http://www.ofdb.de/film/171823,Training-mit-Hinako (http://www.ofdb.de/film/171823,Training-mit-Hinako)
http://www.ofdb.de/film/199035,Im-Bett-mit-Hinako (http://www.ofdb.de/film/199035,Im-Bett-mit-Hinako)
Haben diese Filme eine. Daseinsberechtigung in der OFDB. Habe beide auf DVD und die Filme sind glaube ich nur Interaktive Filme.
Weiß vielleicht jemand mehr
Edit mali:
Betreff geändert
Hier steht aber was von DVD:
http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung_vorab&fid=171823&vid=28081 (http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung_vorab&fid=171823&vid=28081)
http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung_vorab&fid=199035&vid=28080 (http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung_vorab&fid=199035&vid=28080)
Und hier steht auch schon was von DVD: http://view.stern.de/de/picture/1682985/Gans-Gans-Gl%FCck-Braun-Animal-510x510.jpg (http://view.stern.de/de/picture/1682985/Gans-Gans-Gl%FCck-Braun-Animal-510x510.jpg)
;)
@Flämmer: Was meinst Du mit "nur interaktive Filme"?
Zitat von: pm.diebelshausen am 26 Dezember 2011, 20:45:33
Und hier steht auch schon was von DVD: http://view.stern.de/de/picture/1682985/Gans-Gans-Gl%FCck-Braun-Animal-510x510.jpg (http://view.stern.de/de/picture/1682985/Gans-Gans-Gl%FCck-Braun-Animal-510x510.jpg)
;)
(http://www.smileygarden.de/smilie/Lachend/50.gif) (http://www.smileygarden.de)
Zitat von: pm.diebelshausen am 26 Dezember 2011, 20:45:33
@Flämmer: Was meinst Du mit "nur interaktive Filme"?
Das sind eigentlich keine Filme (mit Spielhandlung), sondern verschiedene Anime-Sequenzen, die man interaktiv über ein entsprechendes Menü auswählen kann. Bei "Training..." kann man verschiedene Dresses und Übungen einstellen mit entsprechenden aufreizenden Einblicken und "Im Bett..." die verschiedenen Schlafbewegungen/-perspektiven mit gelegentlichen Schlüpfersichtungen und/oder prallen Möpsen unterm Shirt. Letztendlich alles aufgeilendes Ersatzmaterial für verkappte Pädophile. :icon_mrgreen: :icon_redface:
Quelle: Google (nicht, dass jemand auf die Idee kommt, ich kenne so etwas persönlich)
ZitatDas sind eigentlich keine Filme (mit Spielhandlung), sondern verschiedene Anime-Sequenzen, die man interaktiv über ein entsprechendes Menü auswählen kann. Bei "Training..." kann man verschiedene Dresses und Übungen einstellen mit entsprechenden aufreizenden Einblicken und "Im Bett..." die verschiedenen Schlafbewegungen/-perspektiven mit gelegentlichen Schlüpfersichtungen und/oder prallen Möpse unterm Shirt. Letztendlich alles aufgeilendes Ersatzmaterial für verkappte Pädophile. :icon_mrgreen: :icon_redface:
Quelle: Google (nicht das jemand auf die Idee kommt, ich kenne so etwas persönlich)
Genau das habe ich gemeit. Die Filme haben keinerleih Spielhandlung. Aber haben sie auch eine Daseinsberechtigung in der OFDB.
UPS...da habe ich dann was falsch verstanden... :doof:
Sowas hat unbedingt eine Daseinsberechtigung und hätte ich gewusst, dass es das gibt, hätte es unter meinem Baum gelegen. :viney:
Nee: aha. Was es alles gibt. Es hat zwar keine Spielhandlung, aber das muss ein Film ja nicht. Die Art des Inhalts ist ja weniger das Kriterium als die Form: da wurden bewegte Bilder produziert und auf einem Trägermedium veröffentlicht. Das Interaktive erweitert nur den Filmbegriff. Würde erstmal denken, die Teile sollten grenzwertig drin bleiben dürfen. Kann eigentlich der Shop was verkaufen, was keinen Filmeintrag hat?
Zitat von: pm.diebelshausen am 26 Dezember 2011, 21:20:12
...da wurden bewegte Bilder produziert und auf einem Trägermedium veröffentlicht
Dann sollten wir wohl noch fix 3D Aquarium und Kaminfeuer eintragen. :viney:
Ja sind die denn nicht drin? Herrgott! "Empire" von Warhol ist doch auch eingetragen. :D
Grenzen sind halt fließend und man kann sie da oder dort ziehen. Gibt sehr gute Gründe, die animierten Mops-Mädchen rauszuschmeißen - frage mich nur immernoch, ob der Shop sie dann verkaufen kann...?
Zitat von: pm.diebelshausen am 26 Dezember 2011, 22:46:39
...frage mich nur immernoch, ob der Shop sie dann verkaufen kann...?
Nein! Und das ist auch zweitrangig, wenn der Filmeintrag regelwidrig ist.
Mal Onkels Problem hier außer Acht gelassen (hat ja nen eigenen Thread): zumindest die formulierten Regeln greifen da nicht, weder positiv noch negativ (was daran liegt, dass dort gar nicht deifiniert wird, was ein "Film" ist). Ein Pro-Argument: drin lassen ist weniger klicken. Contra: was soll der Quatsch - raus damit!? Ein Ausnahmeargument wäre es, wenn Suzuki und Kimura eine Ecke berühmter wären, aber das ist wohl nicht der Fall?
Man könnte sie auch erst mal drin lassen, denn als ich eben (wegen euch) gesehen habe, dass es den Shize auch in Deutschland gibt, hab ich mir den Kram spontan mal geklickt. Vielleicht kann ich dann auch mehr dazu sagen als nur glauben, wenn ich die DVDs schon habe. :icon_mrgreen:
Ich habe hier zwar nichts zu entscheiden, bin aber der Meinung, dass sowas unbedingt raus muss. Ansonsten könnte man gleich alle CD-i oder Sega CD-Spiele eintragen, welche Clips aneinanderreihen und dem Spieler hin und wieder ein Knöpfchen anbieten, um das Gesehene in eine andere Richtung zu lenken.
Beispiel:
"Night Trap" (http://www.youtube.com/watch?v=HnVKqlyjz7s#)
Diese Spiele befinden sich zwar auf CD, sind vom Prinzip aber das Gleiche wie dieser Anime-Kram oder DVDs a la "Virtual Sex with..." oder "My Plaything". (Kann nicht nachprüfen ob die eingetragen sind, habe keinen OFDb Pornozugang)
"My Plaything" hat 17 Filmeinträge, keine Fassungen. "Virtual Sex with..." hat 24 Einträge inklusive Vorabeinträge. Alles von (damaligen?) Admins eingetragen.
Dann scheint mir jetzt eine Grundsatzentscheidung nötig, denn wenn hier bezüglich "Hinako" entschieden wird, hängt da wohl ein Rattenschwanz vergleichbarer Fälle wie die genannten mit dran.
Hinsichtlich filmischen Erzählens finde ich das ja eigentlich interessant, aber wurde denn nur so ein Müll bzw. diese autoerotische Gebrauchsware damit produziert?
Ist ja allerhand, wenn das alles eingetragen ist. :icon_eek:
Ich oute mich und habe schon eine solche gesichtet. (My Plaything) Mit Film hat das nun wirklich nichts zu tun, im allerhöchstfall mit einer Ansammlung von Pornokurzfilmen, die nichtmal sinnvoll aneinandergereiht werden können, also nichtmal als großes ganzes einen Film abgeben würden. Alles was die Clips zusammenhält, ist die gleiche Darstellerin, die auf Knopfdruck verschiedene Szenarien durchmacht, wie die Hinako halt auch. Verschiedene Blickwinkel etc. Theoretisch müsste dann jedes einzelne, in sich geschlossene Pornoclip-Segment als ein Kurzfilm eingetragen werden. Das ist es natürlich nicht wert.
Da ist halt die Frage, ob sich die OFDb nun als DVD-Datenbank oder als Filmdatenbank versteht? :icon_eek:
Auch wenn die Existenzberechtigung dieser Pseudoporno-Kurzfilm-Attacke sehr fragwürdig ist, würde ich die Hinako-Einträge dennoch drin lassen. Denn das besagte Trainingsvideo ist sicherlich nicht für den Kampf gegen die Adipositas geeignet, sondern soll lediglich "unterhalten". Also keine japanische Tele-Gym Variante, sondern ein interaktiver Kurzfilm. Meiner Meinung nach sollte der Käse also drin bleiben.
Außerdem denke ich, dass die Hinako Streifen im Ofdb-Shop bestimmt schon mehrfach verkauft wurden. Zumal diese Titel bei den Top 100 Verkauftscharts des deutsch/französichen Labels kazé auf Platz 56 und 62 gelandet sind. :icon_eek: :viney:
Achja, in dem Zusammenhang kann man übrigens noch die folgende Relation für die Hinako-Werke herstellen... :viney: :king:
Sequels/Teile
171823
199035
220602 (http://www.ofdb.de/film/220602,Issho-ni-tor%C3%AAningu-026)
Falls die die Hinako Filme gelöscht werden. Sollte der 3 Teil der Reihe gleich mit raus.
http://www.ofdb.de/film/220602,Issho-ni-tor%C3%AAningu-026 (http://www.ofdb.de/film/220602,Issho-ni-tor%C3%AAningu-026)
PS: Würde es vielleicht helfen wenn ich den DVD inhalt beschreiben würde.
So, die Post war da. Also:
Training mit Hinako ist kein interaktives Video, sondern besteht im Grunde aus zwei Kurzfilmen und einigen Bonusclips. Der erste "Film" beginnt als Realfilm und wird dann zum Anime. Hier stellt Hinako sich vor und macht dann ein paar Trainingseinheiten. Im zweiten "Film" freut sie sich über die Rückkehr und trainiert fleissig weiter. Die Bonusclips bestehen zum Großteil aus kurzen Segmenten einzelner Übungen in verschiedenen (Bekleidungs-) Versionen.
In die andere DVD schaue ich gleich rein.
Und Im Bett mit Hinako schaut so aus:
Die Basis bilden 6 "Kurzfilme", die alle gleich anfangen, aber je einen anderen Verlauf nehmen. Die Interaktivität der DVD besteht darin, dass man über eine "Custom-Wiedergabe" aufeinanderfolgende Segmente auswählen und dann am Stück abspielen lassen kann (ähnlich z.B. diesem Schnittraum-Extra bei der Die Hard SE). Sämtliche Segmente kann man sich auch einzeln ansehen.
Ob die beiden Dinger nun eingetragen werden können oder nicht, müsst ihr entscheiden. Ich persönlich würde sie als Kurzfilme durchgehen lassen. Alberne und für die meisten wohl sinnfreie, aber dennoch Kurzfilme.
Sagt bescheid, die DVDs liegen bereit... :icon_mrgreen:
Theoretisch wären das für die zwei DVDs dann 8 (Kurz-)Filmeinträge? :viney:
DAS wäre albern. Um mal ein etwas (arg) überspitztes Beispiel zu nennen: Genius Party besteht ja auch aus mehreren Filmen, existiert aber als ganzes.
Und hey, ich informiere hier nur. ;)
Mir persönlich ist es schnuppe.
Die Frage ist doch, sind es im Sinne der OFDb Filme? Reality-TV tragen wir ja zum Beispiel auch nicht ein, obwohl es die teilweise auch auf DVDs gibt (und die sogar noch Handlung und Interaktion verschiedener Beteiligter haben).
Hinako (egal ob real oder gezeichnet) wird dargestellt, wie sie Gymnastik macht. Richtig? Außer ihr und dem Betrachter ist da niemand einbezogen?
Hinako im Bett ähnlich? Wird beim Schlafen beobachtet? Sonst nichts, außer dem Rerubble vor dem Bildschirm? :icon_mrgreen:
Ja, genau so ist es. Bis auf das Gerubbel, denn das halte ich bei LCDs für gefährlich :icon_mrgreen:
Wenn es im ofdb-Shop ein TOPseller wäre, würde ich für Anime-Interessierte vielleicht noch ein Auge zudrücken, aber wirklich wichtig ist es weiß Gott nicht. Da gibt es wichtigere Dinge, was die ofdb angeht. Ich könnte jetzt wieder jammern, dass ich es wirklich klasse fände (allein schon der Einheitlichkeit wegen), wenn künftig bei den BDs nur noch die Inlays gescannt würden, aber das ist eine ganz andere Geschichte...
Zitat von: Fleischsalatmitgurken am 28 Dezember 2011, 15:31:04
DAS wäre albern. Um mal ein etwas (arg) überspitztes Beispiel zu nennen: Genius Party besteht ja auch aus mehreren Filmen, existiert aber als ganzes.
Und hey, ich informiere hier nur. ;)
Mir persönlich ist es schnuppe.
Das sollte auch nicht gegen Dich gehen, sondern gegen diese absolut blöd-erfassbare Scheibe. :icon_lol: Es ist ganz klar kein echter Spielfilm, als einzelner Kurzfilm ist es auch nicht korrekt, weil es ja mehrere sind und einen Serieneintrag, bei dem dann die einzelnen Clips/Kurzfilme aufgelistet werden, funktioniert es auch nicht.
"Genius Party" kenne ich nicht. Sind das Kurzfilme, die in einem Gesamtkontext stehen, wie "Animatrix"?
"Gesamtkontext" wäre etwas viel gesagt, aber ein geplantes Ganzes sind sie schon.
Gerade bei so einem Blödsinn (mehr fällt mir dazu nicht ein) wie "Training mit..." sehe ich eigentlich keinen Unterschied zu so was:
http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_ss_c_1_7?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Ddvd&field-keywords=cindy+crawford&x=0&y=0&sprefix=cindy+c (http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_ss_c_1_7?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Ddvd&field-keywords=cindy+crawford&x=0&y=0&sprefix=cindy+c)
http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_ss_c_1_7?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Ddvd&field-keywords=cindy+crawford&x=0&y=0&sprefix=cindy+c#/ref=nb_sb_ss_i_1_13?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85Z%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Ddvd&field-keywords=pilates+barbara+becker+dvd&sprefix=pilates+barba&rh=n%3A284266%2Ck%3Apilates+barbara+becker+dvd (http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_ss_c_1_7?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Ddvd&field-keywords=cindy+crawford&x=0&y=0&sprefix=cindy+c#/ref=nb_sb_ss_i_1_13?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85Z%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Ddvd&field-keywords=pilates+barbara+becker+dvd&sprefix=pilates+barba&rh=n%3A284266%2Ck%3Apilates+barbara+becker+dvd)
Zitat von: mali am 29 Dezember 2011, 10:49:55
http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_ss_c_1_7?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Ddvd&field-keywords=cindy+crawford&x=0&y=0&sprefix=cindy+c (http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_ss_c_1_7?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Ddvd&field-keywords=cindy+crawford&x=0&y=0&sprefix=cindy+c)
http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_ss_c_1_7?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Ddvd&field-keywords=cindy+crawford&x=0&y=0&sprefix=cindy+c#/ref=nb_sb_ss_i_1_13?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85Z%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Ddvd&field-keywords=pilates+barbara+becker+dvd&sprefix=pilates+barba&rh=n%3A284266%2Ck%3Apilates+barbara+becker+dvd (http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_ss_c_1_7?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Ddvd&field-keywords=cindy+crawford&x=0&y=0&sprefix=cindy+c#/ref=nb_sb_ss_i_1_13?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85Z%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Ddvd&field-keywords=pilates+barbara+becker+dvd&sprefix=pilates+barba&rh=n%3A284266%2Ck%3Apilates+barbara+becker+dvd)
Sind doch schöne Filme und wenigstens nich' solche legalen Wichsvorlagen für Pedos! :icon_lol:
Hab mich überzeugen lassen: raus damit, bevor Bob Rosse auch noch reinkommt. :zwangsjacke:
Jaa... "Training mit Hinako" oder "Im Bett mit Hinako" ist wirklich eine Sache für sich.^^
Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass ich die Kurzfilme sogar schon Teileweise gesehen habe. :viney: :icon_redface: (Dabei Training länger als Bett)
Unnnnd ich kann nur sagen, das ich in meinem Leben schon ziemlich viel Schrott gesehen habe, aber das die Hinako Sachen noch mal eins drauf setzten.
Trotzdem sind es meiner Meinung nach mehrere zusammengehörige (aber austauschbare) Kurzfilme.
Deshalb, auch wenn es wehtut, drin lassen...
Zitat von: Mayoko am 3 Januar 2012, 12:26:24
zusammengehörige (aber austauschbare) Kurzfilme.
:00000109:
Zitat von: Mr. Blonde am 3 Januar 2012, 14:38:35
Zitat von: Mayoko am 3 Januar 2012, 12:26:24
zusammengehörige (aber austauschbare) Kurzfilme.
:00000109:
Ja ja, das liest sich zunächst vielleicht etwas wirr. :icon_smile:
Aber damit meinte ich nur, das die Kurzfilmclips (die ich zumindest gesehen habe) zwar an sich austauschbar sind, aber schon zum Gesamtthema "Hinako trainiert fleißig" passen. Denn in welcher Reihenfolge die Clips abgespielt werden, bleibt dem (gelangweilten) Zuschauer selbst überlassen. Deshalb
austauschbar.
Aber stimmt schon, ich habe mich etwas missverständlich ausgedrückt. Austauschbar kann man nämlich auch anders verstehen...
In diesem Zusammenhang war es wohl das falsche Wort im falschen Satz...
Alles klar. :icon_mrgreen:
Generell sehe ich einen Film immer noch so, dass er unabhängig der Chronologie der Szenen/Clips, ohne das Eingreifen des Zuschauers abläuft/ablaufen kann. Bei Hinako und co. sehe ich eher ein Videospiel/Telespiel.
Zitat von: Mr. Blonde am 3 Januar 2012, 15:53:01
Alles klar. :icon_mrgreen:
Generell sehe ich einen Film immer noch so, dass er unabhängig der Chronologie der Szenen/Clips, ohne das Eingreifen des Zuschauers abläuft/ablaufen kann. Bei Hinako und co. sehe ich eher ein Videospiel/Telespiel.
Ja ja, der Gesamtfilm ist sozusagen "leicht interaktiv". So ne Art
Bauch - Beine - Po, wobei sich die Interaktion in einem sehr schmalen Rahmen bewegt, wie in etwa:
Beine - Po - Bauch,
Bauch - Po - Beine,
Po - Beine - Bauch.... usw. :viney:
Hast du also das Standardprogramm gesehen, hast du quasi alles gesehen^^
Edit: Ach ja, eins noch: Von den Übungen selbst würde ich abraten. Denn die Gute würde sich auf Dauer was kaputtmachen...
Ich muss leider auch gestehen, dass ich mir zumindest den ersten Teil mal angesehen habe, da schon die Beschreibung so unglaublich lächerlich war, dass ich es mir einfach nicht vorstellen konnte.
Zu den Einträgen: Ich denke schon, dass die Filme in der OFDb bleiben können, da die einzelnen Produktionen "Training; Sleeping; Bath" auch als eingeständige Kurzfilme von den Macher gedacht sind und eine Kapitelwahl gibt es auf jeder DVD, hier funktioniert das selektive Sehen der Kapitel eben mangels Zusammenhang. Mal ein Vergleich(zwischen Äpfel und Birnen) Filme wie "New York, I Love You etc." funktionieren doch auch, wenn man sich die einzelnen Sekmente in beliebiger Reihenfolge anschaut.
Der Unterschied zu den von mali verlinkten Videos ist meiner meiner Meinung nach, dass die Hinako-Clips als Komödie gedacht sind und nicht wirklich als interaktiver Film.
Ich kann mir zwar nicht wirklich vorstellen, wer sich dieses Schrott kauft, aber es scheinen doch einige zu sein, wenn man sich mal diesen Artikel anschaut. :doof:
http://blog.affenheimtheater.de/2009/04/26/anime-ero-fitness-otaku-rules-dvd-charts/ (http://blog.affenheimtheater.de/2009/04/26/anime-ero-fitness-otaku-rules-dvd-charts/)
Zitat von: Snooper am 3 Januar 2012, 19:13:48
Ich kann mir zwar nicht wirklich vorstellen, wer sich dieses Schrott kauft, aber es scheinen doch einige zu sein, wenn man sich mal diesen Artikel anschaut. :doof:
http://blog.affenheimtheater.de/2009/04/26/anime-ero-fitness-otaku-rules-dvd-charts/ (http://blog.affenheimtheater.de/2009/04/26/anime-ero-fitness-otaku-rules-dvd-charts/)
Ihr werdet es vielleicht nicht glauben, aber es soll tatsächlich Leute geben, die eine derartige Affinität zu Japan haben, dass sie schmerzfrei alles von Murakami bis Death Note, von Kurosawa bis Hinako mitnehmen (wie war das noch... "legale Wichsvorlagen für Pedos!", danke auch). Omoshiroi da ne? :andy:
Was die Einstufung hier anbelangt, fehlt nach wie vor ein "Machtwort" von oben.
Zitat von: Mayoko am 3 Januar 2012, 17:02:22Edit: Ach ja, eins noch: Von den Übungen selbst würde ich abraten. Denn die Gute würde sich auf Dauer was kaputtmachen...
Dann warte ich mal gespannt auf die gesunde Alternative:
Training mit Mayoko. :icon_redface: :LOL:
Zitat von: Fleischsalatmitgurken am 3 Januar 2012, 19:43:49
...fehlt nach wie vor ein "Machtwort" von oben.
Nur net hudle! :king:
Ich möchte erst noch ein paar Beiträge lesen und außerdem sind wir hier eine Community. Allerdings ist es schon erstaunlich, wie diese Clips teilweise als Filme oder gar als Komödie wahrgenommen werden.
Hier auch noch eine lustige Filmkomödie (aber eine anständige):
Tele Gym (http://www.youtube.com/watch?v=8P8Kg0DnI8g#)
Wenn wir Workout Videos eintragen dürfen, dann kann ich schonmal meine ganzen Billy Blanks Workout- und Tae-Bo Videos raussuchen, ok? :viney:
(Und Sinnlos im Weltraum trag ich dann auch gleich ein.)
Hier im Westen sollte man erst gar nicht versuchen manche Japan Produktionen zu kategorisieren. Die sind einfach da, nur kennen wir weder einen Namen dafür, noch wissen wir was man mit solchen "Dingen" machen soll.^^
Zitat von: 2BerettaZKiller am 3 Januar 2012, 21:28:34
Dann warte ich mal gespannt auf die gesunde Alternative: Training mit Mayoko. :icon_redface: :LOL:
In so knappen Outfits und dann auch noch vor laufender Kamera, würde ich mich sicherlich irgendwie blamieren... :viney:
Aber na ja, solange du nicht etwa auch für Teil 2 und 3 eine Alternative forderst, könnte ich das ja noch mal in Angriff nehmen.^^ :icon_redface:
@RoboLuster:
Nene, ich denke nicht das man Hinako ernsthaft mit Billy Blanks vergleichen kann. Der gute Billy wäre auch sicherlich nicht erbaut wegen diesem Vergleich.^^
Hinako ist als reine Komödie gedacht (und eventuell auch für was anderes) während der Blanks doch hoffentlich ernsthaftes Training veranstaltet... (kenne ich nämlich nur vom Namen und kann es nicht beurteilen)
Ich weiß weder, was an Komödien und "was anderem" nicht ernsthaft ist, noch warum Karm plötzlich Videos von Sascha und sich selbst mittags im Büro postet. :D Erstaunlich ist aber, dass die Leute Hinako überwiegend zu Forschungszwecken gucken. :respekt: