Der Teuflische: Doppeleinträge

[Siemens]

Da es sich hier um den selben Film in unterschiedlichen Schnittfassungen handelt sind Doppeleinträge entstanden.

http://www.ofdb.de/film/124097,Lisa-und-der-Teufel
http://www.ofdb.de/film/7067,Der-Teuflische

Mehr kann ich dazu leider nicht sagen weil ich nicht mehr weiß - und nicht wieder für Vermutungen geschimpft werden möchte.
Das einzige was ich weiß ist: Es gibt nur ein Geiselgasteig und nur ein SVC Tape. Habe beide leider schon seit Ewigkeiten nicht mehr im Besitz.
Ich halte die Listung als zwei verschiedene Filme generell für fragwürdig, ist IMHO eher eine alternative Schnittfassung.

[MMeXX]

Ich bin mir nicht mehr völlig sicher und mache mich gleich mal im Forenpapierkorb auf die Suche, aber da gab es meiner Meinung nach mal eine entsprechende Diskussion. Ergebnis war dann eben der zweite Filmeintrag. Ich wühle mal...

[spannick]

das ist allerdings auch Unsinn, dass die VHS-Versionen bei beiden Filmeinträgen drin sind... ich weiss aber nicht mehr, welche Version die alte DF als Vorlage hatte. Kann das mal jemand vergleichen? ich glaube aber, es war der Originalfilm, nicht die US-Fassung. demnach wäre als der DT bei der LISA-Version auch derjenige der Videofassung... lol, Chaos ^^

edit: Hab sogar noch ein Tape hier, Super Video Collection. vergleich ich mal mit US-Fassung (hab die US-DVDs für beide Versionen)

[MMeXX]

Gut, dass du dich meldest, spannick. Ich habe gerade erstmal nur diesen Thread gefunden: http://www.gemeinschaftsforum.com/forum/index.php/topic,111108.0.html . Da hattest du auch schon geschrieben, dass du mal das Tape rauskramen wolltest. ;)

[spannick]

ja, siehe edit ^^

[spannick]

so, also der Fall ist EINDEUTIG, das kann letztens nur jemand so grotesk falsch geändert haben, der die 2 Filmversionen nie selbst gesehen hat.

die Alte DF ist absolut identisch (bis auf Handlungscuts) mit LISA AND THE DEVIL.

also ist der DT auch Teuflische, Der bei

http://www.ofdb.de/film/124097,Lisa-und-der-Teufel

Lisa und der Teufel wäre dann AT

den hier gibt's nicht auf Deutsch:

http://www.ofdb.de/film/7067,Der-Teuflische

keine Ahnung, wie der auf arte hieß - aber es gäbe wohl ein Durcheinander, wenn man den auch so nennt wie die alte DF. anyway, es ist ja so, dass willkürlich zwischendurch Szenen vorkommen, in denen die Dame vom Teufel bessessen ist, Linda-Blair-Style, nachgedreht. Dafür fehlt natürlich etliches aus dem Originalfilm. wäre also schon eine neue Filmversion wie auch z.B. die ganzen Ninjafilme von Joseph Lai. Sollte man so lassen. nur die Dt. VHS Versionen müssen natürlich bei HOUSE OF EXORCISM Raus. wie es mit Ausländischen VHS-Versionen ist, weiss ich leider nicht.

[tagchen]

Wollte nur anmerken das die arte Ausstrahlung bei beiden Filmversionen eingetragen wurde ! Kann natürlich nicht sein.

[magdebürger]

Ich war damals der Auslöser der Debatte. und ärgere mich natürlich ein wenig über den:
http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=124097&vid=326839
Eintrag, aber der User ist ja erst seit 3 Wochen dabei und gewiss lernfähig, sein Fassungseintrag kann aber gelöscht werden.

@Siemens, schon klar mit den Schnittfassungen, aber in diesem Fall kann man von zwei Filmen sprechen. Ist tatsächlich eine ganz seltene Ausnahmesituation.

[Guilala]

Ups, für Chaos sollten meine Einträge sicher nicht sorgen. Eher für Aufklärung. :00000109:
Alle von mir eingetragenen Fassungen, habe ich auch wirklich miteinander verglichen.

Allerdings habe ich mich auch gewundert, dass dieser Film doppelt eingetragen wurde -also dass 2 Versionen wie verschiedene Filme behandelt wurden.
Der deutsche Erstveröffentlichungs-Titel ist -soweit ich weiß- "Der Teuflische" (Geiselgasteig-Video, 1985).

Bisher war eine VHS-Version bei "Der Teuflische", zwei weitere bei "Lisa und der Teufel" eingetragen. Ergibt für mich wenig Sinn.

Da habe ich halt ergänzt -da es sich bei beiden Titeln (Lisa und der Teufel/ Der Teuflische) letztlich um den selben Film handelt. ;)
Die N 3-Aufnahme besitze ich nicht mehr, aber ich habe sie noch mit dem Geiselgasteig-Video verglichen. Die Original-Tapes habe ich noch.

Komisch finde ich auch, dass es bei "Lisa und der Teufel" einen Alternativtitel-Hinweis zu "Der Teuflische" gibt.
Bei "Der Teuflische" gibt es aber keinen zu "Lisa und der Teufel". :icon_surprised:

[magdebürger]

Es SIND durch die nachgedrehten Szenen von Alfred Leone zwei verschiedene Filme. Das wird in der gesamten Rezeption von Bavas Werk nun einmal so bewertet.
Nach langer Diskussion wurde es im Forum auch so akzeptiert. Alle deine Einträge zu den Filmen, lieber Guilala, haben das beseitigte Chaos komplett wieder von neuem hergestellt. Das konntest du nicht wissen. Alles ergab Sinn, weil so die Fassungen gut getrennt waren. Ganz einfach: Sind Szenen mit einem Exorzismus zu sehen, dann ist es eine Fassung von "Der Teuflische", wenn nicht Bavas Original "Lisa und der Teufel". so sollte die Zuordnung einfach funktionieren. Außerdem wird unten auf die zwei Versionen hingewiesen. Noch mal: Ist wirklich eine absolute Ausnahmesituation.

[mali]

Das hier dreht sich im Kreise ;-)

Kein Mensch will die Filme wieder zusammenführen, keiner hat was gegen die Verlinkung - aber bitte einmal bescheid sagen, welche Fassungen eventuell von wo nach wo verschoben werden sollen :-)

[spannick]

Ganz einfach: Sind Szenen mit einem Exorzismus zu sehen, dann ist es eine Fassung von "Der Teuflische", wenn nicht Bavas Original "Lisa und der Teufel". so sollte die Zuordnung einfach funktionieren. Außerdem wird unten auf die zwei Versionen hingewiesen. Noch mal: Ist wirklich eine absolute Ausnahmesituation.

das ist doch aber falsch, weil "Der Teuflische" die Bava-Version auf VHS ist...

[Guilala]

Es SIND durch die nachgedrehten Szenen von Alfred Leone zwei verschiedene Filme. Das wird in der gesamten Rezeption von Bavas Werk nun einmal so bewertet.
Nach langer Diskussion wurde es im Forum auch so akzeptiert. Alle deine Einträge zu den Filmen, lieber Guilala, haben das beseitigte Chaos komplett wieder von neuem hergestellt. Das konntest du nicht wissen. Alles ergab Sinn, weil so die Fassungen gut getrennt waren. Ganz einfach: Sind Szenen mit einem Exorzismus zu sehen, dann ist es eine Fassung von "Der Teuflische", wenn nicht Bavas Original "Lisa und der Teufel". so sollte die Zuordnung einfach funktionieren. Außerdem wird unten auf die zwei Versionen hingewiesen. Noch mal: Ist wirklich eine absolute Ausnahmesituation.

Eben das stimmt aber nicht. "Der Teuflische" ist der Titel der dt. Fassung, also: Die Bava-Fassung (von den unterschiedl. Kürzungen der dt. Videofassungen abgesehen, handelte es sich immer um die Bava-Fassung).
"Lisa und der Teufel" ist der DVD-Titel von "Der Teuflische", da es sich um die -ungekürzte- Bava-Fassung handelt. Müsste also bei "Der Teuflische" eingetragen sein.

Die "Exorzisten-Fassung" ist in Deutschland gar nicht erschienen (außer auf Arte).
Die Arte-Ausstrahlung lief unter dem Titel: "The House Of Exorcism", darunter wurde der dt. Titel "Der Teuflische" eingeblendet, was mMn das Titel-Chaos erklärt.

Und wenn "Der Teuflische" hier als "Exorzisten-Fassung" bezeichnet wird, war folgender Eintrag sowieso falsch: http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=7067&vid=91733
Ich schätze, das liegt an dem -irreführenden- Zusatztitel: "Das Haus des Exorzisten" -Ist aber die Bava-Fassung (wenn auch gekürzt)!

Hier mal ein anderes Beispiel:

"Kitty & Studs" -Von diesem Film gibt es auch zwei -völlig unterschiedliche- Versionen (-hier könnte man aber auch von zwei verschiedenen Filmen sprechen).
Trotzdem findet man die Hardcore-Fassung "Bocky- Ein Mann steckt einen weg"( ) ebenfalls unter dem Titel "Kitty & Studs". ;)

Also müsste man sich in diesem Fall ebenfalls für einen Titel entscheiden (hier scheint mir das Hauptproblem zu liegen) und dort sämtliche Fassungen eintragen.

Im Lexikon des internationalen Films ist der Film unter "Der Teuflische" eingetragen -"Lisa und der Teufel" ist nur ein neuer Veröffentlichungstitel der dt. Fassung!

[mali]

Bitte keine Grundsatzdiskussion um Sinn und Unsinn der Versionen mit tausend Beispielen von anderen Filmen etc. Da kommt man eh nie auf einen Nenner.

Wichtig sind noch die Infos, welche Fassung wie korrigiert/ergänzt/verschoben werden muss/soll.

[Guilala]

Okay, also:

VHS Geiselgasteig: http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=124097&vid=18390 (eingetragen bei "Lisa und der Teufel") und http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=7067&vid=326836 (eingetragen bei "Der Teuflische")
VHS Super Video Collection: http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=124097&vid=326837 (eingetragen bei "Lisa und der Teufel") und http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=7067&vid=91733 (eingetragen bei "Der Teuflische")
VHS Bild am Sonntag: http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=124097&vid=255051 (eingetragen bei "Lisa und der Teufel")
Arte Free TV: http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=124097&vid=326839 (eingetragen bei "Lisa und der Teufel") und http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=7067&vid=194221 (eingetragen bei "Der Teuflische")
N 3 Free TV: http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=7067&vid=326835 (eingetragen bei "Der Teuflische")
DVD EMS: http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=124097&vid=200155 (eingetragen bei "Lisa und der Teufel")

Also habe ich nur vergessen die N 3-Ausstrahlung und die EMS-DVD noch einmal einzutragen.  ;)

Zur Fassungs-Frage:

Mario Bava-Fassung: VHS Geiselgasteig (Titel: "Der Teuflische"), VHS Super Video Collection (Titel: "Der Teuflische- Das Haus des Exorzisten"), VHS Bild am Sonntag Videothek (Titel: "Der Teuflische" -der Laufzeit zufolge identisch mit dem Geiselgasteig-Video, was ich aber nur vermuten kann, da ich diese Kassette nicht besitze), DVD EMS (Titel: "Lisa und der Teufel"), N 3 Free TV (Titel: "Der Teuflische" -identisch mit dem Geiselgasteig-Video)

Alfred Leone bzw. "Exorzisten-Fassung": Arte Free TV (als "Der Teuflische")

Über die anderen Veröffentlichungen kann ich keine Angaben machen, da ich diese nicht besitze.

[mali]

Ächz  :icon_cool: Also was jetzt wo eingetragen ist, sehe ich auch  ;)

Meine Frage ist, ist momentan und/oder in jüngster Vergangenheit und/oder in grauer Vorzeit eine Fassung eingetragen worden/übersehen worden, die noch von der einen zur anderen Filmversion verschoben werden soll/muss und/oder kann?

[Guilala]

Mein Vorschlag:

Titel "Der Teuflische" lassen.
Titel "Lisa und der Teufel" löschen, da es sich um einen Alternativtitel von "Der Teuflische" handelt.

Es war vielleicht etwas frech von mir, einige Veröffentlichungen doppelt einzutragen (sorry, das bot sich hier einfach an. ;) ), aber im Endeffekt handelt es sich doch um einen Film, nur in unterschiedlichen Versionen.

Deshalb ja auch mein Beispiel mit "Kitty & Studs".

Nur weil man sich an einen falschen Eintrag "gewöhnt" hat, ist er doch trotzdem falsch, oder?

[mali]

Mein Vorschlag:

Titel "Der Teuflische" lassen.
Titel "Lisa und der Teufel" löschen, da es sich um einen Alternativtitel von "Der Teuflische" handelt.

Oh man  :icon_rolleyes:

Sorry, aber wie deutlich muss man manchmal werden?

Die Filmeinträge bleiben so wie sie jetzt sind. Aufgeteilt! Verlinkt! Und alles andere!

Ich will hier nur noch wissen, welche Fassungen wo hingehören und wo nicht.



Ächz.

[spannick]

ZOMBIE Hat aber keine komplett neue Handlung in den verschiedenen Fassungen, die durch Jahre später gedrehte Szenen von einem anderen Regisseur dazugedichtet wurde...

[magdebürger]

Mein Vorschlag:

Titel "Der Teuflische" lassen.
Titel "Lisa und der Teufel" löschen, da es sich um einen Alternativtitel von "Der Teuflische" handelt.

Es war vielleicht etwas frech von mir, einige Veröffentlichungen doppelt einzutragen (sorry, das bot sich hier einfach an. ;) ), aber im Endeffekt handelt es sich doch um einen Film, nur in unterschiedlichen Versionen.

Deshalb ja auch mein Beispiel mit "Kitty & Studs".

Nur weil man sich an einen falschen Eintrag "gewöhnt" hat, ist er doch trotzdem falsch, oder?

Himmelherrgott, ist damals alles ausdiskutiert worden und war allen klar.
Der Eintrag ist nicht falsch. "Lisa" ist eben kein Alternativtitel, sondern das ORIGINAL von 1972 von BAVA alleine.
"Der Teuflische" ist Alfred Leones Nachdreh (gegen den ausdrücklichen Willen Bavas)und hat daher auch den Originaltitel "La Casa dell'esorcismo" und ist von 1974.
Die in Deutschland erschienenen Videofassungen beruhen ALLE auf dem Original (seltsamerweise und weltweit einzigartig), obwohl sie anders heißen.
arte zeigte den Leone-Film.
Glaubt es einem Bava-Experten einfach mal.

[mali]

Liebe Experten,

es fehlen leider immer noch Auskünfte, welche Fassungen jetzt

- falsch
- doppelt
- irrelevant

sind.


:bawling:

[Guilala]

So, ich beuge mich jetzt mal der hier vorherrschenden Logik.

"Lisa und der Teufel" = Mario Bava-Version
Dann wären folgende Einträge hier falsch: http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=124097&vid=326839 (Arte-Ausstrahlung, gehört zu "Der Teuflische") -Doppeleintrag, da schon bei "Der Teuflische" eingetragen!

"Der Teuflische" = Alfred Leones Exorzisten-Version
Falsch sind: http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=7067&vid=326836 (Geiselgasteig-Video) -Schon bei "Lisa und der Teufel" eingetragen!
und http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=7067&vid=91733 (Super Video Collection) -Schon bei "Lisa und der Teufel" eingetragen!
und http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=7067&vid=326835 (N3-Ausstrahlung) -Falsch eingetragen. Gehört zu "Lisa und der Teufel!
Diese Einträge gehören alle zu "Lisa und der Teufel"

Was ich aber noch anmerken möchte ist, das "Der Teuflische" der deutsche Originaltitel ist.
Da es sich hier um die Bava-Version handelt, sollten diesem Titel auch die anderen Veröffentlichungen der Bava-Fassung zugeordnet werden.

Die Alfred Leone-Version wurde erst 2007 in Deutschland gezeigt.
Arte verwendete als deutschen Titel "Der Teuflische", was ja irgendwie auch korrekt ist, da der Film hierzulande unter diesem Titel bekannt ist.

Mein Vorschlag für 2 Einträge wäre:

"Lisa und der Teufel" umbenennen in "Der Teuflische" (1972) = Mario Bava-Version

"Der Teuflische" umbenennen in "Der Teuflische" (1974) = Alfred Leone-Version.

Die Verlinkung muss natürlich bleiben!

Schon wäre das Problem gelöst, ehrlich. ;)

[magdebürger]

Bestens.
Würde nur bei den angelegten Titeln bleiben wollen.

[Ghostly Face]

http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=7067&vid=326836

Bei den Bemerkungen zu vorstehender Fassung sollte Guilala aber zusätzlich zu den Filmrissen und Handlungskürzungen auch noch die Zensur erwähnen.

Bei meinem Geiselgasteig-Tape jedenfalls wird Eduardo Fajardo zweimal weniger überfahren als z. B. bei der EMS-DVd (macht immerhin 17 Sekunden aus).

Auch während der Nekrophilie-Sequenz fehlen garstige Gegenschnitte auf die Leiche (18 Sekunden).

[Guilala]

Das ist korrekt, aber dafür gibt es doch "schnittberichte.com".
Da gibt es auch einen detailierten Vergleich mit dem Geiselgasteig-Video und der EMS-DVD:
http://www.schnittberichte.com/schnittbericht.php?ID=975483
Die SVC-Kassette fehlt hier allerdings (noch). ;)

PS: Habe aber nachgebessert und Zensurschnitte erwähnt.

[mali]

So, ich beuge mich jetzt mal der hier vorherrschenden Logik.

Fassungen ergänzt, gelöscht und Verschiebung "beantragt".

Mein Vorschlag für 2 Einträge wäre:

"Lisa und der Teufel" umbenennen in "Der Teuflische" (1972) = Mario Bava-Version

"Der Teuflische" umbenennen in "Der Teuflische" (1974) = Alfred Leone-Version.

Nein, weil es einen Filmtitel mit der Jahreszahl im Titel eben nicht gibt, kann man die so nicht eintragen. Dadurch würde der titel quasi erst erschaffen werden.

Als DT zählt in der OFDb immer der Titel der Erstaufführung/Erstveröffentlichung. Wenn der 72er Film also zuerst als "Lisa und der Teufel" gezeigt/veröffentlicht wurde, dann ist das im Sinne der OFDb auch der DT.

Prinzip: Faktennennung statt Faktenschaffung ;-)

[Guilala]

Danke, dass ihr meine Infos berücksichtigt habt.
Aber müssten dann nicht folgende Fassungen nach LISA UND TEUFEL verschoben werden?

SVC-Kassette: http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=7067&vid=91733
N 3-Austrahlung: http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=7067&vid=326835

Grund:
Die N 3-Ausstrahlung ist identisch mit der Geiselgasteig-Fassung (Auch gleicher Titel!) -und die ist eingetragen bei LISA UND DER TEUFEL.
Die SVC-Kassette beruht auf derselben Version, wie die Geiselgasteig-Kassette. Sie ist nur anders gekürzt.
Was der Zusatz "Das Haus des Exorzisten" soll, verstehe ich auch nicht so ganz.

Ist ja wirklich ein "teuflisches" Fassungs-Wirrwar...  :icon_mrgreen:

(Warum musste Produzent Alfred Leone diesen schönen Bava aber auch so verunstalten. :icon_twisted: )

[mali]

Danke, dass ihr meine Infos berücksichtigt habt.
Aber müssten dann nicht folgende Fassungen nach LISA UND TEUFEL verschoben werden?

SVC-Kassette: http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=7067&vid=91733
N 3-Austrahlung: http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=7067&vid=326835

Fassungen ergänzt, gelöscht und Verschiebung "beantragt".

;)

[Guilala]

Ups...
...alles klar.

[spannick]

Euch ist aber schon klar, dass der dt. EA-Titel von LISA AND THE DEVIL "DER TEUFLISCHE" ist, oder warum hat der noch LISA UND DER TEUFEL da stehen?