Gemeinschaftsforum.com

OFDb => Allgemeine OFDb-Themen => Thema gestartet von: pm.diebelshausen am 4 September 2010, 12:28:41

Titel: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: pm.diebelshausen am 4 September 2010, 12:28:41
Ich finde eine Ergänzung der FAQs bezüglich eindeutiger und aussagekräftiger Angaben von Laufzeiten sehr sinnvoll, weil es einerseits weder deutliche Hinweise dazu gibt, andererseits in Detailfragen Unklarheiten und sehr unterschiedliche Vorlieben bestehen können, was dazu führt, dass verschiedene User das verschieden handhaben, was wiederum dazu führt, dass unnötig unterschiedliche Laufzeiten verschiedener Fassungen nicht direkt nachvollziehbar sind. Es sollte also mal formuliert und ergänzt und hier natürlich erstmal diskutiert werden, was genau für die Einträge erwünscht ist. Deshalb:

Aus dem Korrekturforum und wegen Sinnfülle mal hierhin übertragen:

Zitat von: pm.diebelshausen am  4 September 2010, 11:01:17
Laufzeit:
- Achtung, jetzt kommt Diebels' Geschwafel -
also, der Abspann ist der Abspann, alles was vor dem Film läuft, hat damit nichts zu tun. Wenn man beginnt über Schwarzbilder vorne, hinten, mittendrin zu philosophieren, bekommt man am Ende für jeden Film tausend im Detail unterschiedliche Laufzeiten mehr, als ohnehin schon in so einer Datenbank eingetragen werden... Deshalb gilt prinzipiell: Der Abspann beginnt mit Erscheinen der ersten Texteinblendung des Abspanns und geht bis zum Schluss, d.h. bis der Counter nichts mehr zählt (und im Falle einer DVD z.B. wieder ins Menü gesprungen wird oder eine in den Playeranzeigen selbstständig, neu ab 0:00 gezählte Anzeige kommt (z.B. nochmal Firmenlogo des DVD-Labels oder sowas).

Klar gibt es wie bei Allem auch hier Grenzfälle (man könnte streiten, ob "The End" zum Film gehört oder zum Abspann, ebenso bei Texttafeln am Ende einer Filmhandlung (die z.B. im Film nicht mehr dargestellte spätere Biografien der Hauptfiguren referieren), ich persönlich würde auch dazu neigen, einen Abspann da beginnen zu lassen, wo nach Stille und Schwarzbild der erste Abspannsong beginnt, was oft vor der ersten Texteinblendung geschieht - aber all das ist sehr subjektiv, sehr variabel, sehr uneindeutig und der kleinste gemeinsame Nenner ist wohl der, den ich oben fett geschrieben habe. Wird aber in der Datenbank genügend wegen derlei Detailfragen voneinander abweichende Laufzeiten geben. Ich finde Eindeutigkeit ist bei den Fassungseinträgen das Allerwichtigste: deshalb macht es in Einzelfällen manchmal Sinn, im Bemerkungsfeld halt noch etwas zu Laufzeit und Beschaffenheit des Abspanns zu sagen - dann kann man zumindest auch nachvollziehen, warum unterschiedliche Fassungen leicht abweichende Laufzeiten bekommen haben.

Ich zähle "The End" (betrifft meist ältere Filme, die danach eh keinen weiteren Abspann haben) nie zum Abspann, darauffolgende Tafeln mit Cast/Crew-Angaben aber schon.

[Falls ich hier was Falsches erzähle, möge mich ein Besserwissender vierteilen.]

Zitat von: 666psheiko am  4 September 2010, 11:34:47
Mal ganz kurz wie ich es handhabe und soweit für mich ersichtlich, auch ein Großteil der anderen Haarspalter.  :icon_mrgreen:

  • Kein Abspann --> 77:22 Min. (kein Abspann)

  • Nur "The End" --> 77:22 Min. *
    Im Bemerkungsfeld --> * Ab 77:15 Min. "The End"-Einblendung, kein Abspann.

  • Abspann über bewegtem Filmbild --> 77:22 Min. (68:11 Min. o. A.) *
    Im Bemerkungsfeld --> * Der Abspann beginnt über bewegtem Filmbild.

  • Texteinblendung nach dem Film, aber vor dem Abspann  --> 77:22 Min. (68:11 Min. o. A.) *
    Im Bemerkungsfeld --> * Ab 68:01 Min. Texteinblendungen zu blablabla, diese wurden in der Laufzeit ohne Abspann mit eingerechnet.

  • Weitere Szenen/Outtakes während dem Absapnn  --> 77:22 Min. (68:11 Min. o. A.) *
    Im Bemerkungsfeld --> * bei 68:01 Min. kommt noch eine 4-sekündige Filmsequenz.



Wenn der Abspann vorbei ist und nur noch Schwarzbild kommt, also keine Logos oder keine Filmmusik mehr läuft, wird diese Zeit des Schwarzbilds von der Komplettlaufzeit des Films abgezogen.

Zitat von: pm.diebelshausen am  4 September 2010, 12:14:46
@dvdeus: wie gesagt: weil es da (noch) nichts Hyperverbindliches gibt, ist es vor allem wichtig, dass ein User nachvollziehen kann, was mit der Laufzeit einer Fassung los ist. Siehe jetzt den Eintrag in Deinem Fall, so ist das z.B. möglich.

@who it may concern:
Heikos Beispielliste sollte AUF JEDEN FALL in die FAQs kommen!!! Immerhin sind die Laufzeiten ein, wenn nicht der Hauptaspekt verschiedener Fassungen und deshalb im Mittelpunkt der OFDb!

=> Eigener Thread dazu wird gerade geöffnet, damit eventuell noch ein paar hilfreiche Sätze dazu formuliert und die zur Spaltung bereitliegenden Haare diskutiert werden können...
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: mali am 4 September 2010, 12:44:24
Ich finde es grundsätzlich gut, wenn etwas eindeutig wird, aber dennoch sehe ich hier die Gefahr, das es einen größeren negativen Effekt hat als einen Nutzen. Viele User haben inzwischen begriffen, das es gut ist eine Laufzeit mit und ohne Abspann zu messen/einzutragen, legt man da jetzt nach und erwartet quasi noch eine X-fache Differenzierung, sehen viele sich wahrscheinlich wieder überfordert und/oder haben von vornherein keinen Bock da drauf, wegen des "Aufwands". Deswegen würde ich hier nicht unbedingt einen Film daraus drehen, die genannten Beispiele still und schlicht in die FAQ oder in einen Info-Text einbauen und gut ist :-)
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: pm.diebelshausen am 4 September 2010, 12:50:11
Wäre ja alles natürlich nicht absolut zwingend, sondern als brauchbare Anhaltspunkte gemeint. Mehr Aufwand beim Messen (Ablesen) und Eintragen von Laufzeiten bedeutet es zunächst nicht, weil es ja trotzdem nut zwei Daten gibt: Laufzeit ohne und Laufzeit mit. Es würde nur klarer, wo man die Grenze zwischen beiden ziehen soll/kann/will, besonders bei den etwas unklareren Fällen, die nunmal einer Erläuterung im B-Feld bedürfen (z.B. auch Szenen, die nach Ablauf des Abspanns ganz am Ende des Films stehen). Mehr Aufwand hat man nur beim Formulieren eines Satzes für's B-Feld.

Mich hat halt durch dvdeus Korrektur im K-Forum gewundert, dass die Hinweise zu Laufzeiten wirklich ziemlich mau sind, obwohl Kürzungen und damit Laufzeiten zum Ursprungsmythos der OFDb gehören - da sollte man noch was machen und dem stimmst Du ja auch zu. Würde aber auch gerne noch hören, was anderen Usern dabei wichtig wäre.
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: 666psheiko am 4 September 2010, 15:34:34
Ich denke auch, dass man das nicht als zwingend in den FAQs aufnehmen sollte. Also nicht auf die Art, "So muss die Laufzeit angegeben werden", sondern als Info welche Möglichkeiten es gibt.

Ich habe mal etwas rumgebastelt und denke als Beispielliste ist es okay.



Info: Laufzeiten

Laufzeiten bitte immer sekundengenau vom Player ablesen, da die Coverangabe meist nicht richtig ist und zudem sowieso nur eine gerundete Ca.-Laufzeit darstellt.
Das übliche OFDb-Laufzeit-Format wird in Min.:Sek. angegeben.

Also z. B. so:
xx:xx Min. (xx:xx Min. o. A.)
77:22 Min. (68:11 Min. o. A.)


Diese sekundengenauen Laufzeitangaben gelten für alle Fassungen, außer Kino-/ (http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=10944&vid=299684) und Vorabeinträge (http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung_vorab&fid=11803&vid=13612), für diese Beiden steht ab sofort ein Ca.-Laufzeitfeld in der Eintragsmaske bereit (ab der Benutzerstufe "Erweitert" (http://www.ofdb.de/view.php?page=faq#a11)).
User, denen diese Laufzeitfelder nicht zur Verfügung stehen, sollten die Laufzeit im Bemerkungsfeld angeben, bei Bedarf ist es auch kein Problem diese dann über das Korrekturforum (http://www.gemeinschaftsforum.com/forum/index.php?board=4.0) an die richtige Stelle verschieben zu lassen.

Da es unterschiedliche Ansichten über die Laufzeitangabe und deren Erläuterung gibt, hier mal ein paar Möglichkeiten wie es aussehen könnte.

Wenn der Abspann vorbei ist und nur noch Schwarzbild kommt, also keine Logos oder keine Filmmusik mehr läuft, wird diese Zeit des Schwarzbilds von der Komplettlaufzeit des Films abgezogen.
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: Syncroniza am 5 September 2010, 18:53:47
Die Anhaltspunkte sehen gut aus. :respekt:
Ich mach das im Prinzip auch ähnlich wie in euren Texten...

Manchmal.. wenn es mehrere Möglichkeiten gibt, die Laufzeiten anzugeben (manchmal ist das ja wirklich nicht 100% eindeutig), dann orientiere ich mich zum Teil an den bestehenden Fassungseinträgen des jeweiligen Films, und stoppe die Laufzeit o.A. an der Stelle, die auch bei nem anderen Eintrag verwendet wurde (naja - wenn's einem ins Auge springt). So dass halt in 10 Fassungen nicht 10 unterschiedliche Laufzeiten entstehen, weil nur an unterschiedlichen Stellen gemessen. Lässt sich aber alles nicht so verallgemeinern.

Ein weiterer, kleiner Faktor hinsichtlich der Laufzeitangaben wären noch die Logos. Die Logos vor und nach dem Film gehören meiner Meinung nach klar dazu. Außer halt auf DVD, in Fällen, wo zusätzliche Logos nicht zum Haupttitel gehören, also separat abgespielt werden. Aber bei DVD hat man's da eh relativ leicht, da man meist direkt die Laufzeit vom Display oder dergleichen nehmen kann.
Irgendwo wurde mal sowas wie generelle, zusätzliche Laufzeitangaben ohne Logos gefordert - das fänd ich aber auch arg übertrieben. Wenn die Laufzeitangabe bei nem Film jedoch besonders wichtig ist bzw. es Unklarheiten gibt (z.B. wenn geschnittene Fassungen existieren), dann wäre eine zusätzliche Laufzeitangabe ohne Abspann und ohne sämtliche Logos schon wünschenswert. (Logos der Produktionsfirmen, die direkt in den Film eingebaut sind - wo bereits die Musik drüberläuft oder dergleichen - sollten aber nicht abgetrennt werden.) Eine solche Angabe ist dann halt der kleinste gemeinsame Nenner und besser zum Vergleichen geeignet.

Weitere Sonderfälle wären evtl. noch.. beschleunigte/verkürzte Abspänne (hauptsächlich bei TV-Ausstrahlungen). Auch wenn es nicht immer wichtig ist - es ist doch gut, wenn die Angabe mit dabei ist. Die Laufzeit mit Abspann kann dann schließlich zum Vergleichen auch nicht mehr wirklich hergenommen werden.
Oder der 'Stummfilm-Spezialfall': Dort ist ja oft ne Laufzeit ohne evtl. neuen, separaten Vor-/Abspann nicht schlecht.


Zu Heikos letztem Beispiel:
Zitat von: 666psheiko am  4 September 2010, 15:34:34
  • Weitere Szenen/Outtakes während dem Absapnn (http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=135966&vid=265983)  --> 77:22 Min. (68:11 Min. o. A.) *
    Im Bemerkungsfeld --> * bei 68:01 Min. kommt noch eine 4-sekündige Filmsequenz.
Da ist wohl noch ein Vertipper bzw. Zahlendreher drin? (Momentan müsste man das ja so interpretieren, dass in die Laufzeit o.A. noch der Anfang vom Abspann und die weitere Szene eingerechnet ist.)

Und bzgl. der Neuerung bei der Kino-Laufzeit:
Zitat von: 666psheiko am  4 September 2010, 15:34:34
Diese sekundengenauen Laufzeitangaben gelten für alle Fassungen, außer Kino-/ (http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=10944&vid=299684) und Vorabeinträge (http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung_vorab&fid=11803&vid=13612), für diese Beiden steht ab sofort ein Ca.-Laufzeitfeld in der Eintragsmaske bereit (ab der Benutzerstufe "Erweitert" (http://www.ofdb.de/view.php?page=faq#a11)).
In den OFDb-FAQ steht hier noch die alte Richtlinie:
http://www.ofdb.de/view.php?page=faq#a14 (http://www.ofdb.de/view.php?page=faq#a14)
ZitatAusnahmen bilden die Kino-Einträge, bei denen die gerundete Zeit immer im Bemerkungsfeld angegeben wird.
Könnt ihr das noch weiterreichen - damit das dort auch aktualisiert wird?
(Ich selbst werd die ungefähre Laufzeit aus Gewohnheit wohl weiter ins Bemerkungsfeld reintun. Aber beide Plätze sind wohl in Ordnung.)
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: 666psheiko am 5 September 2010, 19:44:05
Meinen Vertipper habe ich geändert, thx.

Das mit den Kinolaufzeiten in den FAQs habe ich weitergericht.  :respekt:

Bzgl. der Logos:
Ich denke, dass die reine Laufzeit des Mediums genommen werden sollte, es sei denn diese nachträglich hinzugefügten Logos (manchmal auch der dt. Cast, bzw. die dt. Synchronsprecher) werden in einem Extra-Kapitel hintendran gehängt, diese Laufzeit soll dann natürlich nicht mit eingerechnet werden.
Wenn es Unklarheiten in besonderen Fällen gibt, kann man das im Nachhinein auch noch klären.

Das mit dem beschleunigtem Abspann füge ich in meinen Post noch dazu.  --> Done
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: mali am 5 September 2010, 19:48:04
Zitat von: Syncroniza am  5 September 2010, 18:53:47
(Ich selbst werd die ungefähre Laufzeit aus Gewohnheit wohl weiter ins Bemerkungsfeld reintun. Aber beide Plätze sind wohl in Ordnung.)

Just for Info:

Die Kino-Templates wurden umgestellt, dort ist das Laufzeit-Feld jetzt ein offizielles "Ca."-Feld :-)
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: pm.diebelshausen am 5 September 2010, 23:08:28
Heikos Liste gefällt mir so schonmal ganz gut!  :respekt:
Und ich finde auch gut, dass auf diese Weise die besonnene Nutzung des B-Feldes gefördert wird. Besonders zu den Laufzeiten und wie sie nun bei einem jeweiligen Eintrag gemessen wurden, ist das absolut sinnvoll und hilfreich für die Orientierung zwischen verschiedenen eingetragenen Fassungen! Ob man dann Logos mit reinnimmt, oder nicht, ist mir relativ egal, solange im B-Feld steht, was da mit reingerechnet ist etc. Stummfilme sind auch hier wieder ein schönes Beispiel, weil da oft erstmal ein paar Texttafeln zu einer Restaurierung kommen, dann kommt das eigentliche, überlieferte Filmmaterial und am Ende kommt womöglich noch ein neuer Abspann mit Personenangaben der restaurierten Fassung und Einspielung der Musikbegleitung. Derlei Erläuterungen im B-Feld erleichtern ungemein den Vergleich von Fassungen und die Vorstellung, was man denn da eigentlich vor sich hat. Hauptsache, es gibt nicht zu viel Blabla im B-Feld, aber so tippfreudig sind wir faulen Einträger meistens ja eh nicht.
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: 666psheiko am 8 September 2010, 19:57:09
http://www.gemeinschaftsforum.com/forum/index.php?topic=143094.0 (http://www.gemeinschaftsforum.com/forum/index.php?topic=143094.0)
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: derboo am 9 September 2010, 23:13:09
Hmm, ich hatte in der Vergangenheit zwei Arten von Grenzfällen, bei denen ich mir trotz der neuen Richtlinien nicht ganz sicher wäre:

Abspann läuft über der letzten Filmszene, noch "normaler" Ton und keine Abspannmusik. Gehört das zu "Abspann über bewegtem Filmbild"?

Filmbild bleibt stehen, und die Abspannmusik ertönt, es dauert aber noch einige Sekunden, bevor die Schrift erscheint. Geht man da nach der Schrift oder nach den Stilmitteln?
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: 666psheiko am 10 September 2010, 07:17:14
Zitat von: derboo am  9 September 2010, 23:13:09
Abspann läuft über der letzten Filmszene, noch "normaler" Ton und keine Abspannmusik. Gehört das zu "Abspann über bewegtem Filmbild"?

Genau da würde ich es zuordnen, ja. Wobei das keine Regeln sind, sondern lediglich ein Info darüber wie es aussehen könnte. Hier könnte man dann z.B. schreiben, "Der Abspann beginnt über bewegtem Schlußbild".


Zitat von: derboo am  9 September 2010, 23:13:09
Filmbild bleibt stehen, und die Abspannmusik ertönt, es dauert aber noch einige Sekunden, bevor die Schrift erscheint. Geht man da nach der Schrift oder nach den Stilmitteln?

Wir richten uns nach dem Absapnn, auch wenn das Bild vorher einfriert, kann man dann ja per * auch im Bemerkungsfeld vermerken.
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: pm.diebelshausen am 15 September 2010, 18:37:14
Zitat von: FAQsTexteinblendung nach dem Film, aber vor dem Abspann  --> 77:22 Min. (68:11 Min. o. A.) *
Im Bemerkungsfeld --> * Ab 68:01 Min. Texteinblendungen zu blablabla, diese wurden in der Laufzeit ohne Abspann mit eingerechnet.

So stimmt das Beispiel noch nicht und kann verwirren: in der Beispiellaufzeit ohne Abspann wurden die Texteinblendungen eben nicht mit eingerechnet, sondern der Abspann wurde exklusive der Texteinblendungen zu blablabla (die ab 68:01 kommen) erst ab 68:11 gezählt.
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: 666psheiko am 15 September 2010, 19:48:38
Zitat von: pm.diebelshausen am 15 September 2010, 18:37:14
So stimmt das Beispiel noch nicht und kann verwirren: in der Beispiellaufzeit ohne Abspann wurden die Texteinblendungen eben nicht mit eingerechnet, sondern der Abspann wurde exklusive der Texteinblendungen zu blablabla (die ab 68:01 kommen) erst ab 68:11 gezählt.

Das stimmt nicht.

In dem Beispiel:
Zitat* Ab 68:01 Min. Texteinblendungen zu blablabla

Und ab (68:11 Min. o. A.) * beginnt der Abspann.

D. h. vor dem Abspann kommen 10 Sekunden Texteinblendungen, diese wurden in der Laufzeit ohne Abspann mit eingerechnet. Weil das eben noch kein Abspann ist, sondern irgendwelche Texte, wie z.B. "Dedicated to...", oder "Max Mustermann starb 1942 an Dingsbums in Musterstadt".   :D
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: pm.diebelshausen am 15 September 2010, 19:56:11
Yup, sorry, Hirndreher, got it. Danke!  :pidu:  :D
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: 666psheiko am 15 September 2010, 19:59:00
Zitat von: pm.diebelshausen am 15 September 2010, 19:56:11
Yup, sorry, Hirndreher, got it. Danke!  :pidu:  :D


:icon_mrgreen:    :pidu:
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: Yackmouth am 15 Oktober 2010, 01:12:05
Wie sieht in diesem Fall aus?

Film läuft xx:xx Min. , der Abspann startet ab xx:xx Min.

nach dem Abspann kommt noch eine Filmszene, und danach noch die Vorschau zum nächsten Film, alles in einem Guss und in einem Stream.

Zählt die Vorschau zum Film / zur Filmlaufzeit?

Sollte man und Bemerkungen aufführen ab xx:xx Min. kommt nach dem Abpsann noch eine Filmszene und ab xx:xx Min. startet die Vorschau auf den nächsten Film ?
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: 666psheiko am 15 Oktober 2010, 07:14:23
Die Vorschau zählt auf keinem Fall zur Laufzeit des Hauptfilms, es sollte dann aber im BF erklärt werden, dass diese Vorschau von der Laufzeit des Streams abgezogen wurde.
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: pm.diebelshausen am 7 Februar 2012, 10:17:18
Sollten wir mal den Hinweis, dass der VLC-Player ungeeignet für die verlässliche Angabe von Laufzeiten ist, mit in die Laufzeiten-Infos aufnehmen? Ist ja verbreitete Software und taucht als Fehlerquelle immer wieder mal auf.

Bzw. sind auch andere gängige Player als unzuverlässig bekannt? Ich meine jetzt Abweichungen von zig Sekunden, nicht diese zwei, drei Sek-Unterschiede.
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: Reiben am 8 Februar 2012, 18:39:19
Wenn das tatsächlich so ist, wäre ich dafür. Woran liegt das denn, bzw. gibt es da irgendeinen Beweis/Beleg/Grund für? Betrifft das nur DVDs oder welche Formate sind alle betroffen?
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: Kayfabe am 8 Februar 2012, 18:47:44
Sollte man aufnehmen, ist mir anfangs nämlich auch passiert :icon_mrgreen:
Die Streamlänge wird zwar korrekt ausgegeben aber die Anzeige, wie weit man fortgeschritten ist innerhalb des Films, ist nicht zu gebrauchen. Als Belege kannst Du ja mal selber testen. Da passiert es z.B., dass der Timer sich sekundenlang gar nicht verändert oder viel zu schnell zählt (damit's dann am Ende wieder passt...).

Reicht ja wenn DVDs betroffen sind. Blu-rays spielt der doch gar nicht ab soweit ich weiß. Rest kommt auch wohl nicht in Frage oder?
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: Reiben am 9 Februar 2012, 12:20:31
Stimmt, Blurays spielt er nicht ab; habe ich nicht dran gedacht, weil ich kein Laufwerk habe... :icon_sad:

Aber andere Formate sind schon wichtig. Es gibt ja genügend Leute, die Filme im Fernsehen aufnehmen und dann die entsprechende Fassung eintragen. Außerdem werden solche Fassungen auch gerne ins Netz gestellt und mir ist schon des öfteren aufgefallen, dass die dann hier als Fassungseinträge auftauchen. Finde ich bei Filmen, die noch nicht auf DVD veröffentlich sind, auch nicht wirklich schlimm, aber es wäre falsch sich der illusion hinzugeben, dass das nicht passiert.

Erstgenannterpunkt reicht aber imo schon aus, dass man dann auch angibt, welche Formate (DVD, Divx, MPEG, etc.) beim VLC betroffen sind.
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: viper88 am 12 Februar 2012, 10:02:20
Hi,

es gibt ja jetzt beim Eintragen das schöne Feld "Sternchen am Ende" zum anhaken. Als Ergebnis steht das Sternchen aber direkt hinter dem Text ..... o. A.)*. In der Laufzeiten-Info http://www.gemeinschaftsforum.com/forum/index.php?topic=143094.msg905536 (http://www.gemeinschaftsforum.com/forum/index.php?topic=143094.msg905536) steht zwischen Textende und Stern aber ein Leerzeichen. Welches Format soll zukünftig verwendet werden? Wäre schön, wenn die FAQ oder die Automatik angepasst würden.

Gruß,
Andreas
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: pm.diebelshausen am 12 Februar 2012, 11:37:23
Richtig ist: wie bei anderen Satzzeichen und als Fußnotenzeichen hochgestellten Zahlen auch kommt kein Leerzeichen vor das Sternchen.

Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: mali am 12 Februar 2012, 11:49:18
Zitat von: viper88 am 12 Februar 2012, 10:02:20
Welches Format soll zukünftig verwendet werden?

Welches auch immer Du magst. Spielt keine Rolle.
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: viper88 am 12 Februar 2012, 12:40:44
Zitat von: mali am 12 Februar 2012, 11:49:18
Welches auch immer Du magst. Spielt keine Rolle.

Also ohne Leerzeichen. Ok. Danke.

Gruß,
Andreas
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: Syncroniza am 16 Februar 2012, 20:18:24
Zitat von: pm.diebelshausen am 12 Februar 2012, 11:37:23
Richtig ist: wie bei anderen Satzzeichen und als Fußnotenzeichen hochgestellten Zahlen auch kommt kein Leerzeichen vor das Sternchen.
Man kann's aber auch übertreiben mit den Rechtschreibregeln. :icon_razz: Wir schreiben hier ja keinen deutschen Satz mit Punkt am Ende (bei dem dann das Sternchen ohne Leerzeichen angehängt wird).
Ein anderer Fall war doch auch das hier: Bei zwei Wörtern mit Schrägstrich dazwischen (à la Auflistung/Alternative) kommt in nem richtigen dt. Satz auch kein Leerzeichen. Bei mehreren Firmen in der Eintrags-Labelzeile sollten aber schon Schrägstriche inkl. Leerzeichen verwendet werden.
Ich hak da mal nach wegen dem Sternchen. :icon_smile:
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: pm.diebelshausen am 16 Februar 2012, 20:50:27
Einverstanden. Von mir aus auch mit oder ohne oder mit zwei. War doch eigentlich geklärt. Fußnotenzeichen kenne ich halt nur ohne Leerzeichen.
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: Syncroniza am 16 Februar 2012, 21:10:11
Naja, geklärt ist, dass es jeder so schreiben dürfte, wie er will. Aber wenn (wenn) die meisten User es anders wollten/es sonst immer mit Leerzeichen geschrieben haben (und es zudem in der Laufzeiten-Info auch so steht), dann wär's doch nicht verkehrt, es über die Eintragsmaske ebenso zu machen. Sonst bringt das nicht so viel mit jeder wie er will. Denn dann müsste man ja immer nachträglich bearbeiten. Ich hatte den Eindruck, dass die meisten es wenn dann mit Leerzeichen gemacht hatten. Aber wissen tu ich's auch nicht.
Oder äh.. :algo: man macht zwei Anhak-Möglichkeiten. Für die mit- und die ohne-Leerzeichen-Fraktion. (Nein, bitte nicht. :icon_smile:)
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: pm.diebelshausen am 16 Februar 2012, 21:22:10
Dann generierst Du gerade eine Rechtschreibregel? Sorry, aber da leuchtet mir eher "soll jeder so machen wie er/sie meint" ein als entgegen dem in Texten übliche Gebrauch eine andere Regel aufzustellen. Ich würde es so belassen, wie es ist, mache selbst kein Leerzeichen, lasse anderen das Ihre und wir verkomplizieren das Thema nicht weiter.
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: Syncroniza am 16 Februar 2012, 21:48:24
Siehe Schrägstriche in der Labelzeile. Siehe FSK o.A.
Das soll doch Kosh entscheiden. (Falls er zufällig in den Thread noch reinschaut.)
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: pm.diebelshausen am 17 Februar 2012, 07:59:09
Wie die meisten das nutzen, weiß wahrscheinlich keiner, oder hat jemand mal gezählt?

Ich finde widersprüchlich, dass Du erst meinst, man könne es mit den Rechtschreibregeln auch übertreiben und dann ggf. (falls die meisten es sowieso ohne Leerzeichen machen) indirekt eine aufstellen willst - oder sollen die User, die kein Leerzeichen machen, das auch weiterhin ohne Korrektur tun, wenn sowohl in der Maske als auch der Laufzeiten-Info es ohne Leerzeichen stünde? Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht?

Zitat von: Syncroniza am 16 Februar 2012, 21:10:11dann wär's doch nicht verkehrt, es über die Eintragsmaske ebenso zu machen. Sonst bringt das nicht so viel mit jeder wie er will. Denn dann müsste man ja immer nachträglich bearbeiten.

Das verstehe ich nicht.

Und "FSK o.A." halte ich persönlich auch für keine richtige Entscheidung. Ganze Sätze oder Punkte am Ende von ihnen sind ja nicht der einzige Grund für eine Sinn und Verbindlichkeit von Rechtschreibung. Mit den Label-Schrägstrichen konnte ich mich anfreunden, weil die bestehenden Regeln/Normen da durchaus Entscheidungsspielraum (insbesondere bei mehreren Worten) lassen. Wäre es andernorts ohne Leerzeichen verbindlich, hätte ich es auch in diesem Fall weiterhin falsch gefunden, das in der OFDb anders zu machen.

Wie gesagt: ich kann mit all dem leben und muss dafür nicht kämpfen. Ich weiß grad nur nicht, warum ich zu viele Regeln will, wenn Du eine willst.  :D
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: Karm am 17 Februar 2012, 08:52:05
Zitat von: pm.diebelshausen am 16 Februar 2012, 21:22:10
Ich würde es so belassen, wie es ist, mache selbst kein Leerzeichen, lasse anderen das Ihre...

Ich mache auch kein Leerzeichen.  :icon_smile:
Könnten meine Worte sein und da bedarf es auch keiner "Entscheidung" von Dr. Kosh. Der hat wirklich viele andere Sachen am Köcheln.
Die Umsetzung wäre ein Klacks, wenn (wenn) die Community das mehrheitlich wünschen würde.
Was letztendlich gemeint ist, wird ja sowieso im BF erläutert. Sternchen kommt direkt im Anschluss an die zu erläuternde Passage. Das ist in diesem Fall die Laufzeitangabe und die endet mit der letzten Klammer.
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: Syncroniza am 17 Februar 2012, 14:14:12
Zitat von: pm.diebelshausen am 17 Februar 2012, 07:59:09
Zitat von: Syncroniza am 16 Februar 2012, 21:10:11dann wär's doch nicht verkehrt, es über die Eintragsmaske ebenso zu machen. Sonst bringt das nicht so viel mit jeder wie er will. Denn dann müsste man ja immer nachträglich bearbeiten.

Das verstehe ich nicht.
Diejenigen, die das Sternchen mit Leerzeichen angehängt hatten (wie viele es waren weiß ich wie gesagt auch nicht; der Einzige war ich nicht, soviel weiß ich aber schon ;)), und es auch weiterhin so machen wollten - die können das in der Eintragsmaske dann ja nicht so benutzen. Sondern müssen wie früher halt nochmal auf "Eintrag bearbeiten" gehen. Jetzt klar?

Auch Karm hat doch geschrieben - wenn (wenn) :icon_smile: es die Mehrheit wünschen würde, dann könnte man es einfach umstellen.
Da es aber nicht zu erwarten ist, dass hier so viele sich dazu äußern (bzw. den meisten wird's egal sein), bleibt's halt so. Ist doch ok. Eine schlichte Anfrage darf man aber noch stellen, oder?
Anhand Rechtschreibregeln hab ich im Übrigen nicht argumentiert - oder ne neue Regel aufgestellt. Es war ja gerade mein Punkt, dass man für solch kleine Formatierungen meiner Meinung nach nicht immer den Duden verwenden muss.


Zitat von: Karm am 17 Februar 2012, 08:52:05
Zitat von: pm.diebelshausen am 16 Februar 2012, 21:22:10
Ich würde es so belassen, wie es ist, mache selbst kein Leerzeichen, lasse anderen das Ihre...

Ich mache auch kein Leerzeichen.  :icon_smile:
Könnten meine Worte sein und da bedarf es auch keiner "Entscheidung" von Dr. Kosh. Der hat wirklich viele andere Sachen am Köcheln.
Letzteres weiß ich freilich, ja. Dann danke für die Antwort! :respekt:
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: Dr. Kosh am 17 Februar 2012, 17:01:59
Zitat von: Syncroniza am 16 Februar 2012, 21:48:24
Siehe Schrägstriche in der Labelzeile. Siehe FSK o.A.
Das soll doch Kosh entscheiden. (Falls er zufällig in den Thread noch reinschaut.)

Hm, ich gehe ja ohnehin gerne meinen eigenen Weg bezüglich der Rechtschreibung - und das ist in aller Regel der Weg der alten Rechtschreibung (bis 1996). :icon_cool:

Bei manchen Dingen sind mir dann auch (subjektiv so empfundene) stilistische Aspekte nicht ganz unwichtig, so z.B. bei "FSK o.A.": Ich finde, daß dies OHNE Leerzeichen einfach bedeutend besser aussieht. Aus diesem Grund sträube ich mich dann auch ein wenig gegen das Einfügen eines Leerzeichens...

Beim hier diskutierten Sternchen erachte ich das Sternchen OHNE Leerzeichen als optisch gefälliger (und auch als logischer). An einem räumlich abgesetzten Sternchen störe ich mich ein wenig. Ich will hier übrigens nicht "die einzig wahre Wahrheit verkünden"; das soll lediglich meine persönliche Meinung sein. Auch wenn diese vielleicht manchen Konventionen widersprechen mag...

Gruß
Dr. Kosh
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: pm.diebelshausen am 17 Februar 2012, 17:42:26
@Syncro: Ja, danke, das, was ich nicht verstanden hatte, habe ich jetzt verstanden.  :respekt: Wäre bei einer Änderung für diejenigen, die das Sternchen jetzt ohne Leerzeichen machen, dann genau so. Meine These: wahrscheinlich statistisch halbe halbe mit bzw. ohne Leerzeichen. Aber Vorsicht: die Mehrheit schreibt vielleicht auch Digipack und DVD's.  ;)

Du würdest Dich gerne am überwiegenden Usus der User orientieren - nichts anderes macht übrigens der Duden. Der kreiert keine Regeln, sondern beschreibt die tendenziell verbreitetste Gebrauchsform von Wörtern, Zeichen, Sätzen usw. Da Du jetzt sagts, Du möchtest keine Regel aufstellen (das was in der Maske umgesetzt wird ist natürlich indirekt eine Art Regel, weil man sich daran orientieren kann), können wir es doch tatsächlich so belassen, wie es ist: es gibt keine Regel, jeder macht das so wie er es meint oder schön findet - nur in der Maske muss halt eine Version bevorzugt werden, weil zwei nicht gehen oder bescheuert wären - z.B. mit einem Zusfallsgenerator  :viney:  :icon_mrgreen: Nee, Quatsch, sorry.

@Kosh: "o.A." = ohne Altersfreigabe; "o. A." = ohne Abspann - ist zwar jenseits von Gut und Böse, aber so gibt es immerhin noch ein Unterscheidungskriterium bei der Abkürzung.  :D
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: pm.diebelshausen am 2 September 2014, 19:22:08
Die Infos zu Laufzeiten wurden heute ergänzt um folgenden Absatz bezüglich VHS-Einträge:

ZitatEine weitere Ausnahme bilden VHS-Einträge, für die gilt:
  • dürfen nicht ohne Prüfung der Daten erstellt werden (keine Cover-/Internet-Abschriften und kein Player = kein Eintrag)
  • Einträge ohne Laufzeitangaben sind nur zulässig, wenn alle anderen notwendigen Daten vollständig angegeben werden
  • in das Laufzeitfeld dürfen nur selbst geprüfte Laufzeiten eingetragen werden
  • ca. Laufzeitangaben dürfen nur im Bemerkungsfeld angegeben werden und sind entsprechend zu kennzeichnen (lt. Cover etc.)
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: ----- am 16 April 2016, 19:02:26
ZitatEinträge ohne Laufzeitangaben sind nur zulässig, wenn alle anderen notwendigen Daten vollständig angegeben werden
Warum sind Einträge ohne Laufzeit zulässig, wenn (wie zwei Mitglieder oben anführen) die Laufzeit immerhin ein Hauptaspekt verschiedener Fassungen ist und deshalb im Mittelpunkt der OFDb steht, und wenn Kürzungen und damit Laufzeiten zum Ursprungsmythos der OFDb gehören?
Einen Ausnahmefall der Laufzeitpflicht könnte ich höchstens dann als gegeben sehen, wenn im BF ausführliche Angaben zu Zensurmaßnahmen oder sonstigen Verunstaltungen des ursprünglichen Werkes angegeben werden.
Titel: Eintrag korrigieren [Piraten]
Beitrag von: Django am 6 Januar 2017, 19:29:43
http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=8155&vid=420195 (http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=8155&vid=420195)

Ich habe diese Fassung auch gesehen bzw. die identische Ausstrahlung heute.

Bei der Laufzeit sind jeweils 20 Sekunden abzuziehen, also: 114:10 Min. (112:10 Min. o. A.)*
Diese 20 Sekunden sind der übliche Studiocanal-Vorspann, der natürlich überhaupt nichts mit dem Film zu tun hat und bei den anderen Fassungen auch nicht vorhanden ist.

Desweitern würde ich die Fassung auf uncut setzen!

Alle Szenen von Schnittberichte.com sind drin, auch die Szenen, die ein User beschreibt, dass diese im Schnittbericht fehlen, da die italienische DVD geschnitten ist!

Wenn man die Zeiten der polnischen DVD nimmt - 121:10 Min bzw. 117:00 Min o.A. und das NTSC Format berücksichtigt oder die französische Blu-ray mit 121:10 Min. mit 24p dann kommt man auch auf ähnliche Zeiten wie die Arte Version, die höchstwahrscheinlich das Bluray-Master zur Verfügung hatte. Die Credits am Anfang waren dort auch in französisch und die Bildqualität war wirklich sehr gut.


Im Bemerkungsfeld deshalb diesen Satz abändern:

"Diese Fassung ist wesentlich länger als die bisherigen deutschen Fassungen, aber offenbar noch immer nicht vollständig, wenn man die Laufzeiten vergleicht. Einige Szenen waren nachsynchronisiert."

in z. B.:

Die Arte-Fassung scheint vollständig zu sein, die kürzere Laufzeit im Vergleich zur französischen Blu-ray ergibt sich aus dem Pal-Speedup und dem beschleunigten Abspann bei Arte. Bisher fehlende Szenen wurden professionell nachsynchronisiert.


Beim letzten Satz bin ich mir nicht mal 100% sicher, weil die Stimmen ziemlich gut gepasst haben (insbesondere Matthau).
Das Lexikon des internationalen Films gibt folgendes an: "124 Min. (vom Verleih nachträglich auf 98 Min. gekürzt)" Ob der vielleicht doch vollständig synchronisiert wurde? Keine Ahnung, ich bin nicht der Tonspezi der das zu 100% heraushört, aber eine schlechte unpassende Nachsynchro höre ich sofort. Diese hier, falls es denn eine war, war aber echt top!

Gruß,
Django
Titel: Re: Eintrag korrigieren [Piraten]
Beitrag von: MMeXX am 6 Januar 2017, 19:33:47
Zitat von: Django am  6 Januar 2017, 19:29:43
http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=8155&vid=420195 (http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=8155&vid=420195)

Ich habe diese Fassung auch gesehen bzw. die identische Ausstrahlung heute.

Bei der Laufzeit sind jeweils 20 Sekunden abzuziehen, also: 114:10 Min. (112:10 Min. o. A.)*
Diese 20 Sekunden sind der übliche Studiocanal-Vorspann, der natürlich überhaupt nichts mit dem Film zu tun hat und bei den anderen Fassungen auch nicht vorhanden ist.
Vorspänne zählen zur Filmlaufzeit dazu. Es kann andersrum gerne im Bemerkungefeld darauf hingewiesen werden, dass es zu Beginn dieses oder jenes Logo gab.


Zitat von: Django am  6 Januar 2017, 19:29:43Desweitern würde ich die Fassung auf uncut setzen!
Okay


Zitat von: Django am  6 Januar 2017, 19:29:43Im Bemerkungsfeld deshalb diesen Satz abändern:

"Diese Fassung ist wesentlich länger als die bisherigen deutschen Fassungen, aber offenbar noch immer nicht vollständig, wenn man die Laufzeiten vergleicht. Einige Szenen waren nachsynchronisiert."

in z. B.:

Die Arte-Fassung scheint vollständig zu sein, die kürzere Laufzeit im Vergleich zur französischen Blu-ray ergibt sich aus dem Pal-Speedup und dem beschleunigten Abspann bei Arte. Bisher fehlende Szenen wurden professionell nachsynchronisiert.
Okay
Titel: Re: Eintrag korrigieren [Piraten]
Beitrag von: Django am 6 Januar 2017, 19:50:17
Zitat von: MMeXX am  6 Januar 2017, 19:33:47

Vorspänne zählen zur Filmlaufzeit dazu. Es kann andersrum gerne im Bemerkungefeld darauf hingewiesen werden, dass es zu Beginn dieses oder jenes Logo gab.


Dies ist hier aber kein Produktionsvorspann, sondern der Vorspann des wahrscheinlichen Mastererstellers, den es inzwischen auf zig tausend DVDs gibt.

Ansonsten:

*Abspann beschleunigt, Laufzeiten inklusive Studiocanal-Logo (20 Sekunden)
Titel: Re: Eintrag korrigieren [Piraten]
Beitrag von: MMeXX am 6 Januar 2017, 19:53:05
Zitat von: Django am  6 Januar 2017, 19:50:17
Zitat von: MMeXX am  6 Januar 2017, 19:33:47

Vorspänne zählen zur Filmlaufzeit dazu. Es kann andersrum gerne im Bemerkungefeld darauf hingewiesen werden, dass es zu Beginn dieses oder jenes Logo gab.


Dies ist hier aber kein Produktionsvorspann, sondern der Vorspann des wahrscheinlichen Mastererstellers, den es inzwischen auf zig tausend DVDs gibt.
Und er gehört dennoch zur Ausstrahlung.

Zitat von: Django am  6 Januar 2017, 19:50:17
Ansonsten:

*Abspann beschleunigt, Laufzeiten inklusive Studiocanal-Logo (20 Sekunden)
Okay
Titel: Re: Eintrag korrigieren [Piraten]
Beitrag von: Django am 6 Januar 2017, 20:02:07
Zitat von: MMeXX am  6 Januar 2017, 19:53:05

Und er gehört dennoch zur Ausstrahlung.


Werbung gehört auch zur Ausstrahlung, aber nicht zum Film und wird deshalb wohl nicht mitgerechnet.

Gibt es irgendwelche ofdb-FAQs dazu?

Für mich persönlich haben solche Logos in der Laufzeit nichts verloren, weil sie durch häufige Abänderung die wirkliche Laufzeit des Filmes verfälschen und die Vergleichbarkeit der Fassungen erschweren. Und was auch beliebig ausgetauscht werden kann gehört für mich auch definitiv nicht zum Film.
Titel: Re: Eintrag korrigieren [Piraten]
Beitrag von: MMeXX am 6 Januar 2017, 20:10:03
Zitat von: Django am  6 Januar 2017, 20:02:07
Zitat von: MMeXX am  6 Januar 2017, 19:53:05Und er gehört dennoch zur Ausstrahlung.
Werbung gehört auch zur Ausstrahlung, aber nicht zum Film und wird deshalb wohl nicht mitgerechnet.
Bei arte gibt es doch gar keine Werbung. ;) Aber lassen wir die Spitzfindigkeiten.

Zitat von: Django am  6 Januar 2017, 20:02:07Gibt es irgendwelche ofdb-FAQs dazu?
Ich habe jetzt auf die Schnelle gerade nichts gefunden.

Zitat von: Django am  6 Januar 2017, 20:02:07Für mich persönlich haben solche Logos in der Laufzeit nichts verloren, weil sie durch häufige Abänderung die wirkliche Laufzeit des Filmes verfälschen und die Vergleichbarkeit der Fassungen erschweren. Und was auch beliebig ausgetauscht werden kann gehört für mich auch definitiv nicht zum Film.
Ich kann deine Sicht durchaus nachvollziehen, dennoch sind in der OFDb auch die Logos als Teil der jeweiligen Fassung mit in die Laufzeit einzubeziehen.
Titel: Re: Eintrag korrigieren [Piraten]
Beitrag von: Django am 6 Januar 2017, 20:14:30
Zitat von: MMeXX am  6 Januar 2017, 20:10:03
Ich kann deine Sicht durchaus nachvollziehen, dennoch sind in der OFDb auch die Logos als Teil der jeweiligen Fassung mit in die Laufzeit einzubeziehen.

Ich will mich jetzt nicht streiten, aber ist das deine persönliche Meinung oder steht das irgendwo?

Ansonsten: Danke für die Abänderung.
Titel: Re: Eintrag korrigieren [Piraten]
Beitrag von: MMeXX am 6 Januar 2017, 20:17:50
Ich meine, dass es auch irgendwo stehen sollte. Wie gesagt, habe auf die Schnelle nix gefunden, mal sehen, ob jemand anderes noch unterstützen kann.
Titel: Re: Eintrag korrigieren [Piraten]
Beitrag von: ----- am 7 Januar 2017, 01:51:17
Zitat von: Django am  6 Januar 2017, 19:50:17
Dies ist hier aber kein Produktionsvorspann, sondern der Vorspann des wahrscheinlichen Mastererstellers, den es inzwischen auf zig tausend DVDs gibt.

Ansonsten:

*Abspann beschleunigt, Laufzeiten inklusive Studiocanal-Logo (20 Sekunden)
Es gibt in der OFDb mehrere Mitglieder, die die Zugehörigkeit solcher Logos zur Laufzeit in Frage stellen - ich gehöre auch dazu. Kritik in dieser Richtung ist bisher jedoch stets abgebügelt worden und in Folge die Logo-Zeit in die Gesamtlaufzeit einbezogen worden.

Ich persönlich habe mich damit arrangiert, indem ich im BF extra auf die Logo-Zeit hinweise - so wie Django es auch als Option anbietet.
Titel: Re: Eintrag korrigieren [Piraten]
Beitrag von: pm.diebelshausen am 7 Januar 2017, 04:42:28
Letztlich ist es immer eine im Detail problematische Auslegungssache, was zur reinen Filmlaufzeit gehört und was nicht. Deshalb ist es relativ egal, was man als Richtlinie zugrundelegt: mit Logos oder ohne, es wird immer wieder davon abgewichen werden, was dann nur mit Erläuterungen im Bemerkungsfeld ausgeglichen werden kann - damit die Fassungseinträge aussagekräftig und vergleichbar sind.

Ein Aspekt dazu: seit einigen Jahren werden Logos gerne bereits in den Stil und die Erzählung des Films eingebunden und entsprechend verändert und variiert. Allein das spricht für mich schon ausreichend für die Definition von Logos als Teil der Filmlaufzeit. Hier das nette Beispiel (es gibt unzählige) von Gaumont für van Damme:

https://www.youtube.com/watch?v=HnEizo9FuoQ (https://www.youtube.com/watch?v=HnEizo9FuoQ)

Kurz mal angesprochen wurde das Thema mal hier (http://www.gemeinschaftsforum.com/forum/index.php/topic,142862.msg905040.html#msg905040) (da würde auch eine weitere Diskussion hingehören), aber mir ist auch keine formulierte Regel bekannt, sondern die Sache obliegt der sinnvollen Datenangabe in den Einträgen durch die User.
Titel: Re: Eintrag korrigieren [Piraten]
Beitrag von: Django am 7 Januar 2017, 14:37:58
Für mich stellt sich jetzt nicht unbedingt die Frage, wie reine Filmlaufzeit zu definieren ist, sondern eher wofür die Laufzeitangabe in der ofdb gut sein soll!

Laut ofdb soll man ja auch die Laufzeit ohne Abspann eintragen. Der einzige Sinn der sich mir hieraus ergibt ist der, dass man eine Vergleichszeit haben möchte um z. B. die DVD-Zeit mit einer Fernsehausstrahlung, die meistens ohne Abspann sind, zu vergleichen. So hat man schnell einen ersten Anhaltspunkt ob cut oder nicht.
Wenn man jetzt aber alle Film-Logos und selbstgebastelten Logos (z. B. TMG läuft sehr häufig bei Tele 5 vor den Filmen, dient aber höchstens als Verweis auf den derzeitigen Rechteinhaber) dazuzählt, dann ergibt die daraus resultierende Zeit für einen Vergleich keinen Sinn, da evtl. nicht aussagekräftig vergleichbar.

Eine Laufzeiteintragung MIT variablen Logos und gleichzeitig eine Laufzeiteintragung OHNE Abspann, aber variablen Logos ist deshalb ein Widerspruch, wenn die Zeiten als Vergleich dienen sollen.

Falls die Laufzeit ohne Abspann aber nicht als Vergleich dienen soll, wofür wird sie dann eingetragen?


Für die normale Laufzeit gilt für mich das gleiche. Mir ist es völlig egal, ob der Film nun 89 Min. oder 90 Minuten läuft oder ob die Kinofassung 2605m oder 2615m lang war oder ob ein tonloses Schwarzbild noch zum Flm gehört.
Mein Hauptinteresse gilt der Vergleichbarkeit der Filmzeiten und ich finde genau das sollten die ofdb-Eintragungen eigentlich auch sicherstellen.
Titel: Re: Eintrag korrigieren [Piraten]
Beitrag von: pm.diebelshausen am 8 Januar 2017, 12:34:39
Zitat von: Django am  7 Januar 2017, 14:37:58Mein Hauptinteresse gilt der Vergleichbarkeit der Filmzeiten und ich finde genau das sollten die ofdb-Eintragungen eigentlich auch sicherstellen.
Das sehe ich ganz genauso. Die Frage ist allerdings, wie das bewerkstelligt werden kann, ohne seitenweise zwingend einzuhaltende Regeln in den FAQs, denn die Sache berührt eben doch unbedingt die Definition von "reine Filmlaufzeit", damit jeder User genau das selbe misst.

Es müsste im Detail festgelegt werden, was dazugehört und was nicht. Logos vor dem Film, Produktionslogos, Verleihlogos, fiktive Logos, Logos über bewegtem Filmbild, Logos mit bereits eingesetzter Filmmusik oder mit Filmton, Logos mit Einbindung in Stil des Films, Texttafeln mit Hinweisen zu Restaurationen, "Ouvertüre"-Tafeln vor Beginn des eigentlichen Films (mit oder ohne Musik), Schwarzbild ohne oder mit Ton oder Musik, "Intermission"-Tafeln, "The End"-Tafel über Filmbild oder Schwarzbild, Restaurationshinweise am Schluss, Abspann über bewegtem Filmbild usw. usw. usw.

Damit die Laufzeitangabe vergleichbar ist, müssten sich alle User zwingend an einen solchen Katalog halten - da würden die meisten zu recht abspringen. Aber neben der Laufzeitangabe haben wir noch das Bemerkungsfeld: da ist der richtige und genug Platz, um zu erläutern, was wie gemessen wurde, damit eine Vergleichbarkeit möglich wird. Das entsprciht sozusagen einer wissenschaftlichen Methode, nämlich als Angaben die erfassten Daten zu veröffentlichen und darzulegen, wie diese Daten entstanden sind. Da hilft nur der Apell an die User, entsprechende Infos im Bemerkungsfeld zu hinterlegen. Deshalb fassen die Hinweise zu den Laufzeiten das auch genau so: http://www.gemeinschaftsforum.com/forum/index.php/topic,143094.msg905580.html#msg905580 (http://www.gemeinschaftsforum.com/forum/index.php/topic,143094.msg905580.html#msg905580)

Kurzgefasst in meinen Augen: die bestehende OFDb-Vorgehensweise ist nicht optimal, mögliche Alternativen wären ebenso wenig optimal, die optimale Lösung wäre nicht praktikabel.
Titel: Re: Eintrag korrigieren [Piraten]
Beitrag von: ----- am 8 Januar 2017, 14:42:11
Könnte man das hiesige Thema in den allgemeinen Bereich verschieben? Ansonsten würde das Thema nach der Schließung wieder ausschließlich für Admins einsehbar bleiben.
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: pm.diebelshausen am 8 Januar 2017, 14:57:00
Thread an den bestehenden zu Laufzeiten-FAQs angehängt.
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: ----- am 14 Januar 2017, 14:38:30
Ich empfinde die Laufzeitmessung bei weitem nicht so kompliziert wie bisher dargestellt.

Gemessen wird einfach das ursprüngliche Kunstwerk Film an sich. Demzufolge können z.B. nachträgliche Filmverleihlogos, Video-Logos oder auch Restaurationsangaben nicht dazugehören.

Die Messung beginnt mit dem Filmvorspann (Titel, Stabangaben), gegebenenfalls mit dem Anfang von Filmhandlung vor dem Vorspann, und endet mit dem letzten Bild des Abspannes oder nachfolgender Filmhandlung. Sollte vor oder nach dem sichtbaren Film außerdem Filmton existieren, so wird dieser mitgemessen (Filmmusik, -dialoge oder -geräusche).

Alle anderen Sonderfälle behandelt man nach eigenem Ermessen oder spricht sich im Zweifel mit Forenmitgliedern ab, erläutert aber beidesmal im Bemerkungsfeld.

Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: Palaber-Rhabarber am 14 Januar 2017, 20:40:53
Gemessen werden Fassungen, nicht Kunstwerke. Und die sind komplett mit dem, was damit einhergeht. Du musst dir die Laufzeiten nicht schönrechnen. Was soll das Ziel sein? Eine Filmlänge für alle Fassungen? Das "ursprüngliche Kunstwerk" wäre natürlich selbsterklärend unveränderbar. Kürzungen, Erweiterungen, manipulierte Abspielgeschwindigkeiten und was es da sonst noch so alles an Abweichungen gibt (Logos!!!) blieben logischerweise unberücksichtigt, entsprächen sie doch seltenst dem "ursprünglichen Kunstwerk".

Sonderfälle? Etwa wie Logos? Zum Glück rechnet die jeder DVD-/Blu-ray-Player automatisch heraus. Oder etwa nicht?  ;)
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: ChicknDuck am 23 Juni 2020, 02:36:20
Ich weiß nicht, ob ich mich daran orientieren soll, wann das Bild abgeblendet wird (also schwarzer Bildschirm) oder wenn tatsächlich der erste Schriftzug (Titel des Films, Regisseur, laufender Abspann) erscheint. Dazwischen können nämliche Sekunden vergehen.

Eventuell wurde die Frage hier schon beantwortet, aber die Info fehlte mir im Mainthread.
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: ironfox1 am 23 Juni 2020, 22:29:30
Zitat im ersten Post  :happy3:

ZitatDer Abspann beginnt mit Erscheinen der ersten Texteinblendung des Abspanns und geht bis zum Schluss, d.h. bis der Counter nichts mehr zählt
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: PierrotLeFou am 24 Juni 2020, 01:08:37
Zitat von: ironfox1 am 23 Juni 2020, 22:29:30Zitat im ersten Post  :happy3:

ZitatDer Abspann beginnt mit Erscheinen der ersten Texteinblendung des Abspanns und geht bis zum Schluss, d.h. bis der Counter nichts mehr zählt
So handhabe ich das auch und im BF kann man ja angeben, wann Schwarzbild vor dem Abspann einsetzt oder wann die Tonspur endgültig abklingt usw.

Wobei diese Regel aber auch ziemlich "gaga" ist, denn der Film kann ja "unter" dem Abspann oder auf der Tonspur auf relativ relevante Weise noch weiterlaufen... bei Godard oder Denis setzt mitunter der Abspann ein und dann läuft aber der Film doch noch über zehn Minuten weiter, ehe der Rest vom Abspann folgt usw.

Das ist eine rein auf Mainstreamerfahrungen zugeschnittene Regelung für diejenigen, die der Meinung sind, ein Film wäre "eigentlich" mit dem Einsetzen eines Abspanns auch vorbei... Wo sich FilmemacherInnen solch einer Haltung verweigern, macht aber auch die Regelung keinen Sinn mehr... (Es sei denn, man will eigentlich nur den Abspann lesen, aber nicht extra noch den Film angucken, wobei es auch da Filme gibt, bei denen es schwierig wird...)
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: ChicknDuck am 24 Juni 2020, 02:56:25
Zitat von: ironfox1 am 23 Juni 2020, 22:29:30Zitat im ersten Post  :happy3:

Ah! Super. Da hätte ich gar nicht lange suchen müssen.
Gibt es einen Grund, warum der fettgedruckte Satz nicht hier steht? Herrscht kein Konsens darüber?
https://www.gemeinschaftsforum.com/forum/index.php?topic=143094.0
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: TakaTukaLand am 26 Juni 2020, 00:38:57
Zitat von: PierrotLeFou am 24 Juni 2020, 01:08:37Das ist eine rein auf Mainstreamerfahrungen zugeschnittene Regelung für diejenigen, die der Meinung sind, ein Film wäre "eigentlich" mit dem Einsetzen eines Abspanns auch vorbei...
Aber dafür gibt es doch das Sternchen (https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=257943&vid=426602) und viel Platz im BF (https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=122108&vid=315575) :happy3:
Was den Mainstream angeht: In fast jedem Marvel-Film der 10 letzten Jahre (mindestens) gibt es während des Abspanns eine weitere Filmszene und  nach dem Abspann noch eine zusätzlich Szene, die auf einen kommenden Film oder einen parallelen Handlungsstrang hinweist.
Ich weiß aber nicht, ob ich für dieses Outing :mr.green: oder eher :verlangen: anklicken soll. :happy3:
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: PierrotLeFou am 26 Juni 2020, 08:33:56
Zitat von: TakaTukaLand am 26 Juni 2020, 00:38:57
Zitat von: PierrotLeFou am 24 Juni 2020, 01:08:37Das ist eine rein auf Mainstreamerfahrungen zugeschnittene Regelung für diejenigen, die der Meinung sind, ein Film wäre "eigentlich" mit dem Einsetzen eines Abspanns auch vorbei...
Aber dafür gibt es doch das Sternchen (https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=257943&vid=426602) und viel Platz im BF (https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=122108&vid=315575) :happy3:
Was den Mainstream angeht: In fast jedem Marvel-Film der 10 letzten Jahre (mindestens) gibt es während des Abspanns eine weitere Filmszene und  nach dem Abspann noch eine zusätzlich Szene, die auf einen kommenden Film oder einen parallelen Handlungsstrang hinweist.
Ich weiß aber nicht, ob ich für dieses Outing :mr.green: oder eher :verlangen: anklicken soll. :happy3:
Ich war kurz noch am überlegen, ob ich noch auf post-credits-scenes und dergleichen eingehe... :mr.green:

Aber klar, mit dem Hinweis auf das Sternchen und das BF (das ich ja auch schon erwähnte) hast du völlig recht und ich nutze das ja auch. Im Grunde bin ich ja auch leicht offtopic, aber was ich zum Ausdruck bringen wollte, ist im Grunde die Ansicht, dass hier nicht einfach mit einer Zeitangabe eine Art wissenschaftliche Exaktheit hergestellt werden kann, sondern dass man eh immer noch angeben müsste, was zugleich mit dem Ton geschieht, ob das Bild noch weiterläuft, ob es schon lange vorher erloschen ist, ob der Abspann gar die Qualitäten eines eigenständigen Kurzfilms aufweist usw. :happy2:
Titel: Re: FAQ-Ergänzungen zu Laufzeiten/Abspann/Schwarzbild/"The End" etc.
Beitrag von: TakaTukaLand am 27 Juni 2020, 02:10:05
Eine eine Art wissenschaftliche Exaktheit ist das sowieso nicht. Z.B. ältere Filme bei denen der "Abspann" klassischerweise VOR dem Film läuft, werden so ja gar nicht erfasst. Ob/Welche Logos vor einem Film eingeblendet werden oder ob sie bereits als Teil des Vorspanns filmspezifisch eingebettet sind, wie viele Sekunden Schwarzbild nach dem Abspann noch laufen etc. pp. - wird alles nicht oder seltenst erfasst, bleibt ungenau und ist weit von Wissenschaft entfernt :happy3:
TinyPortal 2.0.0 © 2005-2020