Alice im Wunderland (von Burton mit Depp)

[Nibi]

Spricht mich noch nicht an, ist aber auch definitiv noch zu früh dafür.

[lastboyscout]

Vielen Dank, Crumb B.
Da steht uns ja wohl wieder mal ein Burton erster Güte ins Haus. 

[StS]

Der Teaser in diversen Formaten:
http://www.comingsoon.net/films.php?id=39384

[StS]

Neuer Trailer:
http://www.comingsoon.net/news/movienews.php?id=60433

[ratz]

Schade, aber diese Alice ist ja viel zu alt, die hat ja schon richtig Busen (wer die Photos von Carroll kennt, die von kleinen Mädchen machte, weiß was ich meine.). Damit wird der ganze präpubertär-erotische Subtext entweder ausgelöscht oder ins Teenager-Format übersetzt - auf jeden Fall ein Zugeständnis an den Mainstream.

cu, r.

[EvilEd]

Ach Burton und Mainstream, das ist eh so ne Sache. Der Film KANN nur der Hammer werden. Ob Alice jetzt Busen hat oder nicht is mir wurscht  :doof:

[Klugscheisser]

Damit wird der ganze präpubertär-erotische Subtext [...]

Erklär' mal bitte.

[ratz]

Damit wird der ganze präpubertär-erotische Subtext [...]

Erklär' mal bitte.

Na, das ist ein großes Faß zum Aufmachen.

Zwei Punkte eröffnen den besagten Subtext: Zum einen die Tatsache, daß Carroll kleine Mädchen fotografierte, und zwar so, daß er heutzutage als Pädophiler durchgehen müßte; zum anderen der Interpretationsspieleraum von "Alice im Wunderland", in dem man sich prima mit freudianischen oder Gender-Theorien austoben kann. Letzteres mit gutem Grund, denn vieles in der Geschichte ist eigentlich alles andere als eindeutig, es wurde schon etliches über diese Dinge geschrieben, vor allem in den letzten 10-15 Jahren.

Ausführlicher zu Carroll als Photograph: Mal ein Zitat von perlentaucher.de über einen Bildband von Carroll:

"Der Dichter von "Alice im Wunderland" fotografierte nun mal mit Vorliebe kleine Mädchen, an denen er jedes Interesse verlor, sobald die Pubertät begonnen hatte. Und diese Mädchen werden teilweise in durchaus erotischen Posen, manchmal sogar ganz nackt gezeigt. [...] Carrolls Kunst ist nicht unschuldig, aber auch nicht sexuell. Sie ist zweideutig."

Ich hatte mal die Gelegenheit, einen solchen Bildband durchzugehen, und muß sagen, der Typ war schon ein wenig seltsam. Das Mädchen, das das Vorbild für Alice abgab, kann man auf diesem von ihm geschossenen Bild bewundern: http://www.naciodigital.cat/opinionacional/magatzem/Alice_Liddell_2.jpg
Man beachte den verrucht-verrutschten Träger des Kleides.

Nun ist die Sexualität von Kindern in unserer Kultur ein Tabu, und ich will auch gar nicht diskutieren, ob das gut oder schlecht ist. Man kann "Alice" völlig frei von solchen Anwandlungen interpretieren (wie es in dutzenden Filmen geschehen ist), aber eben daran auch die mehrdeutige, sexuell konnotierte, vielleicht sogar explizit erotische Seite hervorheben.

Burton hätte dazu das Zeug und die Mittel, aber mit einer Darstellerin jenseits der (vermuteten) Unschuld fällt das wohl flach.

Andererseits: Mit "Tideland" hat Gilliam genau diese Seiten von "Alice" herausgearbeitet, und zwar sehr gut und sehr eindeutig (auf der DVD glaubte er sich vor Filmbeginn dafür beim ach so empfindsamen Publikum entschuldigen zu müssen). Insofern braucht sich Burton die Arbeit nicht mehr zu machen, und hat mit seiner Big-Budget-Produktion wohl auch nicht das Festivalpublikum, sondern die Multiplex-Kinos im Auge.

So, sorry für den Wortschwall, aber du hast ja gefragt :-)

cu, r.

[Klugscheisser]

Danke für die ausführliche Antwort.  :icon_smile:
Ich frag' aber dennoch weiter ( ;)): Wenn du sagst, die Verfilmungen seien frei von einem möglichen Subtext, an welchen Stellen z. B. bietet denn das Buch dafür Gelegenheit?

[EvilEd]

Ich halte es aber für sehr gewagt, in einem Film dieser Größe, ein Mädchen evtl. zweideutig zwischen Kind und Erotik zu positionieren. Aber danke für die ausführliche Erläuterung, wusste zwar dass der Typ etwas komisch drauf war, aber so genau wusste ich das nicht....

[ratz]

Ich frag' aber dennoch weiter ( ;)): Wenn du sagst, die Verfilmungen seien frei von einem möglichen Subtext, an welchen Stellen z. B. bietet denn das Buch dafür Gelegenheit?

Ich greife wieder auf fremdes geistiges Eigentum zurück und kopiere mal folgendes aus dem Netz:

The work is clearly a coming of age novel... Some see sexual symbols everywhere: Alice falls into a tunnel and tunnels are all vaginas; Alice has to put a key into a lock to open a door (the big doors are Dodgson's [i.e. Carroll's] female grownups, the small one represents a girl) and all keys are phallic; Alice's neck stretches, making her shape more phallic...

Von dieser sehr oberflächlichen Symbolik abgesehen ließe sich noch tiefer schürfen, aber das würde in Arbeit ausarten, und das will ich nu wirklich nicht  :icon_mrgreen:

cu, r.

[Cobalt]

Naja, dann ist man aber ganz schnell beim Phänomen der Verschwörungstheorien angelangt: wenn man etwas sehen will, dann ist es auch da, oder läßt sich irgendwie herleiten.

Die Geschichte mit den Fotos kannte ich allerdings auch nicht. - Eine frischbestellte englische Alice Ausgabe ist gerade auf dem Weg zu mir und jetzt ärgere ich mich schon fast, diesen Thread gelesen zu haben. Hoffentlich vergällt mir das nun nicht das Lesevergnügen indem ich ständig nach pädophilen Andeutungen und sexuellen Symbolen Ausschau halte... Verdammt.

[StS]

[AndreMASTER]

Ist das Teil offiziell? Sieht ja ganz mies zusammengeschustert aus...

[StS]

Ist das Teil offiziell?

Jip, ist es. Gehört hierzu:  ;)

[painlust]

Also mir gefällt es eben schön bunt und skuril

so wie ich mir alice unter Burton vorstelle^^

Freu mich schon sehr auf den Film, nur leider dauert es ja noch etwas...

[StS]

Neuer Trailer:
http://www.comingsoon.net/news/movienews.php?id=61663

[ultrasmudge somersault]

Wusste es gar nicht, aber der Film scheint ja eine "Fortsetzung" der Original-Geschichte zu werden? Mit Massenschlacht inklusive... :icon_confused:

[jimmybondy72]

Es gab auf WDR5 ne intressante Sendung zum Thema Alice Liddel. Es war die Zeitzeichen-Sendung vom 16 November(915):


http://podster.de/view/5140/episodes

[StS]

[Mr. Vincent Vega]

Das ist soo toll. Unfassbar detailiert. Perfektes Desktop-Bild.

[EvilEd]

Wusste es gar nicht, aber der Film scheint ja eine "Fortsetzung" der Original-Geschichte zu werden? Mit Massenschlacht inklusive... :icon_confused:

echt jetzt? Ne Fortsetzung?  :icon_eek: :icon_confused:

[StS]

[RoboLuster]

Character Designs & Hi-res Images

[StS]

Super Bowl Spot:
http://www.comingsoon.net/news/movienews.php?id=63098

[StS]

Featurette:
http://www.comingsoon.net/news/movienews.php?id=63193

[blade2603]

stand hier schon was vom deutschen Starttermin?

Ok man schaue einfach im 1. Beitrag ^^

Meine Frau und ich freuen uns schon sehr auf den Film... der Trailer ist sehr cool....  und bei der Combo kann sowieso nix schief gehen

[Klugscheisser]

[Dr.Doom(Horror)]

Als Kind fand ich die Serie knuffig.
Kam gleich der Gedanke daran:
Alice im Wunderland German Intro

Ein Film mit Alice kenne ich noch, hab den irgendwo mal im TV gesehen und fand den gut.
Trailer hab ich gefunden. :D
Neco Z Alenky

Werd mir die Verfilmung bestimmt auch anschauen.

Trailer schaut optisch gut aus, hoffentlich hat der Film auch Herz und Story. Der Sound hat mich schon ein bissel genervt im Trailer.  :LOL:

[blade2603]

Trailer schaut optisch gut aus, hoffentlich hat der Film auch Herz und Story. Der Sound hat mich schon ein bissel genervt im Trailer.  :LOL:

Der Film wird einfach der Hammer werden und Disney sich im Grab um drehen...... Ich kanns kaum abwarten bis Depp endlich seinen großen .....NEIN . wahr hafiten AUFTRITT hat :-)