Ich beschäftige mich gerade mit dem Thema DD 2.0 Formate. Mittels DVDShrink oder MediaInfo kann man ja leicht erkennen, ob es sich bei der vorliegenden DVD um DD 2.0 Mono oder Stereo handelt. Mono wäre 1-Kanal und Stereo 2-Kanal. Jedoch bestehen die 2 Kanäle bei einigen meiner DVD's aus 2 Mono Spuren, es wurde also nur der Mono Kanal dubliziert. Zählt das dann trotzdem als Stereo?
Als drittes bleibt dann noch DD 2.0 Surround. Leider kann kein Programm den Unterschied zwischen 2.0 Surround und Stereo feststellen. Beide haben 2 Kanäle und das sind immer L+R. Gibt es da eine Möglichkeit um das irgendwie zu erkennen?
Zitat von: x16 am 22 August 2010, 18:33:39
Jedoch bestehen die 2 Kanäle bei einigen meiner DVD's aus 2 Mono Spuren, es wurde also nur der Mono Kanal dubliziert. Zählt das dann trotzdem als Stereo?
Das ist dann DD 2.0 Mono.
Zitat von: x16 am 22 August 2010, 18:33:39
Mono wäre 1-Kanal
Dann wäre das DD 1.0 (und nicht DD 2.0 Mono).
Zitat von: x16 am 22 August 2010, 18:33:39
Als drittes bleibt dann noch DD 2.0 Surround. Leider kann kein Programm den Unterschied zwischen 2.0 Surround und Stereo feststellen. Beide haben 2 Kanäle und das sind immer L+R. Gibt es da eine Möglichkeit um das irgendwie zu erkennen?
Wenn du sicher bist, dass es sich um ein 2.0 Tonformat handelt (musst du mit einem anderen PRG. prüfen), dann kann der VLC-Player Surround unterscheiden. Während dem laufendem Film, Rechtsklick ins Videofenster, dann Audio->Audioformat auswählen, wenn es sich um 2.0 Surround handelt, zeigt der VLC dann "Surround" an.
Aber wie gesagt, ob es sich um ein 2.0 Format handelt, musst du vorher mit einem anderen Programm prüfen, dazu ist der VLC nicht brauchbar. Der VLC zeigt allerdings (bei mir) 5.1, oder auch 2.0 Mono als Stereo an, Verwendung also nur um Surround auszulesn.
Mit was prüfst du, ob es sich um einen dublizierten Mono Ton handelt, mit einem Programm, oder mit dem Ohr?
Ich prüfe die Kanäle indem ich die Vob Datei in mpeg umwandle, demuxe und dann den Audiopart mit Wavelab 6 öffne. Dort betrachte ich die beiden Kanäle dann mit dem "Auge". Ich suche noch nach einer Lösung, das mit ein Programm einfach sagt ob die beiden Kanäle identisch sind oder nicht.
PowerDVD 6 hat angezeigt, ob es Surround ist. Da stand dann "Dolby Digital 2.0 Surround" und bei Stereo "Dolby Digital 2.0" oder "Dolby Digital 2.0 Stereo" (weiß ich nicht mehr genau). Aber ich habe jetzt Version 9 und da wird keine Unterscheidung mehr angezeigt.
Misst, ich dachte AC3 wäre automatisch immer DD 2.0.
Aber wenn 2 Kanäle vorhanden sind kann es ja nur 2.0 sein. 2.1 hat ja 3 Kanäle. und 1.0 nur einen oder nicht.
Zitat von: NUR DIE RUHE am 22 August 2010, 20:59:27
PowerDVD 6 hat angezeigt, ob es Surround ist. Da stand dann "Dolby Digital 2.0 Surround"
Wo genau? Habe 6 und sehe sowohl bei den eingeblendeten Rechtsklick-Infos, als auch im Eigenschaften-Fenster unter Audio keine Surround-Angabe bei einer 2.0-Surround-DVD. Ich checke das auch immer mit VLC.
Kann eigentlich nichtmal einer von den OFDb-Programmier-Spezies ein OFDb-Tool programmieren, mit dem man
alle für uns wichtigen DVD-Daten auslesen kann? (http://www.gymkoe.de/wbb2/images/faceless/smilies/seufz.gif)
Ich teste auch immer mit dem Ohr (sowie mit L+R-Kanalreglern), ob 2.0 stereo oder 2.0 mono vorliegt. Allerdings ist mir 2.0 stereo bei DVD-Filmen bisher noch nicht untergekommen. Wenn man mal drauf achtet, wird auf DVD-Hüllen meistens nur "DD 2.0" geschrieben (jaja ich weiss "never trust the Angaben on the Coverrückseite"), da ist mir dann schon >fast< klar, dass es sich um "mono" handelt. Die wenigen DVDs mit "Stereo"-Coverangabe haben sich nach meiner Hörprüfung immer als "mono" erwiesen, Sowas kenne ich auch sonst nur von
Konzert-DVDs (edit2: grade gecheckt, hör ich auch nur 2.0 mono raus, obwohl stereo draufsteht, ich glaub, ich bin taub..) oder CDs. Vielleicht kann jemand ein paar DVDs nennen, welche zweifelsfrei STEREO sind, dann könnte man mal ein bisschen mit versch. Programmen experimentieren/abgleichen.
Vielleicht lag ich ja auch jedesmal falsch und mein Equipment rechnet alles automatisch auf duplizierten Einkanal-Ton runter (kann ich mir aber kaum vorstellen).
EDIT: Gute Idee :icon_smile: ==>
Zitat von: pm.diebelshausen am 22 August 2010, 23:26:52
Kann eigentlich nichtmal einer von den OFDb-Programmier-Spezies ein OFDb-Tool programmieren, mit dem man alle für uns wichtigen DVD-Daten auslesen kann?
Zitat von: Chowyunfat2 am 23 August 2010, 00:05:22
Ich teste auch immer mit dem Ohr (sowie mit L+R-Kanalreglern), ob 2.0 stereo oder 2.0 mono vorliegt. Allerdings ist mir 2.0 stereo bei DVD-Filmen bisher noch nicht untergekommen. Wenn man mal drauf achtet, wird auf DVD-Hüllen meistens nur "DD 2.0" geschrieben (jaja ich weiss "never trust the Angaben on the Coverrückseite"), da ist mir dann schon >fast< klar, dass es sich um "mono" handelt. Die wenigen DVDs mit "Stereo"-Coverangabe haben sich nach meiner Hörprüfung immer als "mono" erwiesen, Sowas kenne ich auch sonst nur von Konzert-DVDs (edit2: grade gecheckt, hör ich auch nur 2.0 mono raus, obwohl stereo draufsteht, ich glaub, ich bin taub..) oder CDs. Vielleicht kann jemand ein paar DVDs nennen, welche zweifelsfrei STEREO sind,
http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=1847&vid=213436 (http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=1847&vid=213436)
Wenn man den VLC verwendet, um Dolby Surround 'herauszufinden', dann sollte aber noch erwähnt werden, dass der VLC auch nur das anzeigt, was bei der DVD-Produktion.. vorgegeben wurde - und nicht das analysiert, was wirklich in den Kanälen drinsteckt. Und in 2.0 kann ja letztlich mono oder stereo oder surround drin sein - also egal ob mit oder ohne "Dolby Surround"-Signalisierung.
Man kann freilich statt dem VLC auch andere Tools verwenden - oder auch nen Receiver. Aber meist wird da eben auch nur dieses Flag geprüft (oder?). Zugegebenermaßen sollte das bei 'ordentlichen' DVDs aber meist noch in Ordnung sein.
(Beim TV könnte man die Methode z.B. nicht verwenden. Da schickt der eine Sender das komplette Programm - 5.1-Sendungen halt ausgenommen - in 'normalem' 2.0 hinaus, und ein anderer Sender alles in 2.0 Surround. Was aber nichts über den eigentlichen Inhalt aussagt.)
Die perfekte Methode, um Stereo von Surround zu unterscheiden hab ich allerdings auch noch nicht gefunden (hab da auch nicht das ideale Equipment dazu).
Zitat von: 666psheiko am 22 August 2010, 19:42:59
Aber wie gesagt, ob es sich um ein 2.0 Format handelt, musst du vorher mit einem anderen Programm prüfen, dazu ist der VLC nicht brauchbar. Der VLC zeigt allerdings (bei mir) 5.1, oder auch 2.0 Mono als Stereo an, Verwendung also nur um Surround auszulesn.
Kannst du da bei dir im "Audiogerät"-Menü nicht auf 5.1 umschalten, wenn du eine entsprechende Spur abspielst?
Zitat von: Syncroniza am 23 August 2010, 04:23:52
Kannst du da bei dir im "Audiogerät"-Menü nicht auf 5.1 umschalten, wenn du eine entsprechende Spur abspielst?
Du meinst jetzt eine Einstellung beim VLC-Player? Weil mit PowerDVD kann ich 5.1 wiedergeben/anzeigen lassen.
Ich habe PowerDVD 10. Dort klicke ich im laufenden Film mit einem Rechtsklick auf das Bild und dann wähle ich "Informationen anzeigen". Die Infos tauchen dann dauerhaft oben rechts im Bild auf und werden sekündlich aktualisiert. Aber es steht dort NICHTS von Mono, Stereo oder Surround, nur 1.0 oder 2.0.
@Chowyunfat2
Ich denke nicht, dass man Stereo raushören kann/sollte, da die Fehlerrate wohl viel zu hoch ist. Ich dachte auch oft, das ich Mono vorliegen habe, jedoch haben die Tonspuren, die ich optisch geprüft hatte, etwas anderes gesagt. Ich denke an Wavelab/Cubase/Logic und Co. (oder ähnliche) Programme kommt man wohl nicht drumrum.
Man kann bei Wavelab sogar mit kleinen Umwegen den linken mit dem rechten Kanal vergleichen lassen.
Leider zeigt mir selbst mein Surround Receiver keine Angaben über das vorliegende Audio-Signal an. Somit behaupte ich mal, dass es KEINE Möglichkeit gibt, 2.0 Stereo von Surround zu unterscheiden. Mal sehen ob sich jemand von der Aussage provoziert fühlt und mir/uns das Gegenteil beweist.
Zitat von: x16 am 23 August 2010, 10:42:05
...Somit behaupte ich mal, dass es KEINE Möglichkeit gibt, 2.0 Stereo von Surround zu unterscheiden. Mal sehen ob sich jemand von der Aussage provoziert fühlt und mir/uns das Gegenteil beweist.
Dann bin ich mal so frei. :icon_smile:
Voraussetzungen sind eine Heimkinoanlage mit digitaler (optisch oder koaxial) Datenübertragung
und Aktiv-Boxen.
Falls es auch eine analoge Verbindung gibt (Scart oder Chinch) sollte es entweder eine mechanische Trennmöglichkeit geben (Kabel raus) oder eine entsprechende Einstellung im Menü der Anlage (Player oder Verstärker).
Wie auch immer. Bei digitaler Übertragung werden die rückwärtigen (Rear, Surround) Boxen nur eingeschaltet, wenn die entsprechenden Kanäle geflaggt sind. Also bei DD2.0 Surround und "höher".(Ob 2.0 oder 5.1 etc. vorliegt, kann man zuvor am PC oder über das Playermenü ablesen.)
Hm, den ganzen Kram hol ich mir aber jetzt nicht wegen der Tonspur-Einträge für die OFDb - ich hab ja kaum noch Platz in meiner Bude. :D
Da hoffe ich lieber weiter auf das OFDb-Tool, das passt gerade noch.
Dann aber bitte gleich richtig mit "automatischer Fassungseintrag"-Button.
Zitat von: x16 am 23 August 2010, 10:42:05
Leider zeigt mir selbst mein Surround Receiver keine Angaben über das vorliegende Audio-Signal an. Somit behaupte ich mal, dass es KEINE Möglichkeit gibt, 2.0 Stereo von Surround zu unterscheiden. Mal sehen ob sich jemand von der Aussage provoziert fühlt und mir/uns das Gegenteil beweist.
Selbstverstehtsich geht das, schließe mich da Karm an. Zum einen zeigt mir meine 5-Kanal-Vorstufe das Tonformat im Display an und zum anderen höre ich ja auch, ob hinten Sound ist oder nicht. Aktiv-Boxen brauche ich dazu allerdings nicht, das geht auch mit Nicht-Aktiven Boxen. Eine "Falle" gibt es noch bei ProLogic - viele Receiver rechnen automatisch aus einem Stereo-Signal ein Pseudo-Surround raus - das jedoch kein echtes ist. Muss man erst meistens im Menü deaktivieren, um sich nicht von den nur errechneten "Geräuschen" von hinten täuschen zu lassen. Mein Receiver unterscheidet im Display aber auch da, er zeigt dann eben an, dass es "Dolby ProLogic" ist und somit nur ein errechnetes Signal.
Auch das was Syncroniza schon schrieb spielt allerdings eine Rolle, denn Player, Receiver, Software läßt sich natürlich auch immer von den gesetzten Flags täuschen.
Ich häng mich hier mal mit einer allgemeinen Frage dran:
Was ist eigentlich der technische Unterschied zwischen 2.0 Stereo und 2.0 Surround? Ist der Ton anders abgemischt, wird der Subwoofer getrennt angesteuert, oder was?
Bei Stereo klingt es nur Links und Rechts, bei Surround dazu noch noch aus dem Center und von hinten.
Zitat von: mali am 23 August 2010, 13:59:30
Bei Stereo klingt es nur Links und Rechts, bei Surround dazu noch noch aus dem Center und von hinten.
Aber im Gegensatz zu 5.1 hat nicht jeder Kanal ein eigenes Signal?
Zitat von: wusselpompf am 23 August 2010, 14:02:38
Zitat von: mali am 23 August 2010, 13:59:30
Bei Stereo klingt es nur Links und Rechts, bei Surround dazu noch noch aus dem Center und von hinten.
Aber im Gegensatz zu 5.1 hat nicht jeder Kanal ein eigenes Signal?
Genau.
Hier wird es auch ganz gut erklärt:
http://www.dvd-tipps-tricks.de/tonformate.php (http://www.dvd-tipps-tricks.de/tonformate.php)
Hmm, also bei DD 2.0 habe ich in meinem Receiver keine Infos, aber ich guck noch mal.
Das OFDB Tool wäre im Grunde die einzig richtige und vernünftige Lösung.
Zitat von: mali am 23 August 2010, 13:25:44
...das geht auch mit Nicht-Aktiven Boxen....
Das ist richtig. :respekt:
Zuweilen sind aber deutliche Surroundsignale nur sporadisch und/oder gezielt in entsprechend geeigneten Szenen gesetzt, die man erst einmal finden muß oder die Kanäle sind zwar geflaggt, aber so leise, dass man schon sehr nah herangehen muß. Deshalb sind zwar
Aktiv-Boxen nicht die einzige aber die bessere Möglichkeit zur Überprüfung. :icon_smile:
Zitat von: x16 am 23 August 2010, 14:53:28
Das OFDB Tool wäre im Grunde die einzig richtige und vernünftige Lösung.
So ein Tool kann und wird es nie geben, schaukelt euch nicht daran hoch :icon_cool:
Eine Software kann nun mal nicht hören bzw. "sehen", ob da nur falsch gesetzte Flags am werkeln sind (können wir ja kaum selbst). Zudem müsste so ein Tool ja in der Lage sein, mit allen möglichen Medien und Audiostreams umzugehen. Wie soll das denn gehen? Allein die Lizenzgebühren dürftend horrend sein :-)
Wenn es möglich wäre, wäre so ein Programm schon längst verfügbar. Bestenfalls ist im Profi-/Authoring-Bereich etwas halbwegs ähnliches verfügbar, dann wahrscheinlich aber auch für den Preis eines Kleinwagens.
Zitat von: Karm am 23 August 2010, 15:07:52
Zuweilen sind aber deutliche Surroundsignale nur sporadisch und/oder gezielt in entsprechend geeigneten Szenen gesetzt, die man erst einmal finden muß oder die Kanäle sind zwar geflaggt, aber so leise, dass man schon sehr nah herangehen muß. Deshalb sind zwar Aktiv-Boxen nicht die einzige aber die bessere Möglichkeit zur Überprüfung. :icon_smile:
Weil die Aktivität (also die Beanspruchung des Lautsprechers durch ein Signal) auf der Box dann angezeigt wird? Mit einer LED oder so was ähnlichem?
Zitat von: mali am 23 August 2010, 15:14:02
Weil die Aktivität (also die Beanspruchung des Lautsprechers durch ein Signal) auf der Box dann angezeigt wird? Mit einer LED oder so was ähnlichem?
Richtig.
Bei meinen Boxen wechselt die LED von rot zu grün. Außerdem wird bei jedem Schaltvorgang ein kurzer Ton (klingt wie ein Knacken) von der entsprechenden Box abgegeben..
Ah, das macht es dann deutlich einfacher ja :icon_mrgreen:
Allerdings haben nicht alle Aktiv-Boxen LEDs und/oder ein Schaltgeräusch, das hätte mich damals bei meinen T+A A2D Boxen auch eher irritiert ;)
Aber die Sache mit den LEDs hat mich dennoch auf die Idee gebracht, das ein graphischer Equalizer natürlich die Aktivität auf den einzelnen Kanälen anzeigt (wie Deine LEDs eben). Graphische Equalizer gibt es sowohl in Hard- als auch in Software. Man muss dann halt nur sehen, das man das Signal da auch "durchschleift".
Zitat von: mali am 23 August 2010, 15:36:06
Aber die Sache mit den LEDs hat mich dennoch auf die Idee gebracht, das ein graphischer Equalizer natürlich die Aktivität auf den einzelnen Kanälen anzeigt...
Für
LINUX (http://forum.digitalfernsehen.de/forum/digitale-audio-und-videobearbeitung/45489-tool-zum-editieren-von-6-kanal-ton-und-konvertieren-nach-ac3-evtl-im-videoeditor.html#post428065) gibt es ein geeignetes Programm schon lange kostenlos.
Es gibt auch für Windows Programme.
Hier eine Archiv-Seite
http://www.m7records.de/dvd-a-software.html (http://www.m7records.de/dvd-a-software.html)
Die mit 6 Kanälen sind aber kostenpflichtig und meist teuer.
Zitat von: mali am 23 August 2010, 15:11:01
Zitat von: x16 am 23 August 2010, 14:53:28
Das OFDB Tool wäre im Grunde die einzig richtige und vernünftige Lösung.
So ein Tool kann und wird es nie geben, schaukelt euch nicht daran hoch :icon_cool:
Das kommt dann bei OFDb 3.0. ;)
Zitat von: mali am 23 August 2010, 15:36:06
Aber die Sache mit den LEDs hat mich dennoch auf die Idee gebracht, das ein graphischer Equalizer natürlich die Aktivität auf den einzelnen Kanälen anzeigt (wie Deine LEDs eben). Graphische Equalizer gibt es sowohl in Hard- als auch in Software. Man muss dann halt nur sehen, das man das Signal da auch "durchschleift".
Film auf Software Player abspielen, Soundkarte als Eingangskanal bei einer Aufnahme durch Audacity (http://audacity.sourceforge.net/?lang=de) auswählen und man hat sowohl Pegel für L und R, wie auch eine genauere Anzeige als Kurve. Da kann man dann bis ins Detail reinzoomen, falls nötig. Aber Achtung: Monoton wird ab und zu auch in Stereo nachbearbeitet. Dann kickt ein Rauschunterdrücker o.ä. links mal anders als rechts und schon hat man leichte Pegelschwankungen. Die sollte man ignorieren.^^
Zitat von: mali am 23 August 2010, 14:08:56
Zitat von: wusselpompf am 23 August 2010, 14:02:38
Zitat von: mali am 23 August 2010, 13:59:30
Bei Stereo klingt es nur Links und Rechts, bei Surround dazu noch noch aus dem Center und von hinten.
Aber im Gegensatz zu 5.1 hat nicht jeder Kanal ein eigenes Signal?
Genau.
Danke :)
2.0 Stereo von 2.0 Mono unterscheide ich, indem ich von der Stereo-Wavedatei eine Kopie erzeuge, in der der linke Kanal auf beide Kanälen dupliziert wird (also garantiertes Mono). Dann schalte ich zwischen beiden hin- und her und wenn ich im Kopfhörer dabei einen Unterschied höre, ist es Stereo.
Zitat von: mali am 23 August 2010, 13:25:44
Eine "Falle" gibt es noch bei ProLogic - viele Receiver rechnen automatisch aus einem Stereo-Signal ein Pseudo-Surround raus - das jedoch kein echtes ist. [...] Mein Receiver unterscheidet im Display aber auch da, er zeigt dann eben an, dass es "Dolby ProLogic" ist und somit nur ein errechnetes Signal.
Wenn ich mich nicht irre,
muss bei 2.0 Surround der Dolby-ProLogic-Decoder (oder ProLogic II) benutzt werden, um aus 2.0 4.0 zu errechnen. Das Problem ist nur, dass zumindest mein alter Verstärker dies auch dann tut, wenn das Tonformat eigentlich 2.0 Stereo ist, was für den Center-Kanal OK ist, aber einen eher zufälligen Surround-Kanal ergibt.
Ich würde sagen, abgesehen von Flags (wo sind die?) muss man sich den mit ProLogic dekodierten Surroundkanal anhören und prüfen, ob sein Inhalt sinnvoll ist (nur bei rückwärtigen Effekten aktiv) oder zufällig. Man kann den Surroundkanal ansatzweise berechnen, indem man die Differenz der beiden Kanäle L und R nimmt. Eine 6-Kanal-Software braucht man eigentlich nicht, weil es diese Mehrdeutigkeit nur bei 2.0 gibt (oder kann man auch 5.1 Mono eintragen?).
Zitat von: 666psheiko am 23 August 2010, 07:24:30
Zitat von: Syncroniza am 23 August 2010, 04:23:52
Kannst du da bei dir im "Audiogerät"-Menü nicht auf 5.1 umschalten, wenn du eine entsprechende Spur abspielst?
Du meinst jetzt eine Einstellung beim VLC-Player? Weil mit PowerDVD kann ich 5.1 wiedergeben/anzeigen lassen.
Ich meinte, weil du ja geschrieben hast, dass sich der VLC nicht dafür eignet, festzustellen, ob's grundsätzlich 2.0 ist. Das müsste aber selbst mit dem VLC gehen:
Es gibt da ja ein "Audiospur"-, "Audiokanäle"- und "Audiogerät"-Menü (zumindest bei mir - mit einer aktuellen Version). Eine Tonspur mit nur einem Kanal (also definitiv nur Mono) müsste eigentlich hier gleich erkennbar sein, denn "Audiokanäle" sollte dann nicht anwählbar sein. Hat man eine 5.1-Spur, dann müsste man bei "Audiogerät" auf 5.1 umschalten können, und Audiokanäle ist auch dann wiederum nicht mehr anwählbar. Bin mir aber nicht ganz sicher, ob das noch von der Hardware abhängt.. Und bei zwei Kanälen (oder 5.1 mit Audiogerät "Stereo") hat man in "Audiokanäle" dann eben die Auswahl zwischen "Links", "Rechts" und "Stereo" (oder stattdessen "Dolby Surround", wenn so in der 2.0-Spur signalisiert).
Einzelheiten gibt's dann auch noch in den "Codec-Informationen" beim VLC.
Ich selbst verwende den VLC aber auch nur selten. Ich nehm da eher einen 'normalen' Player und ffdshow als Decoder. ffdshow kann man wirklich immer wieder nur empfehlen - da kann man so einiges einstellen und rauskriegen (das "Dolby Surround"-Flag wird da aber nicht angezeigt, soweit ich weiß).
Zitat von: x16 am 23 August 2010, 10:42:05
Ich denke nicht, dass man Stereo raushören kann/sollte
Also für mich ist bei der Unterscheidung zwischen (2.0) Mono und Stereo das 'Raushören' immer noch erste Wahl. Andere Methoden sind freilich möglich. Geringe Unterschiede zwischen den zwei Kanälen bei 2.0 Mono kann's jedenfalls immer mal geben. Gerade bei alten Kopien tritt sowas öfter mal auf - wie beispielsweise ein simpler, durchgehender Lautstärkeunterschied in den zwei Kanälen. Oder siehe auch Ape-Man's letzten Beitrag.
In solchen Fällen sollte das immer noch als Mono eingetragen werden - außer eben es gibt 'echte' Stereo-Effekte.
Zitat von: wiliams am 23 August 2010, 20:18:50
oder kann man auch 5.1 Mono eintragen?
In der OFDb kann man solche Kombinationen ja nicht direkt eintragen. Geben tut's solche 5.1-Sonderfälle schon - aber wohl eher im TV-Bereich (und selbst da nur sehr selten).
Man kann ja durchaus auch die Frage stellen, was da wichtiger ist: die technische Eigenschaft (z.B. zwei faktisch vorhandene Spuren, deren linke sich kaum von der rechten unterscheidet, aber dies eben doch so tut, dass man dazu kommt, es statt "Mono" "Stereo" zu nennen) oder das, was man effektiv zu hören bekommt: wenn da links und rechts zwar minimale Unterschiede sind, die ich irgendwie feststellen kann, aber leider nicht mit meinem Gehör, dann heißt das ja gerade, dass das Klangerlebnis nicht sonderlich als Stereo wahrgenommen wird. Kann man dann von mir aus gerne "Mono" nennen, auch wenn diverse Audioprogramme zwei Spuren differenzieren lassen. Die Nennung der Anzahl der Spuren wäre mir da als technische Gegebenheit wichtiger.
Zitat von: pm.diebelshausen am 24 August 2010, 00:57:11
Man kann ja durchaus auch die Frage stellen, was da wichtiger ist: die technische Eigenschaft (z.B. zwei faktisch vorhandene Spuren, deren linke sich kaum von der rechten unterscheidet, aber dies eben doch so tut, dass man dazu kommt, es statt "Mono" "Stereo" zu nennen) oder das, was man effektiv zu hören bekommt: wenn da links und rechts zwar minimale Unterschiede sind, die ich irgendwie feststellen kann, aber leider nicht mit meinem Gehör, dann heißt das ja gerade, dass das Klangerlebnis nicht sonderlich als Stereo wahrgenommen wird. Kann man dann von mir aus gerne "Mono" nennen, auch wenn diverse Audioprogramme zwei Spuren differenzieren lassen. Die Nennung der Anzahl der Spuren wäre mir da als technische Gegebenheit wichtiger.
Da hast du nicht Unrecht, jedoch sehe ich die technische Eigenschaft als einzig richtigen Faktor. Denn stell dir das mal anders herum vor: wir haben definitiv Stereo vorliegen, nennen es aber Mono, weil man es nicht raushört. Das wäre eine nicht richtige Aussage, denn es bleibt ja Stereo, egal wie man es empfindet.
Aber wie gesagt, ist an deiner Überlegung schon was dran.
Zitat von: x16 am 25 August 2010, 15:09:53
Denn stell dir das mal anders herum vor: wir haben definitiv Stereo vorliegen, nennen es aber Mono, weil man es nicht raushört. Das wäre eine nicht richtige Aussage, denn es bleibt ja Stereo, egal wie man es empfindet.
Ist das so? Wenn ich zwei Kanäle habe und man kein Stereo raushört ("man" = alle, nicht nur Leute mit nur einem Ohr), dann habe ich zwei Kanäle und einen 2.0 Mono-Sound, oder? Was wäre denn dann "definitiv Stereo", wenn man es nicht hört?
Aber ich kann andererseits verstehen, wenn jemandem die technische Seite als faktische, "harte" Daten wichtiger ist. Zumal das Hörerlebnis ja individuell sehr verschieden sein kann und Menschen mit z.B. musikalisch geschulten Ohren vielleicht weniger Probleme haben, ein Mono-Erlebnis von einem Stereo-klang zu unterscheiden. Es würde wohl zu noch mehr Falscheinträgen kommen, wenn jeder die Tonspur-Dinge nach seinem persönlichen Gehör entscheidet...
Zitat von: pm.diebelshausen am 25 August 2010, 16:02:21
Zitat von: x16 am 25 August 2010, 15:09:53
Denn stell dir das mal anders herum vor: wir haben definitiv Stereo vorliegen, nennen es aber Mono, weil man es nicht raushört. Das wäre eine nicht richtige Aussage, denn es bleibt ja Stereo, egal wie man es empfindet.
Ist das so? Wenn ich zwei Kanäle habe und man kein Stereo raushört ("man" = alle, nicht nur Leute mit nur einem Ohr), dann habe ich zwei Kanäle und einen 2.0 Mono-Sound, oder? Was wäre denn dann "definitiv Stereo", wenn man es nicht hört?
Wenn sich der Stereoeffekt in einem für das menschliche Ohr nicht hörbaren Frequenzbereich abspielt, oder z.B. der Lautstärkerückgang auf der einen Seite schneller stattfindet als auf der anderen bzw. eine Tonspur lauter ist als die andere, dann muß man technisch immer von einer Stereotonspur sprechen, weil dies auf einer Monospur gar nicht möglich wäre. Im Grunde genommen ist sogar jede 2.0 Spur in Mono doch ein Paradoxon, weil es sich dabei um eine Dopplung der eigentlichen 1.0 (Monospur) eben ins 2.0 (Stereo) handelt. Selbst diese dann in der OFDb als Stereo einzutragen wäre faktisch dann wohl nicht falsch. Da man dem User aber den Unterschied zwischen Mono auf zwei Kanälen und einem echten Stereoerlebnis mitteilen möchte, sollte diese Ungenauigkeit in Kauf genommen werden. Deine Frage nach der Definition kann also nicht definitiv beantwortet werden. 42 :icon_lol:
Stimmt. Bzw.: eine unlösbare Diskrepanz zwischen Theorie und Praxis, zwei Zustände gleichzeitig. :O)
Ich sehe da auch keinen Handlungsbedarf für die OFDb, bloß ein ulkiges physikalisch-erkenntnistheoretisches Problem.
Zitat von: x16 am 25 August 2010, 15:09:53
jedoch sehe ich die technische Eigenschaft als einzig richtigen Faktor. Denn stell dir das mal anders herum vor: wir haben definitiv Stereo vorliegen, nennen es aber Mono, weil man es nicht raushört. Das wäre eine nicht richtige Aussage, denn es bleibt ja Stereo, egal wie man es empfindet.
Wenn es nur um die technischen Werte ginge, dann wäre im Falle von AC3 2.0 die "2.0"-Angabe aber schon genug - denn das besagt ja bereits, dass es zwei separate Kanäle sind. Für die OFDb sollte nach dieser technischen Angabe aber unterschieden werden in 2.0 Mono und 2.0 Stereo (und 2.0 Surround).
Mal angenommen wir haben einen Film, bei dem nur eine deutsche Synchro in Mono exisitiert. Es ist dann nicht allzu sinnvoll, eine Veröffentlichung beispielsweise als "Stereo" einzutragen, nur weil eine Kopie verwendet wurde, die 20 Jahre lang im Keller rumlag oder sowas und allein deshalb eine Software das als "Stereo" erkennt (weil die zwei Kanäle sich im Promillebereich unterscheiden). ;)
Bei Grenzfällen / ungewöhnlichen Tonspuren (wen einem sowas auffällt) kann man freilich ins Bemerkungsfeld was dazuschreiben.
Eine Wissenschaft muss man hieraus jedenfalls nicht machen. Mir persönlich wär's schon zu umständlich, jede Tonspur in nen Audioeditor zu laden und dort die Kanäle/Amplituden aufs Kleinste zu vergleichen (in Ausnahmefällen mach ich das schon auch mal). Aber da hat eh jeder andere Methoden.
Weil das Thema im Korrekturforum nochmal aufkam:
Zitat von: pm.diebelshausen am 20 November 2010, 20:47:06
Noch ein Tipp für die Unterscheidung Mono/Stereo per Ohr und Kopfhörer: im VLC-Player (wahrscheinlich auch anderen?) kann man schön zwischen Mono- und Stereowiedergabe hin und her schalten. Das hilft oft, um einen Unterschied besser wahrzunehmen. Wenn der Mix in Mono ist, ändert sich kaum was (außer vielleicht Rauschen oder Knistern), wenn man von Mono auf Stereo umschaltet.
Danke für den Tip, hab's mit The "Crusaders" (http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=16700&vid=303960) ausprobiert. Beim Umschalten von Stereo auf Mono blieben zwar die Dialoge auf beiden Seiten gleich laut, aber die Hintergrundgeräusche wurden deutlich leiser. Bei anderen DVDs (älterer Filme) gab es dagegen null Abweichungen.
Zitat von: Kayfabe am 20 November 2010, 14:39:58
Habe gerade reingehört aber konnte keinen eindeutigen Unterschied raushören, daher dann wohl ehr Mono. Muss aber auch sagen, dass ich bisher noch nie einen Unterschied bei der Wiedergabe hören konnte.
Hat mal jemand ein paar Beispiele für DVDs, die definitiv in Stereo sind und an welcher Stelle der Unterschied besonders deutlich wird?
Wenn hier jetzt niemand widerspricht, wäre die genannte DVD also definitiv Stereo.
Lass mich lügen, aber Dolby Pro Logic II verteilt doch den Stereo oder Surroundton auf alle Kanäle. Kannst Du Pro Logic nicht deaktivieren? Klingt für mich also eher, als würde das Surround Signal durch deinen Verstärker in Pro Logic umgewandelt werden.
Zitat von: nachtrag am 16 Februar 2011, 18:56:48
...bei DS sollte nur L/C/R/S und ein Rear-Kanal funzen...
Tut es doch offenbar. Das eine (1) Rear (Surround) Signal wird dabei völlig korrekt auf
beide Rear Boxen aufgeteilt.
Falls es Dir hilft: Fantomas lief in Mono und DD-Ton sendet Das Vierte nicht.
Zitat von: mali am 24 März 2011, 17:29:49
und DD-Ton sendet Das Vierte nicht.
Doch, Das Vierte hat Dolby Digital-Ton - seit Herbst 2009, jedenfalls über Sat. (Oder wurde da in den letzten Tagen was geändert?) Ob auch mal mit 5.1 statt nur 2.0 gesendet wurde, weiß ich aber nicht (vermute eher nicht).
Mein Fehler! Ich meinte Tele 5 :icon_redface:
DD 5.1 habe ich allerdings auf "Das Vierte" bisher auch noch nicht gesehen/erlebt.
Ich hijacke den Thread mal, da ich auch ne Tonspur-Frage habe. Mir liegt gerade die französische The Killers-DVD von Carlotta vor und sowohl mein Receiver, wie auch DVD Shrink zeigen mir als Tonformat DTS 3.0 an!?
Gibt es das so? In der ofdb jedenfalls nicht.
Zitat von: x16 am 23 August 2010, 10:42:05
Ich habe PowerDVD 10. Dort klicke ich im laufenden Film mit einem Rechtsklick auf das Bild und dann wähle ich "Informationen anzeigen". Die Infos tauchen dann dauerhaft oben rechts im Bild auf und werden sekündlich aktualisiert. Aber es steht dort NICHTS von Mono, Stereo oder Surround, nur 1.0 oder 2.0.
Abend.
Erstmal PowerDVD beenden.
Anschließend eine der .vob Dateien des Films raussuchen
und diese direkt mit PowerDVD öffnen.
Nun bekommt man bei "Informationen anzeigen" die gewünschten
Info's wie z.B.: Surround wieder angezeigt.