Insgesamt wurden bisher 58 Fahrer wegen Verdacht auf Blutdopings von der diesjährigen Tour ausgeschlossen... :icon_eek:
Darunter auch die Topfavoriten Basso, Ullrich und Beloki
http://onsport.t-online.de/c/83/63/85/8363852.html
Wahnsinn was da abgeht, ich werde mir die Tour dieses Jahr wohl schenken... :nono:
Ich werde sie mir jetzt auch nicht anschauen. Sehr schade, habe ich eigentlich immer sehr gerne geguckt, aber wenn jetzt ein drittel der Fahrer fehlt wird es langweilig.
Jeder der geglaubt hat dass unter den ersten 20 der Tour Fahrer sind die NICHT gedopt haben ist doch naiv.
Der menschliche Körper ist halt nur beschränkt belastatungsfähig und die im Spitzenfeld erbrachten Leistungen gehen ganz eindeutig über die menschliche Leistungsfähigkeit hinaus.
Viele Dopingmethoden lassen sich doch gar nicht mehr nachweisen; man muss nur genug Geld auf den Tisch legen...
... auch der aktuelle Skandal wurde nicht durch Dopingproben entdeckt sondern durch "ermittlungen".
Verhindern kann man Doping eh nicht, warum also nicht freigeben? Dann würde wenigstens mit offenen Karten gespielt, die ewige Heuchelei a la "meine Kollegen sind ja so böse, aber ich selbst habe natürlich nie dedopt" würde aufhören und es wäre eine gewisse Chancengleichheit gegeben - das beste Dopingmittel gewinnt.
Zitat von: Kerry am 30 Juni 2006, 16:39:28
Jeder der geglaubt hat dass unter den ersten 20 der Tour Fahrer sind die NICHT gedopt haben ist doch naiv.
Der menschliche Körper ist halt nur beschränkt belastatungsfähig und die im Spitzenfeld erbrachten Leistungen gehen ganz eindeutig über die menschliche Leistungsfähigkeit hinaus.
Viele Dopingmethoden lassen sich doch gar nicht mehr nachweisen; man muss nur genug Geld auf den Tisch legen...
... auch der aktuelle Skandal wurde nicht durch Dopingproben entdeckt sondern durch "ermittlungen".
Verhindern kann man Doping eh nicht, warum also nicht freigeben? Dann würde wenigstens mit offenen Karten gespielt, die ewige Heuchelei a la "meine Kollegen sind ja so böse, aber ich selbst habe natürlich nie dedopt" würde aufhören und es wäre eine gewisse Chancengleichheit gegeben - das beste Dopingmittel gewinnt.
(zum Teil) mein Reden!
http://www.gemeinschaftsforum.com/bbs/index.php/topic,30754.0.html
http://www.gemeinschaftsforum.com/bbs/index.php/topic,44959.0.html
... :king:
In Kurzform: Hab aus genau diesen Gründen schon immer Radfahren weitgehend ignoriert, ähnliches gilt für Leichtathletik. Geht einfach nichts über Sportarten bei denen man Technik und Verstand braucht (statt lediglich purer Muskelkraft oder Ausdauer). Die Tour wär dieses Jahr ohnehin etwas untergegangen, aber jetzt erst recht (und
zu recht).
Na endlich! Kann mich den vorherigen Meinungen nur anschließen! Jedes mal, wenn in den letzten Jahren wieder ein Fahrer erwischt wurde, hieß es "Der Fahrer XY bringt den ganzen Radsport in Misskredit bla schwafel schwadronier...." War doch wirklich jedem, der sich halbwegs mit Leistungssport auskennt klar, dass solche Leistungen nicht auf natürlichem Wege zu erreichen sind! :andy:
:LOL: :LOL: :LOL:
Ich lach mich schlapp, der Onkel Ulrich mal wieder. Der gewinnt doch nie mehr die Tour de France.
Mal ne dumme Fragen von einem Radfahrunwissenden. Wenn doch eh jeder mehr oder weniger geschickt Doping betreibt, warum nicht einfach alles freigeben und dann hat auch jeder die gleichen Chancen.
Alles freigeben kann man gar nicht, weil die Präparate teilweise unters Betäubungsmittelgesetz bzw. unters Arzneimittelgesetz fallen. Also quasi illegal sind.
Die sollen die olle Rundfahrt abblasen, ist doch nur noch lächerlich... :doof:
Zitat von: Hackfresse am 30 Juni 2006, 21:12:55
Die sollen die olle Rundfahrt abblasen, ist doch nur noch lächerlich... :doof:
Ja eigentlich schon....
jo. guckt jetzt eh keiner mehr.
ulle raus, basso raus, wino raus. wird bestimmt spannend dieses jahr :scar:
wurde zwar schon gesagt, aber auch ich bin der meinung, dass jeder, der gedacht hat, dass das alles sauber abläuft, ein stückweit naiv ist.
armstrong war auch gedopt bei seinem 1.toursieg. aber da die "zu rein wissenschaftlichen zwecken angefertigten untersuchungen" public gemacht wurden,
dürfen sie nicht als beweis geltend gemacht werden.
was für eine großartige begründung, also bitte... :icon_evil:
mir kann niemand erzählen, dass die teamleitung davon nichts weiß. die teamleitung fordert resultate in form von siegen. denen ist doch egal was der fahrer schluckt.
wenn er seine leistung bringt, ist alles wunderbar und keiner weiß von nix.
wenn so eine bombe dann platzt, tun alle immer total überrascht. "was, UNSER fahrer hat gedopt? gibts ja gar nicht. wussten wir natürlich nix von. schmeißt ihn raus den pösen purschen". ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll.
dopingfreigabe ist immer noch ein heißes thema.
man greift bei völlig gesunden menschen in den organismus ein, um ihn zu verändern. das ist alleine ethisch schon sehr bedenklich.
würde doping freigegeben, würden sich einige mit allem vollpumpen, was sie bekommen, um 3 vielleicht 4 jahre an der spitze zu fahren.
es wäre vielmehr eine schlacht der besten dopingmittel und des größten finanziellen budgets.
an die gesundheit will ich da gar nicht denken :eek:
Gerade im Radio gehört, dass das Phonak-Team angeblich auf einer Pressekonferenz offiziell bestätigt hat, Toursieger Floyd Landis sei gedopt gewesen.
Im Internet finden sich noch keine konkreten Angaben....wenn das stimmt, dann Prost Mahlzeit!
EDIT:
http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,428904,00.html (http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,428904,00.html)
Ich würde die Tour wiederholen lassen und zwar in Gegenrichtung - sind doch alles Verbrecher ^^
So, bei Herrn Landis war die A-Probe positiv auf Testosteron. :icon_mrgreen:
B-Probe steht noch aus...
Dreckssport von und mit Vollidioten und Betrügern. Also wer sich das anschaut, der hat es echt nicht besser verdient.
Zitat von: n0NAMe am 27 Juli 2006, 19:26:45
Also wer sich das anschaut, der hat es echt nicht besser verdient.
Ruhe! :anime: ;)
Ich hab mir die 3, 4 Bergetappen heuer, wie eigentlich jedes Jahr gerne angeschaut, weil das einfach eine faszinierende Sache ist, dieser Kampf Mann gegen Mann den Berg hoch, ich finde das immer sehr unterhaltsam, scheiß drauf wer gedopt ist. :icon_mrgreen:
Aber das setzt dem ganzen jetzt wohl endgültig die Krone auf. :LOL:
Dennoch, ich bleibe dabei, das Drama um Landis mit seinem Hüftfraß, seinem Einbruch und dann diesem Hammer-Solo-Ritt und generell diese ausgeglichene, etwas unkonventionelle Tour war Unterhaltung vom Feinsten. ;)
Ging mir auch, ich fand es sehr unterhaltsam....allerdings ist gerade dieser Bergritt von Landis Wettbewerbsverzerrung pur gewesen. Durch seine Soloführung hat er ja großen Druck auf die weiteren Spitzenfahrer ausgeübt, die sonst sicherlich bei "normalem" Verlauf anders taktisch gefahren wären.
Auch das Zeitfahren hätte vielleicht anders ausgesehen, wenn Klöden nur gegen Perreiro gefahren wäre. Das er Landis nicht kriegen konnte, war ihm klar -
Ich verstehe auch Landis nicht - das muß ihm doch jede Sekunde klar gewesen sein, daß er mit Testosteron erwischt wird und dann ist es einfach eine Riesensauerei den Anderen den Abschluß zu versauen - außer er weiß etwas, was wir nur ahnen....
Zitat von: psychopaul am 27 Juli 2006, 20:00:20
Zitat von: n0NAMe am 27 Juli 2006, 19:26:45
Also wer sich das anschaut, der hat es echt nicht besser verdient.
Ruhe! :anime: ;)
Ok. Das überzeugt mich. :icon_mrgreen:
Ich kann sagen, dass mich Radfahren zum Glück gar nicht tangiert, sonst würde ich mich sicherlich tierisch ärgern. Vielleicht hätte Landis mal seinen Landsmann Armstrong fragen sollen, wie man Doping so betreibt, dass man nicht erwischt wird.
Gruß´
n0NAMe
Zitat von: n0NAMe am 27 Juli 2006, 20:32:09
Vielleicht hätte Landis mal seinen Landsmann Armstrong fragen sollen, wie man Doping so betreibt, dass man nicht erwischt wird.
Das hätte er wohl machen sollen, ja. :icon_lol:
Bretzel, so ganz versteh ich deine Aussage nicht, meinst du Verzerrung in Bezug jetzt auf das Doping??
Ansonsten ist es ihm ja kaum vorzuwerfen, dass er - mit der Absicht zu gewinnen ;) - Druck auf die Konkurrenz ausübt, ich versteh da eher nicht, warum die hinten da so lange herumgetendelt haben ;)
Aber wenn ich es nochmal lese, nehm ich eh stark an, dass du das auf das Doping und seine nachträgliche Disqualifikation bezogen hast. :icon_smile:
Zitat von: n0NAMe am 27 Juli 2006, 19:26:45
Dreckssport von und mit Vollidioten und Betrügern. Also wer sich das anschaut, der hat es echt nicht besser verdient.
wow, dass ich dir mal absolut ganz und gar 100% zustimme, hätt ich gar nicht für möglich gehalten :icon_mrgreen:
Funny Games ist ein ziemlich genialer Film! :king:
Und ich habe noch gestern in der Mittagspause gewitzelt, mit welchem "Anti-Krebs Mittel" der Sieger wohl diesmal gedopt war.
:hacki: the Tour de France!
Zitat von: gr!nch am 28 Juli 2006, 03:48:01
Funny Games ist ein ziemlich genialer Film! :king:
:hacki:
Ich bin der Meinung, wenn Landis nicht gedopt hätte, hätte er die Anderen gar nicht unter Druck setzen können. Das Tempo wäre anders gewesen und vielleicht hätte es ganz andere taktische Spielchen gegeben (z.B. Angriff am letzten Berg usw.), so haben die Anderen doch nur versucht so gut es ging, hinterher zu hecheln...
Ich verstehe einfach nicht, wieso die Doper von ihren Konkurrenten nicht so richtig einen auf den Arsch kriegen. Landis hat doch die ganzen Feierlichkeiten abgefasst, schön das Sektglas in die Kamera gehalten. Cadel Evans durfte überhaupt nur zusehen...
Wenn Jemand im Zivilleben so betrügen würde - selbst wenn man ihn nicht strafrechtlich belangen könnte - er würde einen Riesenärger bekommen, vielleicht sogar wegziehen müssen. Ich bin sicher, eine Ächtung der Kollegen wäre das wirksamste Mittel gegen Doping...
Ich hab mir die Tour bzw. die wichtigsten Etappen dieses Jahr auch wieder gegeben. Und ich fand sie sogar deutlich spannender als die letzten Jahre, weil eben alles offen war.... Sastre, Klöden, Perreiro, Landis - es war eine hart umkämpfte Tour. Landis' Totaleinbruch dann und die wundersame Wiederauferstehung am nächsten Tag, das war schon spektakulär, aber natürlich auch mit Zweifeln zu genießen, wie so etwas überhaupt möglich sei. Tja, im Nachhinein ist es schade, dass Landis jeden so verarschte. Was ihn da wohl geritten hat...
Zitat von: Bretzelburger am 28 Juli 2006, 16:42:43
[...]
Wenn Jemand im Zivilleben so betrügen würde - selbst wenn man ihn nicht strafrechtlich belangen könnte - er würde einen Riesenärger bekommen, vielleicht sogar wegziehen müssen. Ich bin sicher, eine Ächtung der Kollegen wäre das wirksamste Mittel gegen Doping...
... der werfe den ersten Stein.
Pereiro will lieber Zweiter bleiben. (http://onsport.t-online.de/c/86/20/04/8620040.html)
Zitat von: quaker am 28 Juli 2006, 17:28:53
Pereiro will lieber Zweiter bleiben. (http://onsport.t-online.de/c/86/20/04/8620040.html)
Ist doch prima, dann wird Klöden als Sieger erklärt... :king:
Zitat von: Bretzelburger am 28 Juli 2006, 16:42:43
Ich verstehe einfach nicht, wieso die Doper von ihren Konkurrenten nicht so richtig einen auf den Arsch kriegen.
Ganz einfach: Weil alle anderen auch ein schlechtes Gewissen haben, sind sie lieber mucksmäuschenstill und hoffen, dass sie nicht die nächstens sind, die erwischt werden.
Das ist auch der einzige Grund ,der mir da einfällt
Im Vorbeigehen sah ich heute tatsächlich auf NTV (oder ienem anderen Nachrichtensender) tatsächlich eine Umfrage, ob Doping erlaubt werden soll... *rotflbtc* - das können die nich ernst gemeint haben, oder?? Demnächst gibts dann noch Hilfsmotoren... *schiel*
B-Probe ebenfalls positiv. (http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,430265,00.html) :icon_mrgreen:
Ach, lasst ihn doch in Ruh, einzig der Alk war schuld. :LOL: :pidu:
Aber nach einem Vollrausch am nächsten Tag 200 km über 5 schwere Berge allen davon fahren, das kann nun wirklich jeder.
DAS ist immer noch die oberhärte.
der vollrausch bzw das bier am vorabend sollen die testosteronwerte in die höhe geschossen haben.
jedenfalls haben sie versucht, uns das weiß zumachen.
jeder, der ahnung von körperlichen vorgängen hat, weiß, dass alkohol den testosteronspiegel senkt. und zwar massiv.
daher ist alk im bodybuilding auch verschmäht.
aber bei herrn landis gilt das nicht. der fliegt gleich mal die berge rauf :respekt: :anime: :icon_evil:
das ist ein weiterer beweis, dass die medien uns für absolut dumm verkaufen wollen.
Quasi-Schuldeingeständnis von Armstrong:
http://www.spiegel.de/sport/sonst/doping-lance-armstrong-verliert-alle-tour-de-france-titel-a-851801.html (http://www.spiegel.de/sport/sonst/doping-lance-armstrong-verliert-alle-tour-de-france-titel-a-851801.html)
Würde ich auch machen, bevor mich dann die WADA vor Gericht nicht nur überführt, sondern auch noch wegen Meineids drankriegt. Durch den Rückzieher kann er jetzt noch ein bisschen in die Rolle des Opferlamms schlüpfen.
"Uns Ulle" ist damit wohl bald offiziell 4facher Toursieger - damit hat sich die "Ich hab nie jemanden betrogen und das ist groß"-Mentalität wohl doch ausgezahlt. :icon_rolleyes:
Zitat von: MäcFly am 24 August 2012, 12:10:48
Quasi-Schuldeingeständnis von Armstrong:
http://www.spiegel.de/sport/sonst/doping-lance-armstrong-verliert-alle-tour-de-france-titel-a-851801.html (http://www.spiegel.de/sport/sonst/doping-lance-armstrong-verliert-alle-tour-de-france-titel-a-851801.html)
Würde ich auch machen, bevor mich dann die WADA vor Gericht nicht nur überführt, sondern auch noch wegen Meineids drankriegt. Durch den Rückzieher kann er jetzt noch ein bisschen in die Rolle des Opferlamms schlüpfen.
Quasi eine "Flucht nach Hinten". Der Ewigkämpfende will also plötzlich - wo die Luft mehr als Dünn wird - nicht mehr kämpfen. Sehr glaubwürdig. Wäre schön, wenn dieser jämmerliche Betrüger endlich nicht mehr als Sieger geführt wird.
Zitat"Uns Ulle" ist damit wohl bald offiziell 4facher Toursieger - damit hat sich die "Ich hab nie jemanden betrogen und das ist groß"-Mentalität wohl doch ausgezahlt. :icon_rolleyes:
Nicht automatisch (zum Glück), wäre IMHO auch kein gutes Signal. Nach dem Geständnis von Riis wurde dieser auch nur aus den Listen gestrichen und offiziell gibt es nun für 1996 keinen Sieger, der Zweite (auch Ullrich) ist nicht aufgerückt. 2008 wurde Bernhard Kohl als Dritter DSQ, Denis Menschow wird aber weiterhin als Vierter geführt. Gibt bestimmt noch weitere Beispiele.
Zitat von: mali am 24 August 2012, 13:05:10
Zitat"Uns Ulle" ist damit wohl bald offiziell 4facher Toursieger - damit hat sich die "Ich hab nie jemanden betrogen und das ist groß"-Mentalität wohl doch ausgezahlt. :icon_rolleyes:
Nicht automatisch (zum Glück), wäre IMHO auch kein gutes Signal. Nach dem Geständnis von Riis wurde dieser auch nur aus den Listen gestrichen und offiziell gibt es nun für 1996 keinen Sieger, der Zweite (auch Ullrich) ist nicht aufgerückt. 2008 wurde Bernhard Kohl als Dritter DSQ, Denis Menschow wird aber weiterhin als Vierter geführt. Gibt bestimmt noch weitere Beispiele.
Ok, das wusste ich nicht. Wäre tatsächlich dumm, den jeweils nächsten Doper dann nachträglich zum Sieger zu erklären; da müsste man das Klassement zunächst nach dem ersten sauberen Fahrer durchforsten und wenn wir beim Beispiel 1996 bleiben, geht es laut Wikipedia auf den Plätzen drei und vier ja direkt mit den Festina-Spritzern Virenque und Dufaux weiter. Alle voll bis zum Anschlag. :algo:
Beim Radsport müsste man echt die letzten 30+X Jahre komplett annullieren. :LOL:
Zitat von: MäcFly am 24 August 2012, 13:42:09
Beim Radsport müsste man echt die letzten 30+X Jahre komplett annullieren. :LOL:
Ich bin der Meinung, dass man ALLES freigeben sollte. Jeder darf sich reinhauen, was er will. Möge der beste, der sich nicht todgespritzt hat, gewinnen. Wenn da öfters mal welche aufm Rad tot umfallen würden, würde ich das auch wieder schauen. :icon_twisted:
:D Und am Ende gibts dann noch wie bei der Formel 1 ne Konstrukteurswertung. Mit Teams wie z.b. Pfizer, Bayer, Schwarz Pharma usw.
Wer Lust und Zeit hat sich durch den 1.000 Seiten Bericht zu lesen:
http://cyclinginvestigation.usada.org/ (http://cyclinginvestigation.usada.org/)
Doping-Affäre - Weltverband nimmt Armstrong alle Tour-de-France-Titel
http://www.spiegel.de/sport/sonst/lance-armstrong-uci-erkennt-tour-de-france-titel-ab-a-862481.html (http://www.spiegel.de/sport/sonst/lance-armstrong-uci-erkennt-tour-de-france-titel-ab-a-862481.html)
Jetzt offiziell - Armstrong verliert seine Tour-Titel
http://www.sportschau.de/weitere/radsport/lancearmstronguci102.html (http://www.sportschau.de/weitere/radsport/lancearmstronguci102.html)
Um es mit Erics Worten zu sagen:
MMUUUUAAAHAAAHAAA :icon_mrgreen:
Zitat von: mali am 22 Oktober 2012, 14:31:15
Um es mit Erics Worten zu sagen:
MMUUUUAAAHAAAHAAA :icon_mrgreen:
:icon_eek: :zwangsjacke: :tuete:
Wie wo was?
Zitat von: Eric am 22 Oktober 2012, 14:40:51
Zitat von: mali am 22 Oktober 2012, 14:31:15
Um es mit Erics Worten zu sagen:
MMUUUUAAAHAAAHAAA :icon_mrgreen:
:icon_eek: :zwangsjacke: :tuete:
Wie wo was?
Doch sdoch, das hat man dich schon so oder sehr ähnlich sagen hören ;)
Es wird Zeit, dass sie die Tour de Farce komplett novelieren (Freigabe aller Drogen und als Trophäe die Goldene Spritze), oder den Schrott komplett abschaffen - ist doch langsam nur noch peinlich... Für die Sportler, die das noch ernst angehen, tut mir das natürlich leicht, aber gibt es die noch? Zumindest eher nicht vorne im Feld, da sind doch diejenigen, die ihre Drogensünden am besten verstecken können...
Die sollten die ganze Dopingscheisse einfach für die TdF nächstes Jahr komplett freigeben!!
Dann dauert der Scheiss auch keine zwei Wochen mehr, sondern die Radler schaffen das mit nem Durchschnittstempo von 103 km/h innerhalb von zwei Tagen.
Dürften dann auch WÄHREND der Fahrt gedopt werden und der, der am Ende noch übrig bleibt gewinnt halt.
Möchte dann gerne, dass Gerd Rubenbauer kommentiert!
"Ooooh ja, da hat errrrr sie, die EPO-Spritze und mit Schuss rrrrammt er sie sich rrrrrrein ins Beinnn!!"