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Argento: 'The Third Mother' Film!!!

Now here's some kick ass news, if you're a fan of Dario Argento's Suspiria and Inferno. At the recent Turin Film Festival, director Dario Argento and his brother/producer Claudio revealed to Fangoria that busy genre screenwriters Adam Gierasch and Jace Anderson (pictured, of 'Toolbox Murders', 'Crocodile' and the upcoming Mortuary, all for Tobe Hooper) will be writing the Third Mother script. Argento, who penned the classic first two parts of the trilogy—'Suspiria' and 'Inferno'—with former girlfriend Daria Nicolodi, reportedly wants a better chance at reaching the U.S. marketplace by using Stateside talent.


Argento's 'Third Mother' Gets a Name Change

It was reported a few days ago here that Dario Argento will finally be filming the finale to his trilogy with his long awaited film 'Third Mother', which has since be re-titled to Mother of Tears (Mater Lachrymarum in Latin), according to Fangoria. Regarding the subject matter, writer Adam Gierasch doesn’t reveal plot particulars, but does promise, “It’s fast-paced, and more violent than you can shake a stick at! This is a horror movie, plain and simple. There are a lot, and I mean a lot, of murders! It really wraps up the trilogy, but is quite different from the first two. Dario didn’t want to do the same thing again."

(Bloody Disgusting)

Geil.
Erst gestern hab ich mir mit meiner Süßen "Suspiria" angesehen und dann darüber gequatscht, daß die Trilogie nie fertig wurde.
Und jetzt diese Meldung . . .
Saugeile Sache, danke für die Info.
Ich freu mich wie Sau darauf . . .  :respekt:

Thread verschoben.

Btw. die Infos sind nicht wirklich aktuell.

Zitat von: Dr. Schreck am 24 November 2005, 13:39:18
Btw. die Infos sind nicht wirklich aktuell.

Btw.:
- Egal, es gab dazu noch keinen Thread und scheinbar wußten es noch nicht alle hier im Forum.
- Die zweite Meldung wurde gestern erst veröffentlicht.

Zitat von: StS am 24 November 2005, 14:26:07
Btw.:
- Egal, es gab dazu noch keinen Thread und scheinbar wußten es noch nicht alle hier im Forum.
- Die zweite Meldung wurde gestern erst veröffentlicht.

Doch, es gab dazu mal einen Thread. Ich konnte ihn aber auch nichtmehr finden. Von daher geht der Thread hier i. O.

Zitat von: Dr. Schreck am 24 November 2005, 17:39:34
Doch, es gab dazu mal einen Thread. Ich konnte ihn aber auch nichtmehr finden. Von daher geht der Thread hier i. O.

Hab auch gesucht und konnte nichts finden ... okay, danke.

Bin mal gespannt, ob Argento noch in der Lage ist, einen dritten Film im visuellen Stil von Suspiria und Horror Infernal zu drehen. Wird sicherlich nicht leicht, denn neben einer guten Stoty und der Optik, muss ja auch die Musik stimmen.

BTW, auch Michele Soavi ist dabei, einen neuen Film zu drehen. Könnte auch was werden, Soavis Filme sind meiner Meinung nach sehr gut.

Auch wenn viele sagen, er ist ein zweiter Argento:
Meiner Meinung nach kam er mit keinem seiner Werke auf den Meister hin.
Aber wie du schon sagtest: Sehr gute Filme . . .

Wäre sehr schön, wenn der auch mal WIRKLICH kommen würde, nicht nur Nachrichten und Ankündigungen darüber.

@Dr. Schreck: Du hast natürlich wie immer recht, was den anderen Thread angeht.

Gruß

n0NAMe

Ja mal schauen. Die Klasse eines Suspiria wird sicher nicht erreicht, aber dennoch schön zu hören das sich wohlmöglich echt mal was tut. Einem Soavi hätte man dieses Projekt sicher zugetraut, der Mann soll endlich mal wieder nen Film drehen!!! Potential genug hat er ja, hat er ja in seinen letzten Projelkten durchaus gezeigt.

Ich denke, dass es sehr schwer wird Suspiria noch zu toppen. Der Film ist für mich immernoch einer der besten Horrorfilme und Filme allgemein.

Mit Soavi kann ich persönlich nicht viel anfangen. Aquarius gefällt mir da noch am besten. Der vielgelobte Dellamorte dellamore ist für mich ein schlechter Witz.

Das Suspiria unerreicht bleiben wird bezweifelt hier sicherlich keiner. Aber alleine die Tatsache das die Trilogie endlich mal abgeschlossen wird beruhigt doch.
Nun müssen wir nur noch beten das da nicht so ein Werk wie Card Player bei rauskommt.

Wenn der Abschluss der Trilogie auch nur ansatzweise so gut wird wie "Horror Infernal", kann man schon zufrieden sein, finde ich. "Horror Infernal" reichte zwar nicht ganz an "Suspiria" heran, war aber auch ein äußerst atmosphärischer Horrorfilm.
Ich freue mich jedenfalls über diese Neuigkeiten und hoffe mal stark, dass es jetzt wirklich nicht mehr ewig dauert, bis das Projekt in die Gänge kommt.

Zitat von: Crying Freeman am 25 November 2005, 00:58:25
Nun müssen wir nur noch beten das da nicht so ein Werk wie Card Player bei rauskommt.

Card Player war doch meines Wissens eine Fernsehproduktion?
Dass dies kein reinrassiger Argento sein kann, dürfte wohl zu erwarten gewesen sein. Bei einer Fernsehproduktion müssen halt zu viele Kompromisse eingegangen werden, sei es wegen des Budgets, der im Fernsehen tolerierten Gewalt oder einfach der Sehgewohnheiten der Mehrzahl der Zuschauer. Auch in Italien dürfte der Durchschnittszuschauer wenig mit Argentos visuellen Eskapaden anfangen können.
Die ganze europäische Fernsehlandschaft ist halt nun mal "pilcherisiert" (Ausdruck aus einem Leserbrief im SPIEGEL; habe Tränen in den Augen vor Lachen bekommen.)

Ich finde es schon traurig, dass ein Meister wie Argento gezwungen ist, sein Talent an minderwertige Fernseheproduktionen zu verschwenden.

Habe die Hoffnung jedenfalls noch nicht aufgegeben, dass Argento irgendwann mal wieder an seine Meisterwerke "Tenebrae", "Suspiria", "Phenomena", "Horror Infernal" und "Opera" (mein persönlcher Favorit) anschliessen kann.

Zitat von: Kerry am 26 November 2005, 11:36:23
Ich finde es schon traurig, dass ein Meister wie Argento gezwungen ist, sein Talent an minderwertige Fernseheproduktionen zu verschwenden.

Habe die Hoffnung jedenfalls noch nicht aufgegeben, dass Argento irgendwann mal wieder an seine Meisterwerke "Tenebrae", "Suspiria", "Phenomena", "Horror Infernal" und "Opera" (mein persönlcher Favorit) anschliessen kann.

Ja, so ist es leider. Filme von Argento haben in unserer Zeit wohl keinew Chance mehr, dafür werden zig Millionen in irgendwelche Filme gesteckt, die keiner braucht. Ein Traum wäre es natürlich, wenn Argento mal richtig Kohle bekommen würde und damit seinen letzten Mutterfilm drehen könnte. Aber nein, da werden nur zig Millionen in irgendwelche Weichspühl-Remakes gesteckt, und andere grottige Filme gedreht. Ich persönlich werde einem Film von Argento, Soavi etc. immer dem Vorrang geben vor irgendwelchen Hollywood-Pseudo-Remakes a lá Fog, TCM usw.

Zitat von: Dr. Phibes am 26 November 2005, 11:49:42
Ich persönlich werde einem Film von Argento, Soavi etc. immer dem Vorrang geben vor irgendwelchen Hollywood-Pseudo-Remakes a lá Fog, TCM usw.

Geht mir genauso. Diese Filme haben Stil, optische Eleganz, zumeist hervorragende und atmosphärische Soundtracks und kommen ganz ohne die sonst üblichen Teenie-Klischees aus.
Und das die Effeckte nicht so ausufernd sind wie in neueren US-Produktionen sehe ich nicht als Nachteil an. Zahlreiche Szenen dieser Filme sind bereits für sich alleine genommen kleine Meisterwerke, welche man sich immer wieder ansehen kann ohne dass es langweilig wird.
Ach, ich gerate richtig ins Schwärmen...

Und Hollywood?
Dann ja, decken wir das Mäntelchen des Schweigens über mindestens 90% der aktuellen Produktionen...

Ich will ja keinen Finger in die Wunde stecken, aber war nichtmal ein Remake von Suspiria geplant? Ichst mittlerweile (hoffentlich) verworfen?

Als "Argento-Fehlschuss" könnte ich ja auch sein Phantom nennen, wobei ich mich generell Frage wieso er den drehen musste... immerhin hatteer in Opera ja im Prinzip schonmal einen "Phantom der Oper FIlm" gemacht, aber egal...

Ich als Argento-Fan werde auch das beste für "MoT" hoffen, aber werde einfach nciht das flaue Gefühl im Magen los das er das Projekt früher in Angriff hätte nehmen sollen.

Imo hat Argento seine besten Zeiten (sehr) lange hinter sich. "Card Player" war ne Zumutung, seine "Masters of Horror"-Episode soll ebenfalls grober Schmu sein - und dann noch ein Skript von dem Gespann, das jüngst Hoopers "Mortuary" verbrochen hat...?! Wenn das keine schlechten Vorzeichen sind, weiß ich auch nicht weiter...

Zitat von: StS am 27 November 2005, 02:06:30
Imo hat Argento seine besten Zeiten (sehr) lange hinter sich. "Card Player" war ne Zumutung, seine "Masters of Horror"-Episode soll ebenfalls grober Schmu sein - und dann noch ein Skript von dem Gespann, das jüngst Hoopers "Mortuary" verbrochen hat...?! Wenn das keine schlechten Vorzeichen sind, weiß ich auch nicht weiter...

Na ja, lange hinter sich? Stendhal Syndrome ist keine 10 Jahre alt und ein Meisterwerk, ebenfalls klasse ist Hon Ho Sonno, damit hat er sich nochmal ins Giallogenre zurückgefightet. Die überzogene Kriti an "Card Player" verstehe ich ebenfalls nicht wirklich. Als Flop würde ich jedenfalls "Phantom der Oper" bezeichnen, was aber ganz klar an Julian Sands liegt.  :icon_mrgreen:

Deswegen freue ich mich auf "Do you like Hitchcock" und natürlich auf den dritter Mutter-Film. Da wird er mich nicht enttäuschen, ich weiß es.

"Sleepsless" und sein "Phantom" zähl ich persönlich mit zu seinen Nieten - daher meine Äußerung.
"Stendhal Syndrome" war gut, aber nicht überragend, "Aura" war ebenfalls ganz okay.
Na ja, mal abwarten, ob der alte Mann noch was reißen kann...

Also Sleepless hat mir saugut gefallen. Da kam wieder richtige Argento-Atmosphäre auf! Kommt meiner Meinung nach locker an seine alten Werke ran, obwohl mein Favorit klar Phenomena bleibt.
Bin aber natürlich auch skeptisch ob das mit dem Abschluss der Mother-Trilogie was wird. Ich mein einen Suspiria noch toppen wird sehr schwierig. Diese visuelle Kraft die den Film auszeichnet, halt ich in der heutigen Zeit kaum für Möglich. Aber es ist ja immer noch Argento... naja mal schauen.

also für mich sind phantom der oper und stendhal syndrom meine liebsten
aura natürlich auch
sind aber auch genau die drei mit asia argento
card player ist auch gut

deswegen hoffe ich natürlich seit phantom der oper das dario wieder einen film mit asia zusammen macht

Hier ein paar Infos von Fangoria.com (sind schon etwas älter):

http://www.fangoria.com/news_article.php?id=5145  (21. November)

http://www.fangoria.com/news_article.php?id=5168  (23. November)

In einem anderen Forum hatte jemand vor kurzem die Information, dass Argento Gierasch und Anderson doch nicht das Script überlassen will: er will es selbst schreiben! Ich hätte es ja wirklich gerne gesehen wenn mal jemand anderes das Drehbuch geschrieben hätte! Uns' Dario fällt in letzter Zeit nicht mehr so richtig was Originelles ein, und die Geschichte im Remake zu TOOLBOX MURDERS (Anderson und Gierasch haben das Buch geschrieben) ist ziemlich gut (finde ich). Wäre mal einen Versuch wert gewesen ...
Andererseits gibt man natürlich bei seinem Herzblut-Baby (und das ist es bestimmt für Argento) nicht gerne die Fäden aus der Hand.

"reportedly wants a better chance at reaching the U.S. marketplace"... ging das nicht schon mit Trauma in die Hose? :/

Und viele Morde allein tun's nicht, die sollten dann bitte auch Stil haben, sonst wird's wieder ein 08/15, den jeder andere Regisseur auch hätte drehen können.

Bis jetzt hatte er mit der Devise "mal was Anderes" nicht sonderlich viel Glück, das wollen die Fans anscheinend nicht.   Ich hoffe trotzdem, daß es was werden wird, damit ich meine Argento-Sammlung glücklich vervollständigen kann :)  Nach Ti Piace Hitchcock? und (sollte sie jemals rauskommen) Vier Fliegen auf grauem Samt.

Da bin ich ja mal gespannt. Hoffentlich schreibt Dario das Skript selbst! Nichts gegen das "Toolbox-Duo" aber...na ja die sollten vielleicht die Finger davon lassen und einfach einen eigenen Horrorfilm mit "vielen Morden" drehen anstatt Dario´s Werk dafür als Vorhalteschild zu benutzen. Es ist doch wenig sinnvoll den von den Fans soooo lang ersehnten Abschluss der Trilogie in einen trivialen Spass-Blut-Grusel a la "Toolbox Murders" (der auch herrlich ist!) zu verwandeln. Das passt doch hinten und vorne nicht mit dem Stil der Vorgängerfilme zusammen.
Hab irgendwie kein so berauschendes Gefühl bei diesem Hin und Her :anime:....aber mal sehen vielleicht wird´s ja doch ein Kracher. :respekt:

Zitat von: ArKay am  7 Januar 2006, 00:25:39
Bis jetzt hatte er mit der Devise "mal was Anderes" nicht sonderlich viel Glück, das wollen die Fans anscheinend nicht. Ich hoffe trotzdem, daß es was werden wird, damit ich meine Argento-Sammlung glücklich vervollständigen kann :) Nach Ti Piace Hitchcock? und (sollte sie jemals rauskommen) Vier Fliegen auf grauem Samt.

Ich verstehe nicht, warum "Quattre Mosche ..." noch nicht auf Dvd rausgekommen ist!  :doof:
Ich habe den auf Tape (ein französisches Secam-Band) und das Bild ist meistens so arschdunkel dass man raten muss, was gerade passiert.
Ich kenne einen Haufen Leute, die sich SOFORT ne Dvd holen werden, WENN es denn soweit ist/ sein wird.

Zitat von: miou-miou am  7 Januar 2006, 17:46:20
Ich verstehe nicht, warum "Quattre Mosche ..." noch nicht auf Dvd rausgekommen ist!  :doof:
Ich habe den auf Tape (ein französisches Secam-Band) und das Bild ist meistens so arschdunkel dass man raten muss, was gerade passiert.
Ich kenne einen Haufen Leute, die sich SOFORT ne Dvd holen werden, WENN es denn soweit ist/ sein wird.

Ja, die scheint es weltweit wirklich nur als Bootleg zu geben.  Ich hab gestern 'ne Mail an Blue Underground geschickt (die haben 'nen brauchbaren Release von "Bird With The Crystal Plumage"), und gefragt, ob die vielleicht was geplant haben.  William Lustig hat für Bird wohl einiges springen lassen, was für 'ne kleine Firma doch gar nicht so schlecht ist :)

Es gibt ein paar Labels, die sich bestimmt Mühe geben würden bei einer QUATTRE MOSCHE Dvd-Veröffentlichung... neben Blue Underground (sind ja wieder ein paar nette Gialli demnächst dran...u.a. FIFTH CORD, yeah) sind SHRIEK SHOW/MEDIA BLASTERS ganz gut am Ball. Nicht zu vergessen Anchor Bay.
Obs da wohl rechtliche Probleme gibt mit den Fliegen? Hmm. Wunder wunder ...  :00000109:

ZitatThe good news came down a while back that Adam Gierasch and Jace Anderson, screenwriters of Tobe Hooper's TOOLBOX MURDERS among other goodies, would be handling scripting duties for the next Dario Argentio movie, the long-promised third "mothers" movie. Things have been pretty quiet since that initial announcement, but at the SLITHER premiere Adam revealed the good news that the script is finished and ready to go. "This film has everything for horror fans, witches, demons, killer monkeys..." he promised "Plus we got to go to Rome and hang out with Dario Argento!

He also revealed tha the project is now on its third title, "First it was going to be called the Third Mother but that only means something to a small hand full of die hard horror fans." Adam said, "Then Dario wanted to call it the Mother of Tears, but again that just doesn't sound like a horror film. Yesterday Dario called me up and said he had a new title in mind, Exhumed. Which is cool but that is also the name of a death metal band. My guess is it will most likely change again." (thanks to Fangoria.com)

Jetzt also doch ...

und die vorfreude steigt
dario wird sich bestimmt ganz schön reinhängen


die ersten beiden teile sind zwar nicht meine liebsten argentos aber müssen vieleicht öfter geschaut werden

Okay, mal abgesehen davon, dass ich Argento bereits abgeschrieben habe (mit jedem Film seit Jahren liefert er mir dafür ja auch fleißig Bestätigung), glaube ich nicht, dass es ein gutes Zeichen ist, dass gerade die Jungs das Drehbuch liefern, die zuletzt "Mortuary" verbrochen haben ... aber mal abwarten - es soll ja noch Wunder geben.  :icon_wink:

also man sollte abwarten was passiert. Auch wenn das Drehbuch nicht ganz so geil ist, kommt es immer noch auf die Umsetzung an und ich denke das man bei Argento da auf einiges hoffen darf. Ich bin zumindest Vorurteilsfrei und warte gespannt ab was da kommen mag.  :andy:

Argento's 'Third Mother' Ready to Shoot, with Substantial Budget!

Today some big news popped up online regarding Dario Argento's highly anticipated Mother of Tears (aka Third Mother). The Horror Channel discovered, "Over at the official site for Profondo Rosso, the Italian store run by Luigi Cozzi that specializes in Italian horror collectibles, news was posted a few days back that Argento would be heading back to Italy to shoot 'Third Mother', which apparently has a pretty large budget thanks to Medusa and an American backer. Adam Gierasch and Jace Anderson (The Toolbox Murders) wrote the screenplay." 'Mother' is the final film in the 'Suspiria' and 'Inferno' trilogy. (Bloody Disgusting)

http://www.profondorossostore.com/News/news_pag04.htm

Eigentlich freu' ich mich ja ziemlich auf Mother Of Tears. Allerdings macht es mir doch Angst, dass die Typen, die das Script zu Mortuary verbrochen haben, das Drehbuch geschrieben haben. Mortuary ist einfach so eine unglaubliche Zumutung, dass ich wirklich Schlimmes befürchte.

Aber das ganze ist nach wie vor nur geplant, die haben ja bis jetzt noch nix gefilmt, oder? Wenn die das wirklich machen, bin ich mal ziemlich gespannt, da Suspiria in meiner Top Ten ist. Aber wie auch bereits bei Sleepless und den anderen neuen der Fall,  befürchte ich, dass auch hier der Charme seiner alten Filme nicht zu reproduzieren sein wird. Allein schon das aufwendige Kameraverfahren, also mit drei Filmen für Rot, Gelb(oder Grün?) und Blau zu arbeiten, um die Technicolor-Filme zu imitieren, wird bestimmt mit der Begründung, "das kann man heut alles am PC machen", gestrichen werden. Wurde, glaub ich, bereits bei Inferno nicht mehr gemacht, zumindest sieht er nicht so gut aus. Dieser litt vor allem darunter, dass nicht durchgängig die hypnotische Musik läuft. Ohje, sie können so viel falsch machen, ich will gar nicht dran denken...

Ich habe ja keine grossen bedenken, weil mir ja darios neuere filme besser gefallen haben. Was mich aber schon wundert das er das drehbuch nicht selber schreibt. Oder er nimmt das drehbuch noch als anreiz dazu beim drehen, und überarbeitet sowieso die stellen die ihm nicht gefallen.

Müss mir aber sowiesio nochmal suspiria und inferno anschauen.

Dario Argento's THE MOTHER OF TEARS: Argento was unhappy with the screenplay as written by Adam Gierasch and Jace Anderson and rewrote the whole thing himself back in December. The filming of the new Dario Argento film will begin in June, completing the cult "Three Mothers" trilogy that began in 1977 with SUSPIRIA and continued in 1980 with INFERNO.

According to Variety's report from Cannes, where the plans were announced to the press, the film's plot will be a tale of witches and suicide in modern Rome. The trilogy is based on a book written by the alchemist Varelli [well, not really] according to which the Three Mothers - Mater Suspirorum, Mater Tenebrarum and Mater Lacrimarum - each inhabit one of three cursed houses in three different cities: Freiburg, New York and the Italian capital. The Mother of Tears will take up from where Inferno left off, with one of the witches who survived the destruction of the New York house watching an inspector in charge of investigating a series of mysterious murders at a university. Written by the director, with Jace Anderson and Adam Gierasch, and produced by Medusa with American co-funding, the film will star Ennio Fantastichini in the role of the detective, Chiara Caselli as a psychiatrist, Max Von Sydow as a university professor with a mysterious past, and the young Giordano Petri as the investigator who takes charge of the inquiry when Fantastichini's character is killed. (thanks to Whiggles.landofwhimsy.com)

Das sind ja fantastische Neuigkeiten! Dufte, dass Argento doch noch selber an dem Skript mitwerkelte - ist ja schließlich auch sein Baby. Jetzt kann ich es als alter Suspiria-Fan kaum noch erwarten...

Das hört sich wirklich schon besser an. Die Darsteller, die mir vom Namen her was sagen, gefallen mir auch schon mal gut. Jetzt muss das ganz nur vernünftig rüberkommen. Ich freu mich jedenfalls erstmal ein wenig.

Aber nur ein bisschen  ;)

Ist das jetzt dasselbe projekt wie der angekündigte "Terza madre"? Scheint so, oder? Hoffentlich besser als Card Player.

ZitatTHE MOTHER OF TEARS: Direct from critic and all-round Dario Argento expert Alan Jones, author of "Profondo Argento", comes the first truly official news on the script for the upcoming MOTHER OF TEARS His entire report bears repeating here (hope no-one minds!), although readers should be warned that it contains spoilers:

Set in modern-day Rome, it begins with the church grave of legendary occult fighter Oscar de la Vallee being unearthed by bulldozers. Chained to the coffin by crucifixes is an urn that is sent to Rome museum art restoration student Sarah Mandy (Sienna Miller in talks to play the part according to Cannes hype).

Unsealing the urn with her friend Giselle she finds a red satin robe encrusted with jewels, a golden dagger and three demonic terracotta figures. They all belong to the Mother of Tears (Mater Lachrymarum as per De Quincey, spelt Lachrimarum in the script) reborn through Giselle cutting her finger while opening up the urn. The three deformed demons spring to life and eviscerate Giselle, garrotting her with her own intestines, in a spectacular set piece clearly meant to rival the SUSPIRIA opening.

This puts Sarah on the run from occult forces through a panic-stricken Rome, awash in a rash of crime and suicides, to uncover the truth about her mysterious spiritual past, and face the cruellest Mother of all at the vast Palazzo Varelli. The story is full of marvellous moments (the Mother of Tears bleeds jewels that scorch the skin), outrageous gore (one character becomes a demonic buffet while still alive, someone gets chopped pieces, assorted deaths by medieval torture instruments) and terrific special effects (the Mother licking the tears off crying faces with a giant tongue, Sarah's guardian angel appearing in powder blown from a compact).

It connects to Suspiria and Inferno in very intriguing ways – the Tanz Akademie students, ornate wall decorations revealing secret passages, and the pivotal clue "What you see doesn't exist and what you can't see is truth". And there's even a crazed PHENOMENA monkey too!

What really scares me about the picture is its sheer scale. Although it's now an Italian Medusa and Myriad Pictures co-production (the latter American company made JEEPERS CREEPERS 2 and the current FACTORY GIRL – with Sienna Miller), it's going to need a lot of money behind it. There's an elaborate animated ancient text sequence for a start, not to mention the huge Cinecitta sets, and many (Sergio Stivalettii?) scenes that will require extensive CGI augmentation – psychic hallucinations, the demons, a flaming telephone cable stretching for miles, the number of extras involved from the covens of witches gathering in Rome to the ultimate orgy.

None of this is going to be cheap and it will all have to look as epic and gorgeous as the two prior films in the trilogy. Despite a rather formula narrative – every time Sarah is given vital information the informant is horrifically killed in the next scene – the set pieces are just incredible. My favourite being the MOT walking down a wall as her bejewelled robe casts primary colour reflections on her amassed worshippers. Oh dear, I'm getting quite excited about the Mother of Tears. All the material is definitely there, lets hope Dario can pull his long-awaited sequel off. (thanks to DarkDreams.org)

Etwas OT, aber passend zur Reihe:

ZitatArgento's 'Suspiria' Being Remade as Anime?!

Anime Nation reports that Japanese message boards are saying that animation studio Gonzo will be producing an anime remark of Dario Argento's Suspiria, directed by Solty Rei's Hiraike Yoshimasa. In Dario Argento's classic 1977 film, a newcomer to a fancy ballet academy gradually comes to realize that the staff of the school are actually a coven of witches bent on chaos and destruction. The Mother of Tears, the finale of the trilogy, is finally being filmed later this year.

Source: Anime Nation / Bloody Disgusting

Ich finde es eigentlich ein bisschen schwach, dass der dritte Teil nicht wie die vorhergehenden einen lateinischen Titel bekommt. Da es schon Namen wie "Suspiria" und "Tenebre" gibt, müsste der Film konsequenterweise "Lacrimae" oder "Mater Lacrimarum" heißen, aber nein, angeblich muss alles, was international erfolgreich sein will, einen Titel in der amerikanischen Herrensprache haben.

Laut der Profondo Rosso store official site wird Asia Argento die Hauptrolle übernehmen, die Dreharbeiten wurden verzögert und beginnen nun wohl erst im November.

Das freut mich wirklich. Hab ja gehofft das dario wieder mit asia einen film macht. Gestern hab ich das längere interview von 2003 auf der deep red dvd von dragon gesehen und da sagt er ja das er die 3 filme mit asia als trilogie angelegt hat.
Für mich auf jeden fall eine sehr schöne nachricht das sie wieder was zusammen machen.

Werd mich auch nochmal umsehen wie es vorrangeht. War nämlich auch gestern schon vorfreudig auf einen den film.

Verdammt! Jetzt gibt es doch zumindest einen Grund, warum ich den Film sehen "muss"!  :anime:

;)

ZitatTHE MOTHER OF TEARS: According to Udo Kier's official web site, the legendary actor will be in the next Dario Argento movie. Italian actress Coralina Cataldi Tassoni, who has appeared in Dario Argento's OPERA and PHANTOM OF THE OPERA reveals she's reteaming with the director: "I'm in Rome right now preparing for Dario's MOTHER OF TEARS,". "I am quite excited, since the fans have been waiting years for this to happen." As those fans know, MOTHER is the third film in the Argento trilogy begun by SUSPIRIA and INFERNO; TOOLBOX MURDERS' remake Adam Gierasch and Jace Anderson collaborated with the director on the new movie's script. Details of the storyline are being kept under wraps, and Tassoni adds, "As you can imagine, by request of the studio, I cannot at this early point give out any information, besides saying that I will be in the movie." (thanks to DarkDreams.org & Fangoria.com)

Etwas Bildmaterial gefällig? Download:
http://www.cinecitta.com/news/documenti/video/2006/12/cinecittanewsbites44(preview).wmv
(nicht blinzeln, sonst verpasst Ihr´s!)  ;)

Nicht schlecht, oder? Sieht vom Stil her ziemlich italienisch aus.

Der imdb-Eintrag ist da:

http://www.imdb.com/title/tt0804507/

Auch in Sachen Gewalt scheint sich Argento nicht untreu geworden zu sein:
http://www.schnittberichte.com/news.php?ID=289 (http://www.schnittberichte.com/news.php?ID=289)
Aber das kennen wir ja schon von vielen Filmen (Stichwort unrated) und ich glaube, niemand hätte mit einem uncut-Kinorelease gerechnet (bleibt wieder mal abzuwarten, was die FSK im weiteren noch rausnimmt).
Ich freu mich jedenfalls gewaltig auf dieses Ding. Das MUSS ein neues Hoch von Argento werden! :icon_razz:

Würde auch erst mal abwarten. Für das US-Kino würde ich es noch verstehen, aber das italienische? Die haben doch teilweise Freigaben jenseits von gut und böse. Spätestens auf DVD wird der Film dann ungeschnitten zu bewundern sein, und sei es nur wegen der üblichen Abzockermasche (Unrated Dir. cut bla bla). Und ich glaube nicht, dass es Argebnto einfach hinnehmen wird, dass sein finales Meisterwerk (hoffentlich) nur geschnitten zu sehen sein wird.

Zitat von: Dr. Phibes am 27 März 2007, 12:31:10
aber das italienische? Die haben doch teilweise Freigaben jenseits von gut und böse.

Nicht ganz richtig. Die geben zwar z.B. Robocop ab 14 frei, haben aber auch ihre eigenen Kandidaten, bei denen die Wellen ganz schön hochschlagen (s. Salò). Mit letzterem Film gab's in Deutschland weit weniger Probleme. Freigaben jenseits von gut und böse würde ich eher in Frankreich (bsp. Sin City und Bay of Blood ab 12) oder den Niederlanden suchen.
Lange Rede, kurzer Sinn: Auch in Italien kommt nicht alles durch, also wäre ich mir beim neuesten Argento nicht von vornherein sicher.

Spätestens seit "Jenifer" weiß ich, dass auch bei Argento viel Gewalt und Grausamkeit noch lange keinen guten Film macht. Mir fällt auf, ich habe noch gar nicht Ti piacere Hitchcock gesehen, die Scheibe kostet immer noch so viel... Nun ja, der Stil ist das entscheidende, und ich hoffe doch sehr, dass wir ein paar richtig atmosphärische, wohlkomponierte Bilder mit kräftigen Farben zu sehen bekommen.
Und bitte so unamerikanisch wie möglich, dieser Teenie-Minderheitenquoten-Kack muss endlich mal ein Ende haben im Horrorgenre.

Zitat von: Hedning am 27 März 2007, 15:31:04
Spätestens seit "Jenifer" weiß ich, dass auch bei Argento viel Gewalt und Grausamkeit noch lange keinen guten Film macht.

"Pelts" ist noch deutlich blutiger ausgefallen - aber auch da fehlt irgendwie das gewisse Etwas...

Zitat von: Hedning am 27 März 2007, 15:31:04
Mir fällt auf, ich habe noch gar nicht Ti piacere Hitchcock gesehen, die Scheibe kostet immer noch so viel...

Die Scheibe gibts bei ebay ovp öfters für unter 10 Euro ... und die Investition lohnt sich allemal, wenn man jetzt nicht unbedingt abgehackte Arme als Voraussetzung für einen gutem Film sieht. Schön athmosphärisch!

Zitat von: miou-miou am 28 März 2007, 01:12:22wenn man jetzt nicht unbedingt abgehackte Arme als Voraussetzung für einen gutem Film sieht.

Naja, abgehackte Köpfe, Beine oder sonst was tun's zur Not auch... Danke, ich werde mein Glück mal versuchen.

Zitat von: nickpicker am 27 März 2007, 15:20:21
Nicht ganz richtig. Die geben zwar z.B. Robocop ab 14 frei, haben aber auch ihre eigenen Kandidaten, bei denen die Wellen ganz schön hochschlagen (s. Salò). Mit letzterem Film gab's in Deutschland weit weniger Probleme. Freigaben jenseits von gut und böse würde ich eher in Frankreich (bsp. Sin City und Bay of Blood ab 12) oder den Niederlanden suchen.
Lange Rede, kurzer Sinn: Auch in Italien kommt nicht alles durch, also wäre ich mir beim neuesten Argento nicht von vornherein sicher.

Natürlich richtig, mit gut und böse meinte ich nur, dass so ziemlich alle Argentos in Italien maximal ab 14 sind, Tenebre ist sogar per tutti. :doof:
Daher kann ich mir es nicht vorstellen, dass man gerade in Italien eine Ikone wie Argento seine Fassung versagt. Aber all das spekulieren bringt eh nichts, wir müssen den Oktober abwarten, was in Italien und auf diversen Festivals passieren wird. Aber die DVD wird uncut kommen, ganz sicher.  :icon_mrgreen: 

Gute und schlechte News, auch bezüglich, dass der Film geschnitten kommt:

Mariana, who runs the Ode to Azia Asia Argento tribute site, has kindly scanned and uploaded a two-page article on the upcoming The Third Mother from the Italian newspaper l'Espresso. Apparently the text is extremely spoiler-intensive, even going so far as to give away the ending, so you may not want to look at it if you read Italian. Ignoring the text however, however, you can still enjoy the rather fuzzy and hard to make out photos from the film itself and the set, which showcase, among others, Asia Argento and the Mother of Tears herself, Moran Atias.

Composer Claudio Simonetti has also posted about the film on the forum for his web site, and Dark Discussion member Mannfan has kindly summarised some of the most important points:

    - The music is done and the mixing of the Italian and English tracks has just been done.
    - Simonetti worked almost 4 months on the soundtrack... there are some nods in this music to Jerry Goldsmith, Bernard Herrmann, Carl Orff... its style is classical and also a bit Gothic, especially in the use of choir... Simonetti is very proud of his music, one of his most beautiful and accomplished.
    - The cinematography is dark but beautiful and full of colours in the same time!
    - The film is full of actions and violence (Walter Fasano's editing is very good), with many different locations... the scene(s?) in the catacombs are very good.
    - The film is full of Lee Wilson's digital effects and Sergio Stivaletti's effects.
    - The witches are very, very sexy!

Unfortunately, it's not all good news. The rumours of the film being cut by distributor Medusa Film are apparently true, and Nick from Dark Dreams has warned fans to expect a film that "will not be Dario's original vision". I just pray (not literally, of course) that a version that does represent what he wanted to make eventually sees the light of day on DVD.

Quelle: www.whiggles.com

Argh. Gut und schlecht. Dann werde ich wohl warten und hoffen müssen, dass die "richtige" Version auf DVD erscheinen wird. Abgesehen davon hört sich das ganze ja richtig gut an. Ich freu' mich jedenfalls schon darauf.

Gruß

n0NAMe

Ja die News rund um den Film sind echt geil. Wenn ich schön höre "... its style is classical and also a bit Gothic..." oder "The witches are very, very sexy!" Geht mir das Herz auf. Aber die News um die DVD Vö sind natürlich zum  :kotz:

Die Frage ist doch sowieso ob und in welcher Version der Film es hier bei uns überhaupt ins Kino schafft, oder? EDie letzten Argentos liefemn ja alles andere als gut und wenn dann auch noch direkter Bezug zu den "bösen" Filmen der Vergangenheit genommen wird, da könnte die Zensurbehörde mal wieder zu Grossleistungen auflaufen - vielleicht aber auch nicht, also hjätte ich wenig Problem auf eine "unrated" DVD zu warten. Aber vielleicht packen die Rosebudjungs es den für's FFF an Land zu ziehen, oder ist das schon zu spät? (habe gerade nicht nachgelesen, ob hier schon stand, wann der starten soll...) Gespannt bin ich schon und hoffe stark, dass der gute alte Dario noch mal einen echten Hammer abliefert...

MoT soll ja erst um den 31.10.07 anlaufen. Scheinbat hat Medusa in Italien ordentlich einen an der Klatsche, als ob zu Halloween mehr Leute ins kino laufen würden als sonst auch. Eine DVD bekommt man dann wohl frühestens 2008 und in welcher Form (cut/uncut/bissel cut) weiß auch keiner.

Man ey, was für ein hick hack. Da macht der Meister endlich den letzten Teil und dann versaut uns das irgentein Beschi**enes Label mit Cuts....

Wenn es denn stimmt...

The Third Mother will be uncut, says Argento

Following the rumours that the upcoming The Third Mother would be cut by distributor Medusa Film before its theatrical release, director Dario Argento has himself weighed in on the issue, and here is what he has to say:

According to Dario, "La Terza Madre" won't be cut and there will be only one version for the theaters and the DVD. "These days, people are used to a cinema that's a bit stronger and more vivid, I don't think there will be any problems. It will be rated, but it's normal." In fact he says "I wasn't asked to do any cuts." So I hope this will stay this way and that nobody will ask him to cut anything.

Let's keep our fingers crossed that this remains the case.

Quelle: www.whiggles.com

So dann hoffen wir mal, das wieder ein ordentliches ungekuerztes Meisterwerk wie die beiden Vorgaenger herauskommt.
Und zusaetzlich, das er auch in den USA im Kino startet.
Gott waere das genial.
Wahrscheinlich ein Traum, aber zugegebenermassen ein sehr genialer waere natuerlich eine Dreier-Vorstellung.  :love: :respekt:
Aber naja, dieser Traum wird wohl nicht in Erfuellung gehen.

Na ja, Dario muß erst einmal abwarten, was die MPAA, FSK (etc) dazu so sagt...  ;)

(http://img213.imageshack.us/img213/1188/clipimage002pv3.jpg)

Ich bezweifel mal, dass der dt. Verkaufsmarkt irgendeine Rolle spielen wird, gerade für solche Filme (aber dein Smiley deutet es ja auch an, dass es Latte ist). Argento kennen in D doch eh nur "Freaks". Der große Absatz kommt in Italien und natürlich in den USA. Und keine Angst, in den USA kommt schon die Unrated-Fassung mit mehr Splatter und Gore  :king: . Wer sollte dies aufhalten? Eine MPAA-Freigabe benötigen die für das Kino, der DVD-Markt braucht das nicht. Kino wird ein netter Zusatz, den Reibach machen sie mit der DVD, weil sie genau wissen, wer diese Filme kauft. Es wäre gerade zu fatal, einen Argento-Film geschnitten auf den Markt zu bringen.

Doch viel wichtiger wäre es doch, dass der Film auch mal gut ist? Dazu müssen bei mir nicht pausenlos Köpfe fliegen wie in den ideenlosen Filmen der Neuzeit. Suspiria und Horror Infernal sind ja auch keine Schlachtfilme und ziehen ihren Reiz aus was ganz anderem.   

10 Pics:
http://www.cineblog.it/galleria/la-terza-madre/8

evtl kommt in dem Zusammenhang ja mal ne vernünftige Horror Infernal VÖ!!

Scheinbar ist nun ein Suspiria-Remake geplant. Weiss aber nicht wie zuverlässig die Quelle ist.
starte lieber mal keinen neuen "Remakes sind Müll"-Thread ;)

http://www.horror-movies.ca/horror_8199.html

Zitat von: StS am 18 Mai 2007, 07:58:29
10 Pics:
http://www.cineblog.it/galleria/la-terza-madre/8

Danke für den Hinweis! Das eine ist ja wohl gnadenlos aus Phenomena geklaut... ich meine natürlich Selbstzitat ;)

Einige Stimmen nach der TeilAufführung in Cannes:

ZitatWhile here's what writer Alan Jones had to say about the preview of the film at Cannes Film Festival to the Dark Dreams web site. "Hi Nick, up to my neck in the Cannes labyrinth! Myriad premiered 20 minutes of footage from MOTHER OF TEARS: THE THIRD MOTHER (US title) today (May 17) at 9.30 am at the Gray 3 cinema. The place was packed After a credit roll, and a warning that what we would be shown was very graphic and violent, eight lenghty scenes from the movie were unveiled. I do not want to go into specifics because major plot points were revealed. But the full opening was shown with Asia and Coralina opening the Mother of Tears' urn and the arrival of the demons and the evil monkey. The powder puff scene was next. This was the stuff I saw being filmed in Turin really well put together where Asia is shown how to summon up the spirit of her mother. Then it was the lesbian death scene carried out by the Man in the Overcoat with torture implements. Exorcist Udo Kier's major scene followed, plus Asia running through the panicked strrets of Rome. Adam James major moment followed that with the finale reserved for the entrance of the Mother of Tears herself. I will say it was gory to the max and all the effects looked fantastic. The vibe in the room was mixed. People laughed at the monkey but all jumped at a terrific demonic scare. Talking to everyone afterwards the feeling was the acting was variable (what's new), the scripting had too much exposition (ditto) but that it was beautifully shot - lots of steadicam through the museum - and the photography was fabulous. You can't judge any movie in this bitty way so let's hope it all comes together by final print stage. An unqualified success though is Simometti's music. Wonderful. I'm still gagging to see the whole thing put together. October 18 is now the official Italian premiere date, it's opening the Rome Festival. Dario and Asia arrive in Cannes tonight for the restored SUSPIRIA screening in the Cannes Classics strand. A very pecular credit has appeared on the film - music by Goblin and Philip Glass! Quite what that means I don't know, did Goblin's music really need any additional material? While Asia is here I'm finally hoping to pin her down for THE STENDHAL SYNDROME DVD extra interview that she couldn't do in Rome last month. She's in a record four movies here but she's promised to find time to pop over to my villa to be filmed." (thanks to Cineblog.it & DarkDreams.org)

@StS
Du Sack, solche Berichte machen einem das Warten ja noch schlimmer.  :icon_twisted:
Aber vielen Dank schonmal fuer diese hervorragenden Impressionen.
Hoert sich ja wirklich immer besser an.
Nur der US-Titel hoert sich ja ziemlich behaemmert an.  :LOL:
Aber naja, auf den Inhalt kommt es an, und da sieht es, wie erwaehnt, hervorragend aus.
Ich hoffe nur, nach dem ( voraussichtlichen ) italienischen Starttermin in Italien im Oktober beeilen die sich und schmeissen den Film auf den US-Markt.
Was wird eigentlich die Sprache sein?
Italienisch / Englisch / Gemischt?
Oder hab ich das wo ueberlesen?
Englisch waere natuerlich super, dann muss ich mir keine Sorgen wegen ner verhunzten Synchro machen.

Zitat von: lastboyscout am 19 Mai 2007, 17:50:18Nur der US-Titel hoert sich ja ziemlich behaemmert an.

Wieso? Ist doch eine Übersetzung von "Mater Lacrimarum", was ja schon in "Inferno" angesprochen wurde. Natürlich wäre der lateinische Titel besser gewesen...

Denke mal, die Set-Sprache und die der meisten Darsteller war englisch und so wurde der Film dann wohl auch erst mal aufgenommen. Heißt aber nicht viel, da Argento seine Filme immer gerne post-dubben lässt. Daher kann es gut sein, dass der Film im Studio evtl. auch von den gleichen Schauspielern nochmal gedubbed wird in englisch und ggfs. auch auf italienisch, soweit sie es können (z.B. Asia).

Genau dies ist bei Stendhal passiert. Asia hat original englisch gesprochen, ihre (gutes) englisch wurde dann im Studio aber von einer anderen Person gedubbed. als Rache dubbte sie dann ihre eigene Stimme auf italienisch.

@Hedning
Naja, was manche Amis in den Titel reindenken, hat mit Dario Argentos Gedanken nix zu tun.
Denk nur an den Werbespruch zu "The 51st State":
"Nice wheels, dirty deals and one mean mother in a cilt."
Viele werden meinen, es handle sich dabei um ne Abwandlung von "Motherf***er".
Deswegen meine ich das.
Und wie du schon sagtest, normalerweise gehoerte hier der lateinische Titel her.  :respekt:

@Dr. Phibes
Danke fuer die Info.

Mal wieder ein neues Poster:

(http://img501.imageshack.us/img501/363/motpromoartel4.jpg)

ZitatIt's the bloodiest film I've ever made. Without question. You just saw a minimal amount. You won't believe how much blood is spilt in the final film. I've done what eveyone wants and I know they're going to like it. It has the colours and the style of my 70s pictures and I couldn't be happier with how it's turned out".
Dario Argento in Cannes

Back to the roots, Dario? Sehr gut!  :respekt:

Wie bereits erwartet/angedeutet:
Kino Italien: cut
DVD Italien (Medusa): uncut

Und bis es soweit ist, wird sich das bestimmt nochmal ändern.  :icon_rolleyes:

Warum sollte Argento lügen? Ich erwarte keinen 2. Suspiria, aber trotzdem, warum ist noch nicht Oktober? Hoffentlich wird die kommende Medusa-DVD dann nicht wieder nur für Italiener, wie es sich in letzter Zeit häuft. Auf Soavis "Arivederci amore, ciao" wartet man auch schon lange genug.

(http://img174.imageshack.us/img174/3416/motheroftearsa060507ui0.jpg)

Autsch! :icon_razz: Das muss wehtun...
Das erste Bild ist ziemlich ästhetisch, das zweite aber eher platter Gore. Gut, die sind ja völlig aus dem Zusammenhang gerissen; wie sich die nachher ins Gesamtbild einfügen.

Jawohl, das laesst sich ja schonmal gut an.
Dazu hoffe ich mal wird der Soundtrack wieder so genial wie bei seinen Vorgaengern, dann bin ich zufrieden.
Noch so lange hin.  :icon_sad:

la terza madre rating confirmed
When it is released in cinemas in italy this october, it will have a 16 rating! This means all the hardcore gore will be missing. However, this will be re-instated for the dvd release.

source: alan jones

Quelle: DarkDreams.org

Zitatla terza madre rating confirmed
When it is released in cinemas in italy this october, it will have a 16 rating! This means all the hardcore gore will be missing. However, this will be re-instated for the dvd release.

source: alan jones

Quelle: DarkDreams.org

Siehe: 5 Posts über deinem, diesmal nur mit anderen Worten und aus anderer Quelle.  ;)

Zitat von: StS am  6 Juni 2007, 07:57:40
(http://img174.imageshack.us/img174/3416/motheroftearsa060507ui0.jpg)

Grundgütiger... Langsam bekomme ich es mit der Angst zu tun!  :icon_eek: :eek: "Argento goes Hostel", bzw. "Gott paart sich mit Beelzebub"? Argento weiß aber vermutlich selbst das dies seine letzte Chance ist...

Wenn das mal nicht der absolute Kracher wird. Schliesslich hat Argento ja mit Sleepless bewiesen, dass er auch im neuen Jahrtausend noch gute Filme machen kann wenn er nur will. (was wurde eigentlich aus seiner angekündigten Giallo-Trilogie, die mit Sleepless hätte beginnen sollen? - Card Player kanns ja kaum gewsen sein).
Card Player war einfach nur Pfusch und den Hitchcock hab ich noch nicht gesehen. Go Dario!

Zitat von: nickpicker am  6 Juni 2007, 12:44:58
[...]
Das erste Bild ist ziemlich ästhetisch, [...]

:LOL: Das war doch wohl nicht Ernst gemeint :question: :exclaim:

Dafür sieht, bzw. sah, das Poster gut aus. Aber nach den Bildern... Sind die 70er nicht längst vorbei?  :icon_mrgreen:

Zitat von: Klugscheisser am  7 Juni 2007, 03:38:19
:LOL: Das war doch wohl nicht Ernst gemeint :question: :exclaim:

Doch, war es. Argento ist ja bekannt für seine ästhetische Darstellung des Todes (und ja unter anderem deshalb gerade hierzulande eher umstritten, Stichwort "Gewaltverherrlichung"). In dem oberen Bild sehe ich eine ebensolche ästhetisierte Darstellung einer Mischung aus Sex und Gewalt. Damit meine ich jetzt nicht "schön" im herkömmlichen Sinne, aber schließlich sind z.B. auch Darstellungen vom halbtoten, ausgemergelten Jesus am Kreuz oft stark stilisiert und ästhetisiert.

ZitatBis zum 19. Jahrhundert wird Ästhetik (gr. aísthesis: sinnliche Wahrnehmung) häufig mit der Lehre von der Schönheit (Kallistik) gleichgesetzt. Die Philosophie ist inzwischen von diesem Verständnis abgerückt. Sie versteht ,,Ästhetik" meist entweder als die Theorie und Philosophie der sinnlichen Wahrnehmung, oder aber als (soziologische) Theorie von Kunst bzw. Design. Demnach entscheiden über den ästhetischen Wert eines Objekts nicht die Begriffe ,,schön" und ,,hässlich", sondern die Art und Weise der Sinnlichkeit und/oder Sinnhaftigkeit in Verbindung mit dem Zeichensystem des Objekts.

(wikipedia.de)

Alles klar? :icon_mrgreen:

 :icon_eek:

Hier gibt es einen ersten Teaser-Trailer (die Betonung liegt leider auf Teaser) in leider recht mauer Qualität zu bestaunen (offensichtlich im Kino abgefilmt). Die Musik ist jedenfalls schon sehr schauerlich, vom Rest erkennt man leider nur wenig:

http://www.youtube.com/watch?v=pDdp2cZdVPs

Hier noch etwas für Eure gierigen Blicke...  ;)

http://www.splattercontainer.com/read_news.php?ID_news=1372

Heiliger Gummipapst - das wird augenscheinlich absolut nicht jugendfrei - Argento is back!!! O_o

WTF?

(http://www.actarus.it/public/news/varie/thethirdmother14.jpg)

Vielleicht ein Bild mit Aussagekraft: Die ganz Sache ist für´n (oder im) Arsch!  :icon_cool:

Mal ehrlich: Die Bilder hauen mich nicht vom Hocker!
Argento is back? Davon bin ich beileibe (noch) nicht überzeugt...

Zitat von: StS am  9 Juni 2007, 16:23:57
Vielleicht ein Bild mit Aussagekraft: Die ganz Sache ist für´n (oder im) Arsch!  :icon_cool:

Mal ehrlich: Die Bilder hauen mich nicht vom Hocker!
Argento is back? Davon bin ich beileibe (noch) nicht überzeugt...

Ich habe auch unendliche Zweifel- aber im Endeffekt sehen Set-Fotos und Stills oft bedeutend billiger und stumpfer aus als der fertige Film.

Ich bin inzwischen guter Dinge: Der Film wird aller Wahrscheinlichkeit nach wieder die kreative Energie mitbringen, die wir bei Argento schon seit Jahren missen müssen und uns sicherlich einige Überraschungen bescheren, ziemlich surreal und schrill werden. Ob er sachlich gesehen ein wirklich guter Film sein wird ist eine andere Frage. Vielleicht eher erhabene Trash-Kunst a là Lucio Fulci.  :icon_cool: Aber selbst das wäre schon schön...

Trotzdem ist das obige Bild schon ziemlich seltsam... :icon_rolleyes:

Zitat von: McKenzie am  9 Juni 2007, 17:05:34
Der Film wird aller Wahrscheinlichkeit nach wieder die kreative Energie mitbringen, die wir bei Argento schon seit Jahren missen müssen und uns sicherlich einige Überraschungen bescheren, ziemlich surreal und schrill werden.

Eben. Allein das reicht mir schon völlig. Dass der Film nach diesen Bildern ein 08/15-Horrorflic wird, ist seeehr unwahrscheinlich. Und da ich in Argento nicht unbedingt den Meister sehe, für den ihn ja viele halten, habe ich auch keine übertriebenen Erwartungen. Beim Kinobesuch kann's also kaum schiefgehen (außer wir bekommen eine gräusliche Rumpfversion spendiert, schließlich ist der Film nicht grad harmlos).

Ich bin höchst erfreut!! Das wird sicher ein Knaller. Die Bilder sehen IMO sehr apocalyptisch aus und ziemlich "Evil". Ich mag solche abgefukcten Sets....*Hände reib*

Noch einige Bildchen...
http://www.occhisulcinema.it/Dos-Dario%20Argento%20La%20Terza%20Madre.htm

Also blutig scheint der Film ja zu werden, womöglich auch blutiger und härter als die Vorgänger zusammen. Ich hoffe aber immernoch, dass der Film die gleiche Intensität, Spannung und Atmosphäre wie seine Vorgänger mitbringt. Ich hoffe sehr für Dario, dass er es schafft mit seinem neusten Werk an schon fast vergessene Tage anzuknüpfen. Aber ich bin relativ optimistisch und spreche ihm das Vetrauen zu.

Naja, aber den Asia Bonus hat er schonmal sicher.  :icon_cool:

Ich glaube ich brauche Medizin um mich zu bremsen...Meine Erwartungen wachsen immer weiter. Hoffe auch das Dario einen echten "Burner" raushaut. Was mich freut ist, dass der Film total Oldschool produziert wird. Viel Make up, Puppen und eben viel optische Kameraarbeit im Argento Style. Sollte der auch nur annähernd die Intensität von Suspiria haben, bin ich schon vollends zufrieden.

Ich schlussfolgere mal nach meiner Ansicht: Mix aus Haus der 1000 Leichen, Häxan und Suspiria + Asia Argento =  :icon_lol: :eek: :icon_lol: (inkl. Sabbergeräusche vorab)

Zitat von: Butzemann am 13 Juni 2007, 15:13:13
+ Asia Argento =  :icon_lol: :eek: :icon_lol: (inkl. Sabbergeräusche vorab)

Selbstverständlich....da guck ich doch glatt mal Diva Scarlet.

Den bereits bekannten italienischen Teaser gibt es nun endlich in guter Qualität HIER (http://it.movies.yahoo.com/l/la-terza-madre/index-1763732.html#_clicca_per_lanciare_il_player) zu bewundern - am besten gleich auf "Vollbild" klicken und aus 1 Meter Entfernung genießen!   :icon_eek: :love: Ein bischen mehr lässt sich nun schon ausmachen- allerdings sieht es nicht so aus, als wäre der Teaser aus Material aus der Post Production geschnitten...

PS: Auf "La Terza Madre, il teaser trailer del film" klicken!  :icon_mrgreen:

Poster:

(http://img528.imageshack.us/img528/2555/mother0702007oy7.jpg)

CRADLE OF FILTH Vocalist Records Theme Song For Dario Argento's Latest Horror Epic Mother of Tears: The Third Mother

ZitatGrammy-nominated, British shock rockers CRADLE OF FILTH have delved towards a new level of darkness. Vocalist Dani Filth recently recorded vocals for the theme song to Dario Argento's latest horror/suspense opus Mother of Tears: The Third Mother. The song, entitled "(She's) The Mother of Tears" was composed by Claudio Simonetti. Simonetti, a veritable legend among horror film scores, is also noted for penning music to such classics as Dawn of the Dead, Suspiria, Phenomena and several episodes of the popular series Masters of Horror.

Says Dani Filth on his experience working on the film, "'It was a real honor to be asked to work alongside Claudio Simonetti from Goblin, especially as it's the last of a trilogy for a Dario Argento movie. The whole project has been very exciting to say the least. I received word that my services were being demanded of and I was especially delighted to have been given free reign with the vocals, both musically and lyrically, preserving the lush choir that forms the backbone of the chorus. The result is a four-minute homage to the last and most dangerous in a trio of powerful witches whose aim is to enslave the world. Having finished the song (which is intended for the film's credits), I am now tense with anticipation for seeing the how the two work together... the film apparently rocks!"

Mother of Tears: The Third Mother concludes Argento's cult trilogy that began with Suspiria (1977) and Inferno (1980) and revolves around the resurrection of demonic witches in Rome. The film stars Asia Argento (Land of the Dead), Udo Kier (Grindhouse, Rob Zombie's Halloween), and Cristian Solimeno (Footballers' Wives) and is slated for a late autumn worldwide release. It is rumored that this film may also be the last directorial outing for Dario Argento, whose horror career has spanned almost forty years and included such cult films as Deep Red, Demons and Tenebrae. This experience continues CRADLE OF FILTH's growing trend of offering dark music to films and making the films rather darker. The band's previous soundtrack credits include Underworld: Evolution, Alone In The Dark, Resident Evil: Apocalypse, Ginger Snaps, and Faust.

Juhu, Filth und Argento passen doch zusammen wie die Faust auf's Auge!!

Ich weiß, viele mögen sie nicht, aber mich freut's...

^^ nicht zu vergessen "Cradle of Fear"

Argentos letzter Film, soso. Ich denke/hoffe/bange, dass es ein würdiger Abschluss ist, an den man sich auch noch in Jahren erinnern wird.  :andy:

Hoffentlich wird der Mann noch einmal 'nen guten Film hinbekommen. Die Zeichen stehen nach seinen letzten Debakeln aber imo eher schlecht.

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 12 August 2007, 06:33:51
Hoffentlich wird der Mann noch einmal 'nen guten Film hinbekommen. Die Zeichen stehen nach seinen letzten Debakeln aber imo eher schlecht.

Solange du "Das Phantom der Oper" nicht zu diesen Debakeln zählst (maßlos unterschätzt, diese Perle!)... ;)

Ich vermute das "La terza madre" ein dickes Edel-Trash-Packet wird - also "schöner, anspruchsvoller Schund". Mehr in die Richtung von Lucio Fulcis stimmungsvolleren  Filmen, nur ein wenig surrealer und formal interessanter sowie natürlich inhaltlich komplexer und vieldeutiger.  :icon_rolleyes: ;)

Die Geschichte mit Cradle of Filth finde ich allerdings mehr als peinlich. Hat ein Dario Argento es auf seine alten Tage nötig, solche Krakeeler seinen Buckel herunter rutschen zu lassen?!

Zitat von: McKenzie am 12 August 2007, 07:02:08Solange du "Das Phantom der Oper" nicht zu diesen Debakeln zählst (maßlos unterschätzt, diese Perle!)... ;)

Wie du den Film in deiner Besprechung erst kunstvoll verreißt, um dann gerade seine mangelnden Qualitäten wieder als interessante Ausnahmeerscheinung zu loben - da spricht schon ein gerissener, kleiner Querdenker zu uns, den dir erstmal einer nachmachen soll!

Zitat von: McKenzie am 12 August 2007, 07:02:08Ich vermute das "La terza madre" ein dickes Edel-Trash-Packet wird - also "schöner, anspruchsvoller Schund". Mehr in die Richtung von Lucio Fulcis stimmungsvolleren  Filmen, nur ein wenig surrealer und formal interessanter sowie natürlich inhaltlich komplexer und vieldeutiger.  :icon_rolleyes: ;)

Lucio Fulci mag viele schlechte Filme gemacht haben, aber seine besten ziehe ich einem mittelmäßigen Argento ohne zu zögern vor. Sie sind visuell ansprechend, erzählerisch komplex und zwischen den Zeilen auf volkstümliche Art verblüffend weise, und das in einer unintellektuellen Bescheidenheit, die einem Akademiker wie Argento wahrscheinlich nie zugänglich sein wird. Eine solche Leistung verdient meines Erachtens unbedingt, vor etwaigen Schundverdächtigungen in Schutz genommen zu werden, selbst wenn wohlwollend von Edelschund die Rede ist.

Zitat von: McKenzie am 12 August 2007, 07:02:08Die Geschichte mit Cradle of Filth finde ich allerdings mehr als peinlich. Hat ein Dario Argento es auf seine alten Tage nötig, solche Krakeeler seinen Buckel herunter rutschen zu lassen?!

Mir hat eine solche Mischung bereits in "Phenomena" wunderbar gefallen und ich bleibe einstweilen zuversichtlich, dass der Maestro durch ein ungewöhnliches Gesamtarrangement wieder dafür Sorge tragen wird, dass der gängige Heavy-Metal-Gebrauch in Horrorfilmen zugleich bedient und unterlaufen wird.

Zitat von: McKenzie am 12 August 2007, 07:02:08
Solange du "Das Phantom der Oper" nicht zu diesen Debakeln zählst (maßlos unterschätzt, diese Perle!)... ;)

Nie und nimmer, das war lange Zeit mein Lieblings-Argento. Ich bin doch großer Julian Sands-Verehrer - und wo sieht man schon mal eine Sexszene mit Ratten? :icon_mrgreen:

Tatsächlich aber gehöre ich nicht unbedingt zu den großen Argento-Fans, so richtig toll finde ich nur SUSPIRIA, PHANTOM und den kongenialen STENDHAL SYNDROME.

Freut mich ja sehr, dass hier mal ein bisschen Partei für Fantasma dell'Opera ergriffen wird. Das war mein erster Argento und ich war gleich hin und weg. Die paar sehr blutigen Momente in Verbindung mit der prächtigen Ausstattung, die tolle Asia usw., so was hatte ich noch nicht annähernd gesehen. Wenn man damit die grottige Musical-Verfilmung von vor ein paar Jahren vergleicht...

Zitat von: Adam Kesher am 12 August 2007, 18:35:44
Wie du den Film in deiner Besprechung erst kunstvoll verreißt, um dann gerade seine mangelnden Qualitäten wieder als interessante Ausnahmeerscheinung zu loben - da spricht schon ein gerissener, kleiner Querdenker zu uns, den dir erstmal einer nachmachen soll!

Ach ja... dieser alte, alte Text... der wird demnächst noch durch einen neuen ersetzt. Hoffe ich zumindest. Denn von 6 Punkten ist er inzwischen auf 8 geklettert und die letzte Sichtung endete mit großer Euphorie. Allerdings würde die Argumentation der neuen Kritik gar nicht so sehr von der alten differieren. Denn die unschlagbaren Vorzüge des Films, die ihn zu einem der interessantesten "Genre"-Filme der auslaufenden 90ziger erheben, waren mir damals schon aufgefallen, nur nicht in diesem Ausmaß. Und ich könnte mir gut vorstellen, das "La terza madre" die Tugenden beider "Opern"-Filme Argentos miteinander vereint. Visuell erwarte ich einen "Opera" und vom Gefühl, von der Atmosphäre her einen "Il Fantasma dell'Opera".

Zitat von: Adam Kesher am 12 August 2007, 18:35:44
Lucio Fulci mag viele schlechte Filme gemacht haben, aber seine besten ziehe ich einem mittelmäßigen Argento ohne zu zögern vor.

Das gehört zwar nicht hierher, ist aber zu interessant um unter den Tisch zu fallen. Ich gebe dir hier:

Zitat von: Adam Kesher am 12 August 2007, 18:35:44
Sie sind visuell ansprechend, erzählerisch komplex und zwischen den Zeilen auf volkstümliche Art verblüffend weise, und das in einer unintellektuellen Bescheidenheit, die einem Akademiker wie Argento wahrscheinlich nie zugänglich sein wird.

vollkommen recht. Dennoch haben auch seine besten Filme teils wirklich haarsträubend absurde Momente und groben Unfug in sich, der sich nicht an das seriöse Gesamtbild anhängen möchte. Auch Argento hat damit zu kämpfen, ist hier aber immer eher zurückhaltend und sowieso über jeden Zweifel erhaben ( :love:), auch wenn ich mir ein Schmunzeln in der Fledermaus-Attacke auf Jessica Harper in "Suspiria" auch nach dem siebten Mal noch nicht verkneifen kann. Aber du hast recht, Fulci hat gegenüber dem verschlossenen und abstrakten Argento eine gewisse Offenheit und Direktheit und oft fühlen sich seine Filme - selbst wenn auch die besseren eher den Charakter einer Auftragsarbeit haben - auch persönlicher an wie z. B. "Don't torture a duckling", in dem er m. E. eine Gesellschaft reflektiert, die ihm sehr vertraut ist und von der er sich bewusst abgrenzt (in der Auflösung).

Um zum Ausgangspunkt zurückzukommen: Es gibt eigentlich ohnehin keinen Schund sondern nur Kunst.  ;) Schund bezeichnet bei mir also nur durchaus liebevoll eine etwas krudere, grobschlächtigere, rohere, archaischere Kunst. Ungeschliffene Diamanten! :icon_mrgreen:

Übrigens liebe ich den Einsatz von Heavy Metal und Hard Rock in "Phenomena" und "Opera". Doch hier hat es nicht mehr den angenehmen Beigeschmack eines Kunstgriffs sondern eher den einer kommerziellen Motivation...

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 12 August 2007, 18:40:28
Nie und nimmer, das war lange Zeit mein Lieblings-Argento. Ich bin doch großer Julian Sands-Verehrer - und wo sieht man schon mal eine Sexszene mit Ratten? :icon_mrgreen:

Nicht zu fassen, es gibt tatsächlich noch jemanden der diesen Film schätzt und das sogar mehr als seine tatsächlichen Meisterwerke ("Profondo Rosso" ist eigentlich sein großartigster Film, imo).  :icon_eek: Nun, der Film ist auf jeden Fall ungemein reich und im Grunde auch sehr schwierig und komplex - weswegen ich noch eine Weile brauchen werde, um ihn erneut zu rezensieren (das der eigentlich famose Julian Sands hier fehlbesetzt ist, lässt sich allerdings kaum aus der Welt räumen). Eine Kritik deinerseits würde ich übrigens sehr begrüßen. Aber vermutlich ist dir der Film dann plötzlich zu sodomistisch!  :icon_cool:

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 12 August 2007, 18:40:28
Tatsächlich aber gehöre ich nicht unbedingt zu den großen Argento-Fans, so richtig toll finde ich nur SUSPIRIA, PHANTOM und den kongenialen STENDHAL SYNDROME.

Argento ist einer der Größten. Warum? Weil seine Filme eine Herausforderung zum Kampf sind und dieser Kampf zwangsläufig das filmische Empfinden und die Auffassungsgabe schärft. Man misst sich als Zuschauer mit ihnen und verlässt sie nicht selten mit dem trügerischen Gefühl, Sieger zu sein. Entweder man verbleibt dabei oder man schrumpft von Sichtung zu Sichtung und fühlt sich von mal zu mal eingeschüchterter und ehrfürchtiger. Wie die meisten wirklich guten Regisseure muss man auch Argento mehr als ein, zweimal sehen um ihn halbwegs zu begreifen. Oder das zumindest bewirken sollte. Ich bin zum Beispiel sehr enttäuscht, das niemand, aber auch wirklich niemand, nicht einmal ich selbst in meiner steinalten Kurzkritik, in der OFDb bisher eine Kritik zu "Suspiria" geschrieben hat, die wirkliches Verständnis des Films erahnen lässt (Verzeihung - auch deine und die von Adam Kesher nicht). Form über Inhalt und sinnliches Kino - das sind Attribute die ich zwar im Zusammenhang mit dem Film nachvollziehen, nicht aber bestätigen kann. "Suspiria" ist ein inhaltlich bleischwerer Film in dem der Inhalt in der Form zu suchen ist. Viel Spaß beim Suchen, Rajko!  :icon_lol: Mein eigener Essay (denn eine Kritik wird es wohl kaum werden) zum Film wird hoffentlich bis Ende 2009 fertig sein.  :scar:

Zitat von: Hedning am 12 August 2007, 21:42:37Wenn man damit die grottige Musical-Verfilmung von vor ein paar Jahren vergleicht...

Joel Schumacher?!  :icon_twisted:

Ja, natürlich Schumacher... furchtbar. Lag auch daran, dass die Gesangsstücke mit schlechten deutschen Sängern synchronisiert waren.
Gut fand ich lediglich die Einleitung, wo der Fremdenführer (?) eine "Illumination" ankündigt und dann brausend die Ouvertüre mit der Orgel einsetzt.

Wer schrieb eigentlich damals auf Ofdb, Argento habe seine Phantom-Verfilmung "in den Sands gesetzt"?  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Zitat von: Hedning am 12 August 2007, 22:31:18
Wer schrieb eigentlich damals auf Ofdb, Argento habe seine Phantom-Verfilmung "in den Sands gesetzt"?  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

:LOL:

@McKenzie:

Ich respektiere Deine Einschätzung, finde aber, dass du (wieder mal) einige Centimeter zu dick aufträgst. Die Leidenschaft Deiner Worte in Ehren, aber Argento kocht auch nur mit Wasser - das meines Erachtens nicht selten reichlich abgestanden und durch Jacques Tourneur vorverwendet wirkt.

Aber ich gehöre wohl auch zur aussterbenden Spezies derer, die den Argento-Cut von DAWN für relativ misslungen halten.

Nur warum sollte mir PHANTOM auf einmal zu sodomitisch (das nehme ich an meintest du) sein? Wie kann das überhaupt irgendein Film? ;) Als ich ihn Anfang des Jahres zuletzt sah, fiel mir zwar dessen extrem holprige Inszenierung auf, meine grundsätzliche Sympathie für diesen unterschätzten Argento konnte das jedoch keinesfalls beeinträchtigen.

Nun, diese holprige Inszenierung bei "Phantom" (mit etwa 12 Millionen Dollar Budget bislang Argentos angeblich teuerster Film) ist schließlich auch das Verschulden der Produzenten, die seine ungefähr 150minütige Originalfassung ohne sein Einverständnis auf gute 100 Minuten heruntergekürzt haben. Was würde ich um eine Kopie dieser originalen Schnittfassung geben... Ach, und wegen der Sodomie... Polemik und so, du weißt schon.  :icon_lol:

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 12 August 2007, 22:58:47
Ich respektiere Deine Einschätzung, finde aber, dass du (wieder mal) einige Centimeter zu dick aufträgst. Die Leidenschaft Deiner Worte in Ehren, aber Argento kocht auch nur mit Wasser - das meines Erachtens nicht selten reichlich abgestanden und durch Jacques Tourneur vorverwendet wirkt.

Woher wusste ich das du Argento sofort mit amerikanischen Filmen vorgreifen würdest?  ;) Ich bezweifle stark, das Torneur für Argento je ein wirklich bedeutender Einfluss war wenn er dessen Filme überhaupt gesehen hat (denn Inspirationen hat Argento bislang immer freimütig genannt und in den zahllosen Interviews mit ihm nannte er bei seinen Einflüssen höchstens die Universal-Klassiker der 30iger). Vielmehr mahlt Argento (NUR inszenatorisch) mit Mühlsteinen von Horror-Urvater Mario Bava (und auch wenn ich dessen Filme längst nicht so schätze wie die von Argento gibt es wohl neben den Genreaffinen Regisseuren des Stummfilms und Hitchcock kaum jemand, der so bedeutend fürs Genre gewesen ist), Michelangelo Antonioni (inhaltlich) sowie auch ein wenig Jean Epstein sowie - Oh ja, ich meine das ernst! - Charles Chaplin (inhaltlich und erzählerisch) und natürlich dem deutschen Expressionismus.

Aber diese Frage stellt sich für mich ohnehin nicht so denn Dario Argento hat noch nie einen Horrorfilm gedreht!  :icon_cool: Ich habe noch keinen Regisseur gefunden, der auf eine solche Art von solchen Dingen erzählt. Ach verdammt, warum habe ich meine bisherigen Reviews nur so in den Sand gesetzt und nicht schon damals das richtige geschrieben?  :icon_confused:

Viel eher stellt sich die Frage, was genau du unter dem besagten "Wasser" verstehst?

Ja, ich weiß das ich penetrant bin - aber Argento genießt bei mir eben einen ähnlichen Stellenwert wie bei dir Tim Burton, Wes Craven oder George Lucas.  ;)

Zitat von: McKenzie am 12 August 2007, 21:56:07Es gibt eigentlich ohnehin keinen Schund sondern nur Kunst.

Das dachte ich auch, bis ich zum ersten Mal Filme von Roth und Aja gesehen habe. Ich würde den Begriff "Schund" nicht voreilig beiseite legen, denn es gibt Gelegenheiten, zu denen wir ihn brauchen.

Zitat von: McKenzie am 12 August 2007, 21:56:07Form über Inhalt und sinnliches Kino - das sind Attribute die ich zwar im Zusammenhang mit dem Film nachvollziehen, nicht aber bestätigen kann. "Suspiria" ist ein inhaltlich bleischwerer Film in dem der Inhalt in der Form zu suchen ist.

Ich bin auch kein Anhänger dieser alten Denkschablone, dass Argento Form über Inhalt stelle und seine angeblich schmalbrüstige Dramaturgie hinter visueller Pracht verstecke. Vielmehr steckt in seiner Demontage konventioneller Erzählmuster - die doch nur entwickelt wurden, um das Was zu betonen, anstatt nach dem Wie zu fragen - ein Frontalangriff auf unsere Neigung, die Welt nach Ursache und Wirkung, nach Vernunft und Folgerichtigkeit zu begutachten, will meinen: zu verdinglichen, zu objektivieren. Beinahe das gesamte Repertoire des klassischen Kinos zielt darauf ab: Die Handlungsweise der Figuren muss motiviert werden, überhaupt müssen sie grundsätzlich aktiv sein, der Zuschauer muss sich mit ihnen identifizieren können und so weiter und so fort.

Diese Dressur am Publikum ist inzwischen so weit fortgeschritten, dass die Zuschauer, die doch im Alltag nach wie vor von unzähligen unverständlichen und geradezu verrückten Ereignissen umgeben sind, im Kino plötzlich laut "Einspruch" schreien, wenn sich eine Figur auch nur für eine Sekunde einen sprunghaften, unerklärlichen Reflex leistet. Dagegen ist Argentos Kino der plötzlichen Begebnisse, der unerwarteten Handlungen, der losen Fäden eine wilder Segen. Persönlich finde ich aber, dass man "Suspiria" die Anstrengung, einen Gegenentwurf zu entwickeln, etwas zu deutlich anmerkt: die Figuren sind überzogen und die Rudimente klassischen Handlungskinos werden allzu brüsk abgewürgt. Ich finde "Horror Infernal" in dieser Hinsicht den gelungeneren, geschmeidigeren und konsequenteren Film, weil er sich schon gar nicht mehr die Mühe macht, auf die Konvention zu antworten, sondern völlig selbständig eine neue Dramaturgie entwickelt, als hätte es zuvor nie ein anderes Kino gegeben; "Suspiria" erscheint mir da eher als eine Art Vorstudie. Umso gespannter bin ich, wie sich der Abschluss der Trilogie in dieses Gefüge einreihen wird.

Zitat von: Adam Kesher am 14 August 2007, 13:26:49
Das dachte ich auch, bis ich zum ersten Mal Filme von Roth und Aja gesehen habe. Ich würde den Begriff "Schund" nicht voreilig beiseite legen, denn es gibt Gelegenheiten, zu denen wir ihn brauchen.

Ganz so versöhnlich war es dann auch nicht gemeint. Gelegentlich spreche ich auch ganz und gar nicht liebevoll von "Schund" und meine es dann auch im eigentlichen Sinn des Wortes, unter anderem auch in Hinsicht auf die von dir genannten Regisseure oder z. B. Jess Franco.

Zitat von: Adam KesherIch bin auch kein Anhänger dieser alten Denkschablone, dass Argento Form über Inhalt stelle und seine angeblich schmalbrüstige Dramaturgie hinter visueller Pracht verstecke. Vielmehr steckt in seiner Demontage konventioneller Erzählmuster - die doch nur entwickelt wurden, um das Was zu betonen, anstatt nach dem Wie zu fragen - ein Frontalangriff auf unsere Neigung, die Welt nach Ursache und Wirkung, nach Vernunft und Folgerichtigkeit zu begutachten, will meinen: zu verdinglichen, zu objektivieren. Beinahe das gesamte Repertoire des klassischen Kinos zielt darauf ab: Die Handlungsweise der Figuren muss motiviert werden, überhaupt müssen sie grundsätzlich aktiv sein, der Zuschauer muss sich mit ihnen identifizieren können und so weiter und so fort.

Du scheinst bei dem Film in eine ähnliche Richtung zu denken wie ich, wenn auch die Abkehr von konventionellen Erzählmustern meiner Meinung nach in "Suspiria" nur sehr bedingt zu erkennen ist (in "Inferno" umso mehr). Man könnte es auch so formulieren: Argento arbeitet mit einer Überhöhung tatsächlicher, realistischer Handlungen und Gedankengänge wie man sie sonst nur aus der Satire kennt, das allerdings vollkommen ernsthaft.

An einer anderen Stelle (man vergebe mir meine Faulheit) habe ich über "Suspiria" und "Inferno" folgendes geschrieben:

Zitat"Suspiria" und "Inferno" entwickeln die beiden letztgenannten Themen (aus "Profondo Rosso") weiter wobei ich hier auch zahlreiche Parallelen zu zeitgenössischer Gesellschaftskritik sehe: Wie viele andere Regisseure in diesen Jahren entwirft auch Argento eine Art erschreckendes, lebensfeindliches weil glattes und Individualismus verbietendes Paralleluniversum das die Protagonisten (Suzy Banyon und Mark) zum Handeln zwingt. Da ihnen aber pragmatische Angriffspunkte fehlen berufen sie sich auf den Verstoß gegen "irdische" und humane Gesetze um dadurch auf den "Teppich" zurückzukehren- was ihnen nur mit großen persönlichen Einbußen gelingt.

Und so spannt sich auch der Bogen zu deinem Ansatz. Es ist erstaunlich das nur ein Jahr nach "Inferno" Andrzej Zulawski "Possession" gedreht hat, einen Film der genau diese narrative Auffassung radikal auf die Spitze treibt.

Trailer:
http://www.youtube.com/watch?v=NyM4w6dNMfg

Zitat von: StS am 30 August 2007, 07:31:17
Trailer:
http://www.youtube.com/watch?v=NyM4w6dNMfg

Ich glaube mehr als  :icon_eek: :love: :love: :love: kann ich nicht sagen ;). Wann kommt der endlich... :D

Ich habs gesagt! Ich habs gesagt! *hopsherum* Jubelfreukreisch! Argento is back! *hüpf*  :love: :respekt:

Sieht zwar irgendwo reizvoll aus, hat aber auch noch einen undefinierbaren, leicht billig-trashigen Touch. Aber das ändert nichts daran das ich den Film wie ihr lieber gestern als heute oder gar morgen sehen möchte - und zwar nach Möglichkeit im Kino...  :love: Ich plädiere für eine Petition die sich für eine deutsche Kinoauswertung des Films einsetzt und sämtlichen deutschen Verleihern unter die Nase gerieben wird!  :icon_twisted:

Mich dünkt, der Film ist schlicht zu blutrünstig geworden!  :icon_mrgreen: :icon_sad:

Zitat von: McKenzie am  1 September 2007, 05:58:30
Ich plädiere für eine Petition die sich für eine deutsche Kinoauswertung des Films einsetzt und sämtlichen deutschen Verleihern unter die Nase gerieben wird!  :icon_twisted:

Sieht okay aus - aber in meinen Augen nicht nach mehr. Und für cut-Müll im Kino zahl ich keinen Eintritt... ;)

Zitat von: StS am  1 September 2007, 10:06:45
Sieht okay aus - aber in meinen Augen nicht nach mehr. Und für cut-Müll im Kino zahl ich keinen Eintritt... ;)

Um wenigstens einen Argento auf der groooooßen Leinwand zu sehen würde ich das zur Not auch noch in Kauf nehmen...  :icon_neutral:

Ich hab "the Card Player" im Kino gesehen - dieses (von mir mit 1/10 abgestraftes) Erlebnis hat sich tief in meine Erinnerung eingebrannt...  ;)

(http://img72.imageshack.us/img72/9554/mother090207wu3.jpg)

Zitat von: StS am  1 September 2007, 20:20:43
Ich hab "the Card Player" im Kino gesehen - dieses (von mir mit 1/10 abgestraftes) Erlebnis hat sich tief in meine Erinnerung eingebrannt...  ;)

Der kam im Kino?!?  :icon_eek: Dachte immer, das sei eine TV-Produktion.  :00000109:

Zitat von: brachialromanti am  3 September 2007, 19:03:47
Der kam im Kino?!?  :icon_eek: Dachte immer, das sei eine TV-Produktion.  :00000109:

Na ja - er lief im Rahmen der "Nacht der 1000 Schreie" im Cinemaxx HH... ;)

Scheinbar bleibt Argento dem Metal verbunden, Dani Filth wird im Soundtrack vertreten sein.

Zitat von: mandator am  4 September 2007, 17:37:52
Scheinbar bleibt Argento dem Metal verbunden, Dani Filth wird im Soundtrack vertreten sein.

Nanu? Schon wieder? :icon_lol:
Blättere einmal ein wenig... ;)

Zitat von: brachialromanti am  3 September 2007, 19:03:47
Der kam im Kino?!?  :icon_eek: Dachte immer, das sei eine TV-Produktion.  :00000109:

Nein, er ist schon fürs Kino auf 35mm (TV-Filme werden üblicherweise auf Beta oder 16mm gedreht) gedreht und lief in Italien auch offiziell an. Aber eigentlich wundert mich der indirekte Vorwurf hier schon ein  wenig - der einzige von Argentos Kino-Spielfilmen, der wirklich eine astreine TV-Ästhetik zeigt ist doch eigentlich "Non ho sonno".

Zitat von: StS am  1 September 2007, 20:20:43
Ich hab "the Card Player" im Kino gesehen - dieses (von mir mit 1/10 abgestraftes) Erlebnis hat sich tief in meine Erinnerung eingebrannt...  ;)

Immerhin. Außerdem ist er sooo übel doch auch wieder nicht.  :icon_surprised: Aber was Argento betrifft geht es mir ohnehin wie Mr. Vincent Vega mit Wes Craven - eine Liebe, die (fast) bedingungslos ist.

Reviews:  Good (http://www.filmcatcher.com/member/152/blogs/97/) & Evil (http://twitchfilm.net/site/view/tiff-report-the-mother-of-tears-review#extended)
...und Bloody Disgusting:
http://www.bloody-disgusting.com/review/1024

Hmmm... steht demnach 2:1 für Dario. Da Argentos Filme meiner Meinung nach sowieso immer ihre Macken und Schwächen haben, stört mich das bei "Mother of Tears" auch nicht. Demnach freu ich mich auf ein blutigstststes  :icon_mrgreen: Effektfeuerwerk mit eerie Stimmung. Oder so ähnlich. Wird schon!

Zitat von: nickpicker am  9 September 2007, 19:57:17
Hmmm... steht demnach 2:1 für Dario. Da Argentos Filme meiner Meinung nach sowieso immer ihre Macken und Schwächen haben, stört mich das bei "Mother of Tears" auch nicht. Demnach freu ich mich auf ein blutigstststes  :icon_mrgreen: Effektfeuerwerk mit eerie Stimmung. Oder so ähnlich. Wird schon!

Eben das beunruhigt mich (als Hardcore-Fan habe ich natürlich jede Kritik, die ich finden konnte, gelesen) da viele schreiben, der Film wäre zwar enorm blutrünstig, schräg und rasant, nicht aber atmosphärisch. Ich bete dass das nicht zutrifft und der Film etwas mehr als nur ein trashiges 80ziger-Retro-Gemetzel ist.

Bei Variety ist man inzwischen auch soweit:

http://www.variety.com/review/VE1117934653.html?categoryid=31&cs=1

Zitat von: McKenzie am  9 September 2007, 21:10:12
http://www.variety.com/review/VE1117934653.html?categoryid=31&cs=1

Das klingt ja... ähm, ernüchternd. Camp classic?

Dass der Streifen "campy" sein soll (oder zumindest daran grenzt) steht ja scheinbar in jeder Kritik - wird wohl was dran sein.

Ja, ernüchternd trifft es ganz gut. Aber besser ein schöner Edel-B-Trash ("B-asterpiece" stand in einer Kritik  :icon_lol:) als ein ernstgemeinter Film der im großen Stil scheitert wie beispielsweise - um bei den Italienern zu bleiben - die späteren Fulcis. Lots of fun - das schreiben alle und das dürfte wohl auch garantiert sein, immerhin.  :icon_confused:

Der italienische Teaser und der seit kurzem kursierende Festival-Trailer waren anscheinend nur hastig zusammengestellte Schnipseleien denn dieser Trailer scheint nun der endgültige zu sein:

http://www.youtube.com/watch?v=1TOjHDEMQqc

Sehr mainstreamig aufgemacht. Erinnert mich irgendwie an "Die neun Pforten".

Zitat von: McKenzie am 10 September 2007, 23:07:39Sehr mainstreamig aufgemacht. Erinnert mich irgendwie an "Die neun Pforten".

Das kann ich nur bestätigen, und die 9 Pforten und ähnlichen DesTeufelsBöseSippschaft-Verschwörungshorror finde ich normalerweise nicht wirklich genießbar.
Was mich jetzt schon ziemlich an dem Film stört, ist die ebenso altbekannte wie abstruse Konstellation "Katholische Priester im Kampf gegen das Böse"  :icon_confused:

Zitat von: Hedning am 10 September 2007, 23:29:39
Was mich jetzt schon ziemlich an dem Film stört, ist die ebenso altbekannte wie abstruse Konstellation "Katholische Priester im Kampf gegen das Böse"  :icon_confused:

Aber nicht doch! Der einzige katholische Priester, der sich gegen die Mutter der Tränen erhebt, bzw. Anstalten macht, das zu tun - unser guter Udo Kier - bekommt doch ca. zur Halbzeit von einer bösen Hexe den Schädel im wortwörtlichsten Sinne zu Brei geschlagen (soll angeblich über fünf Minuten hinweg in allen Details gezeigt werden).  :icon_lol:

Abgesehen davon glaube ich nach den ganzen Kritiken zwar nicht mehr an ein Meisterwerk, wohl aber daran das der Film sich nicht nach amerikanischen Standards und Sehgewohnheiten messen lässt. Und das ist ja immerhin schon etwas...

Zitat von: McKenzie am 10 September 2007, 23:53:37
Aber nicht doch! Der einzige katholische Priester, der sich gegen die Mutter der Tränen erhebt, bzw. Anstalten macht, das zu tun - unser guter Udo Kier - bekommt doch ca. zur Halbzeit von einer bösen Hexe den Schädel im wortwörtlichsten Sinne zu Brei geschlagen (soll angeblich über fünf Minuten hinweg in allen Details gezeigt werden).  :icon_lol:

Ich glaube, ich gebe dem Film doch mal eine Chance :icon_twisted: :icon_twisted: Bleibt nur zu hoffen, dass die zu erwartende Brutalität nicht zu einem Veröffentlichungschaos führt, so dass alle naselang irgendwo eine noch etwas längere Fassung veröffentlicht wird.

Zitat von: Hedning am 11 September 2007, 00:05:13
Ich glaube, ich gebe dem Film doch mal eine Chance :icon_twisted: :icon_twisted: Bleibt nur zu hoffen, dass die zu erwartende Brutalität nicht zu einem Veröffentlichungschaos führt, so dass alle naselang irgendwo eine noch etwas längere Fassung veröffentlicht wird.

Laut dem Mitarbeiter eines deutschen DVD-Labels (vorsichtshalber lasse ich es einmal ungenannt, sonst werden mir noch Gerüchte-Köcheleien unterstellt) der die 20 Minuten Promo-Footage in Cannes gesehen hat wird der Film unter Garantie durch jede FSK- und JK-Prüfung rasseln ("Wirklich derartig extrem - nimm allen Splatter aus den bisherigen Argento-Filmen zusammen und du hast vielleicht diesen Film zusammen."). Wir wollen das Beste hoffen...

http://mymidnightmadness-thetiff.blogspot.com/

DIE Anekdote des Autors...nach dem Screening auf der Straße vor ihm...

Zitat'Some pseudo-catholic slasher flick where a director with small cock syndrome just spends a couple of hours killing lesbians and it just made me really angry!'

:LOL:

Ich frage mich: Dreht Dario Argento den Bluthahn jetzt so auf, weil er gesehen hat, dass Horrorfilme gegenüber den 90ern wieder härter geworden sind und in der Richtung mehr Spielraum besteht, oder ist das eine persönlichere Entwicklung - will er zeigen, dass ihn das Alter nicht zahm gemacht hat?

Nicht dass ich etwas dagegen hätte, ganz und gar nicht...  :icon_smile:

Also ich denke Argento hat sich auch etwas in seiner Einstellung geändert.
Das fiel mir auf, als ich damals, als "Sleepless" auf DVD rauskam, diese Featurette hinter dem Film sah. Da wirkte er irgendwie gelockert und ausgelassen, nicht wie früher, als von ihm immer so eine morbid-finstere Ausstrahlung ausging, sofern man denn mal ein Interview o.ä. zu Gesicht bekam. Irgendwo sagte er auch, dass er bei "Sleepless" einfach mal Bock hatte, wieder einen Giallo zu machen. "Sleepless" ist praktisch ein Spassprojekt gewesen, so ne Art Hommage an sich selbst.
Ob er bei "Mother of Tears" die Gewalt zeigt weil er "etwas beweisen will" oder weil es zur Zeit einfach möglich ist, darüber kann man diskutieren. Ich denke letzteres, in den Film wird er Herzblut laufen lassen haben, hoffentlich wird das auch bei uns ins Kino kommen. Der Trailer ist zwar voll auf USA zugeschnitten, aber ich finde das hat den üblichen Argento-Flair, nur halt im mordenen, der heutigen Zeit agemessenen, Gewand. Argento ist doch eh ein Regisseur der mehr auf Visualisierung und Atmosphere setzt, als auf Story und Charaktere, so sollten bei dem Film eigentlich keine Fragen offen bleiben.
Argento ist nicht zahmer, sondern lockerer geworden finde ich.

Einige neue Bilder, um das Posting hier nicht zu sprengen nur als Links. Um diese (http://cinema.castlerock.it/film_gallery.php/id=8937/scheda=la-terza-madre) Bilder in dieser Auflösung anzusehen muss man die Links wie unten "manipulieren".  :icon_mrgreen: Ich habe mal "einige"  :icon_lol: interessante herausgepickt.

http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47679.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47584.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47479.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47476.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47681.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47746.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery42711.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery42726.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery42731.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47675.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47742.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47680.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery42708.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47744.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47738.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47537.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47464.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47468.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47455.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47452.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery42730.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery42727.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47463.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47472.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery42722.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47470.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47676.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47745.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47741.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47737.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47682.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47677.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47678.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47478.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery42713.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery42705.jpg

Und noch einige Fotos vom Set:

http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47535.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47531.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47534.jpg  :icon_lol:
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery47536.jpg  Alte Liebe, neu entflammt?
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery46491.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery42718.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery42719.jpg
http://www.castlerock.it/dbimg/gallery42560.jpg

Die arme Asia scheint sich den ganzen Film über nur fürchten zu müssen - tut mir ja richtig leid die Gute hehe... ;)

Mimik und schauspielerische Leistungen waren auch bei den ersten beiden Filmen albern bis "camp", allein bei der Tanzlehrerin kann man sich wegschmeißen. Das sagt noch nicht viel.

Wichtiger wird die Atmo sein, der Style, da hoff ich noch auf einen erträglichen Level, auch wenn der Plot nicht so dolle klingt.

Zitat von: Moonshade am 24 September 2007, 14:34:57
Mimik und schauspielerische Leistungen waren auch bei den ersten beiden Filmen albern bis "camp", allein bei der Tanzlehrerin kann man sich wegschmeißen.

Und nur echt in englischer Originalfassung mit Nachsynchro. :icon_lol:

Die Tanzlehrerin wird übrigens von Alida Valli gespielt, nur so nebenbei. Eine Diva. Und laut Daria Nicolodi waren zumindest in den beiden Mütter-Filmen (kein Kommentar zum bodenlosen Spiel in "Tenebre"  :icon_mrgreen:) die überzeichneten Charaktere und Darbietungen durchaus Teil des Spiels.  ;)

@ Moonshade:

Was ist gegen den Plot (Argento erzählt beinahe immer jede Menge, nur ist zu inhaltlichem Reichtum ja nicht zwangsweise ein ausgeprägter Plot notwendig) einzuwenden? Verglichen mit dem alten Rein-Raus-Spiel (Junge Stadtbratzen verirren sich in der Pampa und bleiben auf dem Hackstock der ruralen Bevölkerung hängen  :icon_twisted:) ist da doch einiges an Potential drin.

Ich glaube, ich hätte mir für diesen Film wieder einen eher fragilen, abstrakten Plot wie bei den ersten Mother-Filmen gewünscht, nicht so einen direkten Hexenkram. Eine nicht faßbare Bedrohung ist für mich immer wirksamer.

Zitat von: Moonshade am 25 September 2007, 10:53:42
Eine nicht faßbare Bedrohung ist für mich immer wirksamer.

Generell richtig, allerdings ist das ja - ähnlich wie bei Romeros Zombie-Filmen - nur eine konsequente Steigerung von einer beinahe hermetisch abgeriegelten Insel (Die Ballett-Schule in "Suspiria") und einer erst noch nachzuweisenden Gefahr über das Gewissen und einer ersten Andeutung, wie groß und umfassend (international...) die Macht der drei Mütter tatsächlich ist (in "Inferno") bis hin zum Ausbruch, der jetzt erfolgt.

Natürlich kommt noch die "intellektuelle" Sichtweise hinzu. Wenn man bedenkt, wie Argento in neueren Interviews über den Zeitgeist spricht, verwundert es nicht, das er diese Gelegenheit wahr nimmt, das moderne Rom in Sodom und Gomorrha, eine einzige große Freakshow zu verwandeln (auf die Passagen, in denen die römische Bevölkerung im Strudel der bösen Mächte in ihrer eigenen Stadt randaliert bin ich schon sehr gespannt).  :icon_mrgreen:

Zitat von: McKenzie am 24 September 2007, 01:46:49
Einige neue Bilder...

Die haben meinen Appetit auf den Film allerdings merklich geschmälert - hoffe mal, der Trashfaktor ist nicht ganz so hoch, wie ich jetzt befürchte.

Zitat von: nickpicker am 26 September 2007, 13:59:18
Die haben meinen Appetit auf den Film allerdings merklich geschmälert - hoffe mal, der Trashfaktor ist nicht ganz so hoch, wie ich jetzt befürchte.

Ich glaube nach Filmen wie NON HO SONNO, CARD PLAYER oder DOU YOU LIKE HITCHCOCK sollte man von Argento nicht mehr als Trash, geschweige denn so etwas wie Kino erwarten.

@Mr. Vincent Vega
Also von den drei erwähnten Filmen sah ich leider nur "Non Ho Sonno", jedoch hatte der auf mich fast die gleiche beeindruckende Wirkung wie seine älteren Filme.
Ganz klar erreichte er damit nicht die Intensität seiner Meisterstücke, doch es war ein sehr gutes Stück Film, welches die ganzen anderen Horrorfilme der Zeit meilenweit zurückläßt.
"The Card Player" muß ich wohl am Wochenende nachholen.

Dann erwarte mal nicht zu viel - ich empfand den echt als Zumutung auf lange Sicht, angesichts seiner früheren Filme.

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 26 September 2007, 14:02:30
Ich glaube nach Filmen wie NON HO SONNO, CARD PLAYER oder DOU YOU LIKE HITCHCOCK sollte man von Argento nicht mehr als Trash, geschweige denn so etwas wie Kino erwarten.

Die hab ich ja auch gepflegt übersprungen! :icon_mrgreen: Von Argento hab ich bisher nur sehr wenig gesehen: Suspiria und Profondo Rosso. Hab mir die beiden gewissermaßen als allgemein anerkannte Highlights aus den von Argento bearbeiteten Bereichen Horror und Giallo herausgepickt. War dann wegen des Trashgehalts schon etwas enttäuscht (die Stimmung der Filme ist hingegen gelungen) und habe mir deshalb bisher weitere Werke gespart, da es ja noch so viele andere Genres und Regisseure gibt, die ich kennenlernen möchte.

Aber btt: Der Grund, weshalb Mother of Tears trotzdem für mich so interessant ist, ist die kompromisslos wirkende Umsetzung fantasievoller, mit Sex und Gewalt aufgeladener Fantasien, die mir schon bei den oben genannten Filmen auffielen. Dies ist m.E. heutzutage eher Mangelware und deshalb automatisch interessant. Die Screenshots, die ich jetzt gesehen habe, wirken aber doch allesamt eher platt. Das Märchenhafte fehlt und lässt den Trash ungefiltert hervortreten. Deshalb korrigiere ich meine Erwartungshaltung gerade ein Stück nach unten.

Zitat von: lastboyscout am 26 September 2007, 15:22:38
@Mr. Vincent Vega
Also von den drei erwähnten Filmen sah ich leider nur "Non Ho Sonno", jedoch hatte der auf mich fast die gleiche beeindruckende Wirkung wie seine älteren Filme.
Ganz klar erreichte er damit nicht die Intensität seiner Meisterstücke, doch es war ein sehr gutes Stück Film, welches die ganzen anderen Horrorfilme der Zeit meilenweit zurückläßt.
"The Card Player" muß ich wohl am Wochenende nachholen.

Das ist auch sicher noch der erträglichste der drei genannten, aber da dies seine letzten Outputs sind, erwarte ich vom neuen Argento kaum etwas. Stilistisch waren die letzten Filme von ihm eine mittelschwere Zumutung. Das war Gore meets GZSZ.

@lastboyscout: Lass Card Player lieber stehen, der hat den Charme eines schlechten Tatorts (remember Sundays on ARD? ;)), lahme Story, durchschnittliche Effekte und so gut wie nichts Sehenswertes - ein Tiefpunkt in Argentos Werk, definitiv! Wo Sleepless (non ho sonno) wenigstens die "schöne" Anfangssequenz vorzuweisen hat, ist bei Card Player kein Argentomoment, die Enttäuschung bei den Fantasy Film Fest Nights war gross (oder war es das FFF selbst? Ist schon etwas her...) Do You like Hitchcock habe ich noch nicht gesehen...

Mothers of Tears sollte mal lieber eine Menge der Argentomomente haben, sonst befürchte ich dass es sein Abschlussfilm wird...

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 26 September 2007, 14:02:30
Ich glaube nach Filmen wie NON HO SONNO, CARD PLAYER oder DOU YOU LIKE HITCHCOCK sollte man von Argento nicht mehr als Trash, geschweige denn so etwas wie Kino erwarten.

Wenn man seine Filme nur als Genre-Filme sieht, sicherlich. "Non ho sonno" und "Do you like Hitchcock" waren ind er Tat äußerst durchschnittlich aber wer sich schon auf anderer, offenerer Ebene mit Argento beschäftigt hat kann auch hier einiges entdecken und einen anderen Zugang finden. Die Handlung und die Dialoge in "Card Player" sind nicht viel schlechter als in anderen Argento-Filmen, nur das dieser formal unauffällig und weniger einfallsreich ist. Darüber hinaus ist er als Kinofilm eindeutig erkenntlich, das Sujet des nackten Kriminalfilms, ohne optischen Firlefanz pragmatisch umgesetzt wird inzwischen nunmal von jedermann mit dem Fernsehen asoziiert und daher fällt auch "Card Player" in diese Grube - ohne das er ästhetisch wirklich viel mehr in diese Richtung gehen würde (wie "Non ho Sonno" und natürlich "Do you like Hitchcock") als beispielsweise "La sindrome di Stendhal", "Trauma" oder "Phantom of the Opera". Und dass man das "Do you like Hitchcock" (der nie ein Kinofilm sein sollte und zu 100 % TV-gerecht umgesetzt ist) vorwirft... ich erwähne mit keinem Wort zwei "CSI"-Folgen, die von einem berühmten und allseits beliebten Regisseur gedreht wurden.  ;)

Letztlich halte ich diese Aussage nun einmal schlicht für vorschnell und unbedacht. Keiner dieser drei Filme war "Trash", auch wenn keiner von ihnen mehr als durchschnittlich war. Und wer Argento auf seine kreativen Tötungsakte und große Bilder reduziert hat ihn einfach nicht verstanden. Punkt.  :icon_twisted:

Zitat von: nickpicker am 26 September 2007, 15:28:15Die Screenshots, die ich jetzt gesehen habe, wirken aber doch allesamt eher platt. Das Märchenhafte fehlt und lässt den Trash ungefiltert hervortreten. Deshalb korrigiere ich meine Erwartungshaltung gerade ein Stück nach unten.

Argento und Trash?! Na ja...  :icon_confused: Auf jeden Fall darf man von solchen Stills nie auf den fertigen Film schließen - die Vorab-Stills von großen Hollywood-Filmen sehen oft ebenso glatt und reizlos aus. Wenn ich mir den Trailer besehe bin ich mir ziemlich sicher, das der Film nichts märchenhaftes, wohl aber etwas surreales, mystisches haben wird. Letztlich kann man auch nicht alle "Schuld" Argento abwälzen - mit einem Budget von etwa 7 Millionen Euro kann man ein solch großformatiges Drehbuch nun einmal kaum adäquat verfilmen und nicht zuletzt deshalb sollen die zahllosen Goreeffekte und der Sleaze unter Umständen den Mangel an Schauwerten und die visueller Opulenz  (beides war im Original-Drehbuch offenbar reichlich enthalten und wurde letztlich aus Kostengründen gestrichen) kompensieren - eine eher unglückliche aber nachvollziehbare Entscheidung.

Aber da du seine Filme ansonsten auch für Trash und nicht für sonderlich wertvoll hältst muss dich das ja nicht tangieren.  :respekt: :icon_sad:

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 26 September 2007, 15:38:51
Das war Gore meets GZSZ.

Für einen Argento-Kenner kommentiert sich das von selbst.  :icon_twisted:

Zitat von: Roughale am 26 September 2007, 16:04:33
lahme Story, durchschnittliche Effekte und so gut wie nichts Sehenswertes

Als ob zwangsläufig auf diese Faktoren ankommen würde um etwas interessantes zu erzählen. Aber an und für sich ist und bleibt der Film nun einmal Durchschnitt, auch wenn ich das unter all den aufgezählten Argumenten am ehesten auf Argentos fehlgeschlagenen Versuch, dem filmischen Zeitgeist zu entsprechen, zurückführen würde. Dabei ließen zumindest "Trauma" und "La sindrome di Stendhal" noch vermuten, das ihm das gelingen würde...

Zitat von: Roughale am 26 September 2007, 16:04:33
Mothers of Tears sollte mal lieber eine Menge der Argentomomente haben, sonst befürchte ich dass es sein Abschlussfilm wird...

Was sind denn "Argentomomente"?  :00000109:

Zitat von: McKenzie am 26 September 2007, 23:39:43
Wenn man seine Filme nur als Genre-Filme sieht, sicherlich.

Argentos Filme sind Genrefilme.

Zitat von: McKenzie am 26 September 2007, 23:39:43
"Non ho sonno" und "Do you like Hitchcock" waren ind er Tat äußerst durchschnittlich aber wer sich schon auf anderer, offenerer Ebene mit Argento beschäftigt hat kann auch hier einiges entdecken und einen anderen Zugang finden.

Zweifellos. Jeder kann überall irgendeinen Zugang finden. Ich habe als ich noch Fernsehen hatte gern "Frauentausch" geguckt, da konnt man auch "einiges entdecken und einen anderen Zugang finden".

Zitat von: McKenzie am 26 September 2007, 23:39:43
Die Handlung und die Dialoge in "Card Player" sind nicht viel schlechter als in anderen Argento-Filmen, nur das dieser formal unauffällig und weniger einfallsreich ist.

Auch völlig richtig. Dialoge waren noch nie eine Stärke in Argentos Filmen. Im Gegenteil.

Zitat von: McKenzie am 26 September 2007, 23:39:43
Darüber hinaus ist er als Kinofilm eindeutig erkenntlich, das Sujet des nackten Kriminalfilms, ohne optischen Firlefanz pragmatisch umgesetzt wird inzwischen nunmal von jedermann mit dem Fernsehen asoziiert und daher fällt auch "Card Player" in diese Grube - ohne das er ästhetisch wirklich viel mehr in diese Richtung gehen würde (wie "Non ho Sonno" und natürlich "Do you like Hitchcock") als beispielsweise "La sindrome di Stendhal", "Trauma" oder "Phantom of the Opera".

Also THE CARD PLAYER ist jetzt demnach deshalb kein Film, der wie fürs Fernsehen gedreht wirkt, weil er ein Sujet sein eigen nennt, dass gemeinhin mittlerweile mit TV assoziiert wird? Das ist eine komische Logik, finde ich.

Zitat von: McKenzie am 26 September 2007, 23:39:43
Und dass man das "Do you like Hitchcock" (der nie ein Kinofilm sein sollte und zu 100 % TV-gerecht umgesetzt ist) vorwirft...

Ich habe es ihm nicht vorgeworfen, ich habe es nur festgestellt.

Zitat von: McKenzie am 26 September 2007, 23:39:43
ich erwähne mit keinem Wort zwei "CSI"-Folgen, die von einem berühmten und allseits beliebten Regisseur gedreht wurden.  ;)

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Ich kenne Tarantinos Doppelfolge nicht, sehe da jetzt aber wie gesagt auch keinen Zusammenhang.

Zitat von: McKenzie am 26 September 2007, 23:39:43
Letztlich halte ich diese Aussage nun einmal schlicht für vorschnell und unbedacht. Keiner dieser drei Filme war "Trash", auch wenn keiner von ihnen mehr als durchschnittlich war.

Für mich waren sie weit unter Durchschnitt. Max von Sydows Auftritt im Finale von SLEEPLESS zählt imo noch immer zu den lachhaftesten Performances der 90er. Das wird vielleicht nur noch von Argentos zielloser, vor sich hin plätschernder Regie unterboten.

Zitat von: McKenzie am 26 September 2007, 23:39:43
Und wer Argento auf seine kreativen Tötungsakte und große Bilder reduziert hat ihn einfach nicht verstanden. Punkt.  :icon_twisted:

Und wer tut das? Ich sehe da noch viele andere Qualitäten in diversen Filmen von ihm. Zwar auch zahllose Schwächen, aber bei einigen seiner Arbeiten fallen dieser weniger ins Gewicht.

Deine unterschwellige Message, wer Argento nicht gut fände, würde ihn nicht verstehen (ausgenommen dich selbst freilich), habe ich nicht überlesen, nur falls dir das Sorge bereitet.

Zitat von: McKenzie am 26 September 2007, 23:39:43
Argento und Trash?! Na ja...

Meiner Meinung klar erkennbar in der übertriebenen Ausdrucksweise der Personen und auch ihrem unrealistischen Verhalten. Es muss ja nicht immer so abgeklärt sein, wie Charaktere sich in heutigen Filmen oft verhalten, aber ein bisschen mehr Nachvollziehbarkeit wäre mir lieb gewesen. Bevor ein Einwand in folgende Richtung kommt: Das Verfolgen des Unheimlichen, das wie im Märchen irrationale Züge annimmt, ist nicht das, was mich stört (s. z.B. Ofelias Verhalten in den Hallen des Pale Man in Pans Labyrinth, das ich äußerst passend fand). Nein, die etwas schludrige, irgendwie aber auch liebenswert unbeholfene, eben trashige Art, das Vorgehen der Charaktere zu inszenieren, wie ich es in Suspiria und Profondo Rosso beobachtet habe, wirkt unpassend auf mich (schließlich sind Setting, Beleuchtung, Musik, eben Atmosphäre so gut gemacht). Besser kann ich es grad nicht beschreiben :icon_neutral:, ich hoffe dennoch, Du ahnst, was ich meine.

Zitat von: McKenzie am 26 September 2007, 23:39:43
Auf jeden Fall darf man von solchen Stills nie auf den fertigen Film schließen - die Vorab-Stills von großen Hollywood-Filmen sehen oft ebenso glatt und reizlos aus.

Stimmt schon, aber einige Stellen im Trailer spiegeln genau den Trashfaktor wieder, den ich bei den Bilern ausgemacht habe. Ich will mir nicht anmaßen zu sagen, dass die dritte Mutter eine Trashgranate wird, aber meine Erwartungshaltung ist doch gesunken.

Zitat von: Moonshade am 25 September 2007, 10:53:42
Ich glaube, ich hätte mir für diesen Film wieder einen eher fragilen, abstrakten Plot wie bei den ersten Mother-Filmen gewünscht, nicht so einen direkten Hexenkram. Eine nicht faßbare Bedrohung ist für mich immer wirksamer.

Das bringt sehr gut auf den Punkt, was mir an dem angekündigten Film un-argentoesk erscheint. Der Vergleich mit Romeros Ausweitung der Zombiegefahr kommt mir aber recht treffend vor.

Es wundert mich aber, dass Non ho sonno hier so schlecht wegkommt und auf einer Ebene mit Il Cartaio und Ti piace Hitchcock vegetiert - die ich im übrigen keineswegs schlecht finde, auch wenn sie mir etwas zu zahm sind. Das Problem scheint mir zu sein, dass beim Namen Argento sofort irgendwelche Erwartungen angeknipst werden, und ein Film von ihm ohne 70er-Mucke, in denen nicht Frauen durch ein technicolorfarbenes Nobelgebäude gejagt werden, sofort als Reinfall verbucht wird.

No ho sonno bietet m. E. mit Max von Sydow, Goblinmusik auf dem Niveau von früher und virtuos gefilmten Szenen wie der Zugverfolgung genug, um an die großen Werke Argentos anzuknüpfen.

Zitat von: McKenzie am 26 September 2007, 23:39:43Was sind denn "Argentomomente"?

Wenn Frauen mit durchschnittener Kehle mit dem Kopf voran durch eine Glasscheibe fliegen...

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 27 September 2007, 00:40:33Argentos Filme sind Genrefilme.

Alle Filme sind Genrefilme.

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 27 September 2007, 00:40:33Dialoge waren noch nie eine Stärke in Argentos Filmen. Im Gegenteil.

Da erhebe ich entschieden Einspruch! Die Schlagabtausche zwischen den beiden Hauptfiguren in ,,Rosso – Farbe des Todes" sprühen nur so vor Esprit und auch ,,Tenebrae" ist gespickt mit allerlei gerissenen Dialogen, etwa über den nicht zu großen Hut oder die Tochter, die versehentlich am Telefon mit ihrem Vater verwechselt wird. Ganz zu schweigen von den mystischen Texten, die in ,,Horror Infernal" verlesen werden und die schaurige Ahnung vom namenlosen Schrecken umschreiben, ohne das Unfassbare durch platte Benennungsversuche zu trivialisieren – ganz vorzüglich, wie ich finde.

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 27 September 2007, 00:40:33Max von Sydows Auftritt im Finale von SLEEPLESS zählt imo noch immer zu den lachhaftesten Performances der 90er. Das wird vielleicht nur noch von Argentos zielloser, vor sich hin plätschernder Regie unterboten.

Ich finde ,,Sleepless" wunderbar. Ein intelligenter, spannender und einfallsreich inszenierter Film.

Zitat von: nickpicker am 27 September 2007, 00:45:14
Nein, die etwas schludrige, irgendwie aber auch liebenswert unbeholfene, eben trashige Art, das Vorgehen der Charaktere zu inszenieren, wie ich es in Suspiria und Profondo Rosso beobachtet habe, wirkt unpassend auf mich (schließlich sind Setting, Beleuchtung, Musik, eben Atmosphäre so gut gemacht).

Ich finde, Argento versteht es wie kaum ein anderer, die Impulshaftigkeit des Menschen, seine irrationale Launenhaftigkeit in Szene zu setzen. Das wirkt auf mich durchaus glaubhaft, zumindest glaubhafter als die zwanghafte Vernunftgetriebenheit der Figuren im Massenkino, die doch nur die unangenehme Befürchtung verdrängen soll, der Mensch handle eher sprunghaft als berechenbar. Das Publikum ist inzwischen so dressiert auf diese Haltung, dass es den Protagonisten nur noch zu folgen bereit ist, wenn sie – anders als in Wirklichkeit – lückenlos vernünftig agieren.

Der zweite Einwand: Argento entwirft natürlich in der Regel mythologische Figuren, also sinnbildliche Figuren, die stellvertretend für universelle menschliche Eigenschaften und Verhaltensweisen stehen. Das kann man mögen oder auch nicht; zumindest wirkt das Gesamtarrangement auf mich wesentlich stimmiger als beispielsweise in vielen aktuellen Fantasy-Filmen, in denen Jugendliche durch Zauberwälder streifen und auf Elfen und Trolle treffen und plötzlich pubertäre Schübe oder psychologische Krisen erleiden. Was soll uns das sagen? Dass es Hobbits auch nicht leichter haben als Durchschnittsmenschen?

Ich mag an Argentos Erzählweise gerade auch, dass sie so offen für Gespräche und Einschätzungen ist (und auch dazu anregt), statt dem Zuschauer ihre Sichtweise mit unangreifbaren Naturalismen aufzunötigen, die doch immer etwas rechthaberisch zu rufen scheinen: ,,Es ist aber doch nun einmal so!"

Zitat von: nickpicker am 27 September 2007, 00:45:14
Nein, die etwas schludrige, irgendwie aber auch liebenswert unbeholfene, eben trashige Art, das Vorgehen der Charaktere zu inszenieren, wie ich es in Suspiria und Profondo Rosso beobachtet habe, wirkt unpassend auf mich (schließlich sind Setting, Beleuchtung, Musik, eben Atmosphäre so gut gemacht).

Im Zusammenhang mit Argento von schludrig, unbeholfen oder sogar Trash zu sprechen grenzt ja wohl an Blasphemie. :doof: Sieh dir nen Jess Franco Film an und LERNE! Jetzt den Mund mit Seife ausspülen und dann setzen, sechs!!! :nono:

Greetz

Zitat von: Adam Kesher am 27 September 2007, 15:06:51
Alle Filme sind Genrefilme.

Alle Film bedienen ein Filmgenre. Genrefilme bezeichnen m.E. hingegen Produktionen, bei denen das Genre zum allgegenwärtigen Bezugspunkt innerhalb des Schaffensprozesses wird. Nicht umsonst spricht man im allgemeinen Gebrauch nur dann von Genrefilmen, wenn sie als solche ganz konkret produziert und konsumiert werden. Davon unabhängig macht das die ursprüngliche Aussage auch nicht richtiger.

Zitat von: Adam Kesher am 27 September 2007, 15:06:51
Da erhebe ich entschieden Einspruch! Die Schlagabtausche zwischen den beiden Hauptfiguren in ,,Rosso – Farbe des Todes" sprühen nur so vor Esprit und auch ,,Tenebrae" ist gespickt mit allerlei gerissenen Dialogen, etwa über den nicht zu großen Hut oder die Tochter, die versehentlich am Telefon mit ihrem Vater verwechselt wird. Ganz zu schweigen von den mystischen Texten, die in ,,Horror Infernal" verlesen werden und die schaurige Ahnung vom namenlosen Schrecken umschreiben, ohne das Unfassbare durch platte Benennungsversuche zu trivialisieren – ganz vorzüglich, wie ich finde.

In seinen "namenlosen Schrecken" und nicht selten auch gesichtslosem Grauen verliert sich der Mann aber auch gelegentlich, finde ich. Gerade in SUSPIRIA oder auch PHENOMENA behindern die Dialoge meist die Konstruktion unheilvoller Bilder, sie sind platt und erfüllen kaum ihren Zweck. Ersterer scheint bemüht um Mehrdeutigkeit, wenn die Lehrer vage und knappe Weisheiten von sich geben, aber ich persönlich  finde eher, dass er als Stummfilm reizvollere Qualitäten besitzt bzw. besäße.

Ansonsten sind deine Ausführungen sehr anschaulich und verdeutlichen mir etwas besser, wo man den Reiz von Argentos Filmen (auch) ausmachen kann.

@ Mr. Vincent Vega:

Vielleicht war ich ein wenig vehement, aber deswegen musst du nicht gleich wieder nach deinen Füßen sehen, ich habe nämlich nicht draufgetreten. Ich wollte keinesfalls behaupten, jeder der mit Argento nichts anfangen kann würde ihn auch nicht verstehen. Das bezog sich - und hier darfst du mich gerne beim Wort nehmen - auf diejenigen, die bei Argento immer über die tollen Kamerafahrten mit der Goblin-Musik, die kunstvoll choreographierten Morde und all das ins schwärmen kommen, nie aber über mehr. Und da du etwas für Paul Verhoeven übrig hast weißt du ja selbst am besten, wie subtil manche Dialoge in ihrer Banalität tatsächlich sein können. Wenn die eben aufgezählten Aspekte die Quintessenz seiner Filme wären, müsste man sie zwangsläufig als eher armselig bezeichnen. Ich hatte nun einmal das Gefühl, das du seine Filme ebenso siehst. Und das

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 27 September 2007, 00:40:33
Argentos Filme sind Genrefilme.

bestätigt diese Ahnung dann doch. (Oder auch nicht wenn du diesen Standpunkt auf alle anderen Filme erweiterst was du aber offenbar nicht möchtest) Ich muss sowohl dir als auch Adam Kesher wiedersprechen: Es gibt zunächst grundsätzlich KEINE Genre-Filme denn das ist eine Definition, die von Kritikern, Verleihern und Publikum geschaffen wird. Wichtig ist aber alleine das, was sich der Filmemacher selbst vornimmt und seine Sicht auf das eigene Schaffen. Und der denkt, bzw. sollte zumindest nicht in Genres denken. Ich schreibe zwar selbst oft genug davon, allerdings eher in dem Bewusstsein was damit asoziiert wird. Genre-Aufteilungen sind Schubladendenken und grundsätzlich zu vermeiden, Kunst ist keine Mathematik.

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 27 September 2007, 00:40:33
Zweifellos. Jeder kann überall irgendeinen Zugang finden. Ich habe als ich noch Fernsehen hatte gern "Frauentausch" geguckt, da konnt man auch "einiges entdecken und einen anderen Zugang finden".

Oh. Jetzt geht das foulen schon wieder los.  :icon_lol: Kein Kommentar.

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 27 September 2007, 00:40:33
Also THE CARD PLAYER ist jetzt demnach deshalb kein Film, der wie fürs Fernsehen gedreht wirkt, weil er ein Sujet sein eigen nennt, dass gemeinhin mittlerweile mit TV assoziiert wird? Das ist eine komische Logik, finde ich.

Im Gegensatz zu "Non ho sonno" der nicht nur wirkt, sondern auch aussieht wie ein TV-Film hat "Card Player" imo nichts davon - außer nun einmal einem Plot, der perfekt in die 20:15-Schiene passen würde. Es fehlt schlicht an Vergleichsmöglichkeiten ähnlicher Filme, die ebenfalls fürs Kino gedreht wurden. Wenn ich an die meisten Blockbuster denke - hier kommt das große Kino dann eben durch den Überwältigungseffekt und CGI zustande, die Dialoge können sich an potentieller Banalität (oder Subtilät) mühelos mit denen des Kartenspielers messen. Das war kein Vorwurf (an dich, da ich weiß dass du jene Blockbuster auch eher selten schätzt).

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 27 September 2007, 00:40:33
Für mich waren sie weit unter Durchschnitt. Max von Sydows Auftritt im Finale von SLEEPLESS zählt imo noch immer zu den lachhaftesten Performances der 90er. Das wird vielleicht nur noch von Argentos zielloser, vor sich hin plätschernder Regie unterboten.

Miscusi, 90ziger? 2000.  ;)
Es sei denn. Ich schätze den Film (ebenso wie "Il Cartaio") auch nicht sonderlich aber aus anderen Gründen, daher: Konsens.  :icon_mrgreen:

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 27 September 2007, 00:40:33
Und wer tut das? Ich sehe da noch viele andere Qualitäten in diversen Filmen von ihm. Zwar auch zahllose Schwächen, aber bei einigen seiner Arbeiten fallen dieser weniger ins Gewicht.

Na ja, das tun offenbar 80 % der Menschen, die sich seine Filme GERNE ansehen. Leider.  :icon_sad:

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 27 September 2007, 17:17:02
aber ich persönlich  finde eher, dass er als Stummfilm reizvollere Qualitäten besitzt bzw. besäße.

?

Zitat von: nickpicker am 27 September 2007, 00:45:14
Besser kann ich es grad nicht beschreiben :icon_neutral:, ich hoffe dennoch, Du ahnst, was ich meine.

Ich denke schon - ist auch einer der Hauptpunkte in den Diskussionen die ich regelmäßig mit Freunden und Bekannten nach seinen Filmen führe. Nun ja - hier kann man böses Spiel wohl kaum zur guten Mine machen - Adam Kesher hat, wie ich finde, das Ganze schon sehr schön auf den Punkt gebracht und ich würde mich dem bedingungslos anschließen.

Oder zumindest beinahe bedingungslos.

Zitat von: Adam Kesher am 27 September 2007, 15:06:51
Alle Filme sind Genrefilme.

Ich finde ,,Sleepless" wunderbar. Ein intelligenter, spannender und einfallsreich inszenierter Film.

Das von dir zu hören überrascht mich zwar, allerdings hat es dich ja nicht daran gehindert, an Argento heran zu kommen.  ;)

Zitat von: Adam Kesher am 27 September 2007, 15:06:51
Ich finde, Argento versteht es wie kaum ein anderer, die Impulshaftigkeit des Menschen, seine irrationale Launenhaftigkeit in Szene zu setzen. Das wirkt auf mich durchaus glaubhaft, zumindest glaubhafter als die zwanghafte Vernunftgetriebenheit der Figuren im Massenkino, die doch nur die unangenehme Befürchtung verdrängen soll, der Mensch handle eher sprunghaft als berechenbar. Das Publikum ist inzwischen so dressiert auf diese Haltung, dass es den Protagonisten nur noch zu folgen bereit ist, wenn sie – anders als in Wirklichkeit – lückenlos vernünftig agieren.

:respekt:

Sehr wichtig und richtig.

Zitat von: Adam Kesher am 27 September 2007, 15:06:51
Argento entwirft natürlich in der Regel mythologische Figuren, also sinnbildliche Figuren, die stellvertretend für universelle menschliche Eigenschaften und Verhaltensweisen stehen.

:respekt: :respekt:

Anders kann man sich seinen Filmen kaum nähern - denn sonst wären die Figuren nicht viel mehr als lachhafte Pappaufsteller.

Zitat von: Adam Kesher am 27 September 2007, 15:06:51
Das kann man mögen oder auch nicht; zumindest wirkt das Gesamtarrangement auf mich wesentlich stimmiger als beispielsweise in vielen aktuellen Fantasy-Filmen, in denen Jugendliche durch Zauberwälder streifen und auf Elfen und Trolle treffen und plötzlich pubertäre Schübe oder psychologische Krisen erleiden. Was soll uns das sagen? Dass es Hobbits auch nicht leichter haben als Durchschnittsmenschen?

Der Vergleich ist mehr als adäquat. Du hast in deinen Kritiken zu "Suspiria" und "Inferno" zwar einen ganz anderen Standpunkt vertreten als ich ihn habe (meine alten Kritiken entbehren desselbigen völlig), wir denken aber offenbar in die gleiche Richtung. Letztlich versuchen die "Figuren" in beiden Filmen auch nicht viel mehr als unerklärliche Ereignisse für sich nachzuvollziehen - wichtig ist hierbei dann wieder die Entstehungszeit und das Umfeld, in dem die Erzählungen angesiedelt sind sowie - doch, durchaus - die Bildsprache die nicht nur hübsch einiges hermacht sondern tatsächlich etwas erzählt. Argento selbst hat in einem Interview anlässlich des "Phantom der Oper" seine Filme als hintergründig, symbolreich und über jede Banalität hinausgehend, als Produkte seiner Seele und seiner Träume bezeichnet. Und mit dieser Aussage hat er sich, wie ich finde, keineswegs übernommen.

Zitat von: Adam Kesher am 27 September 2007, 15:06:51
Ich mag an Argentos Erzählweise gerade auch, dass sie so offen für Gespräche und Einschätzungen ist (und auch dazu anregt), statt dem Zuschauer ihre Sichtweise mit unangreifbaren Naturalismen aufzunötigen, die doch immer etwas rechthaberisch zu rufen scheinen: ,,Es ist aber doch nun einmal so!"

Dem gibt es nichts mehr hinzuzufügen.  :icon_razz:
Letztlich gibt es doch nur wenig reizvolleres als von einem Regisseur einen Gedankenansatz zugespielt zu bekommen und ihn selbst weiterzudenken ohne sich sicher sein zu können, das man in die richtige Richtung denkt. Und das auch in Diskussionen. Argento hat mir bislang schon einige der anregendsten Filmdiskussionen (außerhalb diverser Foren) überhaupt beschert.

Zitat von: Kid Rock am 27 September 2007, 15:27:58
Sieh dir nen Jess Franco Film an und LERNE! Jetzt den Mund mit Seife ausspülen und dann setzen, sechs!!! :nono:

Also zumindest formal war Jess Franco Argento schon immer überlegen! :LOL:

Zitat von: Hedning am 27 September 2007, 00:53:38
Wenn Frauen mit durchschnittener Kehle mit dem Kopf voran durch eine Glasscheibe fliegen...

:00000109: :icon_lol:

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 27 September 2007, 17:17:02
Ansonsten sind deine Ausführungen sehr anschaulich und verdeutlichen mir etwas besser, wo man den Reiz von Argentos Filmen (auch) ausmachen kann.

Behalte sie dir im Hinterkopf und denk daran, wenn du das nächste Mal einen Argento siehst (Präventivmaßnahme: Das sollte nicht belehrend oder überheblich klingen  ;))

@ Alle:

Man möge mir eine gewisse Leidenschaftlichkeit nachsehen, aber Argento zählt nun einmal zu meinen größten Regie-Göttern.  :icon_redface:

Zitat von: McKenzie am 27 September 2007, 23:03:21
Letztlich gibt es doch nur wenig reizvolleres als von einem Regisseur einen Gedankenansatz zugespielt zu bekommen und ihn selbst weiterzudenken ohne sich sicher sein zu können, das man in die richtige Richtung denkt.

Glaube darüberhinaus auch nicht, dass es für einen Regisseur wie Argento so etwas wie eine "richtige" Denkrichtung gibt.

(Sagt einer, der von Argento soviel Ahnung hat wie Seagal von Mimik).

Zitat von: Adam Kesher am 27 September 2007, 15:06:51
Ich finde, Argento versteht es wie kaum ein anderer, die Impulshaftigkeit des Menschen, seine irrationale Launenhaftigkeit in Szene zu setzen. Das wirkt auf mich durchaus glaubhaft, zumindest glaubhafter als die zwanghafte Vernunftgetriebenheit der Figuren im Massenkino, die doch nur die unangenehme Befürchtung verdrängen soll, der Mensch handle eher sprunghaft als berechenbar.

Exakt so wollte ich meinen Einwand nicht verstanden wissen. :icon_confused: Habe wohl meine Worte schlecht gewählt, weise deshalb einfach noch einmal auf mein Ofelia-Beispiel hin und untermauere es mit der Aussage, dass ich nicht eine unrealistische, da lückenlos nachvollziebare, quasi ideale Handlungsweise der Personen bevorzuge. Nein, was mich stört ist, dass Argento es nicht vermag, das Handeln der Personen eben so dranghaft und irrational, aber eben menschlich und abenteuerlich darzustellen, wie ich es nur allzu gern sehen würde. Stattdessen wirkt Argento bzw. seine Schauspiele etwas ziellos und vermag meist nicht, ihr Handeln emotional nachvollziehbar zu gestalten (große Ausnahme: Suzy in Suspiria).

Zitat von: Adam Kesher am 27 September 2007, 15:06:51
Der zweite Einwand: Argento entwirft natürlich in der Regel mythologische Figuren, also sinnbildliche Figuren, die stellvertretend für universelle menschliche Eigenschaften und Verhaltensweisen stehen.

Genau das mag ich - wenn es gelingt. Doch dies vermag ich bei Argento so nicht zu erkennen, auch wenn der Ansatz durchaus durchschimmert oder sogar im Einzelfall gelungen ausgeführt ist (s. eben Suzy). Dafür sind einfach zu viele "gewöhnliche" Elemente und Verhaltensmuster in die Gestaltung der Personen eingewebt, sodass es mir eher so scheint, als konnte sich Argento nicht entscheiden, in wleche Richtung er gehen wollte. Dies wird natürlich irgendwann bei erneuter Sichtung der Filme überprüft (ein Review mag dann auch noch kommen), ist jedoch meine derzeitige Einschätzun. Man kann sich natürlich gerne auf einen solchen Standpunkt zurückziehen:

Zitat von: Kid Rock am 27 September 2007, 15:27:58
Im Zusammenhang mit Argento von schludrig, unbeholfen oder sogar Trash zu sprechen grenzt ja wohl an Blasphemie. :doof: Sieh dir nen Jess Franco Film an und LERNE! Jetzt den Mund mit Seife ausspülen und dann setzen, sechs!!! :nono:

Den lasse ich jetzt einfach mal so unkommentiert stehen. ;)

Zitat von: Chili Palmer am 27 September 2007, 23:13:32
Glaube darüberhinaus auch nicht, dass es für einen Regisseur wie Argento so etwas wie eine "richtige" Denkrichtung gibt.

(Sagt einer, der von Argento soviel Ahnung hat wie Seagal von Mimik).

Macht nichts, deine Einschätzung der Lage ist zu 100 % richtig und mehr wert als die geballte Mimenkraft von Van Damme, Seagal, Chuck Norris und Schwarzenegger zusammen.  ;)

Zitat von: nickpicker am 27 September 2007, 23:26:36
Dafür sind einfach zu viele "gewöhnliche" Elemente und Verhaltensmuster in die Gestaltung der Personen eingewebt, sodass es mir eher so scheint, als konnte sich Argento nicht entscheiden, in welche Richtung er gehen wollte.

Da ist durchaus etwas dran, allerdings muss man als Regisseur, will man das Publikum erreichen, vielleicht diesen Kompromiss eingehen um den Zuschauern wenigstens einen Hauch von innerer Heimat zu bieten und sie nicht zu verstoßen.

Zitat von: nickpicker am 27 September 2007, 23:26:36
ein Review mag dann auch noch kommen

:respekt:

Zitat von: McKenzie am 27 September 2007, 23:03:21Argento selbst hat in einem Interview anlässlich des "Phantom der Oper" seine Filme als hintergründig, symbolreich und über jede Banalität hinausgehend, als Produkte seiner Seele und seiner Träume bezeichnet.

Ich denke, dass sich viele seltsame Handlungsverläufe in Argentos Filmen als typische Traumphänomene deuten lassen. Deutlich wird das in Phenomena, wo Jennifer Connelly ja immer wieder im Nachthemd unterwegs ist, was als Schlafwandelei erklärt wird, aber letztlich das Geschehen auch als Traum erscheinen lässt. Eine häufige Erscheinung in Träumen (das kenne ich auch aus eigener Erfahrung) sind Verfolgungsszenen. Und diese sind für Argentos Filme vielleicht noch prägsamer als die Morde, z. B. in Tenebre die Verfolgung durch den Penner und vor allem die durch den Hund (für mich ein Höhepunkt des Films und dabei gar nichts so ungewöhnliches). Immer wieder tritt das in einer feindlichen Umwelt verlorene Individuum in den Mittelpunkt von Argentos Fantasien.

Zitat von: Adam Kesher am 27 September 2007, 15:06:51
Da erhebe ich entschieden Einspruch! Die Schlagabtausche zwischen den beiden Hauptfiguren in ,,Rosso – Farbe des Todes" sprühen nur so vor Esprit

Meiner Ansicht nach möchte Argento diese Wirkung wohl erzielen, aber dafür wirken diese Dialoge viel zu wenig durch die Situationen motiviert. Gianna alias Daria Nicolodi bringt dieses Frauen-Männer-Thema völlig sinnlos auf den Tisch, was man in deinem Sinne als Darstellung unberechenbaren menschlichen Verhaltens deuten kann, aber andererseits auch als den Versuch, die eigentlich größtenteils überflüssige Rolle Nicolodis irgendwie mit Text aufzufüllen.

@McKenzie: Du bekommst Post.

Zitat von: Hedning am 27 September 2007, 23:35:23
Immer wieder tritt das in einer feindlichen Umwelt verlorene Individuum in den Mittelpunkt von Argentos Fantasien.

Das ist auf jeden Fall eines seiner zentralen Themen. Und da sehe ich dann wieder die Parallele zu Antonioni, mit dem Argento gelegentlich ja auch verglichen wird.

Und das ist imo in den beiden Mütter-Filmen sogar ganz besonders ausgeprägt weil die Figuren sich in einer Art lebensfeindlichen Paralleluniversum befinden, aus dem ihnen keine nach irdischen Massstäben gekennzeichnete Hilfe winkt und sie auf den Verstoß gegen irdische Moral - in diesem Fall also Mord - versuchen, auf den "Teppich zurückzukehren" und eine neue Orientierungsbasis für sich zu finden. Das gelingt in "Suspiria", vielleicht in "Inferno". Ich bin schon sehr gespannt, ob es in "Mother of Tears" gelingt oder scheitert.  ;)

Zitat von: Hedning am 27 September 2007, 23:35:23
Deutlich wird das in Phenomena, wo Jennifer Connelly ja immer wieder im Nachthemd unterwegs ist, was als Schlafwandelei erklärt wird, aber letztlich das Geschehen auch als Traum erscheinen lässt.

:respekt:

Oder in der Szene in "Profondo Rosso", in der David Hemmings die Leere Villa durchsucht. Oder in "Opera", wenn Betty ihrem Liebhaber hinterherruft das sie doch lieber Minztee möchte. Oder in der Anfangssequenz von "The Stendhal Syndrome". Oder, oder, oder.  :love:

BACK TO TOPIC:

Der italienische (sehr mau synchronisierte) Trailer ist online:

http://www.youtube.com/watch?v=d3gj336YSDo

Zum Genre: Ich denke, jede Geschichte erfordert eine bestimmte Form der Umsetzung, die von ihrem Wesen und Anspruch gewissermaßen diktiert wird. Ein guter Regisseur wird der Stimme der Geschichte lauschen und ihr die gebührende Form verleihen. Ob er dabei zu traditionellen Formen zurückfindet oder neue Formen erfindet, ist vollkommen bedeutungslos, solange der Geschichte Genüge getan wird. Das Erfinden einer neuen Form ist dabei keineswegs ein genreloser Vorgang, weil es erstens eine Entscheidung gegen bestehende Formen ist, sich also nicht im luftleeren Raum ereignet, sondern an gegebenen Genres orientiert, und zweitens augenblicklich ein neues, eigenes Genre hervorbringt, ein Geburtsvorgang, den auch so verbreitete Genres wie die Komödie, der Western und der Horrorfilm erst erleben mussten, bevor sie sich etablieren konnten. Und letztlich ist doch jeder Film sein eigenes Genre, weil sich bestimmte individuelle Ausprägungen gar nicht vermeiden lassen. Oder umgekehrt: Alle Filme gehören einem Genre an, weil sich bestimmte Gemeinsamkeiten gar nicht vermeiden lassen. Vor diesem Hintergrund erscheint mir die Aufteilung von Filmen in Genre- und Nicht-Genrefilme müßig.

Zitat von: nickpicker am 27 September 2007, 23:26:36
Nein, was mich stört ist, dass Argento es nicht vermag, das Handeln der Personen eben so dranghaft und irrational, aber eben menschlich und abenteuerlich darzustellen, wie ich es nur allzu gern sehen würde.

Dann sind wir uns hier konzeptionell einig und unterscheiden uns nur darin, dass mir die Umsetzung besser gefällt als dir.

Zitat von: McKenzie am 27 September 2007, 23:03:21Das von dir zu hören überrascht mich zwar, allerdings hat es dich ja nicht daran gehindert, an Argento heran zu kommen.  ;)

Die Überraschung beruht übrigens auf Gegenseitigkeit, zumindest soweit es deine Wertschätzung für ,,Das Phantom der Oper" und deine Skepsis gegenüber ,,Die neunschwänzige Katze" angeht, zusammen mit ,,Phenomena" einer von Argentos besten Filmen, den ich unbedingt jedem Neuling ans Herz legen würde, denn er ist zugleich brillant und leicht zugänglich.

Zitat von: Hedning am 27 September 2007, 23:35:23Gianna alias Daria Nicolodi bringt dieses Frauen-Männer-Thema völlig sinnlos auf den Tisch, was man in deinem Sinne als Darstellung unberechenbaren menschlichen Verhaltens deuten kann, aber andererseits auch als den Versuch, die eigentlich größtenteils überflüssige Rolle Nicolodis irgendwie mit Text aufzufüllen.

Du liebe Zeit, auf die Gefahr hin, vom Thema wegzuführen, muss ich mich an dieser Stelle noch einmal in aller Kürze für das Gesamtkonzept des Filmes verwenden. Es würde mir wohl leichter fallen, den weißen Hai aus ,,Der weiße Hai" herauszuoperieren als Gianna aus ,,Rosso – Farbe des Todes", und zwar aus folgenden Gründen:

Als Ursache der Morde lanciert der Film im weiteren Sinne ein gestörtes Geschlechterverhältnis, das auf gesellschaftlich zwangsverordnete Rollen, die Abhängigkeiten schaffen, zurückzuführen ist. Diese Zwangsverordnung wird durch das Duo Marcus und Gianna einerseits humorvoll hintertrieben, andererseits aber auch als nach wie vor virulenter Konfliktherd vorgeführt. Die beiden Streithammel bilden gewissermaßen als Miniatur ein gesellschaftlich verkorkstes Klima ab, aus dem heraus solche Untaten wie die des Mörders erst entstehen. Dadurch lassen sich die Morde nicht als bedauernswerter Einzelfall abtun, der nur für sich selbst steht, sondern sie erscheinen als besonders deutliches Symptom einer weithin grassierenden Krankheit. Daher auch Carlos Homosexualität, mit der er dem unlösbaren Männer-Frauen-Irrsin zu entfliehen versucht.

Genau aus dem Missverständnis heraus, die Schlagabtausche zwischen Marcus und Gianna seien nur Beiwerk, wurde der Film leider in der englischen Fassung sinnentstellend synchronisiert und in der ursprünglichen deutschen Fassung gekürzt, nur um später wieder um die ebenfalls sinnentstellend synchronisierten Sequenzen ergänzt zu werden, ein manipulativer Eingriff, der – zumindest in diesen Fassungen – den Eindruck der Nebensächlichkeit von Giannas Figur natürlich verstärkt.

Ich muss sagen, deine Interpretationen sind immer wieder sehr spannend zu lesen. Irgendwie auch einleuchtend, nur was nach wie vor meine Kritik wäre: Gianna sprudelt diese Männer-Frauen-Sache, aus der sich dann das recht witzige Armdrücken usw. entwickelt, ziemlich unmotiviert hervor. Ich habe es jetzt nicht mehr wörtlich im Kopf, aber ich weiß noch, dass der Beginn ihres Sichaufregens über die Männer auf mich sehr bruchhaft wirkt.

Übrigens, ich mag die Figur an sich eigentlich auch sehr und die Nicolodi, die ich sowieso schätze, überzeugt hier sehr gut, soweit die Rolle das eben hergibt.

Zitat von: Hedning am 28 September 2007, 16:49:19Ich muss sagen, deine Interpretationen sind immer wieder sehr spannend zu lesen.

Danke, das ist wirklich nett! Als ich meinen Text noch einmal überflogen habe, erschien er mir in seiner Verknappung reichlich verschwommen. Insofern freue ich mich natürlich, dass du dir dennoch die Mühe gemacht hast, zu ergründen, was ich auszudrücken versucht habe.

Zitat von: Hedning am 28 September 2007, 16:49:19Irgendwie auch einleuchtend, nur was nach wie vor meine Kritik wäre: Gianna sprudelt diese Männer-Frauen-Sache, aus der sich dann das recht witzige Armdrücken usw. entwickelt, ziemlich unmotiviert hervor. Ich habe es jetzt nicht mehr wörtlich im Kopf, aber ich weiß noch, dass der Beginn ihres Sichaufregens über die Männer auf mich sehr bruchhaft wirkt.

Dann ergeht es dir vielleicht ein bisschen wie nickpicker, dass dir das Konzept besser gefällt als die Umsetzung. Darüber lässt sich natürlich lange und ausführlich streiten; letztlich bleibt es wohl Einschätzungsfrage. Aber ich finde deinen Hinweis auf die Traumhaftigkeit in diesem Zusammenhang sehr fruchtbar: Wie im Traum ereignen sich plötzlich seltsame Dinge, jemand tut oder sagt irgendetwas, ohne triftigen Grund, und doch ergibt das Geschehen einen merkwürdigen, vielleicht seltsam verdrehten Sinn. Das provokante an dieser abenteuerlichen Erzählweise ist natürlich, dass Argento unterschwellig andeutet, die Wirklichkeit sei womöglich selbst nur ein Traum, ein radikaler Bruch mit der Übereinkunft, Realität und Traum im Film sorgfältig zu trennen, eine Gepflogenheit, der letztlich selbst so verschlossene Werke wie die von David Lynch durch ihre zahlreichen unübersehbaren Irritationsmomente nachgeben, die bei aller Kryptik zumindest so viel Sicherheit schaffen, dass der Zuschauer erstens weiß, dass er sich in einer surrealen Erzählung befindet, und zweitens sicher sein kann, dass es ein Außerhalb des Traumes geben muss, denn sonst würden ihm die Irritationen nicht befremdlich, sondern geläufig erscheinen.

Zitat von: Adam Kesher am 29 September 2007, 14:12:23
die bei aller Kryptik zumindest so viel Sicherheit schaffen, dass der Zuschauer erstens weiß, dass er sich in einer surrealen Erzählung befindet, und zweitens sicher sein kann, dass es ein Außerhalb des Traumes geben muss, denn sonst würden ihm die Irritationen nicht befremdlich, sondern geläufig erscheinen.

Jetzt weiß ich endlich, warum Ed Woods Filme so großartig sind.  :icon_mrgreen:

Sehr gute Erklärung, Mr. Kesher!

@ Chili Palmer:

Ist zwar OT, aber da ich bislang nicht der böseste aller Spammer war...

Hast du überhaupt schon IRGEND etwas von Argento gesehen?

Wenn nicht - Anschauen, anschauen, anschauen  :icon_mrgreen: (nur möglichst in chronologischer Reihenfolge, sonst könnten dir bösartige Erfahrungen mit seinen neueren Filmen bevorstehen).

@ Adam Kesher:

Während ich deine Ausführungen gelesen habe (die natürlich ins schwarze treffen) sind mir sofort auch die Filme von Andrzej Zulawski in den Sinn gekommen. Hier wird zwar meist offensichtlich vorrausgesetzt, das die oberflächliche Wirklichkeit während der ganzen Erzählung in der Hand der Figuren ist während die Realität bisweilen einen geradezu unwirklichen Anstrich erhält. Analog zu Argento ist aber der eher weniger individuelle Bezug zu den Protagonisten, die hier ebenso eher "Marionetten", Sinnbilder sind.

Zitat von: McKenzie am 30 September 2007, 01:06:09
Hast du überhaupt schon IRGEND etwas von Argento gesehen?

Ich habe "Phantom der Oper gesehen", weil ich Julian Sands aus "Warlock" noch in guter Erinnerung hatte, mich dann aber gewundert, dass das alles so gar nicht wie bei Andrew Lloyd Webber ablief und den Film schnell wieder abgehakt.

Kleiner Scherz... das mit Webber. Oder doch nicht? Egal, ansonsten war es das wirklich, nichts weiteres von Argento gesehen. Habe Angst vor noch mehr Rattensex.  :icon_eek:

In den älteren Filmen von Argento findet kein Rattensex statt, aber im neuen ist, wie es scheint, alles möglich ;)

Zitat von: Hedning am 30 September 2007, 12:05:49
In den älteren Filmen von Argento findet kein Rattensex statt, aber im neuen ist, wie es scheint, alles möglich ;)

Ja, das war eine trashige Extravaganz die er sich früher nicht erlaubt hätte. Ich schrieb ja, das man mit seinen neuen Filmen eigentlich nur warm werden kann wenn man sich chronologisch durch das restliche Werk zu ihnen vorarbeitet. Und "Das Phantom der Oper", ein Film bei dem die Produzenten Argento keinerlei freie Hand gelassen haben und seine ursprüngliche Drei-Stunden-Fassung ohne seine Zustimmung auf 90 Minuten verhackstückt und mit zusätzlichem "Humor" u. ä. entstellt haben, ist natürlich kein optimaler Einstieg in sein Schaffen (wenngleich ich mir den Film inzwischen auf einer ganz anderen, neuen Ebene erschlossen habe weswegen ein neuer Review fällig ist). Ein Blick in die OFDb zeigt ja auch das er im Allgemeinen als einer seiner schwächsten Filme gilt.

Und was Andrew Lloyd Webber  :icon_lol: betrifft: Der hat ja nur aus dem ROMAN von Gaston Leroux dem Argentos Film relativ treu bleibt, ein Musical geformt.  ;)

Du solltest unbedingt die nächste ZDF-Ausstrahlung von "Das Geheimnis der schwarzen Handschuhe" (wird zwar cut sein aber ich habe auch so zu Argento gefunden) aufschnappen und dich dann zu den ersten Meisterwerken "Profondo Rosso" und "Suspiria" vorarbeiten, es lohnt sich.  :love:

Ich nehme mal an, du meinst den Kollegen Palmer, ich kenne natürlich alle drei der eben genannten Filme.
Kurioserweise war mein erster Argento eben das Phantom der Oper, und es war Liebe auf den ersten Blick. Das hängt aber auch damit zusammen, dass ich damals gerade das Medium DVD entdeckte und die Theater- bzw. Opernwelt für mich ein Faszinosum an sich darstellt. Das mit der 3-Stunden-Fassung ist ja das neueste für mich, gibt es da irgendwelche Hoffnung, dass man das noch mal zu sehen bekommt??
Ich mag eigentlich alles am Phantom, auch das vielgescholtene Rattenfängerauto. Der Humor ist zwar teilweise sehr befremdlich, aber diese Nebenakzente verträgt der doch im ganzen sehr düstere Film recht gut. Kann sein, dass dieser Film mir weniger gefiele, wenn ich ihn heute zum ersten Mal sähe, aber damals war ich eben auf so einer Art Entdeckungsreise. Die Musik von Morricone würde mich aber immer noch vom Hocker hauen. Ich habe einfach die Tendenz, Filme mehr sinnlich als intellektuell wahrzunehmen, und das Phantom ist für mich in sinnlicher Hinsicht eine Schwelgerei.

Zitat von: McKenzie am 30 September 2007, 18:17:07
Und was Andrew Lloyd Webber  :icon_lol: betrifft: Der hat ja nur aus dem ROMAN von Gaston Leroux dem Argentos Film relativ treu bleibt, ein Musical geformt.  ;)

Falls du mir mit der Großschreibung des Wortes "Roman" durch die typographische Blume mangelnde Bildung vorwerfen wolltest, so möchte ich diese subtile Herangehensweise hiermit würdigen. Nicht schlecht, McSpecht.  ;)
Nichtsdestotrotz darf ich dich dahingehend beruhigen, dass weder Webber noch Argento meinen Erstkontakt zum Phantom darstellten.
Ich wollte durch den Vergleich lediglich auf Argentos, nun, recht eigensinnige Herangehensweise (ich sage nur "Rattenfängerauto") an das Thema hinweisen, die mich als Argento-Novizen, stellvertretend für das Mainstream-Publikum, gehörig verwirrte. Wie ja auch von dir erwähnt, stellt "Phantom" nicht unbedingt den geeignetsten Einstiegsfilm dar (kann aber auch nicht pauschal behauptet werden, siehe Hedning).
Und dass ich keinen weiteren seiner Filme kenne, liegt nicht etwa daran, dass ich ihm keine weitere Chance einräumen wollte, sondern an der Unmöglichkeit, die Werke dieses Mannes mal ungeschnitten erleben zu dürfen, sofern ich mir nicht gleich die DVDs zulegen will.

Zitat von: McKenzie am 30 September 2007, 18:17:07
Du solltest unbedingt die nächste ZDF-Ausstrahlung von "Das Geheimnis der schwarzen Handschuhe" (wird zwar cut sein aber ich habe auch so zu Argento gefunden) aufschnappen und dich dann zu den ersten Meisterwerken "Profondo Rosso" und "Suspiria" vorarbeiten, es lohnt sich.  :love:

Gut, dir als Argentologen kann ich ja wohl vertrauen, dass das selbst beschnitten noch funktioniert. Dann schaun mer mal.

Zitat von: Hedning am 30 September 2007, 22:27:39
Ich habe einfach die Tendenz, Filme mehr sinnlich als intellektuell wahrzunehmen,

Das würde häufig als Erklärung schon genügen, um so manche "Hey, wieso magst du den Film nicht, ich fand den voll super"-Diskussion nicht ausufern zu lassen.  :respekt:

Zitat von: Hedning am 30 September 2007, 22:27:39
Kurioserweise war mein erster Argento eben das Phantom der Oper, und es war Liebe auf den ersten Blick.

:icon_eek:

Nun ja, das spricht ja nur für Argento als Regisseur. Inzwischen habe auch ich den Film schätzen gelernt.  ;)

Zitat von: Hedning am 30 September 2007, 22:27:39
Das mit der 3-Stunden-Fassung ist ja das neueste für mich, gibt es da irgendwelche Hoffnung, dass man das noch mal zu sehen bekommt??

Hat Argento mal in einem Interview erwähnt. Leider scheint diese Fassung nicht mehr zu existieren und wenn wird sie wohl auch nicht mehr erscheinen. Nach dem mittelschweren finanziellen Reinfall der der Film auch in regulären Fassung schon war dürfte wohl niemand mehr daran interessiert sein außer eben den Fans.

Zitat von: Hedning am 30 September 2007, 22:27:39
Ich habe einfach die Tendenz, Filme mehr sinnlich als intellektuell wahrzunehmen, und das Phantom ist für mich in sinnlicher Hinsicht eine Schwelgerei.

Geht mir sehr ähnlich, das Optimum ist natürlich wenn sich beides harmonisch miteinander verbindet und das ist bei Argento imo der Fall wobei die sinnliche Komponente sicherlich überwiegt.

Zitat von: Chili Palmer am 30 September 2007, 23:20:38
Falls du mir mit der Großschreibung des Wortes "Roman" durch die typographische Blume mangelnde Bildung vorwerfen wolltest

Das lag fern meiner Absicht. (Warum fühlt sich durch meine Postings nur immer jeder auf den Schlips getreten? Ich bin kein böser Mensch  ;)) Nur war mir selbst auch lange Zeit nichts von diesem Roman bekannt (manches zieht schlicht unauffällig an einem vorbei) und daher wäre es ja durchaus möglich gewesen dass das kein Einzelfall war zumal schon andere Stoffe durch ihre Musical-Aufbereitungen den populären Bezug zu ihren Vorlage nach und nach weitgehend verloren haben.

Zitat von: Chili Palmer am 30 September 2007, 23:20:38
Und dass ich keinen weiteren seiner Filme kenne, liegt nicht etwa daran, dass ich ihm keine weitere Chance einräumen wollte, sondern an der Unmöglichkeit, die Werke dieses Mannes mal ungeschnitten erleben zu dürfen, sofern ich mir nicht gleich die DVDs zulegen will.

Oh, selbst wenn du nicht sofort in enthusiastische Lobeshymnen ausbrichst wäre bei einigen Titeln garantiert das du den Kauf nicht bereust (denn den einzigartigen Charakter seiner Werke muss man nicht zwangsläufig lieben um sich von ihm faszinieren zu lassen) zumal einige der DVDs inzwischen auch sehr günstig zu erwerben sind und die meisten Argentos ohnehin mehrere Sichtungen benötigen, ebenso wie zahlreiche Lynch- oder Cronenberg-Filme (nur als greifbaren Vergleich). Off topic ohne Ende, aber wenn ich mich in Missionarsstimmung befinde kenne ich kein Halten.  :icon_mrgreen:

Zitat von: Chili Palmer am 30 September 2007, 23:20:38
Gut, dir als Argentologen kann ich ja wohl vertrauen, dass das selbst beschnitten noch funktioniert. Dann schaun mer mal.

Allzu gravierend, sprich: entstellend, sind die Schnitte ohnehin nicht. (Trotzdem eine Sünde, selbstverständlich)

Zitat von: Chili Palmer am 30 September 2007, 23:20:38
Das würde häufig als Erklärung schon genügen, um so manche "Hey, wieso magst du den Film nicht, ich fand den voll super"-Diskussion nicht ausufern zu lassen.  :respekt:

So sieht's aus. Mir kommt dabei schon wieder urplötzlich der unsinnliche "Lord of the rings" in den Sinn aber ich schweige um des lieben Friedens willen.  :icon_cool:

Zitat von: McKenzie am  1 Oktober 2007, 10:40:11
Das lag fern meiner Absicht. (Warum fühlt sich durch meine Postings nur immer jeder auf den Schlips getreten? Ich bin kein böser Mensch  ;))

War von mir auch nicht so ganz ernst gemeint. Davon abgesehen trage ich viel zu selten einen Schlips, als dass man mir empfindlich drauftreten könnte.  :icon_cool:

Zitat von: McKenzie am  1 Oktober 2007, 10:40:11
Allzu gravierend, sprich: entstellend, sind die Schnitte ohnehin nicht. (Trotzdem eine Sünde, selbstverständlich)

Na denn.

Zitat von: McKenzie am  1 Oktober 2007, 10:40:11
Mir kommt dabei schon wieder urplötzlich der unsinnliche "Lord of the rings" in den Sinn aber ich schweige um des lieben Friedens willen.  :icon_cool:

You better do.  :icon_twisted:

Zurück auf den Teppich!

Schließlich doch noch online, 2 Wochen vor dem italienischen Kinostart ( :icon_rolleyes: :doof:):

Die offizielle, wie üblich bei Medusa Distribuzione, besonders lieblos und hässlich gestaltete offizielle Website:

http://www.medusa.it/laterzamadre/

Hoffentlich kommt da noch ein attraktiveres internationales Pendant...

Falls es wen interessiert - und wen sicher nicht...  ;):

Im Netz gibt es derzeit die rund 20 minütige Szenenzusammenstellung die auf dem Cannes Festival vorgeführt wurde!  :icon_eek:

Interessant zu wissen, aber ich möchte mir nicht den halben Film vorspoilern lassen....  ;)

Zitat von: McHolsten am 15 November 2007, 11:33:19
Falls es wen interessiert - und wen sicher nicht...  ;):

Im Netz gibt es derzeit die rund 20 minütige Szenenzusammenstellung die auf dem Cannes Festival vorgeführt wurde!  :icon_eek:

und wo?! kannst es mir auch per pm sagen  :icon_mrgreen:

Ein neuer Trailer:
http://www.bloody-disgusting.com/bdtv/Player.php?id=1434

Zitat"It seems the early optimism over la terza madre has fizzled. Although it started off well, the film has taken less money than THE CARD PLAYER at the Italian box-office. After two weeks in release it is barely anywhere to be seen and has been pulled from most cinemas. The reviews were universally poor and word-of- mouth not good. I have just come back from the Trieste science + fiction festival where I spent most of my time arguing over the demerits of the movie with practically everyone. I spoke to Dario's office today, they are being philosophical about it and hoping its international release will fare better." (thanks to DarkDreams.org)

Uah, wenn der nicht mal in Italien gut läuft . . .
Diese Meldung und dazu noch die Sichtung von "The Card Player" letztes Wochenende versetzen meiner Vorfreude schon nen gewaltigen Dämpfer um ehrlich zu sein.
Schade schade, aber angesehen wird der trotzdem. Dario Argento auf der Leinwand MUSS ich einfach erleben.

Cradle of Filth Fronter Dani Filth hat den Titelsong eingesungen. Wird wohl auf der Deluxe Edition von Thornography erscheinen.  :dodo:

Zitat von: McKenzie am  1 Oktober 2007, 10:40:11
:icon_eek:

Zitat von: Hedning am 30 September 2007, 20:27:39

Kurioserweise war mein erster Argento eben das Phantom der Oper, und es war Liebe auf den ersten Blick.


Nun ja, das spricht ja nur für Argento als Regisseur. Inzwischen habe auch ich den Film schätzen gelernt.  ;)

Zitat von: Hedning am 30 September 2007, 20:27:39
Das mit der 3-Stunden-Fassung ist ja das neueste für mich, gibt es da irgendwelche Hoffnung, dass man das noch mal zu sehen bekommt??


Hat Argento mal in einem Interview erwähnt. Leider scheint diese Fassung nicht mehr zu existieren und wenn wird sie wohl auch nicht mehr erscheinen. Nach dem mittelschweren finanziellen Reinfall der der Film auch in regulären Fassung schon war dürfte wohl niemand mehr daran interessiert sein außer eben den Fans.

Zitat von: McKenzie am  1 Oktober 2007, 10:40:11
:icon_eek:

phantom der oper war auch mein erster argento. und war bei mir auch liebe auf den ersten blick.

das mit der 3 stunden fassung höre ich auch zum ersten mal. komischerweise hab ich je öfter ich ihn sehe immer mehr das gefühl das etwas fehlt am film. einerseits handlung aber auch dramatik und halt wie die hauptfiguren zueinander stehen, miteinander umgehen.
also die originalfassung zu sehen wäre echt ein traum. ist natürlich richtig ärgerlich das wir sie vielleicht nie zu sehen bekommen.

Weiß nicht, ob es hier im Thread schon erwähnt wurde - aber die italienische DVD erscheint am 12.02.2008.  ;)

Zitat von: StS am 20 Dezember 2007, 07:38:50
Weiß nicht, ob es hier im Thread schon erwähnt wurde - aber die italienische DVD erscheint am 12.02.2008.  ;)

Angeblich ist es aber erst mal nur die Leih-DVD. Und die letzten Medua-DVDs waren alles andere als englisch-freundlich. Grundsätzlich nur ital. Ton und ital. Subs. Die werden bestimmt die gleiche Schiene erneut fahren, um den Film dann noch gewinnbringend in die USA, UK usw. zu verkaufen. Aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. 

Na was war wohl der erste Film in diesem Jahr für mich?  :icon_mrgreen:

Nach Sichtung mein Fazit: Der (natürlich) schwächste Teil der "Mutter-Trilogie", leider audiovisuell nicht annähernd so brilliant wie SUSPIRIA oder INFERNO, inhaltlich aber ganz okay - soweit ich dem folgen konnte. Auf italienisch ohne Untertitel war das gar nicht so einfach, aber wenn man die beiden Vorgänger kennt, kann man sich schon einiges zusammen reimen. Die DVD Auswertung wird dann hoffentlich die letzten Erkenntnisse bringen! :icon_razz:

Das die Form über dem Inhalt steht hat bei SUSPIRIA und INFERNO ja ob der brillianten Farbgestaltung und der tollen Kamerafahrten kaum gestört, bei LA TERZA MADRE muss leider gesagt werden das Argento hier die Form neben den Inhalt stellt und optisch so gut wie gar nicht an Altes anknüpft. Keine satten Farbspielereien, keine wirklich beeindruckenden Kamerafahrten und leider ein Score der nicht fesseln vermag. Sehr sehr schade - hier habe ich mir DEUTLICH mehr erwartet!  :icon_evil:

Trotzdem gelingt es Argento nach leichten Anlaufschwierigkeiten eine packende Atmosphäre zu schaffen und mit geschickt plazierten Schockmomenten einen vom Sofa zu reissen. Einige Szenen haben es wirklich in sich - nicht nur vom Gore aus betrachtet. Die von mir gesehene Fassung scheint identich mit der kommenden italienischen DVD zu sein und sah dabei ziemlich komplett aus. Das Groß der F/X sind handgemacht und ziemlich derbe, wenn auch nur bedingt kreativ. Manches davon kennt man nämlich schon aus anderen Filmen bei denen Argento mitgewirkt hat: z.B. ist in einer Szene solch ein "Kieferbrecher" wie aus THE CHURCH zu sehen.  :nono:

Überhaupt kommt einem so manche Szene bekannt vor: es gibt eine Hetzjagd durch einen Zug oder wie im Trailer zu sehen ist flieht Asia Argento durch ein Becken voller Körperteile & Schlamm (PHENOMENA läßt grüßen). Argento zu unterstellen das er hier einen Einheitsbrei verschiedener Komponenten älterer Filme zusammengemixt hat wäre aber unfähr. Auch wenn inhaltlich einem nicht sonderlich viel Tiefgang geboten wird, das Groß der Story Sektenanhänger jagen die den Hexenkult entmystifizierende Hauptdarstellerin ist, man wird trotzdem gut unterhalten. Denn auch wenn wie gesagt nicht die optische Brillianz früherer Werke erreicht wird und auch manch Element eher störend denn förderlich für die Form ist (die Hexen sehen z.B. viel zu überschminkt und wild aus), LA TERZA MADRE ist besser als der Trailer schließen ließ. Vielleicht manchmal etwas over-the-top, doch trashig wird es eigentlich nicht.  ;)

Trotz enttäuschendem, weil viel zu abrupten Ende und des bereits angesprochenen Mankos fehlender visueller Brillianz der Vorgänger würde ich LA TERZA MADRE trotzdem gute 7/10 geben; eine DVD mit englischen Subs bringt sicherlich endgültige Klarheit über die Mütter. Vielleicht wirds ja doch was bei der kommenden Medusa-DVD. Wie gesagt die Fassung die ich hier gesehen habe sah ziemlich ungeschnitten aus; würde mich wundern wenn das noch was längeres kommen würde...  :D

So freut Euch drauf!  :love:

Naja, wenn ich mir das so ansehe, daß Kamera und Musik bereits nix Besonderes sind, dann bin ich bereits sehr enttäuscht.
Ne Chance bekommt er allerdings trotzdem, denn schlechter als "The Card Player" kann er ja dann wohl kaum sein, denn der war ( leider ) wirklich auf Tatort-Niveau.  :bawling:
Ich hoffe ja noch immer daß er hier irgendwo bei uns in der Nähe im Kino läuft, Italienisch mit englischen Untertiteln. DAS würde rocken.
Ging ja auch bei The Protector und The Curse Of The Golden Flower, daß sie im Original mit englischen Untertiteln gezeigt wurden.

Zitat von: lastboyscout am  2 Januar 2008, 19:51:50
Ich hoffe ja noch immer daß er hier irgendwo bei uns in der Nähe im Kino läuft, Italienisch mit englischen Untertiteln. DAS würde rocken.
Ging ja auch bei The Protector und The Curse Of The Golden Flower, daß sie im Original mit englischen Untertiteln gezeigt wurden.

Der Film ist ja sogar auf englisch gedreht (bzw. ohne Ton gedreht und anschließend englisch synchronisiert), von daher wären gar keine Untertitel notwendig.  ;)
In den größeren nordamerikanischen Städten soll er übrigens auch laufen, allerdings wohl nur in vereinzelten Vorstellungen und nicht als regulärer Start.

@ McHolsten:

Danke für deinen teilweise ermutigenden Kommentar...

Zitat von: McHolsten am  1 Januar 2008, 17:40:22
Das die Form über dem Inhalt steht hat bei SUSPIRIA und INFERNO ja ob der brillianten Farbgestaltung und der tollen Kamerafahrten kaum gestört

Das ist glücklicherweise Ansichtssache, in meinen Augen ist Argento nicht von seiner Form abhängig und bietet substanziell selbst ohne kühne Bildkompositionen (z. B. bei "The Stendhal Syndrome", "Trauma" oder "Das Phantom der Oper") immer noch eine Menge, wenn sich bei den beiden Mütter-Filmen der Inhalt auch überwiegend DURCH die Form veräußert.

Jedenfalls bin ich inzwischen wieder besserer Dinge, auch wenn der Verdacht bestehen bleibt, dass das Sehgefühl eher in die schwer unterhaltsame, wenn auch manchmal fragwürdig-doofe Italo-80ziger-Schmodder-Richtung gehen wird - sprich: Fulciesker Brachial-Schlock, atmosphärisch dicht und unglaublich bizarr, allerdings eher plump und eben eines Dario Argento nicht ganz würdig. So stelle ich mir "La terza madre" inzwischen vor.

Immerhin dreht Dario angeblich am Februar mit Asia, Vincent Gallo (!) und Ray Liotta (!!!) einen Film namens "Giallo" (!) was vermutlich soviel bedeutet wie: Er hat wieder Spaß am drehen. So sehr wie seit 20 Jahren nicht mehr...

Zitat von: McKenzie am  3 Januar 2008, 01:12:53
Jedenfalls bin ich inzwischen wieder besserer Dinge, auch wenn der Verdacht bestehen bleibt, dass das Sehgefühl eher in die schwer unterhaltsame, wenn auch manchmal fragwürdig-doofe Italo-80ziger-Schmodder-Richtung gehen wird - sprich: Fulciesker Brachial-Schlock, atmosphärisch dicht und unglaublich bizarr, allerdings eher plump und eben eines Dario Argento nicht ganz würdig. So stelle ich mir "La terza madre" inzwischen vor.

Ja das kommt in ungefähr so hin! :D
In einer anderen Schaffensperiode gedreht, wäre LA TERZA MADRE wohl DER ersehnte Abschluß geworden - jetzt hat der Film unter dem Gesichtspunkt DER ersehnte Abschluß sein zu wollen einen leicht schalen Nachgeschmack. Ihn auf einer Ebene mit SUSPIRIA oder INFERNO stellen zu wollen ist wie der Volksmund so schön sagt Äpfel mit Birnen zu vergleichen, aber es hätte weitaus schlimmer kommen können. Ich behaupte mal dass das Groß den Film in seiner jetzigen Form ablehnen wird - aber wer Argento wirklich schätzt wird dennoch das Beste draus ziehen...  :icon_neutral:

Dass mit dem Rip klingt nicht gut. Spricht dann schon dafür, dass die ital. DVD wieder Italian only sein wird, also maximal noch ital. Subs haben wird und dann wieder das Warten groß ist. Angeblich hat Optimum sich die Rechte für UK gegriffen. Hoffentlich packen die dann wenigstens eine ital. Tonspur mit engl. subs drauf. Wie sehr engl. Dubs in die Hose gehen, zeigt insbesondere Non Ho Sonno nur zu deutlich.

Es war doch klar, dass la terza madre nicht mehr so aussehen wird wie noch Inferno oder Suspiria, wobei schon Inferno nicht mehr so "bunt" war wie Suspiria, der natürlich die absolute Oberklasse der Argento'schen Filme darstellt. Wer erwartet hat, gar Suspiria 2 zu sehen, der scheint etwas realitätfremd zu sein. Den ital. Film der 70er und 80er Jahre wird es nicht mehr geben, auch wenn Leute wie Infascelli und Puglielli es teilweise versuchen. Daher bin ich dankbar für jeden weiteren Film von Argento, wobei ich mir jetzt schon sicher bin, dass mir auch la terza madre gefallen wird (CP und DYLH? haben mir ja auch gefallen). Ich freue mich, dass nach so vielen Jahren die Mütter-Trilogie abgeschlossen wird. Und wenn Argento dann noch mal einen waschechten Giallo nachschiebt, dann kann er in den wohlverdienten Ruhestand gehen. Ihn zum ende seiner Karriere an Filmen wie CP oder gar den über weite Strecken misslungenen MoH-Episoden (nicht nur von seiner Seite) aus fest zu machen, ist schon ein wenig lächerlich.   

Zitat von: Dr. Phibes am  3 Januar 2008, 11:29:40
Dass mit dem Rip klingt nicht gut. Spricht dann schon dafür, dass die ital. DVD wieder Italian only sein wird, also maximal noch ital. Subs haben wird und dann wieder das Warten groß ist.

Vielleicht kann man ja hier etwas diesbezüglich rauslesen:
http://www.musicafilm.it/dvd-film/la-terza-madre.html

Zitat von: Dr. Phibes am  3 Januar 2008, 11:29:40
Es war doch klar, dass la terza madre nicht mehr so aussehen wird wie noch Inferno oder Suspiria, wobei schon Inferno nicht mehr so "bunt" war wie Suspiria, der natürlich die absolute Oberklasse der Argento'schen Filme darstellt. Wer erwartet hat, gar Suspiria 2 zu sehen, der scheint etwas realitätfremd zu sein.

Na es war mir ja schon relativ klar das solch ein Meisterwerk wie SUSPIRIA nicht getoppt werden KANN - aber als Teil dieser Trilogie hätte man sich doch schon ein wenig mehr dieser besonderen Stimmung, die in INGERNO und insbesondere bei SUSPIRIA vorherrschte gewünscht. Der Look ist eben hier - im Vergleich - etwas bieder; das heisst nicht das er nicht irgendwo passen würde!

Zitat von: Dr. Phibes am  3 Januar 2008, 11:29:40
Daher bin ich dankbar für jeden weiteren Film von Argento, wobei ich mir jetzt schon sicher bin, dass mir auch la terza madre gefallen wird. Ich freue mich, dass nach so vielen Jahren die Mütter-Trilogie abgeschlossen wird. Ihn zum ende seiner Karriere an Filmen wie CP oder gar den über weite Strecken misslungenen MoH-Episoden (nicht nur von seiner Seite) aus fest zu machen, ist schon ein wenig lächerlich.   

Er wird Dir gefallen! Definitiv! Aber es wird leider so kommen das die meisten ihn mit Argusaugen betrachten werden und ihn in die Richtung mißglückter Versuch hinrücken. Und wenn Du PELTS (der zweite Argento Beitrag bei der MOH Serie) gesehen hast, dann siehst Du wie kräftig seine Regie immer noch ist. Aber gerade Dir muss ich glaube ich nix erzählen...  :icon_mrgreen:

ZitatLingua Distribuzione: Inglese

Das sollte / könnte englischen Ton bedeuten - aber ganz schlau werde ich daraus nicht.  :00000109:

Ich bin mir ziemlich sicher, das "La terza madre" ein ansehnlicher Film ist, nur bleibt fraglich, ob man, um zu diesem Schluss zu kommen, ihn unabhängig von der Schaffenschronologie und -philosophie seines Regisseurs betrachten muss, oder nicht. Es wäre zu verschmerzen, jedoch sicherlich schade.

Aus dieser Perspektive heraus halte ich es schon für akzeptabel, Argento neu zu beurteilen. Nur ist ein entsprechender Extrem-Fall, bzw. Extrem-Film noch nicht eingetroffen und ob "La terza madre" dieser Fall sein wird, ist doch fraglich. Wenn Argento JETZT noch einmal in die USA zurückkehren würde, um nach eigenen Vorgaben (was nicht zwingend künstlerische Freiheit bedeuten muss) einen SPIELFILM (und keine halbe Auftrags- bzw. Gefälligkeitsarbeit wie "Masters of Horror") zu realisieren, wäre das etwas anderes.

Die britischen / amerikanischen DVDs des Films werden vermutlich wohl die italienische Synchro außen vor lassen - wozu auch, wo der englische doch der O-Ton ist... Allerdings scheint die italienische Synchro, dem Trailer nach zu urteilen, auch eher shice zu sein... Ich halte es ohnehin für daneben, das alle Welt in englisch dreht, egal ob es nun machbar / passend ist oder nicht.

Habe ihn nun auch gesehen. Stehe diesem Film mit sehr gemischten Gefühlen gegenüber. Wie ein Argento hat sich das ganze nicht angesehen, eher wie ein sehr guter Lamberto Bava. Der Film hat einen ähnlichen Vibe wie die Demoni Reihe. Es gibt einige sehr peinliche Momente und hier und da ein paar Lichtblicke. Die Asia hat leicht die Tendenz zu nerven und der Rest des Cast ist relativ farblos. Der Film ist vollgepackt mit vielen verschenkten Chancen. Visuell unspektakulär und Rom wird als Drehort nicht richtig gewürdigt. Das Ende wirkt sehr abgehackt und ist einfallslos!

Ich denke mal, damit ist nur die Produktionssprache am Set gemeint. La Terza madre wurde sicherlich auch wieder nur quasi stumm gedreht und später nachsynchronisiert. Das Ergebnis hat man bei Non ho sonno gesehen, nur Max von Sydow hat seine Stimme behalten, der Rest wurde extrem lächerlich gedubbed, so dass hier der ital. Dub um Welten besser ist. auch bevorzuge ich meistens den ital. Dub, da er für mich näher am Dialogbuch dran ist und Argento immer schön die Einleitung spricht. ;-)

Man wird sehen, wie der Film wird, ich warte auf eine ordentliche und verständliche DVD, bevor ich über den Film urteile. Und selbst wenn es nichts wird, schaue ich das Argento-Regal von links nach rechts durch  und lande bei seinen Klassikern wie Profondo Rosso, Suspiria et ali.

Ich glaube nicht, dass er ohne Ton gedreht wurde, da von Anfang an eine Kinoauswertung in den USA im Raum stand und dort mag man in der Regel keine Dubs. Ich vermute, dass der Maincast (alles englischsprachigen Schauspieler) echten Stagesound hat und der Rest gedubbt wurde.

Die Dialoge vom Sydow waren in Sleepless meiner Meinung nach auch keine Postdub, sondern vor Ort aufgenommen. 

Sorry, da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt. Natürlich war van Sydows Stimme echt, nur die anderen Schauspieler wurden teilweise noch mal neu engl. gedubbed. So ähnlich wird es auch bei terza madre sein, der, der es kann, bleibt, der es nicht kann wird gedubbed.
Ein schönes Beispiel ist hier Il tre volti del terrore. Dort wurde mal nicht gedubbed, was man deutlich an der schlechten engl. Aussprache der ital. Schauspieler merkt.

Ich weiss ja nicht welche DVD nun als erstes kommt, aber...  :love: ... ich habe nun englische Untertitel! Also entweder kommen die von der italienischen oder englischen DVD oder ein Fan hat die gebastelt. Auf jeden Fall wirds wohl heute Abend die 2t Sichtung geben!  :dodo:

Also:
Konnte doch nicht abwarten!  :icon_mrgreen:
Scheinen Fansubs zu sein. Manch kleiner Schnitzer ist da schon drin, auch fehlen die Subs an manchen Stellen; aber nur wenns etwas hektischer wurde und die Sprache kaum zu verstehen war. Da kam wohl jemand nicht ganz mit!  ;)

Jedenfalls kann man jetzt gut der Handlung folgen und das ist ja imo das wichtigste. Hat an meiner Wertung nicht viel geändert, würde immer noch gute 7/10 geben.

Man kann nur hoffen das die kommende italienische DVD Subs haben wird, ob die Engländer ihn komplett ungeschnitten durchgehen lassen bezweifel ich ob einer gewissen Szene!  :andy: :icon_eek:

BtW: Ich habe nen überarbeitetes Review in der OFDB...  :icon_redface:

Zitat von: McKenzie am 10 September 2007, 23:53:37
Aber nicht doch! Der einzige katholische Priester, der sich gegen die Mutter der Tränen erhebt, bzw. Anstalten macht, das zu tun - unser guter Udo Kier - bekommt doch ca. zur Halbzeit von einer bösen Hexe den Schädel im wortwörtlichsten Sinne zu Brei geschlagen (soll angeblich über fünf Minuten hinweg in allen Details gezeigt werden).  :icon_lol:

Bekommt er auch - aber keine 5 Minuten lang. Würde so auf insgesamt ca. 5-6 Sekunden tippen! Aber allein das ist schon lange genug...  :algo:

Zitat von: McHolsten am  6 Januar 2008, 19:45:25
Bekommt er auch - aber keine 5 Minuten lang. Würde so auf insgesamt ca. 5-6 Sekunden tippen! Aber allein das ist schon lange genug...  :algo:

Schlimm genug...  :icon_lol: :icon_rolleyes: :icon_confused: :icon_redface: Es war noch nie sonderlich stilvoll, wenn Argento es mit dem Gore übertrieben hat...*unangenehman"Sleepless"erinnertfühl*



"LA TERZA MADRE" erlebt seine - mehr oder weniger - englischssprachige Erstaufführung auf dem europäischem Festland am 27. dieses Monats (laut darkdreams.org) auf dem "Gérardmer Festival du Film Fantastique" in der Nähe von Straßbourg.

http://www.gerardmer-fantasticart.com/

Gezeigt wird offenbar eine englische, ungeschnittene 35mm-Kopie mit französischen Untertiteln (unter dem Punkt "Programmation" und "Tous les films" / "Longs métrages")

Ich überlege ernsthaft, einen kleinen Ausflug zu unternehmen...  :icon_mrgreen:

... denn angeblich ist der Leiter des Fantasy-Filmfests (der ja auch die Fantasy-Filmfest Nights, von denen sich viele die dt. Premiere des Films erhoffen, organisiert) kein großer Argento-Freund und die Festival-Mieten des Films ziemlich hoch, es ist also nicht sicher, ob es noch viele weitere Möglichkeiten geben wird, den Film im Kino zu sehen...

I don't know where to start...

"Mother of Tears" ist, mehr oder weniger, so objektiv wie möglich und ohne Kenntnis von Argentos Schaffen betrachtet, grottenschlecht. Argento ist, man kann es kaum glauben, will es nicht glauben: Dario Argento, dieser Meisterregisseur und souveräne, einzigartige Filmkünstler (und der Regisseur, den ich verehre wie keinen anderen), ist mit seinem wohl meisterwartetsten Film seit zwei Jahrzehnten quasi im Amateurfilm angekommen. Das Gefühl einer filmischen Illusion will nicht entstehen, man hat permanent das Gefühl, den Schauspielern beim proben zuzusehen, überhaupt: Einem improvisierten Film, gedreht just for the fun of it. Argento bemüht sich, einen modernen Horrorfilm zu drehen, andererseits aber auch seine abstrakten Gedanken zu der Ent-Individualisierung des Menschen innerhalb einer von sich selbst entfremdeten und ihrer Funktion nicht mehr bewussten Gesellschaft weiter zu entwickeln und dabei zu einer Öffnung und Vollendung gegenüber "Suspiria" und "Inferno" zu finden, zu denen sich zahlreiche Referenzen finden. Doch er findet zwischen diesen Elementen keine Balance und - was viel, viel schlimmer ist - er scheint tatsächlich jegliches Gefühl für Stimmung, filmische Dramaturgie, Schnitt und stilisierten Dialog verloren zu haben. Gerade die Szenen um Asia Argento, die hier eindrucksvoll unter Beweis stellt, das es eine Herausforderung ist, einen naiven, weltfremden Charakter zu porträtieren (sie war nie schlechter), strotzen vor Dialogen, die statt der Realitätsfremdheit und Ungläubigkeit die sonst meist aus Argentos Dialogen spricht, nur lächerlich und peinlich sind. Plump und augenscheinlich lieblos hingepfuscht sind aber nicht nur die Dialog- sondern auch die unsäglich platten und preiswert zusammengestümperten Splatter-Szenen (die jeden Stil und jede Umsetzung vermissen lassen), die mangels Budget sehr klein geratenen "Straßenschlachten" in Rom und schließlich das delirante Finale, in dem die unterirdischen CGI-Effekte noch mehr zu Buche schlagen als schon zuvor in den Trash-Sequenzen, in denen Asia Hilfe von dem freundlichen Geist ihrer toten Mutter (Daria Nicolodi in einer nur für die Fans allein kreierten Rolle) Hilfe erhält. Einziger herausragender Schauspielmoment: Udo Kier als charismatischer Exorzisten-Pfarrer (der deutlich mehr Screen-Time benötigt hätte und sich im Finale einen Kampf mit der Mutter der Tränen liefern hätte sollen - ernsthaft). Einzige wirklich herausragende, vielschichtige und inszenatorisch gekonnte Sequenz: Die Mutter, die unter Einfluss der Mater erst strahlend, dann schluchzend ihr Baby von einer Brücke wirft. Wenige brillante Momente wie dieser oder auch die Verfolgung Asias durch ein Rudel hysterischer 80iger Jahre Gothic-Hexen auf dem römischen Hauptbahnhof oder Asias Inspektion des leeren Lachrimarum-Hauses können nicht darüber hinwegtäuschen, das Argento hier eine peinliche und katastrophale Talsohle erreicht hat, die daran zweifeln lässt, ob er jemals zu seinem Können (ja, seinem Können!) zurückfinden wird. Wäre dies ein Film von Lamberto Bava (der mit seinem "Ghost Son" zuletzt weit mehr Geschick bewiesen hat) oder Sergio Martino (oder ein Spätwerk von Lucio Fulci), man könnte damit leben. So ist es aber ein einziger Schock zu sehen, wie tief Argento hier gesunken ist. Für mich ist er - für die Zukunft - bei aller Fan-Solidarität gestorben. Das er jetzt für eine amerikanische B-Produktionfirma dreht, ist nur konsequent. Traurig, schockierend und ernüchternd. (4/10 [1 Gnadenpunkt] / 15 von 25).

Harter Tobak...  :icon_eek: :icon_surprised:  :icon_evil:
Bin schon auf Dein - hoffentlich - ausführliches Review gespannt!  :D

Das hört sich ja nicht gut an... ist der Film vielleicht an deinen allzu hohen Erwartungen gescheitert? Nun ja, ich freue mich trotzdem noch ein bisschen drauf. Ich fand Argentos Filme bis zuletzt ja noch ganz gut, abgesehen von Jenifer, und Pelts kenne ich noch nicht.

Oh verdammt, das hört sich ja brutalst ernüchternd an.
Schade schade . . .

Zitat von: Hedning am 28 Januar 2008, 21:04:58
Das hört sich ja nicht gut an... ist der Film vielleicht an deinen allzu hohen Erwartungen gescheitert?

Eigentlich waren meine Erwartungen schon äußerst niedrig was mir seinerzeit bei "The Card Player" sehr geholfen hatte, einen zweiten "Suspiria" oder "Inferno" habe ich nicht einmal ansatzweise erwartet. Eigentlich habe ich beinahe nichts außer einem annehmbaren Film erwartet, der noch einen Hauch von Argento in sich hat - und selbst diese geringsten Erwartungen wurden weit untertroffen.  :bawling:

@ McHolsten:

Review kommt nur evtl., ebenso wie bei "Diary of the Dead", je nachdem ob es mir gelingt, meinen Kummer zu überwinden. Ich sage es nur schweren Herzens aber: Für die Zukunft ist Argento für mich endgültig gestorben...

Nun male den Teufel doch nicht an die Wand, Kenzie. Ich finde es zwar gut, dass du ehrlich bist und hier keine Fanverklärung stattfindet, geichzeitig sind deine Maßstäbe vielleicht auch zu hoch. Ich selbst fand die letzten Argentos schon allesamt extrem schlecht, woran es liegt weiß ich nicht, aber aufgeben sollte man seinen Lieblingsregisseur eigentlich nie.

Hauptsache der Film ist schön gory, das Blut muss spritzen. :icon_mrgreen:

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 29 Januar 2008, 04:07:59
Nun male den Teufel doch nicht an die Wand, Kenzie. Ich finde es zwar gut, dass du ehrlich bist und hier keine Fanverklärung stattfindet, geichzeitig sind deine Maßstäbe vielleicht auch zu hoch. Ich selbst fand die letzten Argentos schon allesamt extrem schlecht, woran es liegt weiß ich nicht, aber aufgeben sollte man seinen Lieblingsregisseur eigentlich nie.

Hauptsache der Film ist schön gory, das Blut muss spritzen. :icon_mrgreen:

Diese Post beweist es, auch in dir steckt mehr als eine Persönlichkeit! Willkommen im Club!

Der Review stimmt mich trotzdem traurig, naja, vielleicht hilft es wenn man mit ganz niedrigen Erwartungen an den Film rangeht ;)

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 29 Januar 2008, 04:07:59
Nun male den Teufel doch nicht an die Wand, Kenzie. Ich finde es zwar gut, dass du ehrlich bist und hier keine Fanverklärung stattfindet, geichzeitig sind deine Maßstäbe vielleicht auch zu hoch. Ich selbst fand die letzten Argentos schon allesamt extrem schlecht, woran es liegt weiß ich nicht, aber aufgeben sollte man seinen Lieblingsregisseur eigentlich nie.

Wenn dieser Lieblingsregisseur sich aber plötzlich auf Amateurfilm-Niveau begibt und das zu einem hohen prozentualen Anteil auch noch aus reiner Schadenfreude um seinen falschen, ungeliebten Horror-Fans (die, die ihn jenseits bestimmter "Normen" nie akzeptiert haben) eine Ohrfeige zu verpassen, dann ist das hart an der Grenze - und für demütige Fans wie mich, die immer versucht haben, seine künstlerische Entwicklung nachzuvollziehen und keineswegs in Tränen ausgebrochen sind über hervorragenden, wenn auch schwierigen Filmen wie "Trauma", "The Stendhal Syndrome" und "The Phantom of the Opera", nun - für die wirklich treuen Anhänger und Kenner, die ihm seine Persönlichkeit und seinen Willen all die Jahre gelassen haben, für diejenigen ist der Film eine ungerechte Züchtigung. Kurz: Argento rächt sich für 25 Jahre erdrückender, immer gleichbleibender Erwartungshaltung und erwischt dabei nicht nur diejenigen, die es verdient haben. Zugleich ist es aber auch offensichtlich, das er nicht mehr in Form ist - denn sich zu blamieren und solche (berechtigten) IMDb-Kommentare

ZitatTerrible in every way
16 January 2008
1/10
Author: YugoNinja von Slovenia

Dario, Dario, Dario... You shouldn't have made this movie. All ended in Inferno. There it was explained clearly that the Three Mothers are one. One entity, namely Death. Why making such an absurd and pointless sequel as The Third Mother? The plot is just laughable. Literally. It was hard to watch at one point. It looked like it was made by an amateur and not by the great Dario. The genius that he once was is gone. For good. The old Dario will never be back. The new Dario is just a mere shadow of himself. Pity. If nothing else, the third and last part of this trilogy could be at least a decent ending. Bye, Dario. I really loved you.

einzusacken war sicherlich dann doch nicht ganz in seinem Interesse. Wobei - beschwören möchte ich das nicht. Für die Gorehounds gibt es jedenfalls ordentlich was zu sehen und die FSK wird den Film ganz sicher nicht freigeben. Wobei ich auch stark bezweifle, das der Film so schnell in Deutschland auf einem Festival läuft oder auf DVD erscheint. Jedes Label / Festival müsste damit Angst haben, sich zu blamieren. Wenn's hoch kommt vielleicht ein Screening auf dem Weekend of Fear ( :kotz:) und dem Splatterday Night Fever, das Fantasy Filmfest wird hiervon sehr wahrscheinlich die Finger lassen. Dort laufen schließlich keine Amateurfilme.

Uiuiui, das hört sich wirklich sehr schlimm na. Keine Hoffnung auf ein Meisterwerk in Trash-Manier á la "Demonia"? Ich hoffe das ist bei Arento nicht Blasphemie - aber Vincent Gallo und Asia Argento in einem (weiteren) Trash-Werk zu sehen mach dann doch wieder freude. Oder was erwartest du jetzt von "Giallo", wenn man überhaupt noch von Erwartung reden kann?

Keine Sorge, auch andere tolle Regisseure haben schon den übelsten Murks abgeliefert. Siehe Wim Wenders mit "Der Himmel über Berlin". und das nur 3 Jahre nach seinem krönenden Meisterwerk "Paris, Texas". Ein neuer Kameramann, und ein neuer Blick auf die Welt - und schon haben wir ein Stück Sch....  :bawling:

Zitat von: Joe Cool am 31 Januar 2008, 11:15:24"Demonia"

Du meinst wahrscheinlich "Demoni", oder? In der Tat, das könnte man auch noch akzeptieren.

Wenn jetzt schon eingefleischte Fans den Film zerreißen, wird es schon ein wenig eng, auch wenn man aus anderen Argento-Foren wiederum anderes liest. Ist halt alles eine Geschmacksfrage, wobei man einen neuen Suspiria oder Inferno nicht erwarten durfte. Ich denke mal, früher konnte Dario noch freier entscheiden, wie ein Projekt läuft. Heute ist alles zu viel kommerzialisiert, der PC ersetzt die gelungenen Effekte der 70er und 80er Jahre, da geht auch ein gewisses Flair verloren. Dennoch wird auch la terza madre in meine Sammlung landen, Blindkauf so oder so.

Mal sehen wie "Giallo" wird. Aber wahrscheinlich sollte auch mal Dario langsam aber sicher zum Ende kommen. Mehr Hoffnung habe ich da bei Michele Soavi. Da freue ich mich schon auf die dt. DVD von Arrivederci, amore ciao, welcher ein sehr gelungenes Comeback von Soavi sein soll. Als Übergang sei auch Albanesis Il bosco fuori empfohlen. Zwar klaut der auch überall wo es nur geht, besitzt aber immerhin den typischen italienischen Trashfaktor und unterhält einfach nur.   

Zitat von: Dr. Phibes am 31 Januar 2008, 14:23:26
Wenn jetzt schon eingefleischte Fans den Film zerreißen, wird es schon ein wenig eng, auch wenn man aus anderen Argento-Foren wiederum anderes liest. 

Die verhaltene Euphorie auf z. B. darkdreams.org ist nichts weiter als verzweifelt-solidarische Fan-Schönrederei, imo. Ich vergöttere Argento selbst und konnte auch "The Card Player" und "The Phantom of the Opera" (den beiden wohl unbeliebtesten Argentos) noch allerhand abgewinnen doch "Mother of Tears" ist unverzeihlich und wohl endgültig der Nagel zu Argentos filmischem Sarg.

Zitat von: Dr. Phibes am 31 Januar 2008, 14:23:26
Heute ist alles zu viel kommerzialisiert, der PC ersetzt die gelungenen Effekte der 70er und 80er Jahre, da geht auch ein gewisses Flair verloren.

Richtig, richtig. Flair oder Atmosphäre hat der Film überhaupt nicht. Wie gesagt, er wirkt wie das "Making of" eines Argento-Films, gedreht fürs Fernsehen.

Zitat von: Joe Cool am 31 Januar 2008, 11:15:24
Uiuiui, das hört sich wirklich sehr schlimm na. Keine Hoffnung auf ein Meisterwerk in Trash-Manier á la "Demonia"? Ich hoffe das ist bei Arento nicht Blasphemie - aber Vincent Gallo und Asia Argento in einem (weiteren) Trash-Werk zu sehen mach dann doch wieder freude.

Möglicherweise gäbe der Film eine hervorragende Trash-Granate ab - kann ich nicht beurteilen, weil ich über das vollkommene Versagen und Scheitern meines Lieblingsregisseurs, den ich bisher todernst nahm, nicht lachen kann. Abgesehen davon muss aber selbst ein Trash-Film eine gewissen filmische Illusion erschaffen und wie ein Film wirken, wenn man den morschen Dialogen anmerkt, das sie aus einem Drehbuch stammen und von den Schauspielern nur wiedergegeben werden, dann läuft schon irgend etwas schief und vereitelt das wahre Trash-Vergnügen - denn eigentlich hat "La terza Madre" alles, was eine echte Trash-Granate braucht: Absurde Handlung, grenzdebile Dialoge, grottigste Spezialeffekte, jede Menge Kunstblut und nackte Frauen, grotesk-schlechte Einfälle wie Daria Nicolodis freundlicher CGI-Geist und ein insgesamt ausgesprochen billiger Eindruck.

Übrigens willkommen an Bord, trotz des traurigen Anlasses!  :respekt:

Zitat von: Joe Cool am 31 Januar 2008, 11:15:24
Oder was erwartest du jetzt von "Giallo", wenn man überhaupt noch von Erwartung reden kann?

Da er nunmehr wieder unter der Fuchtel der Amis steht und diese ihm sicherlich ordentlich und in diesem Fall nützlich (...) ins Handwerk pfuschen werden für die 8 Mio. Dollar Budget die er bekommt (! - das hätte "La terza Madre" auch  nicht schlecht gestanden) und natürlich Ray Liotta und Vincent Gallo die Hauptrollen spielen... könnte das ein kurzweiliges B-Movie werden, das zumindest kein vollkommener Schandfleck in Argentos Filmographie werden sollte. Aber ich glaube nicht mehr daran, das er jemals wieder etwas wirklich Großes drehen wird... Jedenfalls werde ich für "Giallo" keine weitere Frankreich-Reise unternehmen...

Zitat von: Joe Cool am 31 Januar 2008, 11:15:24
Keine Sorge, auch andere tolle Regisseure haben schon den übelsten Murks abgeliefert. Siehe Wim Wenders mit "Der Himmel über Berlin". und das nur 3 Jahre nach seinem krönenden Meisterwerk "Paris, Texas". Ein neuer Kameramann, und ein neuer Blick auf die Welt - und schon haben wir ein Stück Sch....  :bawling:

Wim Wenders war aber nie wirklich groß, Argento schon.  :icon_twisted: Der neue Kameramann von Argento, Frederic Fasano, ist allerdings auch ein Stümper erster Güte, kommt bezeichnenderweise auch vom Fernsehen. Hätte er sich nur Luciano Tovoli, Vittorio Storaro oder Romano Albani wieder an Bord gezogen - oder sogar Benoit Debie, der zwar in "The Card Player" nicht geglänzt hat, dafür in "Irreversiblé" und "Calvaire" um so mehr...

Zitat von: Hedning am 31 Januar 2008, 12:19:33
Du meinst wahrscheinlich "Demoni", oder? In der Tat, das könnte man auch noch akzeptieren.

"Demoni" ist eigentlich "nur" eine wunderbare Trashgranate, im Vergleich zu "La terza Madre" jedoch eines der größten Meisterwerke der italienischen Filmgeschichte.

Zitat von: Dr. Phibes am 31 Januar 2008, 14:23:26
Aber wahrscheinlich sollte auch mal Dario langsam aber sicher zum Ende kommen.

Dito.
Noch vor einem Jahr hätte ich das nie und nimmer für möglich gehalten...

Zitat von: Dr. Phibes am 31 Januar 2008, 14:23:26
Mehr Hoffnung habe ich da bei Michele Soavi. Da freue ich mich schon auf die dt. DVD von Arrivederci, amore ciao, welcher ein sehr gelungenes Comeback von Soavi sein soll.

Wenn Soavi nur mehr Kinofilme drehen würde - und das ist nach dem Flop von "Arrivederci..." nun wieder einmal mehr fraglich...

Da McKenzie anscheinend die gleichen Argento-Filme präferiert wie ich...kann ich mir diesen wohl abschminken. :(

Zitat von: Kill Mum! am 31 Januar 2008, 22:56:27
Da McKenzie anscheinend die gleichen Argento-Filme präferiert wie ich...kann ich mir diesen wohl abschminken. :(

Welche präferierst du / wir denn?  ;)

Bei solchen Bewertungen sollte offensichtlich sein, das ich mit Argento nie kleinlich war:


1. L'Uccello dalle piume di cristallo / The bird with the crystal plumage
9/10

2. Il gatto a nove code / The Cat o'nine Tails
6/10

3. Quattro mosche di velluto grigio / Four Flies on Grey Velvet
8/10

4. Il tram / The Tram
5/10

5. Profondo Rosso / Deep Red
10/10

6. Suspiria
10/10 (25)

7. Inferno
10/10 (25)

8. Tenebre
9/10

9. Phenomena
10/10 (23)

10. Opera / Opera
9/10

11. Due occhi diabolici / Two evil Eyes
5/10 [15] (Segment "The black cat", 6/10)

12. Trauma
8/10

13. La Sindrome di Stendhal / The Stendhal Syndrome
9/10

14. Il Fantasma dell'Opera / The Phantom of the Opera
8/10

15. Non ho sonno / Sleepless
5 - 6/10

16. Il Cartaio / The Card Player
6/10

17. Ti piace Hitchcock? / Do you like Hitchcock?
6/10

18. Jenifer
5/10

Zitat von: McKenzie am 31 Januar 2008, 23:09:32

Zitat von: Kill Mum! am 31 Januar 2008, 22:56:27
Da McKenzie anscheinend die gleichen Argento-Filme präferiert wie ich...kann ich mir diesen wohl abschminken. :(

Welche präferierst du / wir denn?  ;)

Bei solchen Bewertungen sollte offensichtlich sein, das ich mit Argento nie kleinlich war:


1. L'Uccello dalle piume di cristallo / The bird with the crystal plumage
9/10

2. Il gatto a nove code / The Cat o'nine Tails
6/10

3. Quattro mosche di velluto grigio / Four Flies on Grey Velvet
8/10

4. Il tram / The Tram
5/10

5. Profondo Rosso / Deep Red
10/10

6. Suspiria
10/10 (25)

7. Inferno
10/10 (25)

8. Tenebre
9/10

9. Phenomena
10/10 (23)

10. Opera / Opera
9/10

11. Due occhi diabolici / Two evil Eyes
5/10 [15] (Segment "The black cat", 6/10)

12. Trauma
8/10

13. La Sindrome di Stendhal / The Stendhal Syndrome
9/10

14. Il Fantasma dell'Opera / The Phantom of the Opera
8/10

15. Non ho sonno / Sleepless
5 - 6/10

16. Il Cartaio / The Card Player
6/10

17. Ti piace Hitchcock? / Do you like Hitchcock?
6/10

18. Jenifer
5/10

19. La terza Madre / The Mother of Tears
4/10 (13)

Ich hatte das darauf bezogen, dass ich z.B. auch "The Phantom Of The Opera" nicht für so schlecht halte, wie er geredet wird. Im Übrigen stimme ich mit deinen Bewertungen größtenteils überein, bis auf die Filme, die ich noch nicht kenne. ;)

Diesen Bewertungen kann ich mich auch sehr gut anschließen. Abgesehen davon, dass ich L'Uccello... etwas weniger gut und Non ho sonno um einiges besser bewerten würde. Kenne von Uccello aber bislang nur die deutsche DVD, die Blue Underground habe ich aber schon und werde sie bald sehen, worauf sich meine Bewertung des Films womöglich ändern wird. Nr. 3 und 4 kenne ich leider noch nicht und 19 natürlich auch nicht.

Ende April soll übrigens seine Historienkomödie "Le cinque giornate" mit Adriano Celentano von e-m-s erscheinen (laut Cinefacts)! Also hat man wenigstens das Vergnügen, noch mal einen alten Argento sichten zu können. Auch wenn ich mir nicht vorstellen kann, dass er mit diesem Genre sehr viel anfangen konnte.

"Der Mann mit dem Plan" hat sich nach langer Zeit wieder einmal kurz in der OFDb blicken lassen und einige sehr zutreffende, ungeschönte und imo 100%ig unterschreibenswerte Worte zum Film hinterlassen:

http://www.ofdb.de/film/132042,The-Mother-of-Tears

Sad but True. Der gleichnamige Metallica-Song transportiert übrigens die passende Stimmung.   :icon_mrgreen: :bawling:

Zitat von: McKenzie am 26 Februar 2008, 03:51:09
"Der Mann mit dem Plan" hat sich nach langer Zeit wieder einmal kurz in der OFDb blicken lassen und einige sehr zutreffende, ungeschönte und imo 100%ig unterschreibenswerte Worte zum Film hinterlassen:

http://www.ofdb.de/film/132042,The-Mother-of-Tears

Ob das inhaltlich stimmt kann ich leider noch nicht sagen aber es sieht ja immer böser aus um den neuen Argento. :icon_sad: Aber eine Kritik vom Mann mit dem Plan zu lesen hat mich extrem überrascht und natürlich sehr gefreut, da ich seine Texte sehr schätze. Vielleicht kommt er ja in die OFDb zurück, das wäre auf jeden Fall eine Bereicherung für die Datenbank. Seine Reviews gehören imo zu den stärksten hier vertretenen, auch wenn MOTHER OF TEARS ja nun sehr knapp und schnörkellos ausgefallen ist.

@McKenzie:

Die Antwort auf dein ausführliches Posting ( :respekt:) kommt morgen, bin jetzt leider zu müde nach einem Kino-Kontrovers-Abend mit dem zweiten, überaus langatmigen ICH BIN NEUGIERIG (BLAU) und dem noch trockeneren Selbstporträt Sjömans (auf der DVD als Bonusmaterial)...
:scar:

Die letzte Kritik von DMMDP vor der neuesten war ja zu "Ti piace Hitchcock", und da hat er m. E. ziemlich danebengegriffen. Es werden im wesentlichen nach einer altklugen Einleitung zu Hitchcock ein paar Elemente der Handlung erzählt und der Film als ärgerlicher Schwachsinn bezeichnet. Alles andere als informativ m. E.

Da ist zwar einiges dran, bei "La Terza Madre" hat er aber leider wirklich recht, auch wenn aus dem Text - wie so oft bei ihm, nicht nur bei Argento  :icon_rolleyes: - eine gewisse Arroganz gegenüber dem Regisseur spricht. Man meint immer, ein "Ich könnte das besser" oder "Jaaa, das haben wir ja wohl mal wieder vermasselt!" zwischen den Zeilen zu lesen.  :icon_lol:

Zitat von: Hedning am 26 Februar 2008, 16:47:29
Die letzte Kritik von DMMDP vor der neuesten war ja zu "Ti piace Hitchcock", und da hat er m. E. ziemlich danebengegriffen. Es werden im wesentlichen nach einer altklugen Einleitung zu Hitchcock ein paar Elemente der Handlung erzählt und der Film als ärgerlicher Schwachsinn bezeichnet. Alles andere als informativ m. E.

Ich halte die angesprochene Kritik für durchaus brauchbar, auch wenn ich den Film nicht gesehen habe und inhaltlich nicht viel dazu sagen kann. Natürlich sind auch die Kritiken vom Mann mit dem Plan in ihrer Qualität unterschiedlich, wie bei allen anderen Schreiberlingen hier auch. Dennoch ist ihnen immer die ernsthafte Auseinandersetzung anzumerken und nicht selten stuimme ich voll mit den getätigten Aussagen überein. Für mich also ein sehr guter Autor, der sich ruhig wieder öfter in der OFDb blicken lassen sollte. Seiner Mitternachtskino-Seite verdanke ich einige wertvolle Tips...

Zitat von: McKenzie am 26 Februar 2008, 18:33:51auch wenn aus dem Text - wie so oft bei ihm, nicht nur bei Argento  :icon_rolleyes: - eine gewisse Arroganz gegenüber dem Regisseur spricht. Man meint immer, ein "Ich könnte das besser" oder "Jaaa, das haben wir ja wohl mal wieder vermasselt!" zwischen den Zeilen zu lesen.  :icon_lol:

Das sehe ich anders, aus den meisten seiner Kritiken spricht großer Respekt vor den Filmemachern. Das gilt besonders für Argento, zu dem Der Mann mit dem Plan anscheinend die gleiche Meinung vertritt wie du. Als glühender Fan vergangener Glanzzeiten ärgert man sich natürlich umso mehr über künstlerische Abstiege seiner Helden. Nicht böse sein, aber dein Text zum Film urteilt härter über Argento als seine Ergüsse es tun...

DMMDP (coole Abkürzung) hat aber einen extrem berechenbaren Geschmack, wirkt überaus prätentiös, selbstgefällig und in seiner Filmbewertung beliebig bis willkürlich (man schaue sich einmal die 1/10-Bewertungen an). Leider hat er einen sehr guten Film gemacht, deshalb schätze ich ihn unbekannterweise. :icon_mrgreen:

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 27 Februar 2008, 00:08:07
DMMDP (coole Abkürzung) hat aber einen extrem berechenbaren Geschmack, wirkt überaus prätentiös, selbstgefällig und in seiner Filmbewertung beliebig bis willkürlich (man schaue sich einmal die 1/10-Bewertungen an). Leider hat er einen sehr guten Film gemacht, deshalb schätze ich ihn unbekannterweise. :icon_mrgreen:

Gleiches könnte man aber auch zu deinen, McKenzies oder zu meinen 1er-Bewertungen sagen.

Sein Filmgeschmack scheint mir nicht berechenbar sondern ziemlich ausgewogen und breit gefächert. Man siehe nur Mitternachtskino.de ...

Übrigens hätte ich den gleichen Nick verwendet wenn er nicht schon besetzt wäre. Imo das ideale Pseudonym für einen OFDb-Filmkritiker.

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 27 Februar 2008, 00:08:07Leider hat er einen sehr guten Film gemacht, deshalb schätze ich ihn unbekannterweise. :icon_mrgreen:

Welchen denn?

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 27 Februar 2008, 00:08:07Welchen denn?

Den hier. (http://german.imdb.com/title/tt0791327/)

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 27 Februar 2008, 00:21:07

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 27 Februar 2008, 00:08:07Welchen denn?

Den hier. (http://german.imdb.com/title/tt0791327/)

Klingt ja sehr gut. Würde ich gern mal sehen. Vielleicht kann ich einen der Vorführungstermine wahrnehmen wenn ich das nächste mal in Berlin bin - meine Neugier ist geweckt.

Danke für den Hinweis...

Bald könnt Ihr Euch selber ein Bild von dem Streifen machen: Data pubblicazione: 9 Apr 08

http://www.unilibro.it/find_buy/Scheda/dvd_film/regista-dario_argento/sku-12840656/la_terza_madre_.htm (http://www.unilibro.it/find_buy/Scheda/dvd_film/regista-dario_argento/sku-12840656/la_terza_madre_.htm)

Zitat von: McHolsten am  4 März 2008, 20:58:19
Bald könnt Ihr Euch selber ein Bild von dem Streifen machen: Data pubblicazione: 9 Apr 08

http://www.unilibro.it/find_buy/Scheda/dvd_film/regista-dario_argento/sku-12840656/la_terza_madre_.htm (http://www.unilibro.it/find_buy/Scheda/dvd_film/regista-dario_argento/sku-12840656/la_terza_madre_.htm)

aber so wie es aussieht ohne die benötigten englischen UT, oder ist mein Pizzeriaitalienisch da nicht ausreichend? Ach wenn der doch zu dem Zeitpunkt in NL erscheinen würde, da ich amd 11. und 12. April in A'dam bin...

Dann eben n bischen warten...  ;)

Kommt am 28. April von Optimum, ungeschnitten.

http://www.lovelockandload.net/forum/index.php?topic=736.60
http://www.bbfc.co.uk/website/Classified.nsf/0/3CFC5A52358EB42E802573FB0036C8B8?OpenDocument

[Q: Cinefacts]

Zitat von: McHolsten am  5 März 2008, 12:43:43
Dann eben n bischen warten...  ;)

Kommt am 28. April von Optimum, ungeschnitten.

http://www.lovelockandload.net/forum...p?topic=736.60
http://www.bbfc.co.uk/website/Classi...8?OpenDocument

[Q: CF]

Hab' zwar nichts zum Topic beizutragen, aber generell: Links, bei denen man einfach die Mitte mit ... ersetzt werden nicht gehen.  :icon_twisted:
Und CF ist nicht wirklich eine korrekte Quellenangabe, wenn wir schon dabei sind^^

MfG
deBene, der immer guckt, ob auch alles geht, bevor er was posted^^

Besser?  :icon_redface: :icon_smile:

Zitat von: McHolsten am  5 März 2008, 13:35:11
Besser?  :icon_redface: :icon_smile:

Die Links: Ja!  :icon_cool:
Die Quelle: Nö. :icon_evil:

Einen Edit hast du noch^^

Wikipedia sagt: (http://de.wikipedia.org/wiki/Wissenschaftliche_Arbeit) "Auch das Internet ist kein Steinbruch für Ideenklau. Jede Internetseite ist eine Quelle, die im eigenen wissenschaftlichen Werk angegeben werden muss (URL und Datum)" [Wobei das Datum hier ja wegfällt, weil eh gelogged wird]

MfG
deBene

Zitat von: McHolsten am  5 März 2008, 12:43:43
Dann eben n bischen warten...  ;)

Kommt am 28. April von Optimum, ungeschnitten.

http://www.lovelockandload.net/forum/index.php?topic=736.60
http://www.bbfc.co.uk/website/Classified.nsf/0/3CFC5A52358EB42E802573FB0036C8B8?OpenDocument

[Q: Cinefacts]

Ah, das bezieht sich jetzt aber nur auf den Film, oder, denn ich glaube nicht, dass ich die Black Crowes dazu bringe ihren Amsterdammgig auf Ende des Monats zu verschieben ;)

Ungeschnitten in UK klingt ja schon ganz nett, mal sehen ob ich den gleich oder nach Preissturz kaufe ;)

Dario Argento's THE MOTHER OF TEARS will get a DVD release in the UK from Optimum Home Entertainment on April 28th. Here's the cover:

(http://img258.imageshack.us/img258/2442/themotherofearsgf7.jpg)

"From the Director of SUSPIRIA" - Da wird einem die tragische Tatsache ja noch mehr vergegenwärtigt als eigentlich ratsam wäre...  Immerhin, edles Cover. Zehnmal edler als der Film.  :icon_lol:

I second that!

Zitat von: McKenzie am 13 März 2008, 15:56:49
"From the Director of SUSPIRIA" - Da wird einem die tragische Tatsache ja noch mehr vergegenwärtigt als eigentlich ratsam wäre...  Immerhin, edles Cover. Zehnmal edler als der Film.  :icon_lol:

Ist trotzdem gekauft. :-)

P.S. Den neuen Soavi gibt es auch seit heute auf DVD.

Gibbed schon Fakten zu einem deutschen bzw. Österreich Release?

Zitat von: Pinhead_X am 16 März 2008, 10:55:58
Gibbed schon Fakten zu einem deutschen bzw. Österreich Release?

Nein, bislang noch gar nichts. Und ob der ungeschnitten kommt, scheint auf einem ganz anderen Blatt zu stehen, wenn man diversen Usern glauben darf. Zur Zeit hat die FSK ja mal wieder eine Phase, in der mal wieder jeder Film zu brutal ist und keine Freigabe bekommt.   

Zitat von: Dr. Phibes am 16 März 2008, 12:00:38
Nein, bislang noch gar nichts.

Angeblich (laut einem Mitarbeiter von Anolis) haben sich die großen deutschen DVD-Anbieter darum gerissen und die Lizenz soll wohl ziemlich teuer sein. Jetzt, da der Film gesichtet werden kann, bezweifle ich allerdings, ob Label wie Splendid, Kinowelt oder Ascot Elite noch Interesse daran haben...

Zitat von: Dr. Phibes am 16 März 2008, 12:00:38
Und ob der ungeschnitten kommt, scheint auf einem ganz anderen Blatt zu stehen, wenn man diversen Usern glauben darf. Zur Zeit hat die FSK ja mal wieder eine Phase, in der mal wieder jeder Film zu brutal ist und keine Freigabe bekommt.   

Eine FSK-Freigabe der ungeschnittenen Fassung wäre ein Wunder.

Zitat von: McKenzie am 16 März 2008, 13:49:54
Angeblich (laut einem Mitarbeiter von Anolis) haben sich die großen deutschen DVD-Anbieter darum gerissen und die Lizenz soll wohl ziemlich teuer sein. Jetzt, da der Film gesichtet werden kann, bezweifle ich allerdings, ob Label wie Splendid, Kinowelt oder Ascot Elite noch Interesse daran haben...

:LOL: Du machst mir ziemlich Angst. Bis jetzt hatte ich immer einen gewissen Zweckoptimismus, aber jetzt...
Bin wirklich mal gespannt, bald ist es ja soweit, wobei sich die Vorfreude mittlerweile schon arg gelegt hat, weil die Stimmen wirklich immer mehr werden, dass MoT eine Art Bodensatz der ehemaligen Argentoschen Kunst ist. Zur Not ist Soavi ja wieder da, seine Werke, auch die neueren, waren immer sehr sehenswert. Heute abend werde ich mir mal Arrivederci amore, ciao gönnen. wirklich schlechtes hat man darüber noch nicht gelesen. 

Der Film liegt bei uns wohl bei VCL, das sollte alle Alarmglocken klingeln lassen. Vertreiben die nicht noch immer über Warner ? ^^

Am 9. April wird die Ital. DVD erscheinen!

(http://www.cede.ch/covers/dvd/10180000/10180483.jpg)

Lt. cede aber nur in Italienisch und ohne UT. Da warte ich lieber auf die UK...

Gruss MPAA

Nachdem ich inzwischen Pelts (UK-DVD) gesehen habe, glaube ich, dass Argento eine seltsam kindlich-naive Freude am Splatter gefunden hat (das wird im Making-Of recht deutlich) und andere filmische Inhalte darüber konsequent vernachlässigt. Allerdings finde ich Pelts deutlich besser als Jenifer, und es finden sich auch Verweise auf etwas ältere Filme. Die Farbdramaturgie ist zwar leider darauf reduziert, dass in manchen Szenen alles in Rotlicht getaucht ist (spielt ja auch teilweise im Rotlichtmilieu, haha), dafür gibt es ein bisschen Tiersymbolik (auch wenn ich sie nicht so recht zu deuten weiß) und Musik von Claudio Simonetti, die aber ziemlich beliebig klingt. Man kann das in einem gewissen Sinn als solide und unterhaltsam bezeichnen, aber vom Stil her ist es durch und durch amerikanisch und inhaltlich dementsprechend anspruchslos.

Zitat von: Anime-BlackWolf am 16 März 2008, 19:13:40
Der Film liegt bei uns wohl bei VCL, das sollte alle Alarmglocken klingeln lassen. Vertreiben die nicht noch immer über Warner ? ^^

LOL, damit sinkt die Wahrscheinlichkeit einer ungeschnittenen deutschen Fassung um etwa 95 %.  :icon_lol:

Hm, VCL. Passend, das man den Film an so ein zweitklassiges Bodenkriecher-Label vergeben hat. Da gehört er auch hin.

Zitat von: Dr. Phibes am 16 März 2008, 14:29:10
:LOL: Du machst mir ziemlich Angst. Bis jetzt hatte ich immer einen gewissen Zweckoptimismus, aber jetzt...

Vielleicht wirst du noch dankbar drum sein - als ich seinerzeit "The Card Player" gesehen habe, waren meine Erwartungen so niedrig, das der Film nur gewinnen konnte. Zwischenzeitlich habe ich aber auch einen leicht veränderten Zugang zu Argento gefunden und der Film steht so oder so zumindest bei mir nicht mehr so niedrig im Kurs

Zitat von: Dr. Phibes am 16 März 2008, 14:29:10
Bin wirklich mal gespannt, bald ist es ja soweit, wobei sich die Vorfreude mittlerweile schon arg gelegt hat, weil die Stimmen wirklich immer mehr werden, dass MoT eine Art Bodensatz der ehemaligen Argentoschen Kunst ist.

Das ist ja das schlimme. Von Kunst kann man hier beim besten Willen nicht mehr sprechen, das ist einfach nur noch billiger Schund. Wenn es wenigstens schöner, trashiger Schund wäre.  :bawling:

Zitat von: Dr. Phibes am 16 März 2008, 14:29:10
Zur Not ist Soavi ja wieder da, seine Werke, auch die neueren, waren immer sehr sehenswert. Heute abend werde ich mir mal Arrivederci amore, ciao gönnen. wirklich schlechtes hat man darüber noch nicht gelesen. 

Soavi wäre sicherlich ein neuer Stern, wenn er nur weniger Fernseh- und mehr Kinofilme drehen würde. Ich freue mich schon sehr auf "Arrivederci Amore, ciao", ich habe keinerlei Befürchtungen, dass das ein wunderbarer Film wird und Soavi der Romanvorlage ihren leicht prolligen Touch genommen hat. Ich wünsche Soavi viel mehr willige Produzenten - wenn ich nur daran denke, was für ein großartiger Film "Dellamorte Dellamore" ist...

Hast du als Italo- / Gialli-Liebhaber eigentlich schon den (http://www.ofdb.de/film/121508,Hate-2-O) hier gesehen? Sehr empfehlenswert!  :respekt:

Außerdem bleibt ja auch noch Pupi Avati's Rückkehr zum Horrorfilm (nach Jahrzehnten), "The Hideout (http://german.imdb.com/title/tt0852963/)", angeblich eine indirekte Fortsetzung des anbetungswürdigen "The House with laughing windows" und dem Trailer nach zu urteilen sehr interessant. Glücklicherweise besteht der italienische Horrorfilm auch heute nicht nur aus Dario Argento-Filmen.

@ Hedning:

Ich komme auf dein Argento-Posting in meinem Thread noch zurück, okay?  :icon_redface:

Würde mich wirklich freuen, aber lass dir ruhig die nötige Zeit.

@McKenzie
H 2 O steht hier im Schrank, dank deiner Bewertung.  :icon_mrgreen: Genau wie Almost Blue. Bislang bin ich aber noch nicht dazu gekommen, mir beide Filme anzuschauen. Wird aber irgendwann sein. Ich werde wohl hoffentlich heute den neuen Soavi schauen, wenn nichts mehr dazwischen kommt.

Auf den neuen Avati freue ich mich auch schon sehr, wobei auch hier die Stimmen in der IMDB weit auseinander gehen, mal sehen. Aber La Casa bzw. Zeder waren ja auch nicht wirklich was für zwischendurch. Man hat ja schon einige gute Ansätze im ital. Film gesehen, sicherlich braucht es da nicht nur Argento. Und wenn Soavi wirklich langsam aber sicher zurückkommt, kann der Fan ital. Filme nur gewinnen.

Recht solide ist auch Il bosco fuori, der nach langer Zeit mal wieder eine VMA18 in Italien bekommen hat. Recht billig gedreht und klaut auch irgendwie bei Hostel und Konsorten, allerdings besitzt er das gewisse italienische Flair und wird so nicht langweilig. Dazu einige wirklich sehr derbe Szenen, hinzu kommt, dass der Film fast nur in einem Haus spielt. Kostet auch nicht die Welt und ist in meinen Augen besser als diese Hochglanzslasher aus Amerika.

Zitat von: Dr. Phibes am 17 März 2008, 19:55:53
Recht solide ist auch Il bosco fuori, der nach langer Zeit mal wieder eine VMA18 in Italien bekommen hat.

In der ofdb nix zu finden.
Ist das diese hier? http://www.dvdsat.it/php/prodotto.php?art_code=20246
Preis ist allerdings etwas happig..

(http://img401.imageshack.us/img401/5149/laterzamadrerm9xy2.jpg)

Auf diesem Coverscan (von dem ich nicht weiß, ob er echt ist) steht bei den Tonangaben ganz deutlich "Inglese", also doch englischer Ton auf der italienischen DVD. Ich bin schon gespannt, ob die Darsteller italienisch synchronisiert nicht wie betrunken von der Straße weggecastet wirken.  :icon_lol:

Zitat von: McHolsten am 17 März 2008, 22:30:34
In der ofdb nix zu finden.
Ist das diese hier? http://www.dvdsat.it/php/prodotto.php?art_code=20246
Preis ist allerdings etwas happig..

Man findet alles: http://www.ofdb.de/film/120310,The-Last-House-in-the-Woods
Habe ihn damals wieder billiger bekommen.  :icon_mrgreen:

Ich glaube, das Cover wurde schon irgendwo als gefakt entlarvt. Einfach abwarten bis die ersten Reviews kommen.

P.S. Der neue Film von Michele Soavi ist ein gelungenes Comeback, würde ihn so zwischen 7-8 einordnen. an sollte allerdings Thriller oder Krimis mögen, mit Horror hat der Film rein gar nix zu tun. Dafür teilweise psychisch recht hart mit einem beachtlichen Finale. Und der Titel Arrivederci amore, ciao, kommt auch nicht von ungefähr. 

http://www.dasmanifest.com/01/motheroftears.php

Das Manifest war böse. ^^ Jetzt reizt es mich fast, das Ding vorzubestellen. Wenn da wirklich so eine Megagraupe wie "Dämonenbrut im Geiste" bei rüberkommt habe ich viel zu lachen. Dumm nur, dass das Argento ist und der "Nachfolger" von 2 wirklich guten Filmen. Hmmmm...

Habe ich diese unnötig prollemische Kritik dahingehend richtig verstanden, dass Rosso der einzig gute Argento-Film sein soll?

Zitat von: Hedning am 20 März 2008, 22:25:10
Habe ich diese unnötig prollemische Kritik dahingehend richtig verstanden, dass Rosso der einzig gute Argento-Film sein soll?

Wen interessiert denn, was die Amateure schreiben? Ich werde mir den Film so oder so ansehen. Ungelesen sage ich mal, dass es egal ist, was die meinen, aber Argento hat mehr als nur einen guten Film gemacht.

Gruß

n0NAMe

Da es ja wohl keinen einzigen lebenden Menschen gibt, der diesen Film irgendwie gut fand, und selbst eingefleischte Argento-Fans (man schaue nur in die ofdb) das Teil in die Tonne treten, darf man wohl schon zurecht vermuten, dass der ziemlich schaise sein dürfte. Was nach den letzten Vehikeln ja auch nicht weiter verwundert.


PS: Das Manifest hat immer den Plan.

Z. B. was heißt eigentlich das?

ZitatDie für ihre offenkundige Schacke weltweit von Fans des "unterschlagenen Films" geliebte Schauspielerin

Und dann das:

ZitatDazu muß man dann auch noch die nun schon seit Dekaden unerträgliche Blubbermucke vom ewig gestrigen Claudio Simonetti ertragen.

Das hat für mich schon gereicht, um die Kritik nicht ernst zu nehmen.

Zitat von: n0NAMe am 20 März 2008, 23:25:30

Zitat von: Hedning am 20 März 2008, 22:25:10
Habe ich diese unnötig prollemische Kritik dahingehend richtig verstanden, dass Rosso der einzig gute Argento-Film sein soll?

Wen interessiert denn, was die Amateure schreiben? Ich werde mir den Film so oder so ansehen. Ungelesen sage ich mal, dass es egal ist, was die meinen, aber Argento hat mehr als nur einen guten Film gemacht.

Gruß

n0NAMe

Jo. Und "Phantom der Oper", "Jenifer", "Pelts", "Card Player"... Ein hochwertiges Oevre. ^^

Selbst von diesen Filmen ist "Jenifer" der einzig wirklich misslungene.

Zitat von: Anime-BlackWolf am 21 März 2008, 00:38:35
Jo. Und "Phantom der Oper", "Jenifer", "Pelts", "Card Player"... Ein hochwertiges Oevre. ^^

Sei ruhig Animés!  :icon_mrgreen:

Jenifer fand ich besch... schlecht, Phantom der Oper mittelmäßig und die anderen beiden kenne ich nicht. Ich rede aber von Profondo Rosso, Inferno, Stendhal Syndrom, Aura und vor allem Suspiria. Und die ersten 15 Minuten von Sleepless finde ich noch ziemlich gut. Aber natürlich hast du recht, dass man schon eine deutliche Richtung erkennen kann.

Gruß

n0NAMe

Man könnte meinen, andere haben nichts besseres zu tun, als pausenlos von diesem Film abzuraten. Ähnlich wie Noname wird dieser Film natürlich den Weg in meinen DVD-Schrank finden, er ist nämlich schon vorbestellt!  :icon_twisted:

Und da kein Mensch diesen Film gut findet (die 6.1 in der IMDB sind extrem schlecht und die User da haben bestimmt auch keine Ahnung), umso besser. Aber mittlerweile wissen wir, wie unglaublich schlecht dieser Film ist. Zu der Manifestkritik am besten keine Worte. Aber manche schwimmen ja grundsätzlich gegen den Strom. 

Ich werde mir den auch bestellen, vielleicht etwas später, wenn der Preis niedriger ist, aber ein Argento mit solcher Thematik (msste ich so einschränken um Card Player zu vermeiden) gehört in mein Regal, da kann auch eine stümperhafte Hasko Baumann Kritik nichts ändern! ;)

Zitat von: n0NAMe am 21 März 2008, 05:45:42
Aber natürlich hast du recht, dass man schon eine deutliche Richtung erkennen kann.

Jepp. Genau diese Tendenz ist es, die problematisch ist. Das war beim Carpenter nicht anders. Und wo der heute ist...

Die Manifest-Kritik begegnet dem Film nur auf Augenhöhe was heißen soll: Sie bedient sich (proportional gesehen) der gleichen primitiven Sprache wie der Film.

Bis jetzt können die Nicht-Kenner des Films die zahlreichen negativen Stimmen natürlich noch nicht als Konsens akzeptieren, daher möge man mir meine Vehemenz verzeihen aber für mich ist es eine durch und durch offensichtliche und kaum anzweifelbare Tatsache, das "La Terza Madre" eine filmische Missgeburt ist, die auf jeder, aber auch wirklich jeder Ebene versagt. Die meisten (auch in anderen Foren) glauben mir das entweder nicht oder (wenn es sich um andere Fans handelt) reden darüber hinweg. Besonders auf Darkdreams.org ist man ganz groß darin, sich den Film in geradezu lächerlicher Weise schönzureden. Ein User redet da die ganze Zeit von "Magie". Vollkommenes Blech.

Wenn ein anderer User hier die gleichen Dinge schreiben würde wie ich, ich wollte ihm als treuer Fan auch nicht glauben. So langsam beginnt sich aber die Anzahl der Verrisse über die ignoranten und verstrahlten Lobeshymnen der Fans zu heben und vielleicht gewinnen so die "Gegner" an Glaubwürdigkeit dazu.
Es regt mich nur ordentlich auf und frustriert (den Fan!) natürlich auch irgendwo, wenn ich im darkdreams-Forum begeisterte Kommentare über die tollen Steadycam-Fahrten (purer Standard und das in echter TV-Billig-Optik), den "gedämpften Blautönen" (Oh, toll, Argento hat als erster Regisseur den Blaufilter entdeckt...) oder den wunderbar deftigen Gore (Jawoll, endlich lässt Dario das Niveau mal so richtig sausen und besorgt es uns Gorehounds - bzgl. der Gewalt im Film trifft die Manifest-Kritik den Nagel übrigens vollkommen auf den Kopf).

Zitat von: Dr. Phibes am 21 März 2008, 10:24:53
Man könnte meinen, andere haben nichts besseres zu tun, als pausenlos von diesem Film abzuraten.

Ich fühle mich angesprochen.  :icon_mrgreen: Dabei will ich doch nur eventuellen Fan-Verklärungen vorbeugen und anderen die herbe, traumatische Enttäuschung die mir widerfahren ist, ersparen.  ;)

Zitat von: Dr. Phibes am 21 März 2008, 10:24:53
Aber manche schwimmen ja grundsätzlich gegen den Strom. 

Der Strom schätzt den Film also? Die IMDb-Note geht, ebenso wie die OFDb-Note auch, von Monat zu Monat weiter in Richtung Keller was mit den ersten DVD-Veröffentlichungen sicherlich noch beschleunigt wird. Gegen "La terza Madre" wirkt "The Card Player" wie ein Jahrhundert-Meisterwerk.

Conclusion:

Zitat von: Mr. Vincent Vega am 20 März 2008, 23:56:45
Das Manifest hat immer den Plan.

Das halte ich für SEHR gewagt, in diesem Fall trifft es aber zu. Der aggressive Ton der Kritik passt mir als Fan zwar nicht, ist aber nur verständlich (übrigens sehr passender Vergleich mit Andreas Bethmann, hatte ich mir für mein Review auch überlegt, wollte aus Solidarität soweit aber dann doch nicht gehen).

Im übrigen war das keine Kritik an einer Kritik sondern ein Diskussionsbeitrag. (Bevor hier wieder ein Posting gelöscht wird).

EDIT: Angeblich wird Adrien Brody die Hauptrolle in Argentos neuem Film "Giallo" spielen. Keine weise Entscheidung, er ist schließlich ein Top-Star und will es sicherlich auch bleiben...

Zitat von: McKenzie am 21 März 2008, 20:00:35
Die Manifest-Kritik begegnet dem Film nur auf Augenhöhe was heißen soll: Sie bedient sich (proportional gesehen) der gleichen primitiven Sprache wie der Film.

Fragt sich nur, ob das tatsächlich geschieht, um eine dem Film angemessene Sprache zu finden, oder ob da Polemik als Selbstzweck geübt wird. Ich habe für meinen Teil weniger Probleme mit der Kritik an LTM als eher damit, dass (wie gesagt) nebenbei auch noch auf die "Blubbermucke des ewiggestrigen Simonetti" draufgehauen wird und absurderweise angedeutet wird, dass Argento seit 30 Jahren von dem Ruhm von Profondo Rosso zehre.

Zitat von: Hedning am 21 März 2008, 20:09:33
und absurderweise angedeutet wird, dass Argento seit 30 Jahren von dem Ruhm von Profondo Rosso zehre.

Das wäre verdammungswürdig, ich habe es aber gar nicht so aufgefasst:

ZitatWas haben wir diesem merkwürdigen Mann nicht alles verziehen, wie lang hat der Ruhm und der Reichtum eines Films wie PROFONDO ROSSO (1975) vorgehalten.

Würde dort stehen "... der Ruhm und der Reichtum von Filmen wie "Profondo Rosso", "Suspiria" oder "Phenomena"..." sähe die Sache doch gleich anders aus. Wirkt auf mich eher so, als würde "Profondo Rosso" nur als Beispiel genannt. (Zumal ich mir kaum vorstellen kann, das man ansonsten mit Argento nichts anzufangen weiß, dann aber ausgerechnet als einzigen "Profondo Rosso" schätzt).

Zitat von: Hedning am 21 März 2008, 20:09:33als eher damit, dass (wie gesagt) nebenbei auch noch auf die "Blubbermucke des ewiggestrigen Simonetti" draufgehauen wird

Jenseits seiner Goblin-Karriere war Simonetti doch auch nie besonders mit Wohlklang und Ideen gesegnet, oder nicht? (Auch wenn diese wenig dezente Beschreibung für mich eher auf seinen "Card Player"-Techno-Soundtrack passen würde).

Zitat von: Hedning am 21 März 2008, 20:09:33
Fragt sich nur, ob das tatsächlich geschieht, um eine dem Film angemessene Sprache zu finden, oder ob da Polemik als Selbstzweck geübt wird.

Für mich klingt das eher nach Frust, der in Hass umgeschlagen ist.  :icon_mrgreen:
Eine adäquate Reaktion auf den ersten Amateurfilm-Gehversuch eines einstigen Genies.  :bawling:

Zitat von: McKenzie am 21 März 2008, 20:24:33Jenseits seiner Goblin-Karriere war Simonetti doch auch nie besonders mit Wohlklang und Ideen gesegnet, oder nicht?

Sein Titelstück zu "Phenomena" finde ich absolut mitreißend. Vor allem im Kontrast zu den an den unpassendsten Stellen auftretenden Stücken von Motörhead und Iron Maiden, mit denen auf geradezu brutale Weise mit der illustrativen Funktion von Filmmusik gebrochen wird (typisch Argento, er macht etwas, was wie ein Fehler wirkt, das sich aber viel mehr einprägt, als wenn er sich an Konventionen halten würde...).

ZitatWürde dort stehen "... der Ruhm und der Reichtum von Filmen wie "Profondo Rosso", "Suspiria" oder "Phenomena"..." sähe die Sache doch gleich anders aus.

Steht da aber nicht ;) Vielleicht ist es tatsächlich so gemeint, dann hat sich da aber jemand ziemlich missverständlich ausgedrückt.

Zitat von: Hedning am 21 März 2008, 20:47:25
Sein Titelstück zu "Phenomena" finde ich absolut mitreißend. Vor allem im Kontrast zu den an den unpassendsten Stellen auftretenden Stücken von Motörhead und Iron Maiden, mit denen auf geradezu brutale Weise mit der illustrativen Funktion von Filmmusik gebrochen wird (typisch Argento, er macht etwas, was wie ein Fehler wirkt, das sich aber viel mehr einprägt, als wenn er sich an Konventionen halten würde...).

...von Ausnahmen einmal abgesehen, natürlich.  :icon_mrgreen: Er hat auch einige Endzeit- und Barbaren-Trashbomben ihrem Flair entsprechend vertont.

Übrigens würde ich von den Metal-Stücken in "Phenomena" und "Opera" nicht als unpassend sondern eher als ungewohnt sprechen. Es verstößt gegen unsere emotionalen Rezeptions-Gewohnheiten, wenn in einer eigentlich dramatischen, stillen oder kontinuierlichen, spannenden Sequenz rabiates E-Gitarren-Gedresche erklingt. Daher liegst du damit

Zitat von: Hedning am 21 März 2008, 20:47:25
(typisch Argento, er macht etwas, was wie ein Fehler wirkt, das sich aber viel mehr einprägt, als wenn er sich an Konventionen halten würde...).

ziemlich richtig, abgesehen davon, dass Argento sicherlich nicht unbedacht zu dieser Musik gegriffen hat. Je öfter ich den unglaublich beherrschten "Suspiria" sehe (den ich nicht für seinen besten aber wohl für seinen perfektesten Film halte), desto unsicherer werde ich mir, wie weit Argento nach eigener Ansicht bei solch offensichtlichen Aspekten einen Fehler begehen könnte. (bzw. begehen konnte - jetzt ist es mit diesem Perfektionismus bis in kleinste Details sowieso vorbei).

8 Mal musste ich "Suspiria" sehen um z. B. zu bemerken, das in einer Sequenz zu Beginn des Films, als Jessica Harper von Joan Bennett in Empfang genommen wird, in einer Großaufnahme ihres Gesichts im Hintergrund der Junge, der ihr später noch subtile Avancen machen wird, ein Möbelstück reinigt und sich anschließend das Staubtuch in die Hintertasche seiner Jeans steckt - vor einer türkisgrünen Wand.  :icon_mrgreen:

Gesehen und als Argento-Fan ziemlich enttäuscht. Würde ihn zwar nicht zerreißen, aber mehr als 5-6/10 ist es wirklich nicht, da elementare Dinge fehlen aus meiner Sicht.
Warum hat der Film keinen Score? Gut, die Kirchenmusik am anfang ist ganz nett, aber sowas wie im Stile von Suspiria wäre besser gewesen. Bei Non ho sonno hat es ja auch noch geklappt.
Warum kaum Spannung? Warum dümpelt der Film fast 45 Minuten vor sich hin, um nur dann am Ende keine Zeit zu haben für ein furioses Finale? Das geht mal gar nicht. Von den ganzen Logiklöchern spreche ich gar nicht.
Die Effekte waren ganz gut, zumindest die, die noch per Hand gemacht wurden. Ein Schlachtfest wie viele meinen, war es aber auch nicht. Die Effekte kann man an einer Hand abzählen. Umso schlimmer wirkte da die nicht vorhandene Präsenz der MoT. Waren sie in Suspiria und Inferno noch unheimlich, meine Güte, was war das denn? Aber scheinbar kommt man ohne Tits heute nicht mehr weit.
Immerhin wurde versucht, eine Verbindung zwischen Suspiria und Inferno und diesem Teil einzugehen, auch wenn das alles ratz fatz ging.

Fazit: Bei einem Giallo lass ich mir ja sowas noch gefallen, aber dafür, dass man solange auf diesen Film gewartet hat, ist das Ergebnis enttäuschend. Dann hätte man ihn besser gar nicht drehen sollen. Er sollte besser Schluss machen, er scheint sein Handwerk verloren, vergessen oder was auch immer zu haben. Doch für einen Abschlussfilm ist dieser Film für jeden Fan ein Enttäuschung mit winwm Finale, was jeder Beschreibung spottet.

Nach zwei Tagen der Besinnung gehe ich runter auf 4/10. Das war gar nix. Ich bin gar nicht mal wütend, sondern einfach nur enttäuscht.

Ich kann mich den negativen Stimmen nicht anschliessen, mir hat der Film recht gut gefallen, genauso wie Pelts und hier von einem Amateurfilm zu sprechen halte ich für totalen Blödsinn. Klar reicht er nicht an die Klasse, sowie zu seiner Glanzzeit anfang der 70ger ran, aber welcher Reggisseur oder Film kann das schon von sich behaupten. Ich kann die Enttäuschung hier zwar verstehen, aber das dem Film jegliche Qualitäten abgesprochen werden, finde ich zu übertrieben. Aber so hat jeder halt seine Meinung. Ich werd mir heute Abend die englische DVD mal ansehen...ich werde aber bei meinen 7/10 bleiben....

Zitat von: Dr. Phibes am 27 April 2008, 10:28:30
Nach zwei Tagen der Besinnung gehe ich runter auf 4/10. Das war gar nix. Ich bin gar nicht mal wütend, sondern einfach nur enttäuscht.

Das ist auch nur recht und billig, bei mir war es ähnlich, nur das ich ihn von 4 auf 3 herunter gestuft habe.

Hmm, ich kann mich weder deinen noch no-trixz' Argumentationen anschließen - ich wollte keinen Film wie aus der guten, alten Zeit, habe weder große Bilder noch einen Goblin-Score gewünscht. Ich wollte eigentlich nur einen charmant trashigen Exploitation-Film was angesichts der zahlreichen Reviews nach der Premiere in Toronto auch berechtigt schien - das diese für einen Argento-Film sehr niedrige Erwartungshaltung noch enttäuscht wurde, das spricht imo eindeutig noch mehr gegen den Film.

Zitat von: no-trixz am 27 April 2008, 14:39:31
Ich kann mich den negativen Stimmen nicht anschliessen, mir hat der Film recht gut gefallen, genauso wie Pelts und hier von einem Amateurfilm zu sprechen halte ich für totalen Blödsinn.

Aber genau das ist mein Hauptargument: Es fehlt dem Film jegliche filmische Kohärenz, er wirkt dilettantisch, unfreiwillig ungleichmäßig, ganz so, als wäre hier ein Regisseur zugange gewesen, der die elementarsten Regeln des Filmemachens nicht beherrschen würde - und das ist so ziemlich das peinlichste, was man über einen souveränen Künstler wie Dario Argento sagen kann. Es entsteht keine filmische Illusion, keine Atmosphäre, nichts "Dichtes". Komisch, das bisher nur so wenige den Look des Films angesprochen haben - m. E. ist es eine Tatsache das er aussieht wie ein billig gedrehter TV-Film und nicht wie ein professioneller Kinofilm, das der Kameramann einfach wahllos herumfilmt ohne dabei irgendwie auf szenarischen Aufbau zu achten. Das der Schnitt sich nur von dramaturgischer Station zu dramaturgischer Station hangelt ohne dabei irgend einen dramaturgischen Effekt zu erzielen. Das die meisten Darsteller agieren, als wären sie von der Straße weg engagiert worden und würden zum ersten Mal vor der Kamera stehen. Das mit Verzweiflung auf die Gore-Effekte gehalten wird, weil dem Film nichts mehr bleibt.

"La terza Madre" wirkt schlicht und einfach nicht wie ein Film!

Und demzufolge

Zitat von: no-trixz am 27 April 2008, 14:39:31
Klar reicht er nicht an die Klasse, sowie zu seiner Glanzzeit anfang der 70ger ran, aber welcher Reggisseur oder Film kann das schon von sich behaupten.

(Wer in Gottes Namen würde das nach den letzten drei Argentos noch erwarten?)

kann man ihm durchaus sämtliche Qualitäten (Huch? Welche Qualitäten???) absprechen denn als Film besitzt er mehr oder weniger keine. Als Versuch, einen nostalgischen Dario Argento-Film zu drehen, als solchen kann man ihn vielleicht wohlwollender betrachten. Aber als Film an sich, nein. Ein interessanter Versuch durchaus, ja. Aber als Film unterste Schublade - selbst einige der vielgescholtenen deutschen A-Amateurfilme von Olaf Ittenbach & Co. sind stimmungsvoller und als Filme überzeugender als dieses groteske Gehampel.

Zitat von: no-trixz am 27 April 2008, 14:39:31
ich werde aber bei meinen 7/10 bleiben....

Du Glücklicher, wahrscheinlich bin ich einfach nur neidisch. Ich hätte den Film so gerne anerkannt, selbst als aus dem Rahmen fallender C-Schnellschuss aber es ist mir nicht möglich, sorry.

Im übrigen empfehle ich all denen, die den Film bisher nur via DVD-Screener auf italienisch mit engl. Untertiteln gesehen haben, ihn in seiner originalen englischen Fassung anzusehen. Ich vermute sehr stark, dass die italienische Synchro das unfassbare Deppentheater der nicht mehr als solche erkennbaren Darsteller noch beschönigt.

Also nach dem gestrigen Ansehen muss ich mich bei dem Punkt mit der mangelnden Atmosphäre und Dramarturgie bei Mckenzie anschliessen, so wie Argento es noch bei Sleepless vermitteln konnte. An den Schauspielern hatte ich jedenfalls nichts auszusetzen und die Goreszenen fand ich alle recht stimmig inszeniert.
Au jeden Fall hatte ich noch meinen Spass an dem Film, anders als bei Card Player. Vielleicht liegt es auch an meinem übermäßigen Filmkonsum.....

Zitat
Ich hätte den Film so gerne anerkannt, selbst als aus dem Rahmen fallender C-Schnellschuss aber es ist mir nicht möglich, sorry.

Du musst dich dafür nicht entschuldigen, ist halt deine Meinung......

Gestern ist bei mir die UK-DVD angekommen. Ich habe mir zunächst mal nur die erste Hälfte des Films angesehen, weil es schon sehr spät war. Ich weiß nicht, ob mir McKenzies Ausführungen zum unprofessionellen Aussehen des Films ("Making-Of eines Argento-Films, gedreht fürs Fernsehen") zu Kopf gestiegen sind und mir der Film dann genauso vorkam, auf jeden Fall fand ich zumindest die Innenaufnahmen tatsächlich sehr billig gefilmt. Es stört mich zunächst mal schon sehr, wenn ein Film so sehr nach Digitalkamera aussieht, und zudem hat mich stellenweise die Beleuchtung irritiert. Z. B. gehen Asia Argento und ihr komischer Freund (grauenhafter Schauspieler) durch einen Wohnungsflur, und ihre Gesichter sind durchgehend im (Halb-)Schatten. Das wirkt dann tatsächlich wie bei einer Fernsehsendung. In Verbindung mit drastisch übertriebenen Splatterszenen entsteht dann tatsächlich das Erscheinungsbild eines mittelmäßigen Ittenbach-Streifens. Die Handlungsabfolge greift die Standardelemente etlicher US-Monsterfilme auf: Uralter Sarg wird ausgegraben, Laborszene mit Konstitution der bzw. einer Hauptfigur, erste Mordszene - um dann doch eine ganz andere Richtung einzuschlagen und mit dem innerstädtischen Chaos in Richtung Zombie-Apokalypsehorror zu tendieren. Von mir aus. Die Hexen hätten ruhig etwas gruseliger aussehen dürfen und nicht wie bei einer gothic-inspirierten Modenschau. Was aber wirklich stört, ist das ständige gebrochene Englisch, sowie das wirklich schlechte und unglaubwürdige Spiel des männlichen Hauptdarstellers - ich habe jetzt gar keine Lust, nachzuschauen, wie der heißt.

Was ist da los? Ist Argento auf einmal alles egal, war das Budget nicht ausreichend, fehlt da einfach jemand, der sagt: Halt, jetzt noch mal ordentlich? Oder ist das alles geplante Subversion?

Zitat von: McKenzie am 28 April 2008, 02:45:55
Im übrigen empfehle ich all denen, die den Film bisher nur via DVD-Screener auf italienisch mit engl. Untertiteln gesehen haben, ihn in seiner originalen englischen Fassung anzusehen. Ich vermute sehr stark, dass die italienische Synchro das unfassbare Deppentheater der nicht mehr als solche erkennbaren Darsteller noch beschönigt.

Also ich habe ihn inzwischen 3 x gesehen (1 x ohne, 2 x mit Subs) und ich fand ihn jedesmal gut!  :icon_eek:
Glaube ich möchte da meine "Illusion" von einem gelungenen Spät-Argento nicht zerstören und hoffe das die italienische DVD eng. Subs hat...  :icon_confused:

Meine UK-DVD trudelte ebenfalls Anfang der Woche ein - habe mich nach den ganzen Stimmen (nicht nur hier) aber noch nicht getraut, mir den Streifen anzusehen, zumal man mir dafür empfohlen hat, unbedingt Alkohol dafür griffbereit in der Nähe zu haben (was unter der Woche aber natürlich nicht so optimal ist). Ich bin nicht gerade ein Fan Argentos, schon gar nicht seiner "Spätwerke" ("Pelts" fand ich jedoch irgendwie okay), also ist meine Erwartungshaltung eh nicht sonderlich hoch zu verorten - ich hoffe zumindest noch auf ein geflegtes Trash-Feeling, vermutlich gepaart mit ner ganzen Menge an unfreiwilliger Komik. Am WoE werd ich es wissen...  ;)

@ Hedning - zu Deiner letzten Frage: Ich denke mal, der Dario hat es (salopp formuliert) "einfach nicht mehr drauf". Es hieß immer, dieser Film sei seine Rückkehr zu den Wurzeln, sein erneutes Angehen dieser prestigeträchtigen Reihe. Ich gehe davon aus, dass ihm die Fanerwartungen und so vollkommen bewusst waren, weshalb er sich gewiss auch Mühe gegeben hat (eigener Anspruch als Filmemacher etc) - nur scheinbar ist es ihm (mal wieder) nicht gelungen, ein gutes oder zumindest einigermaßen brauchbares Werk abzuliefern (sofern die Mehrheit der Reviews und Stimmen Recht hat). Man sollte wohl wahrlich den Tatsachen ins Auge blicken...

@ McHolsten: O-kay... 3x "gut". Hmmm. Bin echt mal gespannt... ;)

Zitat von: StS am  7 Mai 2008, 15:45:27
Ich bin nicht gerade ein Fan Argentos, schon gar nicht seiner "Spätwerke" ("Pelts" fand ich jedoch irgendwie okay), also ist meine Erwartungshaltung eh nicht sonderlich hoch zu verorten - ich hoffe zumindest noch auf ein geflegtes Trash-Feeling, vermutlich gepaart mit ner ganzen Menge an unfreiwilliger Komik.

Mit unfreiwilliger Komik wirste zugeschmissen werden, bis Du nicht mehr sitzen kannst. Das geht vom unglaublich überzogenen Chargieren von Asia Argento (ein Highlight ist die Szene im Bücherladen, unglaublich...), über die sinnlos-billigsten Mordszenen (sicher, jemanden mehrmals eine Tür an den Kopf kloppen lässt dessen Auge rausfliegen...) bis hin zum "Finale" (Achtung, auf keinen Fall blinzeln, sonst ist es vorbei und man hat alles verpasst).

Dann kann man noch die Lachnummer mit den "bösen Jung-Hexen" hinzuzählen (eine lächerlichere Stereotypisierung wäre echt nicht mehr dringewesen, großer Dauerlacher  :dodo:), das Abspannlied vom Filth Dunstkreis sollte man ebenfalls nicht unerwähnt lassen und die Tatsache, dass es für eine angebliche Apokalypse in Rom doch seeeeeehr gesittet zugeht, sollte auch zu denken geben.  :algo:

Nenene. Argentos Stärke waren nie die Geschichten selber, sondern die Optik und Akustik und die Atmosphäre, die er daraus gezimmert hat. Und genau diese 3 Punkte GIBT es nicht mehr in diesem Film. Und bevor hier einer meckert, der Film hätte TV-Optik, dann muss ich erwiedern, dass ich schon mehrere Tatorte in der ARD gesehen habe, die WEIT WEIT besser aussahen und eher dem Argento hätten zugeordnert werden können. ^^

Nenene, "La Terza Madre" ist Driss im Quadrat. Mies gespielt (der einzige, der positiv abschneidet ist der Herr Kier, der chargiert auch böse, aber der gibt wenigstens ALLES... hehehe), Optik eines Amateurfilms in Scope (könnte glatt ein Bethmann sein), Score ist bis auf das Titelthema vergessenswert und sowas wie Spannungsaufbau ist nicht.

Das hingepfuschte Finale mit der "Orgie" (muah...) ist wie ein Schlag ins Gesicht für jeden Fan, der bis zum bitteren Ende (im wahrsten Sinne des Wortes) drangeblieben ist. Und was den Gore-Faktor betrifft: die handvoll Szenen sind zwar hart und sadistisch (das Ding kriegt hier bei uns definitiv keine Freigabe), aber kurz und alles andere als zahlreich oder memorabel. Hochgerechnet sage ich einmal knapp 90 Sekunden von 98 Minuten Film.

Selbst unter Trashgesichtspunkten sind da mehr als 3/10 nicht drin. Argento ist tot. Er starb nach "Opera". AMEN. :P

ZitatSelbst unter Trashgesichtspunkten sind da mehr als 3/10 nicht drin. Argento ist tot. Er starb nach "Opera". AMEN. :P

Falsch. Sowohl Trauma, Stendhal Syndrome und Non ho sonno waren ziemlich gut. Phantom der Oper nehme ich mal raus. Danach hätte aber in der Tat Ende sein können. Bzgl. Terza madre stimme ich zu. Bei der Freigabe mal abwarten, vielleicht lachen die sich bei der FSK tot, so dass es fast als Comedy durchgeht. 

Zitat von: Dr. Phibes am  8 Mai 2008, 12:28:04

ZitatSelbst unter Trashgesichtspunkten sind da mehr als 3/10 nicht drin. Argento ist tot. Er starb nach "Opera". AMEN. :P

Falsch. Sowohl Trauma, Stendhal Syndrome und Non ho sonno waren ziemlich gut. Phantom der Oper nehme ich mal raus. Danach hätte aber in der Tat Ende sein können. Bzgl. Terza madre stimme ich zu. Bei der Freigabe mal abwarten, vielleicht lachen die sich bei der FSK tot, so dass es fast als Comedy durchgeht. 

- "Trauma" -> den habe ich optisch nicht als so dolle in Erinnerung ? Muss ich wieder rauskramen.
- "Stendhal Syndrome" -> der schwankte doch ein bisserl sehr arg zwischen optisch sehr schön gerade am Anfang und ab den zweiten Hälfte eigentlich total bieder. Und imho ist das Ding für seine Story doch ein bisserl überlang, da hätten gut 20 Minuten rausgekommt. Aber Ansichtssache.
- "Sleepless" -> der Anfang im Zug hat derbe gerockt, aber dann wurde es irgendwie wieder verflucht billig und die Auflösung der ganzen Kiste.. ähm... Dafür war aber der Score ok.

Halten wir es lieber wie folgt. Wenn Argento nicht einmal seine alten Stärken mehr nutzen will (die paar Farbfilter und interessanten Kamerafahrten kosten GANZ SICHER kein Vermögen, es soll also keiner mit dem "kein Budget"-Argument kommen, das sind eher kreative Entscheidungen), was man eindeutig an "Jennifer" und "La Terza Madre" sehen kann, sollte er aufhören, um seinen Restruf nicht zu ruinieren. Aber nach der 3.Mutter dürfte es dafür jetzt zu spät sein.

Was ich im übrigen sehr lustig finde, ist dass angeblich die deutschen Labels sich gegenseitig überboten haben sollen, um an die deutschsprachigen Rechte zu kommen. Kaufen die jetzt alles echt ungesehen im Sack ? Das Filmchen wird ein totaler Flop werden, selbst die Hardcore-Argento-Fans dürften teilweise das Ding meiden wie eine Krankheit, sieht man ja an unseren Reaktionen. Als Labelinhaber hätte ich nach Sichtung gelacht und eher Geld dafür verlangt, den überhaupt in Sortiment aufzunehmen. ^^

Nimm mal nicht die fünf Leute hier als Maßstab. Es gibt ganz andere Meinungen (im Argento-Forum hört man sehr wenige schlechte Stimmen) und selbst in der IMDB (5,9) kommt der Film ganz gut weg, und die haben normalerweise andere Bewertungskritierien als die OFDB (Splääd0o0r  :icon_cool:). Mal abwarten was da kommt. 

Zitat von: Dr. Phibes am  8 Mai 2008, 13:11:39
Nimm mal nicht die fünf Leute hier als Maßstab. Es gibt ganz andere Meinungen (im Argento-Forum hört man sehr wenige schlechte Stimmen) und selbst in der IMDB (5,9) kommt der Film ganz gut weg, und die haben normalerweise andere Bewertungskritierien als die OFDB (Splääd0o0r  :icon_cool:). Mal abwarten was da kommt. 

Das Argento-Forum werden ich zur Sicherheit NICHT als Maßstab nehmen. Bleibt eher die Frage, wen der Film ansprechen soll ?

Der normale (unwissende) Zuschauer sieht eine optische und akustische Nullnummer, die auch noch totlangweilig ist. Hin und wieder ein paar Bluteffekte, das wars.

Die Spläddafans dürften sich später auch ärgern, da wie schon gesagt garnicht mal sooooooo viel Blut drin ist. Es scheint, als hätte Medusa schon gesehen, was da auf sie zukommt und haben den Film fürs Kino geschnitten, um dann den Film auf DVD besser verhökern zu können (ungeschnittene Fassung und so weiter).

Dann noch das Sparrelease in UK (das qualitativ übrigens auch nicht das beste ist für so einen neuen Film) und dann noch für diesen niedrigen Startpreis... ^^

Immerhin gibts den positiven Beieffekt, dass Argento kurzzeitig im Gespräch ist und man parallel Neuauflagen alter Sachen bewerben kann.

@ Anime-Black Wolf:

Ich glaube nicht, dass Argento sehr entzückt wäre, wenn er deinen vorletzten Kommentar lesen würde. "La terza madre" ist natürlich Schrott, aber seine Filme auf ihre audiovisuellen Machart (und ich rede hier von Machart, nicht von Werten) zu reduzieren ist ziemlich kurzsichtig.

Aber das sage ich ja immer und immer wieder und niemand versteht es.  :icon_lol:

Zitat von: Dr. Phibes am  8 Mai 2008, 12:28:04
Falsch. Sowohl Trauma, Stendhal Syndrome und Non ho sonno waren ziemlich gut. Phantom der Oper nehme ich mal raus. Danach hätte aber in der Tat Ende sein können. Bzgl. Terza madre stimme ich zu. Bei der Freigabe mal abwarten, vielleicht lachen die sich bei der FSK tot, so dass es fast als Comedy durchgeht. 

Sehr richtig, abgesehen davon dass ich "Non Ho Sonno" für ein leidiges Eigenzitat (und ebenfalls für einen unfreiwilligen TV-Film) halte und "Phantom der Oper" aus einem speziellen Blickwinkel für seinen letzten bemerkenswerten weil neuartigen und wagemutigen Film (den muss ich auch noch einmal neu besprechen).

Zitat von: McHolsten am  7 Mai 2008, 15:44:20
Also ich habe ihn inzwischen 3 x gesehen (1 x ohne, 2 x mit Subs) und ich fand ihn jedesmal gut!  :icon_eek:
Glaube ich möchte da meine "Illusion" von einem gelungenen Spät-Argento nicht zerstören und hoffe das die italienische DVD eng. Subs hat...  :icon_confused:

Tja, dann kannst du den Film aber nicht richtig beurteilen. Es ist z. B. auch so, dass die dt. Synchro von "Sleepless" oder "The Card Player" die Filme etwas anhebt im Vergleich zu der englischen Fassung. Die italienische Synchro von LTM ist im übrigen natürlich auch ziemlich schlecht was man alleine im Trailer schon ohne weiteres bemerken kann (man beachte die Stelle, an der Adam James [der fürchterliche englische TV-Darsteller] Asia Argento von den Untaten in Rom erzählt - sehr schlecht synchronisiert), allerdings fällt sie nicht negativ auf weil unsereins sie nicht versteht.  :icon_lol:

Zitat von: Hedning am  7 Mai 2008, 15:28:24
Ich weiß nicht, ob mir McKenzies Ausführungen zum unprofessionellen Aussehen des Films ("Making-Of eines Argento-Films, gedreht fürs Fernsehen") zu Kopf gestiegen sind und mir der Film dann genauso vorkam, auf jeden Fall fand ich zumindest die Innenaufnahmen tatsächlich sehr billig gefilmt.

Keine Sorge, du hast nur gesehen was tatsächlich da war, die dillettantische Machart war kein Gespenst.  ;)

Zitat von: Hedning am  7 Mai 2008, 15:28:24
Was ist da los? Ist Argento auf einmal alles egal, war das Budget nicht ausreichend, fehlt da einfach jemand, der sagt: Halt, jetzt noch mal ordentlich? Oder ist das alles geplante Subversion?

Es ist ihm offenbar wirklich egal, die Erklärung "Er kann es nicht mehr" ist mir nicht profund genug. Es ist allerdings schockierend zu lesen, das er selbst mit dem Film sehr zufrieden ist. Er dreht inzwischen offenbar nur noch zu seinem Vergnügen, Besonnenheit ist dabei nicht mehr im Spiel. Und was die geplante Subversion angeht: Die Schlusssequenz ist tatsächlich ein in diese Richtung weisendes Argument, nur vermute ich heimlich, das Argento während der Dreharbeiten gemerkt hat, was er da fabriziert, und diesen Schluss als "Rechtfertigung" angehängt hat...
Dazu gibt es einen interessanten Comment in der IMDb mit dem Titel "Hilarious Spoof of Dario Argento Films". Der User belegt sehr gut nachvollziehbar, warum der Film für ihn eine Selbstparodie Argentos darstellt und ich wünschte, ich könnte diese Auffassung teilen. Aber eine solche Ausgangslage rechtfertigt noch keine drittklassige, inkompetente Regie.

Zitat von: StS am  7 Mai 2008, 15:45:27
ich hoffe zumindest noch auf ein geflegtes Trash-Feeling, vermutlich gepaart mit ner ganzen Menge an unfreiwilliger Komik. Am WoE werd ich es wissen...  ;)

Wie du meinem Review vielleicht entnommen hast, hatte ich auch genau das erwartet, nicht mehr - nun ja... da er nicht einmal das zustande gebracht hat... So langsam aber sicher gleicht er den Verlauf seiner Karriere an diejenige von Lucio Fulci an... Ich hatte mir eine Art billigen "Geisterstadt der Zombies"  erhofft und habe nicht einmal einen "Demonia" bekommen...

Abschließend wiederhole ich es nochmals: Wenn der Film wirklich mit dem ursprünglichen Budget von 20 Millionen produziert worden wäre, er wäre vermutlich ziemlich gut. Das Improvisieren, die Notlösungen, die Ersatz-Entscheidungen, Umbesetzungen, Sparmaßnahmen und die Hektik beim Drehen und der Unmut über diese Vorraussetzungen stehen dem Film jederzeit ins Gesicht geschrieben. Hoffentlich lassen die amerikanischen Produzenten Argento bei "Giallo" nicht vollkommen freie Hand, dann wird daraus vielleicht doch noch etwas ansehnliches. Traurig, so etwas zu schreiben...

Zitat von: Anime-BlackWolf am  8 Mai 2008, 13:02:07
- "Trauma" -> den habe ich optisch nicht als so dolle in Erinnerung ? Muss ich wieder rauskramen.

Ja, da geht es auch eher um den Inhalt. Zu dumm, was? Keine Kamerafahrten, keine stilisierten Morde, keine Goblin-Musik und kein grelles Rot und Grün, ärgerlich, sowas...

Zitat von: Anime-BlackWolf am  8 Mai 2008, 13:02:07
Wenn Argento nicht einmal seine alten Stärken mehr nutzen will (die paar Farbfilter und interessanten Kamerafahrten kosten GANZ SICHER kein Vermögen, es soll also keiner mit dem "kein Budget"-Argument kommen, das sind eher kreative Entscheidungen), was man eindeutig an "Jennifer" und "La Terza Madre" sehen kann, sollte er aufhören, um seinen Restruf nicht zu ruinieren. Aber nach der 3.Mutter dürfte es dafür jetzt zu spät sein.

Farbfilter, Kamerafahrten (letztere SIND im übrigen oft teuer denn sie brauchen u. U. viel Zeit und meist auch spezielles Equipment) - das wäre sicherlich drin gewesen, nur WOLLTE Argento sich selbst nicht wiederholen was ich im Grunde sehr begrüße, nachdem er seinen undankbaren Fans zuliebe seine letzten drei Filme nur aus Eigenzitaten zusammengebastelt hat. Er wollte einen naturalistischeren Look (wollte er auch schon bei "The Card Player", nur dass es da geglückt ist) und hat sich dabei ordentlich vermessen.
Wie gesagt, du tust mir irgendwie leid, weil du an seinen Filmen nicht mehr finden kannst als buntes Licht und Kamerafahrten, aber gut. Solange ich ihrer nicht satt werde...

@ McKenzie:

Jip, Review hatte ich gelesen - aber irgendwie muss ich mir den Kauf im Vorfeld ja legitimieren (nur Udo allein reicht da nicht).  ;)  "Trauma" fand ich eigentlich ganz okay. Eine nette Kamerafahrt hab ich da aber doch im Hinterkopf - nämlich die "mit dem Insekt im Hof", wenn ich mich nicht irre (ist schon länger her, dass ich den das letzte Mal gesehen hab)...

ZitatEs ist allerdings schockierend zu lesen, das er selbst mit dem Film sehr zufrieden ist. Er dreht inzwischen offenbar nur noch zu seinem Vergnügen, Besonnenheit ist dabei nicht mehr im Spiel.

Um mal eine nüchterne Vermutung ins Spiel zu bringen, warum sollten ausgerechnet alle einst fähigen Filmemacher von jeglicher Form der Alterssenilität verschont bleiben?

Zitat von: Bettwurst am  8 Mai 2008, 19:08:12

ZitatEs ist allerdings schockierend zu lesen, das er selbst mit dem Film sehr zufrieden ist. Er dreht inzwischen offenbar nur noch zu seinem Vergnügen, Besonnenheit ist dabei nicht mehr im Spiel.

Um mal eine nüchterne Vermutung ins Spiel zu bringen, warum sollten ausgerechnet alle einst fähigen Filmemacher von jeglicher Form der Alterssenilität verschont bleiben?

Guter Punkt, nur wirkt er in Interviews eigentlich immer noch ziemlich klar, abgesehen eben von seiner Selbsteinschätzung... Wobei... das letzte wirklich anregende Interview mit ihm, das ich gesehen habe, ist auch schon 4 Jahre her...  :eek: :icon_mrgreen: Abgesehen davon wäre das sicherlich auffällig genug, um die Produzenten von einer Finanzierung absehen zu lassen...

Zitat von: StS am  8 Mai 2008, 19:07:32
@ McKenzie:

Jip, Review hatte ich gelesen - aber irgendwie muss ich mir den Kauf im Vorfeld ja legitimieren (nur Udo allein reicht da nicht).  ;) 

Ja, natürlich. Ich werde ihn auch kaufen, trotz alle dem. Vielleicht bringt eine zweite Sichtung... ähem... neue "Einblicke"...

Zitat von: StS am  8 Mai 2008, 19:07:32
"Trauma" fand ich eigentlich ganz okay. Eine nette Kamerafahrt hab ich da aber doch im Hinterkopf - nämlich die "mit dem Insekt im Hof", wenn ich mich nicht irre (ist schon länger her, dass ich den das letzte Mal gesehen hab)...

Ich finde "Trauma" sogar insgesamt visuell sehr ansprechend, sieht man von einigen typisch amerikanischen ästhetischen Mätzchen ab.

Das ist ja genau das Problem.
Trotz vernichtenster Kritiken sah ich mir "The Card Player" trotzdem an, halt weil ich Dario Argento-Fan bin.
Und so wird es mir auch bei "Mother Of Tears" gehen.
Auch wenn das Endergebnis wohl eher negativ auffallen wird, kann mir kaum vorstellen, daß McKenzie soo grob danebenliegt.
Aber naja, wir werden sehen.

Läuft er bei dir in der Nähe in einem Kino? Die Anzahl der US-Screenings ist ja doch relativ knapp bemessen (verständlicherweise) und auf die Großstädte verteilt.

Zitat von: McKenzie am  8 Mai 2008, 18:40:04
@ Anime-Black Wolf:

Ich glaube nicht, dass Argento sehr entzückt wäre, wenn er deinen vorletzten Kommentar lesen würde. "La terza madre" ist natürlich Schrott, aber seine Filme auf ihre audiovisuellen Machart (und ich rede hier von Machart, nicht von Werten) zu reduzieren ist ziemlich kurzsichtig.

Farbfilter, Kamerafahrten (letztere SIND im übrigen oft teuer denn sie brauchen u. U. viel Zeit und meist auch spezielles Equipment) - das wäre sicherlich drin gewesen, nur WOLLTE Argento sich selbst nicht wiederholen was ich im Grunde sehr begrüße, nachdem er seinen undankbaren Fans zuliebe seine letzten drei Filme nur aus Eigenzitaten zusammengebastelt hat. Er wollte einen naturalistischeren Look (wollte er auch schon bei "The Card Player", nur dass es da geglückt ist) und hat sich dabei ordentlich vermessen.
Wie gesagt, du tust mir irgendwie leid, weil du an seinen Filmen nicht mehr finden kannst als buntes Licht und Kamerafahrten, aber gut. Solange ich ihrer nicht satt werde...

Yeah. In Sachen Storyline & Spannungsaufbau allein kann Herr Argento bei mir keinen Blumentopf gewinnen, konnte er nie (ausser vielleicht beim "Crystal Plumage") und wird er auch nicht mehr. Dafür ist mir das Ganze dann meist doch zu sehr (meist gewollt) surreal oder offensichtlich (2.Hälfte von "Stendhal Syndrome" und gaaaaaanz schlimm "MOH: Jennifer"). In Verbindung mit der entsprechenden Präsentation geht das auch noch in Ordnung. Da lenkt die Optik vom Inhalt durchaus ab. Und gerade die "bunten" (^^) Sachen wie "Suspiria" oder "Inferno" zählen ja auch gerade wegen dieser Machart zu seinen populärsten Arbeiten.

Und jetzt einmal Hand aufs Herz. Alleine aufs runtergekürzte Budget kann man die Totalkatastrophe des Films nicht schieben. "Do you like Hitchcock?" hat sicher auch fast nix gekostet und sah auch alles andere als kinotauglich aus. Aber der war inhaltlich keine komplette Katastrophe. Da konnte man sagen "das war ein Krimi, wie er auch im TV laufen könnte" und hätte man nicht gewusst, dass das ein Argento war, hätte es auch nix zu meckern gegeben. Nix memorables, aber nichts grausam schlechtes.

"La Terza Madre" dürfte eine Menge mehr gekostet haben (sogar unter Berücksichtigung des gekürzten Budgets) und sieht noch viel viel billiger aus. Wie kommt das ? Und jetzt noch einmal angenommen, er HÄTTE Kohle für optische Finessen gehabt und noch ein paar bessere Effekte ? Hätte es der gezeigten Geschichte wirklich was gebracht ???

Wie oft gabs die Mutter zu sehen ? 2 Mal, einmal davon saukurz ??? Und das ist die neben der Hauptdarstellerin die wichtigste Person für die Handlung ? Und was wollte  das Ding jetzt eigentlich sein ? Horror ? Grusel ? Apokalyptische Fantasy ? Drama einer Frau, die ihrer Bestimmung entfliehen will, aber nicht kann ? Ne reine Gore-Show ? Nicht einmal ansatzweise eins von den Genres sticht hervor.

Nene. Wenn man seine Fans nicht vergrätzen will, sollte man sich normalerweise gut überlegen, ob man einen der von seinen Fans am meisten erwarteten Titel überhaupt noch anfasst, wenn klar wird, dass man vermutlich gerade einmal ein Viertel des Budgets bekommen kann. Ist ja nicht so, dass zum Beispiel Uwe Boll hier "Bloodrayne 3" fortgesetzt hat. Das Trauerspiel hier ist der dritte Teil zu 2 Filmen, mit denen der Mann seinen Ruhm mit aufgebaut hat.

Wenn das Ding schon technisch aufgrund von Kompromissen (Problem Geld) böse Federn lassen musste mag das ja noch angehen, das Argument rettet ihn aber nicht vor dem fürchterlichen Inhalt. Da muss man halt sich entweder unheimlich viel Mühe geben (hier nicht einmal ansatzweise passiert), die Idee der Serien-Fortsetzung begraben (soviel hatte das Ding mit seinen Vorgängern eh nicht gemeinsam, das hätte das Drama zumindest verkleinert) oder gleich komplett den Stecker ziehen. Leider ist nix von diesen 3 Sachen passiert.

Und da darf man als Käufer sehr wohl meckern. Genau wie man über jeden anderen Regisseur meckern darf, wenn die Erwartungen in das Produkt nicht ansatzweise erfüllt werden. Genauer gesagt wäre der hier diskutierte Film auch für jemanden wie Uwe Boll, Takashi Miike oder Eli Roth ein totales Desaster. Der punkt "Dario Argento setzt die Mutter Trilogie fort" setzt da nur noch das kleine Krönchen drauf.

Zitat von: McKenzie am  8 Mai 2008, 18:40:04

Zitat von: McHolsten am  7 Mai 2008, 15:44:20
Also ich habe ihn inzwischen 3 x gesehen (1 x ohne, 2 x mit Subs) und ich fand ihn jedesmal gut!  :icon_eek:
Glaube ich möchte da meine "Illusion" von einem gelungenen Spät-Argento nicht zerstören und hoffe das die italienische DVD eng. Subs hat...  :icon_confused:

Tja, dann kannst du den Film aber nicht richtig beurteilen. Es ist z. B. auch so, dass die dt. Synchro von "Sleepless" oder "The Card Player" die Filme etwas anhebt im Vergleich zu der englischen Fassung. Die italienische Synchro von LTM ist im übrigen natürlich auch ziemlich schlecht was man alleine im Trailer schon ohne weiteres bemerken kann (man beachte die Stelle, an der Adam James [der fürchterliche englische TV-Darsteller] Asia Argento von den Untaten in Rom erzählt - sehr schlecht synchronisiert), allerdings fällt sie nicht negativ auf weil unsereins sie nicht versteht.  :icon_lol:

Inwiefern kann ich ihn dann nicht richtig beurteilen? Ab wann ist denn eine Beurteilung "total korrekt"? Wenn man sich den Film im OTon anschaut? Alle anderen Synchros geben das Gesamtbild nur falsch wieder?

Das mit der dt. Synchro verstehe ich auch nicht. Für mich kommen Argentos nur auf ital. oder max. englisch in Frage, da in dieser Sprache die Skripte geschrieben worden sind. Alles andere sind Übersetzungen von Leuten, die mehr oder wenig Ahnung haben. Daher macht eine dt. Synchronfassung diese Filme bestimmt nicht besser, ist ja kein Spencer/Hill-Film. Bei LTM kann man das Spaghetti-englisch verurteilen, mehr aber auch nicht. Die schauspielerische Leistung wird auch dank einer anderen Synchro nicht besser. 

BTW, den Namen Argento in irgendeinen Zusammenhang mit Uwe Boll zu stecken, ist schon eine Frechheit. 

So, die UK DVD ist nun eingetrudelt, jetzt muss ich mich nur mal aufraffen das Teil reinzuschmeissen, nach all den Kritiken und bei dem guten Wetter fällt das schwer (nicht dass ich Sonnenfetischist bin - es ist einfach zu hell! :rofl:)

Zitat von: Dr. Phibes am  9 Mai 2008, 10:18:47
BTW, den Namen Argento in irgendeinen Zusammenhang mit Uwe Boll zu stecken, ist schon eine Frechheit. 

Stimmt! Der arme Uwe - das hat er wirklich nicht verdient! Seine Filme machen wenigstens noch halbwegs echt Spaß und Laune - zumindest mit laufendem AK... ;)

@McKenzie
Nein, hab bis jetzt nix in meiner Nähe gefunden.
Leider.
Und laut der IMDB startet er erst am 6. Juni in wenigen Kinos in Amerika.
Nix im Umkreis von 150 Meilen.  :anime:
Naja, kann sich alles noch ändern.

Ich glaube nicht, dass es verwunderlich ist, wenn der in SC nicht anläuft, ich denke der limitierte Theaterstart ist eher auf Ballungszentren ala NY, California etc. beschränkt, oder? Was hat denn SC an Grossstädten, Columbia? Charleston fällt mir noch ein, aber das erscheint mir da eher zu konservativ, aber man kann sich irren. Ich denke es sieht in deiner Nähe eher mau aus, oder? Nachbarstaaten wie GA und FL, eventuell NC sind ja dann wohl zu weit , oder? Ich fang nach 3 Jahren auch an immer mehr zu vergessen, wie es da drüben aussieht und abgeht...

Ich hab die Umgebungen von Charlotte, Atlanta, Charleston usw. abgegrast, keinerlei Informationen.
:anime:
Auch wenn ich wahrscheinlich enttäuscht werden würde, wäre es cool ihn im Kino zu sehen.

Zitat von: lastboyscout am  9 Mai 2008, 13:05:08
Ich hab die Umgebungen von Charlotte, Atlanta, Charleston usw. abgegrast, keinerlei Informationen.
:anime:
Auch wenn ich wahrscheinlich enttäuscht werden würde, wäre es cool ihn im Kino zu sehen.

definitiv! Ich weiss gar nicht, wann ich den letzten guten Argento im Kino gesehen habe, wenn überhaupt! Dank FFF habe ich ja Trauma, Sleepless und Card Player im Kino sehen können, die waren aber alle eher schwach bis Schrott (vom Beginn bei Sleepless abgesehen!). Viel Glück, vielleicht klappt es ja doch irgendwie!

So, ich habe ihn jetzt fertig gesehen. An die Digitalkamera-Optik habe ich mich dann irgendwann gewöhnt, bei den Aufnahmen in der Hexenvilla fiel es dann auch nicht mehr so auf. Als Vollendung der Trilogie funktioniert der Film trotz der vordergründigen Verweise m. E. überhaupt nicht. Mich stört, dass nach der sehr nach innen gekehrten, psychologisierenden Darstellung (das Erforschen eines Hauses als Metapher für die Erforschung der eigenen Psyche?) in Suspiria und Inferno jetzt eine vordergründige Variante mit billigen Apokalypse-Szenen folgt, in der eine billige, typisch amerikanische Motivation (wir müssen die Stadt retten - "Rome is falling apart") die schillernde Eigengesetzlichkeit von Suspiria und Inferno ablöst. Das Ende hat mich an die seltsamen desillusionierenden Schlussbilder von Fulcis "L'aldilà" und "Paura nella città dei morti viventi" erinnert, ohne deren Konsequenz anzunehmen.

Kann jemand mir sagen, was beim Foto auf dem Friedhof für kurze Zeit von einem Huibuh-Sound begleitet im Sucher der Kamera zu sehen ist? Trotz Zeitlupe kann ich damit nichts anfangen.

So, nun ,,endlich" auch gesehen – juhu, ich kann mitreden! Ich glaube, man muss wahrlich viel Alk intus haben, um diesen Streifen zu schätzen, der permanent zwischen Belanglosigkeit und einem Fest der unfreiwilligen Komik pendelt. Letzteres beginnt unmittelbar bei der ersten Szene (der aus dem ,,Führerhäuschen" plumpsende Baggerfahrer) und endet mit der lustig-billigen Schlusseinstellung – dazwischen ist diese unglückliche Art des Humors (u.a.) in Gestalt von chargierenden ,,Hexen" und Udo´s ,,Zaubertropfen" (etc pp) vertreten. Spannung und Atmosphäre sucht man im Prinzip vergebens – die Szenen, in denen das ,,apokalyptische Chaos" in den Straßen Roms wütet, wirken einfach nur billig und platt. Mit dem Herziehen über die CGIs will ich gar nicht erst anfangen (nicht nur Asia´s Mama ist da durchaus für einige herzliche Lacher zu haben) – aber zumindest sind die altmodischen Gore-Effekte einigermaßen gut gelungen, welche (beinahe) die einzigen Momente markieren, die irgendwie ,,positiv" aus dem insgesamt klar unterdurchschnittlichen Gesamtbild herausragen. Die Drehbuchvorlage, Regiearbeit und darstellerischen Leistungen sind jeweils schwach, die Optik unattraktiv. Eine Sequenz gefiel mir persönlich allerdings relativ gut, fällt mir gerade wieder ein – und das war die Verwendung der Zeichnungen, um die ,,Rückblicks-Geschichte" zu erzählen. Unterm Strich: Nee, Dario – das war (mal wieder) nix...

Ach du Scheisse! tS hat es auf den Punkt gebacht, definitiv Geld zum Fenster rausgeschmissen, aber einem Sammler darf das nicht sauer aufstossen, obwohl ich Card Player nicht kaufen werde, einmal gesehen (FFF) reicht - aber das könnte man auch über MoT sagen - so ein Schrott und die Goreeffekte machen den Film eigentlich noch mieser, weil man so einen Spiegel vorgehalten bekommt, warum sieht man sich solch Filme an - klar waren die ordentlich aber auch genauso sinnlos...

Ich zweifle langsam an, dass Dario was draufhatte, ich muss mir mal wieder die alten Klassiker geben, aber erst muss ich mich lange von dem Schiet erholen - lange!

@lastboyscout: Sei froh, wenn er nicht in deiner Nähe läuft, fahr nicht mehr als 10 Minuten dafür - ehrlich!

@StS and Roughale
Und ihr wolltet es nicht glauben. :mrgreen:
Hast schon Recht, als Sammler muss man den haben, auch Card Player. Und das mit den Effekten stimmt auch. Goreb0o0wern werden an diesem Film ihren Spaß haben. Die, die einen legitimen Nachfolger von Suspiria und Horror Infernal gewartet haben, schauen in die Röhre. Aber Dario macht ja weiter mit "Giallo" als nächstes Projekt. Mal sehen, was das wird. 

Card Player gehört icht in meine Sammlung ;)

Eigentlich war MoT bis auf den Gore genauso belanglos wie Card Player, keine Spannung, nur ein sitzender Schockmoment, der aber sinnlos war und extrem schlechtes Acting durch die ganze Reihe...

Hat jemand mal zufällig die Kinderfantasieserie 4 Gegen Z mit Udo Kier gesehen? Sogar die war grusliger :rofl:

Hört sich ja traurig an, hat der gute alte Dario es etwa verlernt? Früher hatter er auch keine gigantischen Budgets und trotzdem drehte er inovatives, in seinem Genre Maßstäbe setzendes Kino.
Und heute? Ein paar gelungene Szenen in "Sleepless" die Hoffnung auf Besserung machten. Was dann allerdings kam...

Okay, dann hör ich mal auf deinen Rat Roughale, und hör auf mit dem Suchen nach Startterminen in meiner Nähe.
Hätte mir so 100 Meilen als Grenze gesetzt, aber mit solch negativen, vor allem immer schlimmer werdenden Reviews warte ich dann doch auf neh LEIH-DVD wohlgemerkt.  ;)

Jetzt bin ich eine Ratte (Rat Roughale - Marvel bekommt meine Tel. No.)? :rofl:

Haben wir eigentlich schon den grottigen Soundtrack abgehandelt? Dieses andauernde "madre!" oder auch mal "mother!" in Jason "ch-ch-ch ah-ah-ah" Manier abe schon beim dritten Mal konnte ich nicht anders als "Schimannskiiii!" beizusteuern - lächerlich. Dann die extrem abgenutzten Sa(c)kralgesänge  :kotz: Und das Synthiegedudel? Nee, Dario - lass es lieber...

Schade. Absolut überflüssiger Film, der unmotiviert vor sich hinplätschert und ab und zu mal zu heftigen Gewaltausbrüchen neigt. Visuell langweilig, musikalisch arm...als Durchschnitsshorror goutierbar, im Vergleich zu Suspiria und Inferno aber ein Offenbarungseid.

Hat sich Argento in einem Interview dazu geäußert, warum er die Farbdramaturgie von Suspiria und Inferno nicht mehr aufgegriffen hat?

Ja, ein Statement von Dario wär schon interessant, obwohl ich befürchte, dass er sich da eher noch mehr reinreitet...

Apropos, jetzt mache ich mal was, das ich mir nie zugetraut hätte: Ich applaudiere dem MoT Review bei Manifest, von olle Hasko - treffender geht es nicht! :respekt:

ich WAR lange zeit ein treuer anhänger der werke argento`s, trotz
"ausrutscher" wie PHANTOM & CARD PLAYER...
nun dürfte allerdings auch bei den treuesten fans das fass der tränen
gefüllt sein. MOT ist etwa eine handbreit von amateurschund entfernt
und hat NICHTS mit SUSPIRIA oder INFERNO zu tun!
es fehlt an atmosphäre, an guten darstellern, an einer guten geschichte...
einfach an ALLES!!!

schade, dass argento sich solch einen abgang verschafft.
man könnte fast meinen, er will seinen langjährigen bewunderern
mit vollster absicht in die fresse treten!

Zitat von: Roughale am 14 Mai 2008, 11:38:15
Ja, ein Statement von Dario wär schon interessant, obwohl ich befürchte, dass er sich da eher noch mehr reinreitet...

Das tut er. Es gibt ja schon einige Interviews zum Film in denen er bekundet, wieviel Freude ihm die Dreharbeiten bereitet haben und das er ZUFRIEDEN mit dem Film ist.  :icon_rolleyes:

Zitat von: immi666 am 16 Mai 2008, 13:55:57
man könnte fast meinen, er will seinen langjährigen bewunderern
mit vollster absicht in die fresse treten!

Ich habe ja auch schon mehrfach erwähnt, dass diese Theorie m. E. einiges für sich hat... Das schlimme dabei: So grottig ich LTM und so schade ich es finde, ich könnte es ihm nicht verübeln. Die meisten Argento-Fans haben so einen Dämpfer durchaus verdient, zumindest meiner Meinung nach.  :icon_twisted:

Aber er schlägt damit auch den Leuten vor den Kopf, die die guten Filme wegen ihrer cineastisch wertvollen Momente schätzen und nicht den Gorehaufen - klar, ohne Gore hätten wir eventuell nie eine Argento geschaut, aber im Laufe der Zeit habe ich diemkamerafahrten, den Einsatz der Musik und die Farbspiele sehr genossen, aber das ist alles schon sehr lange her...

Dass Dario mit dem Film angeblich zufrieden ist, ist hoffentlich bloß ein PR-Gag. Ich ließ das Machwerk am Freitag über mich ergehen: Von Argentos Stil ist ja fast gar nichts zu bemerken, teilweise kopiert er sich selbst (z.B. die Madenpool-Szene aus "Phenomena"), die Schauspieler sind alle lustlos bis extrem lustlos, die Gore-Szenen wirken aufgesetzt wie selbstzweckhaft. Einzig und allein die Musik fand ich wirklich gut, vor allem die Kombo von Claudio Simonettis Musik und Dani Filths Stimme im Abspann. Rettet den Murks aber auch nicht.

@McClane: Echt? Die Musik? Ich fand die auch belanglos bis ärgerlich, aber eventuell bin ich ihr gegenüber ungerecht, weil ich den Film so daneben fand - kannst du einge genauere Beispiele nennen, damit ich mir das mal relativ unvoreingenommen vornehmen kann?

Apropos, ein Tippfehler in deinem Post ist der Hammer, ich meine das ernst, das sollte als Wortschöpfung durchgehen, im Kontext von Gore ist "augesetzt" sehr passend, das tut regelrecht weh :king:

Ich finde, dass er sich gerade die Anspielungen auf frühere Filme hätte schenken können.

Stimmt, das wirkt sehr erzwungen. Die Schlussmusik mit Dani Filth hat mir aber auch gut gefallen.

Einzelne Stücke kann ich nicht benennen, abgesehen von dem Abspann-Song... es war für mich das einzige, was noch etwas von Argentos früherem Stil bzw. überhaupt etwas von Stil hatte (mal abgesehen vielleicht von der Illustration der Mönchsstory).

Ich glaube ich habe beim Nachspann kopfschüttelnd ausgemacht, vielleicht sollte ich da nochmal reinhören, wenn etwas Gras drüber gewachsen ist ;) Aber mit der Illustration der Mönchstory meinst du jetzt aber nicht diese abgetakelte Pseudo Sakralmusik, die fand ich oberpeinlich, wie oben geschrieben...

Zitat von: Roughale am 19 Mai 2008, 18:23:34
Ich glaube ich habe beim Nachspann kopfschüttelnd ausgemacht, vielleicht sollte ich da nochmal reinhören, wenn etwas Gras drüber gewachsen ist ;) Aber mit der Illustration der Mönchstory meinst du jetzt aber nicht diese abgetakelte Pseudo Sakralmusik, die fand ich oberpeinlich, wie oben geschrieben...

Nein, das meinte ich bildich, wenn sie die Buchzeichnung von den Wolf- und Rattenhorden usw. zeigen.

Zitat von: McClane am 19 Mai 2008, 18:32:44

Zitat von: Roughale am 19 Mai 2008, 18:23:34
Ich glaube ich habe beim Nachspann kopfschüttelnd ausgemacht, vielleicht sollte ich da nochmal reinhören, wenn etwas Gras drüber gewachsen ist ;) Aber mit der Illustration der Mönchstory meinst du jetzt aber nicht diese abgetakelte Pseudo Sakralmusik, die fand ich oberpeinlich, wie oben geschrieben...

Ach ja, hatte ich schon wider vergessen, das war wirklich ganz nett gemacht, man sollte schon fair bleiben... ;)

Nein, das meinte ich bildich, wenn sie die Buchzeichnung von den Wolf- und Rattenhorden usw. zeigen.

Wer sich ohne Spoiler ein vages Bild davon machen will, was für ein Film "Mother of Tears" ist kann sich diese beiden Clips ansehen. Die sagen eigentlich alles:

http://www.shocktillyoudrop.com/news/topnews.php?id=6413

Wenn ihr ihn alle SO scheisse findet: Ich habe noch keine DVD von...  ;)

Ach, du wartest auch schon auf die US-DVD und auf jemanden, der sie dir nach der Erstsichtung billig abtritt weil du nicht viel Geld für den Film ausgeben willst?  :icon_twisted: :icon_mrgreen:

Zitat von: McKenzie am  9 Juni 2008, 04:10:16
Ach, du wartest auch schon auf die US-DVD und auf jemanden, der sie dir nach der Erstsichtung billig abtritt weil du nicht viel Geld für den Film ausgeben willst?  :icon_twisted: :icon_mrgreen:

Also Dennis will für keinen Film VIEL Geld ausgeben. Das hat nichts mit der Güte zu tun. :nono:  :icon_razz:

Dennis schickt man am besten noch Geld mit. Der ist so geizig, das gibt es gar nicht.

@McKenzie: Ich würde sogar auch die UK DVD nehmen...  :icon_razz:
@nonono: Stimmt. Ob Arthouse oder Splatter; alles gleich!  :icon_twisted:
@DrPhibes: Ach die 1-2€ Gutscheine die es damals bei wow immer mitgab hatten schon wo was...  ;)

Zitat von: McHolsten am  9 Juni 2008, 02:31:34
Wenn ihr ihn alle SO scheisse findet: Ich habe noch keine DVD von...  ;)

Das ist bei Argento wie bei den Beatles: Klar, sind viele McCartney-Scheiben scheisse, aber man behält sie trotzdem - um komplett zu sein. :-P

Zitat von: Kill Mum! am  9 Juni 2008, 22:59:01

Zitat von: McHolsten am  9 Juni 2008, 02:31:34
Wenn ihr ihn alle SO scheisse findet: Ich habe noch keine DVD von...  ;)

Das ist bei Argento wie bei den Beatles: Klar, sind viele McCartney-Scheiben scheisse, aber man behält sie trotzdem - um komplett zu sein. :-P

So ungefähr. Aber es gibt kein McCartney-Soloalbum, das nicht wenigstens ein oder zwei gute Songs enthält.  :icon_confused:

@ McHolsten:

Ich hoffe natürlich auf die US-DVD und ihr Bonus-Material weil ich Darios Rechtfertigungen hören will.  :icon_mrgreen:

Zitat von: McKenzie am  9 Juni 2008, 23:43:46

Zitat von: Kill Mum! am  9 Juni 2008, 22:59:01

Zitat von: McHolsten am  9 Juni 2008, 02:31:34
Wenn ihr ihn alle SO scheisse findet: Ich habe noch keine DVD von...  ;)

Das ist bei Argento wie bei den Beatles: Klar, sind viele McCartney-Scheiben scheisse, aber man behält sie trotzdem - um komplett zu sein. :-P

So ungefähr. Aber es gibt kein McCartney-Soloalbum, das nicht wenigstens ein oder zwei gute Songs enthält.  :icon_confused:

@ McHolsten:

Ich hoffe natürlich auf die US-DVD und ihr Bonus-Material weil ich Darios Rechtfertigungen hören will.  :icon_mrgreen:

Ach ich mag den Film, daran wird sich auch nicht viel ändern auch wenn ich ne andere Tonspur höre!  :icon_lol:
Mal abwarten was noch für Fassungen kommen, aber Bonusmateriel, bzw. Audiokommentar würden mich schon sehr reizen. Und...vielleicht kommt ja ein noch gorigerer DC!  :icon_mrgreen:

Also wenn der Ak mit Asia  :love: zusammen ist, würde ich auch noch überlegen, aber

ZitatUnd...vielleicht kommt ja ein noch gorigerer DC! 

:rofl:

Zitat von: McKenzie am  9 Juni 2008, 23:43:46

Zitat von: Kill Mum! am  9 Juni 2008, 22:59:01

Zitat von: McHolsten am  9 Juni 2008, 02:31:34
Wenn ihr ihn alle SO scheisse findet: Ich habe noch keine DVD von...  ;)

Das ist bei Argento wie bei den Beatles: Klar, sind viele McCartney-Scheiben scheisse, aber man behält sie trotzdem - um komplett zu sein. :-P

So ungefähr. Aber es gibt kein McCartney-Soloalbum, das nicht wenigstens ein oder zwei gute Songs enthält.  :icon_confused:

Gut, dass du mit diesem Post geschickt die Wings-Alben aussen vor gelassen hast. :D

Die Franzosen werden als erste mit einer Blu-Ray beglückt, allerdings nur mit französischer und italienischer Tonspur:

(http://www.alapage.com/resize.php?&ref=982392&type=4&r=0&s=0&m=r)

Wer's braucht.  :icon_lol: Trotzdem ein schönes Cover.

Die US-DVD soll am 23. September erscheinen.

Spielt hier eigentlich noch jemand mit dem Gedanken 8 Euro beim FFF zu verschwe.... investieren um den Film im Kino zu sehen?

Zitat von: Roughale am  1 Juli 2008, 18:27:12
Spielt hier eigentlich noch jemand mit dem Gedanken 8 Euro beim FFF zu verschwe.... investieren um den Film im Kino zu sehen?

Ich sehe ihn mir evtl. trotzdem nochmal an. Vielleicht ändert sich meine Meinung ja noch geringfügig.  :icon_mrgreen:

Inzwischen habe ich ja alle drei Filme im Kino gesehen und wenn die Leutchen vom FFF richtig punkten wollen, dann holen sie noch die tolle dt. Kinokopie von "Inferno" und die nagelneue "Suspiria"-Kopie vom Filmmuseum Wien und zelebrieren den Argentoschen Abgang mit Stil.  :icon_razz: :icon_lol:

Bei einem Tripplefeature mit Sonderpreis wär ich auch dabei ;)

Zitat von: Roughale am  1 Juli 2008, 18:37:55
Bei einem Tripplefeature mit Sonderpreis wär ich auch dabei ;)

Wenn du wüsstest, wie "Suspiria" und "Inferno" auf der großen Leinwand wirken...  :icon_eek: Der reinste Orgasmus.  Vor allem "Suspiria" kam mir plötzlich vor wie ein ganz anderer, neuer Film - man bemerkt auf DVD so unendlich vieles einfach nicht...

Zitat von: McKenzie am  1 Juli 2008, 18:15:27
Die Franzosen werden als erste mit einer Blu-Ray beglückt, allerdings nur mit französischer und italienischer Tonspur

...was sicher gut für den Film ist. Der englische Ton der UK-DVD ist wirklich zum Weglaufen. Bei vielen Darstellern fragt man sich ja, ob sie vor diesem Film schon mal mit der englischen Sprache in Berührung gekommen sind.

Aber die italienische Synchro ist im Endeffekt auch ziemlich mäßig (teilweise auch wesentlich lustloser und blutleerer als die englische Fassung), ich habe den Film schon in beiden Fassungen gesehen und würde die italienische Synchro nur ganz knapp vorziehen weil man dann nicht so sehr merkt, wie unglaublich bodenlos die Darsteller-Leistungen und Dialoge sind.  :icon_lol: Und das ist irgendwie schon sehr verquer - bewusste Selbst-Täuschung.  :icon_rolleyes:

Im übrigen finde ich das English in "Mother of Tears" nicht besser oder schlechter als in "Tenebre", "Phenomena", "The Stendhal Syndrome" (den gucke ich allerdings auch immer auf italienisch), "The Phantom of the Opera" oder "Sleepless" (im großen und ganzen sind ja alle Filme von Argento seit "Suspiria" mit Ausnahme von "Inferno" mit diesem halbgaren Verfahren auf englisch "gedreht" worden).

Mit einer richtig guten Tonspur könnte man bei dem Film noch einiges rausreißen. Das fände ich auch keine (Selbst)Täuschung, der Ton ist ja auch eine relativ autonome Komponente des Films. Was die anderen Film angeht, die habe ich nur teilweise auf englisch gesehen, aber so schlecht wie bei LTM fand ich das nirgendwo. Oft sind ja auch namhafte Darsteller dabei, die entweder Muttersprachler sind oder gut Englisch sprechen (Connelly, Pleasence, Sands, von Sydow...) Bei Suspiria finde ich den englischen Ton richtig gut, der "Names beginning with s are the names of snakes"-Dialog kommt da richtig gut, ebenso wie der Akzent von Alida Valli, der eher als Bonus als störend wirkt - er kehrt das Sadistische der Figur noch mehr heraus...

Zitat von: Hedning am  1 Juli 2008, 22:20:14
Mit einer richtig guten Tonspur könnte man bei dem Film noch einiges rausreißen. Das fände ich auch keine (Selbst)Täuschung, der Ton ist ja auch eine relativ autonome Komponente des Films.

Doch. Der Originalton ist Englisch und wenn man sich dem, was da geboten wird, bewusst verschließt, dann verschließt man sich doch auch der Tatsache, dass das, was da geboten wird, zum Haare raufen ist.  :icon_lol: Es gibt aber auch Filme die ich bevorzugt mit dt. Synchro gucke, damit ich nicht merke, wie schlecht die Darsteller eigentlich spielen.  :icon_lol: Aber legitim bewerten kann man einen Film dann eigentlich nicht (wenn man beide Augen, bzw. Ohren zudrückt). Wenn ich einen Film auf deutsch sehe (gerade bei aktuellen Filmen lässt sich das hier kaum vermeiden) und die schauspielerischen Leistungen mir suspekt vorkommen, dann versuche ich oft, ihn noch einmal im Original zu sehen, um es richtig einschätzen zu können.

Im übrigen sprechen in LTM die Hauptdarsteller doch auch alle selbst, nur die Nebendarsteller wurden teilweise anderweitig synchronisiert.
Die italienische Synchronstimme z. B. von Adam James ist aber mindestens ebenso fürchterlich wie seine eigene, bodenlose Leistung.

Zitat von: Roughale am  1 Juli 2008, 18:37:55
Bei einem Tripplefeature mit Sonderpreis wär ich auch dabei ;)

Da wär ich aber auch ohne Sonderpreis dabei. Wo kann ich die Tickets vorbestellen? :icon_razz:

Zitat von: McKenzie am  1 Juli 2008, 18:40:30
Wenn du wüsstest, wie "Suspiria" und "Inferno" auf der großen Leinwand wirken...  :icon_eek: Der reinste Orgasmus.  Vor allem "Suspiria" kam mir plötzlich vor wie ein ganz anderer, neuer Film - man bemerkt auf DVD so unendlich vieles einfach nicht...

Ich bin schon echt gespannt drauf; wenn ich irgendwann (bald?!) meine LA TERZA MADRE Scheibe da habe wird´s nen schönen mütterlichen Abend übern Beamer geben...  :love:
Zwar nicht wirklich Kino, aber seit einigen Tagen gibt´s min. einen Italostreifen über große Leinwand - und das macht richtig richtig Laune...  :icon_cool:

(http://www.fangoria.com/graphics/articles/6920_article.jpg) 

:arrow: scheiss Cover aber Making-of & Interview with the director.

"An instant cult classic".
Der ist gut.
Hab ihn zwar nicht gesehen, aber naja, klingt schon etwas lächerlich.
Naja, Ende September werde ich ihn dann auch mal zu gesicht bekommen, auch wenn ich sehr sehr sehr skeptisch bin.

Das Cover passt doch eigentlich sehr gut  :icon_twisted:

Wenn sich jemand die DVD dann  kauft, möge er bitte hier posten, ob und was Dario (zur Entschuldigung) zu sagen hat...

Ich schaue alle Argentos, wenn es geht, immer auf italienisch. Finde die ital. Dubbings meist stimmiger, außerdem gibt es nur dort jeweils Dario Argento als Erzähler.
Die engl. Synchro bei MoT ist grauenhaft, ähnlich der (aber noch schlimmeren) von Non ho sonno. Wenn man eine Sprache nicht beherrscht bzw. nicht in der Lage ist, diese auszusprechen, dann sollte man es gleich sein lassen. Und genau dieses Manko hat auch MoT. Wenn man nur die Hälfte oder maximal 3/4 der Textes versteht, weil der Rest im Akzent oder was auch immer untergeht, dann ist sowas für mich nicht akzeptabel.
Ähnliches Beispiel ist der Pakistani-Horrorfilm Hell's Ground, ich habe den Großteil der Dialoge auf englisch nur erahnen können, da einfach der Akzent als auch die sprachliche Qualität einfach nur unter aller Sau waren. Daher dann lieber ein Dubbing als so einen Originalton.

Wollen wir mal hoffen dass die US auch den italienischen Dub/OTon beinhaltet. Wenn der zusammen mit den Extras und noch einen eventuellen Audiokommentar kommt dann sehe ich gerne über das Cover hinweg.

Na Super, die US hat nur den englischen Dub!  :icon_sad:
Weiss zumindest jemand ob die Extras lohnenswert sind; vielleicht einer drüber was gelesen?
Wenn nein: Die UK gibs gerade für 7€ und hat imo das weitaus schönere Cover.

So, ich hab soeben Mother Of Tears hinter mir.
Was gibt es Gutes darüber zu berichten?
Sergio Stivaletti versteht es noch immer, hervorragende Goreeffekte zu zaubern.  :love:
Claudio Simonetti weiß noch immer mit seiner doch sehr stimmigen Musik zu begeistern.  :respekt:
Das wars aber auch schon.  :icon_sad:
Negatives, und hier kommen leichte   SPOILER   ins Spiel:
Diese strunzdämlichen Computereffekte, die nicht nur unnötig sind für einen ehemaligen Filmemacher wie Dario Argento, der genialste Klassiker schuf, sondern auch nur noch mies sind.
Zum Beispiel als immer Asias Mutter erscheint, was zur Hölle ist denn das???
Auch einfach nur mies sind die Szenen, in denen das Unheil über die Stadt hereinbricht, und Mord, Totschlag und Vergewaltigung an der Tagesordnung sind.
Udo Kiers Auftritt ist viel zu kurz und unwichtig, um etwas rauszureißen.
Weitere Peinlichkeiten sind die Kostüme und das MakeUp sowie das Verhalten der Hexen die von überall kommen. Wer denkt sich denn solche Lächerlichkeiten aus?
Auch ein Brüller (leider im wahrsten Sinne des Wortes, jedoch negativ gemeint) ist der Typ mit Glatze, der die beiden Frauen erledigt und dann noch Asia durchs Telefon anbrüllt.
Donald Sutherland machte das als Body Snatcher viel schöner.  :icon_mrgreen:

SPOILER ENDE.

Naja, zusammenfassend kann man sagen, daß der Film einfach totaler Murks ist.
Wer ein paar nette Goreeffekte und ein bißchen gute Musik sehen will, und sich (wie ich) als Dario Argento-Fan bezeichnet, sollte man den Film gesehen haben.
Von einer Zweitsichtung geschweige denn einem Kauf, oder noch schlimmer, Blindkauf, würde ich dringendst abraten.
Gebe ihm wegen den Effekten und der Musik 3/10 Punkten.
Schade, ehemaliger Meister, das wars dann wohl.

Ach ja, so schlimm wie The Card Player ist er dann doch nicht.  ;)

Kommt im Juni uncut von ILLUSIONS UNLTD.
http://www.schnittberichte.com/news.php?ID=1381

Na ENDLICH!  :dodo:

Falls jemand die DVD in die Finger bekommen sollte, wäre ich sehr an einem Kommentar zur deutschen Synchro interessiert.

Zitat von: Hedning am 20 Juni 2009, 00:50:00
Falls jemand die DVD in die Finger bekommen sollte, wäre ich sehr an einem Kommentar zur deutschen Synchro interessiert.

Öhm, der ist doch schon seit Monaten raus...

...wie dem auch sei: ich fand die deutsche Synchro eigentlich sehr ansprechend und ordentlich, habe allerdings auch nur die gesehen...

Schon während ich dieses Machwerk gerade be"gut"achte, verspüre ich den Drang Szene für Szene und Dialog für Dialog zu zerlegen. Abgesehen von wenigen hellen Momenten, in denen des Altmeisters ursprünglicher Genius minimal durch zu scheinen vermag, bin ich erscgüttert was er hier für eine selten dämliche Grütze verzapft hat. Ich vermute, dass er generell keine Audiokommentare spricht, um nicht zu Rechtfertigungen für seine letzten Auswürfe genötigt zu werden. Asia wird ihrem stinkehäßlichen Vater nicht nur ähnlicher, sie zeigt auch mal wieder hervorragend, was für eine miserable Schauspielerin sie ist. Die Dialoge sind teilweise sowas von dämlich und künstlich dahergesabbelt, dass man sich in alte Freitag der 13. Teile versetzt fühlt. Die Synchro, die leider nur partiell taugt, tut in entsprechenden Szenen ihr Übriges dazu. Diese Pseudo-80er-Jahre-Randale-Hexen nerven einfach nur und haben nicht den Funken von Bedrohlichkeit an sich. Udo Kier total verschenkt.

Tür öffnet sich.
"Ich möchte zu Bla Blubb"
Dämlicher, gekünstelter Blick: "Und sie sind?"
"Mein Name würde ihnen nichts sagen"
Dämlicher Blick #2 und Hereingenicke. :kotz:

Achherrje ich könnte mich von Szene zu Szene schimpfen... Leider isses das alles nicht wert.

Letzte Chance der Rehabilitierung: "Giallo"

Herr Argento, Sie sind (erstmal) raus!

Dann sag ich mal nichts von den miesen Kritiken und der offenbaren Arbeitsmüdigkeit Argentos, die "Giallo" bereits ausgestellt wurden..

Zitat von: Moonshade am 16 August 2009, 12:36:55
Dann sag ich mal nichts von den miesen Kritiken und der offenbaren Arbeitsmüdigkeit Argentos, die "Giallo" bereits ausgestellt wurden..

Fang gar nicht erst an (zu spät ;)) - nachdem einige Downloader (nicht d!) sich brüsten und dem Film katastrophale Züge zuschreiben, wiegt das 8 Euro FFF Ticket immer schwerer in meinem Portmonä (müsste doch die hirnrissige, neue Schreibweise sein, oder?), hoffentlich habe ich eine Mitfahrgelegenheit nach dem Film,wenn dann noch 15 Euro Taxe dazukommt, nehm ich den nächsten Flieger zu Argento und verlange all mein Geld zurück für die letzten Verbrechen an der Kunst - oder erinnere mich an einige alte Szenen :king:

Zitat von: Roughale am 16 August 2009, 12:55:09
Fang gar nicht erst an (zu spät ;)) - nachdem einige Downloader (nicht d!) sich brüsten und dem Film katastrophale Züge zuschreiben, wiegt das 8 Euro FFF Ticket immer schwerer in meinem Portmonä (müsste doch die hirnrissige, neue Schreibweise sein, oder?), hoffentlich habe ich eine Mitfahrgelegenheit nach dem Film,wenn dann noch 15 Euro Taxe dazukommt, nehm ich den nächsten Flieger zu Argento und verlange all mein Geld zurück für die letzten Verbrechen an der Kunst - oder erinnere mich an einige alte Szenen :king:

Einfach wie ich machen: Stattdessen "Tell Tail" ansehen - der soll zumindest anständig sein.  ;)

Zitat von: StS am 16 August 2009, 13:10:15

Zitat von: Roughale am 16 August 2009, 12:55:09
Fang gar nicht erst an (zu spät ;)) - nachdem einige Downloader (nicht d!) sich brüsten und dem Film katastrophale Züge zuschreiben, wiegt das 8 Euro FFF Ticket immer schwerer in meinem Portmonä (müsste doch die hirnrissige, neue Schreibweise sein, oder?), hoffentlich habe ich eine Mitfahrgelegenheit nach dem Film,wenn dann noch 15 Euro Taxe dazukommt, nehm ich den nächsten Flieger zu Argento und verlange all mein Geld zurück für die letzten Verbrechen an der Kunst - oder erinnere mich an einige alte Szenen :king:

Einfach wie ich machen: Stattdessen "Tell Tail" ansehen - der soll zumindest anständig sein.  ;)

Hmmmh... Muss ich mal mit allen Kollegen besprechen, zur Not tausche ich um, mal sehen, aber Argento in Saal 1... Mist, warum ist der Mann zu doof zum Filme machen geworden... ;)

Wenn du letzteres schon "weißt", brauchst du ihn ja wirklich nicht zu gucken... aber nein, man will ja nachher ein bisschen mit"bashen" können.

Zitat von: Hedning am 17 August 2009, 15:22:10
Wenn du letzteres schon "weißt", brauchst du ihn ja wirklich nicht zu gucken... aber nein, man will ja nachher ein bisschen mit"bashen" können.

Wenn ich es wirklich wissen würde, dann wär es klar, aber der Verdacht liegt nah, Card Player war ein langweiliger Tatort, MoT eine schlechte Argento-Persiflage und wenn man jetzt schon die Downloader meckern hört, da komme ich in Zweifel - immerhin ist die Chance, dass es ein guter Film wird recht gering... Ich bin echt hin- und hergerissen, ich glaube, ich mache das von einer Mitfahrgelegenheit nachher abhängig, wenn keiner in meine Richtung fährt, gebe ich das Ticket eventuell ab...

Mir hat die Tränenmutter die meiste Zeit sehr viel Spaß gemacht.  :king:

Vor kurzem hatte ich mir erstmals, als Einstimmung, Inferno angeschaut und bereits der ritt, trotz der stilvolleren Inszenierung, welche allerdings nur ein Suspiria Abklatsch war, zeitweise ordentlich auf der Trashwelle. La terza Madre kommt also rund 25 Jahre später und setzt den Weg einfach extrem konsequent fort.  :icon_mrgreen:

Wo Inferno anfangs noch Stimmung aufbaute, usw. ist bei diesem Film ziemlich schnell klar, dass man außer einem Trashfeuerwerk erster Güte als Zuschauer nichts raus ziehen kann und das erreicht Argento in meinen Augen aber dann auch. Die moderne, auf den schnellen Effekt hin ausgerichtete Inszenierung fand ich überhaupt nicht schlecht, ganz im Gegenteil, so blieb der Film stets kurzweilig unterhaltsam.  :LOL:

Nur die 15 Minuten vor dem Finale waren eher öde.  :icon_lol:

Aber ansonsten gab es so dermaßen viele herrlich bescheuerte Szenen (und für mich Goreabstinenzler auch mal wieder richtig gut Schmackes  :icon_twisted: ), dass man den Film einfach nur gern haben kann.  :king: :king:

6,35 (für mich steht La terza Madre ungefähr auf derselben Stufe wie "Knowing"  :icon_mrgreen: )

Zitat von: psychopaul am  2 September 2009, 12:01:18
Vor kurzem hatte ich mir erstmals, als Einstimmung, Inferno angeschaut und bereits der ritt, trotz der stilvolleren Inszenierung, welche allerdings nur ein Suspiria Abklatsch war, zeitweise ordentlich auf der Trashwelle.

:anime: :anime: :anime:

Tsss. Unglaublich. Ob ich dir das jemals verzeihen kann? Zumindest MEINER MEINUNG NACH  :icon_mrgreen: ist INFERNO eindeutig Argentos Meisterwerk.

Der Rest deines Urteils ueber LTM deckt sich aber mit dem, was ich von meiner dritten Sichtung (hoffentlich) mit deutscher Synchro erwarte - ungetruebtes Trash-Vergnuegen.  :algo:

Höhö.  :king:

Schön, dass du dich zu diesem Anlaß auch mal wieder von der Insel meldest.  :icon_smile:

Nunja, vermutlich waren es Lobesworte wie u.a. deine, die so viele über Inferno schrieben, die mich ein großes Werk erwarten, dann aber doch eher enttäuscht zurückließen, vielleicht bin ich aber einfach auch zu erwachsen für diesen Mumpitz bzw. zu alt oder rationalistisch.  :icon_twisted:

Habe dem aber 7/10 verpasst, also er war streckenweise eh gut (und sehr lustig  :icon_cool: ), aber insgesamt für einen "Grusel" (oder wie auch immer) Film ein bisserl zu doof.

Ich empfehle mich aber nun rasch, bevor mich der Pater Kenziarum Posti monstrarum holt.  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Zitat von: psychopaul am  3 September 2009, 00:56:03
vielleicht bin ich aber einfach auch zu erwachsen für diesen Mumpitz bzw. zu alt oder rationalistisch.  :icon_twisted:

Da drängt sich mir direkt ein richtig schönes Bild auf: Argento als Betreiber einer ollen Rummel-Geisterbahn, die einfach keine Besucher mehr zieht: Keine jungen, weil die lieber nebenan in den brandneuen Fünffach-Looping gehen, und keine alten, weil die sich krampfhaft in die Zeit zurückwünschen, als Darios Pappmaché-Monster sie noch zusammenzucken ließen. Dann wäre MoT quasi die Fahrt, die man besseren Wissens doch unternimmt und auf der man feststellt, dass der Maestro angesichts des ganzen undankbaren Packs überall die Farbe abblättern lässt und auch nicht mehr die Fugen abklebt.

 :icon_surprised: :icon_surprised:

Welch geniale Metapher, obwohl du die Filme nicht/kaum kennst. RESCHPECK!  :icon_mrgreen:

Ich relativiere dagegen meinen obigen Ansatz schon wieder, denn dass ich nicht zu alt oder zu rationalistisch bin, hat gestern Coraline mir bewiesen. Also liegt es doch an Argento selbst...aaaaaahhhh, Kenzie im Udo Kier Kostüm steht schon hint

Ich sollte die auch endlich mal aufarbeiten, um mitlästern zu können.  ;)

...Hm? Was war das für ein Geräu

Zitat von: Chili Palmer am  3 September 2009, 01:33:29Argento als Betreiber einer ollen Rummel-Geisterbahn, die einfach keine Besucher mehr zieht: Keine jungen, weil die lieber nebenan in den brandneuen Fünffach-Looping gehen, und keine alten, weil die sich krampfhaft in die Zeit zurückwünschen, als Darios Pappmaché-Monster sie noch zusammenzucken ließen.

Die Frage ist nur: Wo verortest du denn im heutigen von identitätslosen Hochglanz-Fortsetzungen und -Remakes dominierten Horror den "brandneuen Fünffach-Looping" (vielleicht kannst du mir das ja aus dem Jenseits beantworten)? Ich sehe da sehr wenig, was mit der hypnotischen Wirkung von Suspiria oder Phenomena mithalten könnte. Das Problem ist auch nicht, dass Darios "Monster" keinen mehr erschrecken, sondern dass er keine "Monster" mehr fabriziert, die den früheren vergleichbar wären.

Was daran erwachsen sein soll, Inferno als Trash und Mumpitz hinzustellen... die Antwort darauf ist im Orkus wohl gut aufgehoben ;)

Zitat von: Hedning am  4 September 2009, 18:03:16
Was daran erwachsen sein soll, Inferno als Trash und Mumpitz hinzustellen...

Orkus oder nicht, wir wollen ja diskutieren.  ;)

Ein Film wie "Inferno" (man verzeihe mir das Abweichen vom Threadthema) möchte also hypnotisieren, beunruhigen (unterstelle ich ihm jetzt einfach mal), o.ä.
Wenn aber das teilweise lachhafte Schauspiel bzw. lachhafte Szenen (eventuell intendierter Humor? dann muß sich Argento aber auch Kritik daran gefallen lassen) wie sämtliche Tierszenen, Ratten (  :exclaim:  :algo: ), Katzen (  :icon_lol: ), der Hot Dog Mann, oder vor allem das Ende einen Film wie "Inferno" stets durchsetzen, dann mutet das für mich einfach eigenartig, skurill und leicht daneben und ganz und gar nicht "meisterhaft" an.

Die größte Sünde bestand für mich aber eh in einer Regie, die Suspiria (den ich auch überwältigend fand!) zu ähnlich war, zumindest so weit ich mich noch erinnern kann. Da ich Filme meistens nur einmal sehe, kann ich da mit euch Spezialisten wohl nicht so im Detail mitreden.  ;) Aber ob mich ein Film nun begeistert/bewegt/etc. oder einfach nur schmunzeln und nett abnicken lässt, das ist ja davon so nicht abhängig; Inferno gehörte "leider" (für mich aber halb so wild) nur zur zweiten Kategorie, als Gesamtprodukt betrachtet.

Zitat von: Hedning am  4 September 2009, 18:03:16

Zitat von: Chili Palmer am  3 September 2009, 01:33:29Argento als Betreiber einer ollen Rummel-Geisterbahn, die einfach keine Besucher mehr zieht: Keine jungen, weil die lieber nebenan in den brandneuen Fünffach-Looping gehen, und keine alten, weil die sich krampfhaft in die Zeit zurückwünschen, als Darios Pappmaché-Monster sie noch zusammenzucken ließen.

Die Frage ist nur: Wo verortest du denn im heutigen von identitätslosen Hochglanz-Fortsetzungen und -Remakes dominierten Horror den "brandneuen Fünffach-Looping" (vielleicht kannst du mir das ja aus dem Jenseits beantworten)? Ich sehe da sehr wenig, was mit der hypnotischen Wirkung von Suspiria oder Phenomena mithalten könnte. Das Problem ist auch nicht, dass Darios "Monster" keinen mehr erschrecken, sondern dass er keine "Monster" mehr fabriziert, die den früheren vergleichbar wären.

Die Qualität von Argentos besten Werken (und er hat in seiner Frühzeit auch Gurken abgeliefert, genauso wie Tenebre und Opera stark überschätzt sind, neben gewissen Qualitäten natürlich) lag bei "Suspiria" und "Inferno" daran, daß es eben kein Monster gab, sondern ein Gefühl der Bedrohung, der Übermächtigkeit des Bösen, das alles durchdringt.
So eine Art von Horror ist zeitlos, weil nicht faßbar (weswegen sich auch Lovecraft 70 Jahre ohne Patina gehalten hat) und daher keinen alterstechnischen Gesetzen von Mode und Geschmack unterworfen, weil außerhalb der "Zeit" angelegt.

In den letzten Filmen herrscht jedoch eine Aura der lustlosen Einfallslosigkeit vor, Filme weil die Fans es verlangen, aber ohne Vision und Inspiration, MoT war nur eine weitere Abart von bekannten Dämonenfilmen, ohne eigene Handschrift.
Von den Vorgängern, die im Grunde alle nur bessere TV-Produktionen waren, mal ganz zu schweigen.

Was Tenebre angeht, bin ich in deiner anlässlich obiger Worte noch mal von mir in Augenschein genommenen OFDb-Rezension auf folgenden alten Streitpunkt gestoßen:

Zitates mangelt schlichtweg an einer Sympathiefigur, die durchgängig den Zuschauer begleitet

Eben das schätze ich u.a. an dem Film... die ebenfalls von dir beklagte 80er-Sterilität (treffender finde ich es hier jedoch, von Kälte zu sprechen) geht damit konform, von daher ist es natürlich schlüssig, wenn dir sowohl das eine als auch das andere nicht gefällt. Beides hat jedoch seinen Sinn und bildet m. E. einen mehr als gelungenen Gegenentwurf zu Rosso.

Zitat von: Hedning am  4 September 2009, 18:03:16
Die Frage ist nur: Wo verortest du denn im heutigen von identitätslosen Hochglanz-Fortsetzungen und -Remakes dominierten Horror den "brandneuen Fünffach-Looping" (vielleicht kannst du mir das ja aus dem Jenseits beantworten)?

*stöhnwühlerdeabklopf*

Besagte Fortsetzungen und Hochglanzremakes sind für mich die Loopings; diesen Begriff hatte ich nicht im positiven Sinne verwendet. Wo es eigentlich auch drei Loopings tun würden, wird im modernen Horrorfilm nunmehr nur noch quantitativ draufgepackt. Und für 90 Minuten gut durchgerüttelt zu werden (Final Destination 4 ist da ja ein Musterbeispiel), rechtfertigt für die meisten jüngeren Kinozuschauern eher das Eintrittsgeld als ein Ansatz, wie Argento ihn verfolgt. Der meines Erachtens (aus der Ferne, meinem Tal der Ahnungslosen zumindest so wahrgenommen) eben deshalb auch schon resigniert hat.

Chili,

wie es dir jedesmal wieder gelingt, selbst die frustrierendste und betaeubendste Entwicklung im kathartischen aktuellen Mainstream mit deiner Hauruck-Sozialdiagnostik ( ;)) zurechtzureden, dass ist schon irgendwie... beeindruckend.  :icon_neutral:

@ Paule:

Zu rational, aber sicher nicht zu erwachsen oder zu alt. Ich empfehle die beiden Adam Kesher-Texte zu SUSPIRIA und INFERNO. Ich haette einiges anzuhaengen, lasse es aber aus Faulheit und der Schwierigkeit, den famosen metaphysischen, existenzialphilosophischen Argento-Brain-Blubber in Worte zu fassen (und weil ich in einem Internet-Cafe sitze, dass in wenigen Minuten schliesst.). Dann verstehst du vielleicht besser, warum der "Grusel" bei Argento nicht so wirklich der springende Punkt ist und eine Genre-Rezeption geradewegs im Sinne von "Horror straight" seine (bzw. seine besseren Filme bis PHANTOM DER OPER) sehr leicht verkuemmern laesst.  ;)

Den Text habe ich natürlich gelesen, das hört sich auch in der Theorie gut an  ;) aber wenn der Film selbst mir das während dem Sehen nicht beeindruckend vermitteln kann, sondern stattdessen phasenweise eher lachhaft wirkt, hilft diese subjektiv beschönigende Interpretation doch alles nichts. Denk doch nun mal an David Lynch im Vergleich. Und wie es der schafft, düstere und beklemmende Atmosphären aufzubauen und (entfernt) ähnliche Gefühle, wie sie hier Adam bei Inferno beschreibt, mithilfe filmischer Mittel eindringlich zu vermitteln, dann ist das für mich im Vergleich zu einem "Inferno" wie Hundert zu Eins.

"Böse Mächte" sollten dann halt auch im Film böse und unbezwingbar wirken und nicht wie, im schlimmsten Moment, auf einem billigen Jahrmarkt.  ;)

Das klingt jetzt alles so, als fände ich den Film grottenschlecht, was ja überhaupt nicht stimmt, das Ding hat großen Charme, aber ich halte Argento anhand der Mütter Trilogie eben nicht für einen großen Meister und die Filme wecken erst überhaupt nicht den Willen, mich da noch groß damit zu beschäftigen, leider halte ich sie (zumindest Inferno und LTM) einfach nur für ganz unterhaltsamen Mumpitz.  :icon_twisted:

Mit Philosophie oder Metaphysik hab ich es eh generell nicht so, von daher kann es aber auch sein, dass ich die großen vermittelten Inhalte einfach nicht erkenne.  ;)
Aber das Wichtigste an einem Film ist mir auch ehrlich gesagt, wie er während des Anschauens auf mich wirkt. Wenn das toll ist und er mich nachher noch beschäftigt, um so besser; umgekehrt funktioniert das aber nicht.

Ich finde die Argento-Filme sehr charmant unfreiwillig komisch, vorallem was die Charaktere betrifft, so in Richtung Fulci geht das doch. Die Morde und die surrealen Szenen sind dann die "ernst zu nehmenden" Dinge bei den Argento-Filmen, zumindest für mich. Wobei der surreale Stoff meist Boden für Interpretationen her gibt. Die Morde sollen das aber scheinbar auch. Ich erinnere mich an eine Interpretation von Argento, was Mordszenen betrifft, dort wurde dann von "Körperöffnungen" geplaudert, die sich der Killer selber mit einer Waffe schafft. Somit ist doch die graphische Darstellung von Gewalt bei Argento schon immer eine Sache, die im Vordergrund steht.
Ich meine Mother of Tears ist so gesehen doch typisch Argento, ob es die Kamera ist, der Schnitt, die Charaktere, die Morde, die unwirklichen Szenen. Es ist kein Film aus den 70ern oder 80ern.
Der Mord mit den bizarren Dämonen beispielsweise, wo der Frau dann die Därme rausfallen, das ist schon eine Szene, die so nicht alltäglich ist. Das ist eben Dario, in beeindruckender Form atmosphärisch und nicht von jedem so machbar. Die Interpretation hinsichtlich der Erschaffung gewisser Körperöffnungen wurde nun endlich mit dem Mord an der Lesbe (obwohl die Tenebrae-Lesben ungeschlagen sind :icon_mrgreen:) in offensichtlicher Darstellung "klar gestellt". :king:

Ich freue mich schon auf den nächsten Streich. :icon_razz:

Argento zog seinen Charme auch immer daraus, dass seine Mordszenen immer eine gewisse Kreativität hatten, dabei sehr brutal waren, ohne dabei irgendwie zu langweilen, sei es durch Wiederholungen oder 5 minütiges zeigen dieser Szenen. Beispiele siehe Profondo Rosso mit der Axt usw.
Der Anfang von MoT geht in diese Richtung, auch wenn der Darm meiner Meinung nach etwas zu viel des Guten war. Dann kommt aber besagte Augenszene im Zug, die einfach nur albern und billig wirkt. Sowas hat es früher nicht gegeben. Wenn ich zum Beispiel den Mord an der Tischkante in Profondo Rosso mit dieser Szene vergleiche, was ist denn dann schlimmer, selbst wenn ein Auge fliegt, super. Den Darm zeigte uns ja schon viele Jahre vorher in eindrucksvoller Art und Weise Joe D'Amato.

Zu Profondo Rosso wurde auch mal gesagt, die Szenen wirken deshalb so hart, weil sie realistisch sind. Und genau das ist der Punkt. Jeder kann sich besagte Szenen vorstellen. Alle in Profondo Rosso. In MoT, nun ja, da wird der erst mal der Kiefer gerichtet, der Darm kommt raus und dann noch damit erwürgen.  :doof:  Dann lieber PR, Suspiria usw. in der 20. Wiederholung, als MoT insgesamt drei Mal sehen. 

Etwas OT: Ich habe gesehen das es von "Suspiria" in Italien eine BluRay gibt. Kann der Doc dazu was sagen?

Zitat von: McHolsten am 11 September 2009, 16:32:47
Etwas OT: Ich habe gesehen das es von "Suspiria" in Italien eine BluRay gibt. Kann der Doc dazu was sagen?

Ja, basiert auf dem neuen ital. Transfer (d.h. eher schlecht als recht), dazu keine engl. subs bzw. eine engl. Spur. Kannst du vergessen.

Zitat von: Dr. Phibes (Buurman) am 11 September 2009, 16:49:43

Zitat von: McHolsten am 11 September 2009, 16:32:47
Etwas OT: Ich habe gesehen das es von "Suspiria" in Italien eine BluRay gibt. Kann der Doc dazu was sagen?

Ja, basiert auf dem neuen ital. Transfer (d.h. eher schlecht als recht), dazu keine engl. subs bzw. eine engl. Spur. Kannst du vergessen.

Oh schade. Na vielleicht kommt ja noch eine gescheite BluRay von Blu Underground. Habe mir jetzt mal das "Stendhal Syndrom" geordert, sah auf jeden Fall schonmal deutlich knackiger aus als wie die italienische DVD.

Lass mal, bitte nicht Suspiria von BU. Auf DVD war der schon zu dunkel und der Ton dank Bill Lustig verfälscht.
Stendhal sieht besser aus, hat aber auch massiv grain, was dem 0815-Zuschauer natürlich extrem stört und es deswegen bei manchen Blu-VÖs gnadenlos weggefiltert wird. Crystal Plumage lohnt sich auch auf Blu.