als er sagte, dass man den jüngeren Leuten nicht Kultur aufzwingen kann - dass das nicht bringt, zeigt doch schon die Schule - solch Interesse kommt von selbst oder nicht - diese Aussage verlief leider im nichts - wie die ganze Diskussion, die eher an zwei zusammengeschnittene Monologe erinnerte.
Dass bei der Sendung am Freitag nicht viel bei rumkommt, war ja klar..
Aber ich muss sagen, dass Gottschalk schon auch sehr schwach 'argumentiert' hat. Nach dem Vorschlag von RR mit z.B. mal Shakespeare im Fernsehen kam es bei Gottschalk sinngemäß fast so rüber, als ob dann jeder einzelne Zuschauer weglaufen würde und beim Fernsehsender danach alle arbeitslos wären. Klar... Entscheidender wäre für mich da schon, dass aufwendigere Produktionen für die Sender sicher auch etwas teurer ausfallen würden.
Positiv ist es trotzdem - wenn die Mißstände überhaupt mal im Gespräch sind. (Ein besonderer Mut wäre für solche Kritik eh nicht vonnöten - da hat RR durchaus Recht.)
Davon ab lassen sich viele Filme, wenn auch über Umwege, auf Shakespeare zurückführen. Ferner lief kürzlich erst mit Kurosawas Ran eine relativ direkte Verarbeitung. Ich glaub sogar einmal auf 3Sat. :king:
Der unfreiwilligen Komik wegen habe ich es am Freitag auch angesehen. Der alte Mann ist mM nach überfordert, wenn es darum geht die Anprangerungen überhaupt mal klar zu formulieren und der Gottschalk wurde wohl geschult, oder hatte sich was zurecht geschrieben und auswendig gelernt, oder so ähnlich. :icon_lol:
Der eine will nur noch Schiller, Goethe & Co. und der andere ist stets darauf bedacht im Geschäft zu bleiben, egal wie niedrig er dabei in die perversen Abgründe der heutigen Medien-Welt abtauchen muss. Wer hat da wohl das größte Konto...äh Ego?
Na ja, lachen konnte ich dennoch herzlich. :icon_mrgreen:
Letztendlich sind doch auch alle zufrieden. Arbeiten und in der Feizeit wird halt geglotzt was kommt.
So richtig ändern will das keiner, weder die verdeckt "halbkommerziellen" Ö. R. noch die völlig "kommerziellen" Privaten, weil sie eben alle hinter der Kohle her sind. Die Ö.R. müssen (noch) einen gewissen Standard halten, damit nicht alles so offensichtlich wird, sonst ist nichts mehr mit "Zusatzgeld", also gibt es dort noch nicht den Brachialverfall, wie er auf den Privatsendern ganz normal von statten geht. Allerdings deutet alles darauf hin, ich sage nur "der Tatort wird ihnen präsentiert von...", etc. Wenn die könnten wie sie wollten, würden die auch die ganze Nacht die Nation mit vorgetäuschtem Glücksspiel verarschen, oder zur Telefonsexsucht auffordern. Die Zeiten sind aber noch nicht reif genug, würde ich mal behaupten. Aber wenn der Generationswechsel komplett vollzogen ist, ja dann, dann geht es richtig los, dann wird die Seele vollständig an den Kapitalismus verkauft, dann wird auch dort ALLES in Schwachsinn und verpixelten Mösen versacken. So sehe ich das.
Außerdem wird ständig gelabert, ja, das muss jetzt so sein, sonst schaltet die "dumme Mehrheit" nicht ein. Die verstehen nicht, dass es nicht immer auf dem untersten Niveau laufen muss, auf diesem Fließbandniveau, bzw. verstehen es eigentlich schon, aber sie wollen nicht, weil bequemer. "Dumme Leute" können sich auch oberflächlich amüsieren, wenn es dennoch ernsthaften oder intelligenten Hintergrund in den Zwischenzeilen zu lesen gibt, auch wenn sie das dann nicht verstehen oder evtl. ja doch und sie plötzlich nicht mehr "dumm" sind. :eek: Die Chance wird ja den "Dummen" nicht mal gegeben, des Geldes wegen! Das ist pervers. Man erzieht sich die "Dummen" regelrecht, damit das Preis/Leistungsverhältnis entsprechend ausfällt.
Die Kunst der Unterhaltung, oberflächlich gesehen ist es für "alle" was, aber wer zwischen den Zeilen liest, bekommt hintersinnige und teils sogar ernste Hintergründe aufgezeigt. Das ist wohl das, was immer mehr flöten geht, auch auf den Ö.R., ich glaube das wollte der Alte auch so in etwa beim Gottschalk sagen.
Unterhaltung muss nicht nonstop billig und schwachsinnig sein. Titten können z.B. auch mal intelligent serviert werden. (z.B. in Sketchen mit Hallervorden & Co.) :icon_cool:
Zitat von: Der Crumb (awesome) am 14 Oktober 2008, 16:33:53
Sehr schöne Zusammenfassung des Abends von Elke Heidenreich:
http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc~EE91B6E359E494E34BE66891A5D35B7AB~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Für die Heidenreich kamen jetzt auch die Konsequenzen für ein paar Äußerungen: Das ZDF hat sie gefeuert.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,585979,00.html
Na - sie wird's überleben.
Zitat von: Syncroniza am 23 Oktober 2008, 20:19:44
Für die Heidenreich kamen jetzt auch die Konsequenzen für ein paar Äußerungen: Das ZDF hat sie gefeuert.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,585979,00.html
Na - sie wird's überleben.
Tja, damit war nun mal zu rechnen. :andy:
Zitat von: Syncroniza am 23 Oktober 2008, 20:19:44
Zitat von: Der Crumb (awesome) am 14 Oktober 2008, 16:33:53
Sehr schöne Zusammenfassung des Abends von Elke Heidenreich:
http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc~EE91B6E359E494E34BE66891A5D35B7AB~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Für die Heidenreich kamen jetzt auch die Konsequenzen für ein paar Äußerungen: Das ZDF hat sie gefeuert.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,585979,00.html
Na - sie wird's überleben.
Armutszeugnis für das ZDF. Da bringt jemand berechtigte Kritik an und wird dann als "Nestbeschmutzer" gefeuert. Aber das ist man ja gewohnt.
Zitat von: Kill Mum! am 24 Oktober 2008, 09:19:50
Zitat von: Syncroniza am 23 Oktober 2008, 20:19:44
Zitat von: Der Crumb (awesome) am 14 Oktober 2008, 16:33:53
Sehr schöne Zusammenfassung des Abends von Elke Heidenreich:
http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc~EE91B6E359E494E34BE66891A5D35B7AB~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Für die Heidenreich kamen jetzt auch die Konsequenzen für ein paar Äußerungen: Das ZDF hat sie gefeuert.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,585979,00.html
Na - sie wird's überleben.
Armutszeugnis für das ZDF. Da bringt jemand berechtigte Kritik an und wird dann als "Nestbeschmutzer" gefeuert. Aber das ist man ja gewohnt.
Richtig.
Vor allem: das ZDF ist kein sich selbst finanzierender, profitorientierter Konzern wie RTL und co. sondern wird von unser aller Gebührengelder finanziert.
Die Intendanten sind dort keine aus eigenem Anspruch heraus handelnden Wirtschaftsführer oder Firmenchefs sondern haben gefälligst die Interessen der Gebührenzahler zu vertreten.
Vergleich:
Wenn ein Angestellter von Mercedes in der Öffentlichkeit sagt "unsere Autos sind Schrott" ist ein Rausschmiss gerechtfertigt.
Wenn ein Angestellter des öffentlich finanzierten Rundfunks Kritik am Programm übt, so ist dies von den Verantwortlichen hinzunehmen da sie nicht die Eigentümer der Anstalt sind sondern lediglich Sachverwalter im Auftrag der Gebührenzahler. So sollte es zumindest mal sein.
Wieso wird das eigentlich so kritisiert? Das ZDF hat mal was gemacht, was man nicht oft erlebt in dem Medienrummel: Das ZDF hat den Wünschen einer Angestellten entsprochen ;)
Zitat von: Roughale am 24 Oktober 2008, 11:38:11
Wieso wird das eigentlich so kritisiert? Das ZDF hat mal was gemacht, was man nicht oft erlebt in dem Medienrummel: Das ZDF hat den Wünschen einer Angestellten entsprochen ;)
... so kann man es natürlich auch sehen :icon_razz:
Ich bin jetzt kein riesengroßer Fan von Frau Heidenreich; finde es jedoch trotzdem schade dass im deutschen öffentlich-rechtlichen Fernsehen scheinbar kein Platz mehr für solch kritische Geister mit eigener Meinung ist. Habe ihre Sendung immer gerne gesehen eben weil sie sich erfrischend aus dem sonstigen Einheitsbrei heraushebt.
Der Nächste, der sich in die Debatte einklinkt: Manfred Krug spricht mit der Neuen Osnabrücker Zeitung über das ÖR-Fernsehen (u.a.).
http://www.neue-oz.de/information/noz_print/interviews/25_krug.html