Dürfen nicht indizierte, JK-geprüfte Filme (Jason X, Tanz der Teufel 2) eigentlich uncut im Free-TV laufen? Kennt sich da jemand aus?
Zitat von: NerfDürfen nicht indizierte, JK-geprüfte Filme (Jason X, Tanz der Teufel 2) eigentlich uncut im Free-TV laufen? Kennt sich da jemand aus?
Derartige Filme waren bisher immer cut, z.B. "Gonin" auf Pro 7.
Das gleiche gilt für Dead Presidents, der ja ab und zu auf ARD und Konsorten lief. Dort wird immer die von ARD zurechtgezimmerte, auf FSK18 runtergekürzte Fassung gezeigt.
Theoretisch nach Gesetz ja (ab 23.00 Uhr),
praktisch in der Regel nein (Eigenzensur und FSF).
dekay
Wie ist das eigentlich genau mit der FSF?
Wenn Sender indizierte Filme uncut zeigen bekommen die ja in der Regel Geldstrafen.Wenn die FSF aber einstimmt,dass derjenige Indexfilm uncut gezeigt werden darf,nicht? Und um was kümmert sich die FSF generell?
mfg
Z3ro
Die FSF stimmt der Uncut-Ausstrahlung eines indizierten Filmes garantiert nicht zu.
Zitat von: JasonXX99Die FSF stimmt der Uncut-Ausstrahlung eines indizierten Filmes garantiert nicht zu.
Und was ist mit "Nightmare 3 - Freddy Krueger lebt"? Der lief (zumindest beim vorletzten Mal noch) uncut auf PRO 7 (danach wieder nur FSK 16 trotz sehr spätem Sendetermin).
Zitat von: JonasZitat von: JasonXX99Die FSF stimmt der Uncut-Ausstrahlung eines indizierten Filmes garantiert nicht zu.
Und was ist mit "Nightmare 3 - Freddy Krueger lebt"? Der lief (zumindest beim vorletzten Mal noch) uncut auf PRO 7 (danach wieder nur FSK 16 trotz sehr spätem Sendetermin).
Kann mir kaum vorstellen, dass die FSF das so abgesegnet hat.
Wobei bei
dem Film vielleicht noch etwas anderes dahintersteckt, was sich im Moment meiner Kenntnis entzieht.
Der wurde ja auch schon von RTL 2 oder Premiere z.B. uncut gezeigt. Das hat vielleicht noch einen anderen Hintergrund....
Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich meine mal gelesen zu haben, dass JK geprüfte Filme von der FSF wie indizierte Filme betrachtet werden.
Gruss
Ich dachte halt daran,weil z.b. "Das Ding in einer anderen Welt" oder "Assault-Anschlag bei Nacht" sehr,sehr oft!!! uncut im Free-TV kam....liegt das am Regisseur oder wie? Besonders bei letzterem genannten Film,da konnte ich nicht glauben,dass Kabel 1 den um 22 Uhr uncut bringt.Ich kenne Kabel 1 gut genug ...
mfg
Z3ro
Zitat von: JasonXX99Die FSF stimmt der Uncut-Ausstrahlung eines indizierten Filmes garantiert nicht zu.
SPIO/JK ist nicht gleich indiziert, das hatten wir schon öfters hier.
Zitat von: ZeromancerIch dachte halt daran,weil z.b. "Das Ding in einer anderen Welt" oder "Assault-Anschlag bei Nacht" sehr,sehr oft!!! uncut im Free-TV kam....liegt das am Regisseur oder wie?
Läuft über eine "Ausnahmegenehmigung", die der Sender für jede Ausstrahlung beantragen muss. Bei solch alten Schinken ist das eher kein Problem.
Ich glaube nicht das die uncut laufen dürfen.
The Crow 3 lief ja auch massiv geschnitten auf RTL2. OK auch die deutsche DVD ist cut aber die TV-Ausstrahlung war halt extremer geschnitten.
"Das Ding..." lief ja auch vor Urzeiten uncut, da konnte man noch indizierte Filme zeigen.
Ansonsten sind die SPIO/JK-Filme in der Regel im Free-TV cut (The Crow 3, The Forsaken et cetera).
Zitat von: NerfZitat von: JasonXX99Die FSF stimmt der Uncut-Ausstrahlung eines indizierten Filmes garantiert nicht zu.
SPIO/JK ist nicht gleich indiziert, das hatten wir schon öfters hier.
Genau hinlesen: Bei dem Post zuvor von Zeromancer ging es um die Frage:
Indizierte Filme mit Segen der FSF im Free-TV ja/nein.
Zu diesem "Was im TV ausgestrahlt werden darf bzw. wird"-Thema hätte ich auch mal eine Frage...
Woran liegt es denn, dass z.B. Filme wie "Reservoir Dogs" oder ähnliches nie im Free-TV kommt, nicht mal in einer selbst runtergekürzten Fassung? Der ist nicht (mehr) indiziert, von einem bekannten Regisseur und mit bekannten Schauspielern! Sollten Sender doch eigentlich drauf aufmerksam werden?!
Das mit RD war jetzt nur'n Bsp. aber es gibt doch viele solcher Filme bei denen man denkt, warum kommen die eigentlich nie im TV?!
Zitat von: Agent Orange
Woran liegt es denn, dass z.B. Filme wie "Reservoir Dogs" oder ähnliches nie im Free-TV kommt, nicht mal in einer selbst runtergekürzten Fassung? Der ist nicht (mehr) indiziert, von einem bekannten Regisseur und mit bekannten Schauspielern! Sollten Sender doch eigentlich drauf aufmerksam werden?!
Reservoir Dogs ist und war nie indiziert.
Zitat von: JasonXX99Zitat von: NerfZitat von: JasonXX99Die FSF stimmt der Uncut-Ausstrahlung eines indizierten Filmes garantiert nicht zu.
SPIO/JK ist nicht gleich indiziert, das hatten wir schon öfters hier.
Genau hinlesen: Bei dem Post zuvor von Zeromancer ging es um die Frage: Indizierte Filme mit Segen der FSF im Free-TV ja/nein.
Okay, hab mich verlesen.
Was nichts daran ändert, dass meine Frage immer noch nicht beantwortet ist.
Ich will wissen, ob es
rein rechtlich möglich oder unmöglich ist, nichtindizierte JKs ungeschnitten zu senden.
Dass das bei den meisten bisher nicht der Fall war, kann ja auch an der Profitgier der Sender liegen.
Zitat von: NerfZitat von: JasonXX99Zitat von: NerfZitat von: JasonXX99Die FSF stimmt der Uncut-Ausstrahlung eines indizierten Filmes garantiert nicht zu.
SPIO/JK ist nicht gleich indiziert, das hatten wir schon öfters hier.
Genau hinlesen: Bei dem Post zuvor von Zeromancer ging es um die Frage: Indizierte Filme mit Segen der FSF im Free-TV ja/nein.
Okay, hab mich verlesen.
Was nichts daran ändert, dass meine Frage immer noch nicht beantwortet ist.
Ich will wissen, ob es rein rechtlich möglich oder unmöglich ist, nichtindizierte JKs ungeschnitten zu senden.
Dass das bei den meisten bisher nicht der Fall war, kann ja auch an der Profitgier der Sender liegen.
Sicher, warum nicht. Es ist möglich, man braucht aber meistens eine Sondergenehmigung, wenn man keinen Ärger haben will. Beyond Hypothermia lief auch schon in der ungeschnittenen JK-Fassung 22 Uhr bei den Öffentlich-Rechtlichen.
Trotzdem lohnt sich hier keine Diskussion, denn es existieren nur vergleichbar wenige JK/SPIO Titel in Deutschland. Und die meisten davon sind sicher keine fürs Fernsehen geeignete Filme. Da spielt die Freigabe dann auch keine Rolle mehr.
Wenn Versus z.b. nicht indiziert wird bei uns würde es dieser Film zu 100% auch nicht uncut ins Free-TV schaffen.Aber irgendwie setzt das TV dann ja JKs und Indextitel gleich nur halt,dass Indextitel gekürzt laufen dürfen,JKs entweder gar nicht oder halt uncut,so wie ich es verstanden habe,obwohl JKs ja nicht heisst,dass derjenige Film jugendgefährdend oder was weiss ich ist...ich halte Indizierung sowieso für einen Schwachsinn,das ganze Land muss darunter leiden,nur weil eine kleine Gruppe von Leuten von einem Medium meint es würde Jugendliche sozialethisch desorientieren.Und Meinungen sind eben verschieden...
mfg
Z3ro
Zitat von: ZeromancerWie ist das eigentlich genau mit der FSF?
Wenn Sender indizierte Filme uncut zeigen bekommen die ja in der Regel Geldstrafen.Wenn die FSF aber einstimmt,dass derjenige Indexfilm uncut gezeigt werden darf,nicht? Und um was kümmert sich die FSF generell?
mfg
Z3ro
Indizierte Filme dürfen seit dem 1.4.03 gar nicht mehr im Fernsehen gezeigt werden.
Davor nur mit Ausnahmegenehmigung durch die zuständige Landesmedienanstalt (nicht die FSF).
Ganz früher durfen sie mal grundsätzlich ausgestrahlt werden, es sei denn es wurde im Einzelfall verboten.
Auch geschnittene Fassungen indizierter Filme dürfen heute erst ausgestrahlt werden, wenn die Fassung der BPjM erneut vorgelegt wurde und sie diese Fassung nicht auch indizieren.
Die FSF ist so etwas wie die FSK fürs Fernsehen. Sie prüft Sendungen, die nicht unter das Jugendschutzgesetz fallen und deshalb nicht von der FSK geprüft werden, d.h. vor allem Serien, TV-Filme und Shows und legt für sie Sendezeitbegrenzungen fest, wie sie das Gesetz für die FSK-geprüfte Filme vorschreibt. Die FSF kann allerdings auch erlauben, dass ein Film ausnahmsweise früher ausgestrahlt werden darf, als es nach seiner FSK-Freigabe eigentlich erlaubt wäre.
Zitat von: NerfDürfen nicht indizierte, JK-geprüfte Filme (Jason X, Tanz der Teufel 2) eigentlich uncut im Free-TV laufen? Kennt sich da jemand aus?
Prinzipell schon, da nur indizierte Filme nicht im Fernsehen nicht gesendet werden dürfen, so wie pornographische, gewaltverherrlichende, menschenwürdeverletzende, rassenhetzerische etc, und keine, die offensichtlich schwer jugendgefährdend sind unter Berücksichtigung des Mediums Fernsehns sind.
Die meisten JK-geprüften Filme dürften deshalb wohl an letzem Kriterium scheitern, da eine JK-Prüfung ja in der Regel erfolgt, weil man keine FSK-Freigabe erwartet.
Ich dachte auch es werden nie wieder indizierte Filme seit dem 1.4.2003 uncut ausgestrahlt,aber wieso bringt Vox dann um 22 Uhr die FSK 18 von Düstere Legenden 2 :algo: :algo: :algo: oder Sat 1 ganz plötzlich Robocop-Resurrection uncut.Das sind so Dinge,die keiner nachvollziehen kann und ich glaube daran,dass es diese Ausnahmen immer geben wird.
mfg
Z3ro
Zitat von: ZeromancerIch dachte auch es werden nie wieder indizierte Filme seit dem 1.4.2003 uncut ausgestrahlt,aber wieso bringt Vox dann um 22 Uhr die FSK 18 von Düstere Legenden 2 :algo: :algo: :algo: oder Sat 1 ganz plötzlich Robocop-Resurrection uncut.Das sind so Dinge,die keiner nachvollziehen kann und ich glaube daran,dass es diese Ausnahmen immer geben wird.
mfg
Z3ro
Dann kann es sich definitiv nicht um den indizierten Film (/die indizierte Fassung gehandelt haben), denn dafür gibt es nach dem neuen Jugenmedienschutzstaatsvertrag keine Ausnahmen (§ 4 Absatz 2 und 3)!
Das die eine FSK18-Fassung mit Ausnahmegenehmigung um 22 Uhr ausstrahlen halte ich bei einem so neuen Film schon für fast unmöglich, aber so lange der Film in der Fassung nicht indiziert ist, wäre dies zumindest prinzipiell möglich.
Ich denke aber, dass da beim Eintrag was nicht stimmt: entweder ist der Film nicht mehr indiziert oder es fehlten doch Szenen. Sonst bleibt nur die Möglichkeit, dass Vox versehentlich (absichtlich wohl nicht) die falsche Kassette eingelegt hat.
Robocop-Ressurection finde ich auch bei bpjm.com nicht, also vermutlich stimmt hier auch der Eintrag nicht. Ich denke, dass er von der Liste gestrichen wurde, da er ja nicht während der regulären Ausstrahlung der Mini-Serie, sondern erst ein halbes Jahr später oder so lief. War er dann nur noch FSK18 durfte er ja nach 23 Uhr auch uncut laufen.
Gruß,
Kyle Lynch
Robocop Ressurection und Düstere Legenden 2 sind beide auf dem Index und das steht auch auf bpjm.com. Weiß ja nicht wo du geguckt hast! :D
Zitat von: Kyle LynchRobocop-Ressurection finde ich auch bei bpjm.com nicht, also vermutlich stimmt hier auch der Eintrag nicht. Ich denke, dass er von der Liste gestrichen wurde
Der ist vor gerade einem Jahr indiziert worden, so schnell kommt der nicht mehr runter.
Eigentlich ist meine Frage schon von Postal hinreichend beantwortet worden, vielen Dank. Bevor jetzt noch mehr Halbwahrheiten verbreitet werden, schlage ich eine Schließung vor.
Nö. Keine Schließung. Die kommt erst, wenn noch mehr Halbwahrheiten verbreitet werden. Aber bisher habt Ihr ja alles zurechtgerückt. :!:
Zitat von: Kyle LynchZitat von: Nerf[...]
[...]
Die meisten JK-geprüften Filme dürften deshalb wohl an letzem Kriterium scheitern, da eine JK-Prüfung ja in der Regel erfolgt, weil man keine FSK-Freigabe erwartet.
Warum nicht ganz einfach: Selbst mit dem SPIO/JK Siegel gelten Filme mehr oder weniger als ungeprüft (halbwahrheit?).
Aber grossartige hoffnung das Pro 7 oder sonst wer, Tanz der Teufel 2 Uncut bringt sollte sich hier keiner machen ;) . Da müsst ihr noch ein paar Jährchen warten, liebe Kinder :D .
[/Spam]
Wofür steht SPIO/JK eigentlich genau? Also die Abkürzung.
Zitat von: GrinchWofür steht SPIO/JK eigentlich genau? Also die Abkürzung.
SPIO=Spitzenorganisation der Deutschen Filmwirtschaft
JK=Juristenkommission besagter Spitzenorganisation
SPIO/JK-geprüfte Filme sind also Filme, die von der Juristenkommission auf strafrechtliche Relevanz hin überprüft wurden.
Noch ne Index Frage.
Es gibt doch Unterschiede zwischen DVD und VHS Index. Gleiche Titel können auf DVD nicht auf dem Index auf VHS aber schon auf dem Index stehen.
Teilweise sind DVD Versionen neu bewertet worden und die VHS nicht.
Woran hält sich denn die Fernsehanstalt ? Es könnte so eine uncut damals indizierte Fassung unter Berufung eines anderen Mediums gesendet werden.
Nein. Nur bei der Beschlagnahmung müssen alle Fassungen einzeln beschlagnahmt werden. Ist ein FSK 18 Video indiziert, ist es auch die FSK 18 DVD. Es gibt lediglich jetzt Ausnahmefälle, in denen das Video FSK 18 ist und an sich indiziert war, die DVD-Neuveröffentlichungen aber das "Keine Jugendfreigabe"-Siegel haben (z.B. McQuade) und nicht mehr indiziert sind. Damit müsste aber an sich auch die Indizierung der VHS aufgehoben sein.
Das Thema interessiert mich. Deshalb stocher ich noch nen bischen.
Wenn ein Medium FSK 18 indiziert ist, ist doch exact diese Version indiziert.
Nehmen wir nun an dieses Medium ist cut. z.B. die Hälfte der 80'er Jahre Actionfilme. ( Heute würde dieses Medium vieleicht sogar eine FSK 16 bekommen.)
Was passiert mit einem anderen Cut oder mit dem uncut Film. Wird der Anhand der Index cut Version allgemein sofort als indiziert gerechnet oder als eigenständige Version.
Ich habe schon öfters indizierte Filme im TV gesehen in denen mehr Gewalt vorkam oder andere Gewalt als auf VHS. Geschnitten waren sie trozdem nur anders.
Nehmen wir mal Mad Max. Trotz der recht brutalen Schiesserei am Ende würde der Film heute mit Gibson bonus ne FSK 16 bekommen. Es wird eine Laber Scene am Anfang gecutet. Gewalt bleibt drin. Ich glaube nicht das die TV Anstallt einen auf den Deckel bekommt. Der Film ist FSK18 und cut. Das Index Tape war auch FSK 18 und cut. Aber anders cut.
Mad Max ist vieleicht ein schlechtes Beispiel wegen der Kinder / Frau Story.
Zitat von: tieDas Thema interessiert mich. Deshalb stocher ich noch nen bischen.
Wenn ein Medium FSK 18 indiziert ist, ist doch exact diese Version indiziert.
Nehmen wir nun an dieses Medium ist cut. z.B. die Hälfte der 80'er Jahre Actionfilme. ( Heute würde dieses Medium vieleicht sogar eine FSK 16 bekommen.)
Was passiert mit einem anderen Cut oder mit dem uncut Film. Wird der Anhand der Index cut Version allgemein sofort als indiziert gerechnet oder als eigenständige Version.
Die uncut Fassung ist inhaltsgleich mit der indizierten Fassung, also auch indiziert.
ZitatNehmen wir mal Mad Max. Trotz der recht brutalen Schiesserei am Ende würde der Film heute mit Gibson bonus ne FSK 16 bekommen.
Nein. Der Film ist nicht wegen der Gewaltszenen indiziert worden, sondern wegen Verherrlichung der Selbstjustiz. Und die kann man schlecht rauskürzen, also wird der wohl auf dem Index bleiben.
ZitatDer Film ist FSK18 und cut. Das Index Tape war auch FSK 18 und cut.
Die FSK-18-Fassungen von "Mad Max" (DVD/VHS) sind samt und sonders ungeschnitten.
Zitat von: tieDas Thema interessiert mich. Deshalb stocher ich noch nen bischen.
Wenn ein Medium FSK 18 indiziert ist, ist doch exact diese Version indiziert.
Nehmen wir nun an dieses Medium ist cut. z.B. die Hälfte der 80'er Jahre Actionfilme. ( Heute würde dieses Medium vieleicht sogar eine FSK 16 bekommen.)
Was passiert mit einem anderen Cut oder mit dem uncut Film. Wird der Anhand der Index cut Version allgemein sofort als indiziert gerechnet oder als eigenständige Version.
Lethal Weapon 1 gibts auf DVD uncut als FSK-18 DVD. Die DVD ist zwar nicht indiziert, aber der Director's Cut enthält alle Szenen der normalen DVD, doch dieser musste auf Grund der neuen Szenen neugeprüft werden und wurde mit FSK-16 bewertet, obwohl dieser ungeschnitten ist.
Ich denke das kostet einfach zu viel Geld einen Film neuprüfen zu lassen. Mir ist das eigentlich auch egal, ob ein Film ab 16 oder ab 18 ist, oder ob er im TV läuft oder nicht. Seit dem das DVD-Zeitalter angefangen ist hat man keine Probleme mehr solche Filme ungeschnitten zu sehen. Warum ausgerechnet im Fernsehen?
Die Einzigen die damit Probleme haben sind wohl gerade erst 16.
ZitatDie uncut Fassung ist inhaltsgleich mit der indizierten Fassung, also auch indiziert.
Mal ganz allgemein betrachtet: Diese nach dem Gesetz definierte Inhaltsgleichheit ist imo äußerst schwammig. Danach wären gekürzte 16er von indizierten Uncut-18ern eigentlich ebenso inhaltsgleich wie die minder beschnittenen Cut-18er-Fassungen. Inhaltliche Einschnitte gibt es da wirklich nur in ganz seltenen Fällen. Dennoch ist das eine eine Indizierung wert und das andere eben nicht...
Zitat von: SargeZitatDie uncut Fassung ist inhaltsgleich mit der indizierten Fassung, also auch indiziert.
Mal ganz allgemein betrachtet: Diese nach dem Gesetz definierte Inhaltsgleichheit ist imo äußerst schwammig. Danach wären gekürzte 16er von indizierten Uncut-18ern eigentlich ebenso inhaltsgleich wie die minder beschnittenen Cut-18er-Fassungen. Inhaltliche Einschnitte gibt es da wirklich nur in ganz seltenen Fällen. Dennoch ist das eine eine Indizierung wert und das andere eben nicht...
Du sagst es. :)
Ganz im Ernst: Das ist ja gerade der wunde Punkt. Die BPjM hat da freie Hand, genauso wie das mit den Beschlagnahmungen ist. Wenn ein Amtsgericht sagt, die Cut-Fassung X vom Film Y ist inhalttsgleich mit der verbotenen Uncut-Fassung, ist X weg vom Fenster, das läuft alles mehr oder weniger nach Gutdünken.
Bei den von dir angesprochenen 16ern ist es halt so, dass die von Amtswegen nicht mehr indiziert werden dürfen.
Natürlich, aber das war ja vorher sowieso nur ganz selten der Fall. Das Prinzip bleibt aber das gleiche: Gekürzte 16er sind - natürlich gibt es auch hier drakonisch durch Kürzung in ihrem Handlungsfaden misshandelte Ausnahmen - in ihrem inhaltlichen Wesen prinzipiell deckungsgleich mit indizierten Cut-18ern und somit auch mit dem ungekürzten Original. Nur dürfen die Cut-16er eben trotz bösen, gefährlichen, manipulierenden bewusstseins-, seelen oder was weiß ich was schädigenden Inhalts beispielsweise beworben oder im TV ausgestrahlt werden, während inhaltsgleiche Fassungen, die natürlich mit härteren Sequenzen bestückt sind, aber nichts zur inhaltlichen Aussage beitragen, gebannt werden. Eigentlich paradox, aber durch gesetzlich abgesicherte Willkür leider traurige Tatsache.
Zitat von: NerfZitat von: tie
ZitatDer Film ist FSK18 und cut. Das Index Tape war auch FSK 18 und cut.
Die FSK-18-Fassungen von "Mad Max" (DVD/VHS) sind samt und sonders ungeschnitten.
Sag dazu lieber das die DVD/VHS Neuauflagen mit einer FSK 18 Einstufung auf der R-Rated Fassung basieren (Boomerang Schädel Szene - Gab's sogar in einer früheren Sat 1 Ausstrahlung zu sehen)... Nur um der Verwirrung meinen bescheidenen beitrag zu leisten :D .
Das mit dem Bumerang ist Teil 2...
Oh... Augen auf beim Lesen, Contagion :schwul: . Naja dann sag ich mal das Mad MEX äähh Mad Max in Frankfreich wegen Anstiftung zur Gewalt bis 1981 verboten war. Stand mal in irgend einer alten Kino Zeitschrift (Titel is mir net mehr bekannt. Es gab dort aber noch Reklame vom Kirch selbst und kleinen "Sammelkarten" zum herausnehmen zu Conan der Barbar und der Planet des Schreckens und weiteren)
Wer kennt des noch? Mir fällt nämlich der Name des Magazins nicht mehr ein.
Gab's in der Cinema nicht mal Sammelkarten?
Zitat von: blade41Gab's in der Cinema nicht mal Sammelkarten?
Die gibts doch immer noch!?
Zumindest fuer die, die das Abo haben :wink:
Achso. Gut zu wissen.