James Bond: Skyfall (2012)

[Riddick]

Habe mir den Film gestern zum zweiten mal angesehen (BD) und kann immer noch nicht verstehen, wie man um diesen Film so einen Wirbel machen kann. Klar, er hat ein paar gute Momente und teilweise eine schöne Optik, aber herausragend war nichts davon. Ein solider 08/15-New Bond-Film, nicht mehr, nicht weniger. Ich kann aber echt nicht verstehen, wie man diesem Film 10/10 geben kann.

[vodkamartini]

Sehe ich genauso. Ich habe ihm in der ersten Euphorie und als eingfleischter Bondfan seinerzeit 9/10 verpasst, würde ihn aber inzwischen eher bei 8/10 einordnen. Sehr guter Bondfilm, aber kein Meisterwerk, CR bleibt für mich der beste Craig-Bond. Bei Skyfall hat im Vorfeld einfach alles gepasst, positive Vorabkritiken, Adele, der Olympia-Spot und der Hype um das 50-jährige Jubiläum.

[cyborg_2029]

Das Problem was der Film hat, dass er alle guten Ansätze ab der Hälfte über Bord wirft und somit das, ebenfalls gute, Finale nicht mehr zum Rest passt. Außerdem wirken die Actionszenen für mich etwas deplaziert, hier wäre weniger mehr gewesen und man hätte sich noch mehr Zeit für die Figuren nehmen können.

[Mr. Blonde]

Habe mir den Film gestern zum zweiten mal angesehen (BD) und kann immer noch nicht verstehen, wie man um diesen Film so einen Wirbel machen kann. Klar, er hat ein paar gute Momente und teilweise eine schöne Optik, aber herausragend war nichts davon. Ein solider 08/15-New Bond-Film, nicht mehr, nicht weniger. Ich kann aber echt nicht verstehen, wie man diesem Film 10/10 geben kann.

So ist das halt mit dem Geschmack. Ich kann auch oft nicht verstehen, warum andere Sachen 10/10 bekommen und warum der untypischte Bond überhaupt, nur solide Kost bieten soll. Da denke ich eher an die vielen durchschnittlichen Moorefilme, die ich gesehen und danach vergessen habe. Bei Skyfall ist das völlig anders. Bei mir kommt es immer seltener vor, dass mich ein Film wie ein Blitz schlägt und bei Skyfall war das aus den von mir bereits genannten Gründen der Fall. Sowas kennt jeder. Mag sein, dass ich den in zwei Jahren anders sehe, aber im Moment ist er für mich einer der stärksten Bondfilme überhaupt und genau deswegen die volle Punktzahl. ;) Ich fand ihn besser als Casino Royale, halt einen Hauch und darum muss ich wohl eine Note besser verteilen, der Logik wegen.  :icon_lol:

Trotzdem kann ich cyborg_2020s Einwand nachvollziehen. Man kann sich immer noch mehr Zeit für die Figuren nehmen, allerdings ist das, was geliefert wurde, für Bondstandards schon Tiefenpsychologie und Charakterstudie.

[vodkamartini]

"Skyfall" scheint auch auf dem Heimkinomarkt ganz gut zu funktionieren:

http://www.bluray-disc.de/blu-ray-news/filme/43109-fox-feiert-erste-erfolge-mit-james-bond-007-skyfall-auf-blu-ray-disc-und-stellt-neue-rekorde-auf

[uboot]

Bei der ganzen Werbung nicht verwunderlich (selbst in Fußballstadien gabs überall Bandenwerbung für DVD/Blu-Ray...). Und dann noch eine 9€ Aktion für die Blu-Ray. Da ist man ja schön blöd, wenn man Kino auf Abruf/Sky Select HD etc. mit 5€ für eine einmalige Sichtung nutzt.  :doof:

[Riddick]

Bei diesen ganzen Hype- und Werbemaßnahmen ist es doch nicht verwunderlich, dass der im Kino und Heimkino gut läuft. Ich wünsche mir nur einmal, dass man das auch mal mit Filmen machen würde, welche es auch wirklich verdient hätten, so erfolgreich zu sein. Aber die gehen dann ja leider immer unter.

[vodkamartini]

Werbung funktioniert (zum Glück) nicht immer wie gewünscht, siehe Die hard 5.  ;) Und im Falle von Bond wurde schon immer massiv Werbung betrieben, trotzdem schlägt "Skyfall" alle Rekorde (eben auch die früherer Bonds).

[Mr. Blonde]

Mittlerweile ist eigentlich der einzige Hype, den ich noch bei Filmen mitbekomme, der Hype um das Wort Hype.  :icon_lol: Also ich bin ein Mal vor ein paar Tagen über Werbematerial in einem Kaufland gestolpert und auf Schnittberichte.com sieht man ein großes Werbebanner. War da im Fernsehen viel zu sehen? Da hatte ich ein Mal einen TV-Spot gesehen. Oder lebe ich unter einem Stein? Vielleicht will ich auch um einen Hype keinen Hype mehr machen, weil ich den Hype dadurch unterstütze und sowas geht ja gar nicht.  :icon_smile:

[manisimmati]

Gestern hab ich mit halbem Auge die Bluray geschaut, und war noch frustrierter, als damals im Kino. Überall brodelt Konfliktpotential (Alter, Loyalität, Schuld, ...), das sich dann aber doch nie zu einem wirklichen Konflikt entwickelt! Graah! Und jetzt weiss ich auch, warum ich Casino Royale viel besser mag. Da hat man sich dramatisch auf eine Sache konzentriert und das schnörkellos durchgezogen. Dagegen stösst Skyfall die verschiedensten Ideen an, was zwar löblich ist, aber enttäuschend, wenn daraus kaum etwas resultiert ... Der Film hätte so viel besser sein können!

[Riddick]

Werbung funktioniert (zum Glück) nicht immer wie gewünscht, siehe Die hard 5.  ;)

Bei "Die Hard 5" wurde aber bei weitem nicht so ein Wind gemacht, wie bei "Skyfall".

Mittlerweile ist eigentlich der einzige Hype, den ich noch bei Filmen mitbekomme, der Hype um das Wort Hype.  :icon_lol: Also ich bin ein Mal vor ein paar Tagen über Werbematerial in einem Kaufland gestolpert und auf Schnittberichte.com sieht man ein großes Werbebanner. War da im Fernsehen viel zu sehen? Da hatte ich ein Mal einen TV-Spot gesehen. Oder lebe ich unter einem Stein? Vielleicht will ich auch um einen Hype keinen Hype mehr machen, weil ich den Hype dadurch unterstütze und sowas geht ja gar nicht.  :icon_smile:

Sorry, für mich war der ganze "Skyfall"-Trubel wieder mal das beste Beispiel für einen Hype. Da stand schon während den Dreharbeiten jedes mal, wenn auf dem Set einer aufs Klo gegangen ist, ein Artikel darüber in der Zeitung. Und desto näher der Kinostart rückte, desto mehr häuften sich die Anzeigen. Dass dann solche Sprüche kommen wie "Der beste Bond aller Zeiten" (bei welchem Bond wurde das vor Kinostart eigentlich nicht behauptet?) ist ja klar. Natürlich springen die Leute dann auch in Massen in die Kinos, denn sie könnten ja was verpassen. Und wenn die Mehrheit behauptet, der Film wäre supertoll, dann schließt man sich halt der Meinung an.

Und dass der Hype funktioniert, sieht man sehr gut. Als Beispiel mein Bekanntenkreis: Da gibt es Leute, die kaum bis überhaupt nicht ins Kino gehen. Aber bei "Skyfall" machen sie dann mal ne Ausnahme, weil der ja so gut sein soll. Auch wenn man eigentlich kein Kino- oder Bond-Fan ist. Dass da wesentlich bessere Filme im Kino laufen, ist für die Nebensache.

Wie bereits gesagt, ich fand den Film auch nicht schlecht, aber auch nicht herausragend. 08/15. Mehr nicht.

[RoboLuster]

Ist das nicht bei jedem Bond Film? Du schreibst es ja schon selbst, "Der beste Bond aller Zeiten", müssen sie im Vorfeld ja sagen. :icon_mrgreen:


ps:  Ich stimme dir also zu. ;)

[Mr. Blonde]

08/15 ist das letzte, was mir hier in den Sinn kommt. Wäre er so, hätte er mich nicht begeistern können.

Das hat in meinen Augen nichts mit 08/15 zu tun:

Spoiler: zeige

* Andeutungen auf Bonds-Liebesleben, Bisexualität und unnötiges Machotum. Bösewicht spricht diese Themen an und Bond kokettiert damit.

* Komplette Umkehr von Abteilung Q. Größer ist nicht immer besser. Beziehung zu Bond wird komplett neu aufgerollt.

* Reflektion über die Figur Bond und über dessen Notwendigkeit, kann man sehr schön auf die Filmreihe ummünzen.

* Reflektion über die Bondbösewichter, die heute nicht mehr durch dümmliche Feindbilder und s/w Nationen verkörpert werden können. M sagt derartiges fast 1:1 in Bezug auf den Badguy.

* Hintergrundgeschichte von Bond und Vertiefung der Figur Moneypenny

* Bösewicht hat keine Weltmachts-Phantasien, sondern wird von dem menschlichen Drang nach Vergeltung getrieben. Hat keine unendlichen, menschlichen Soldaten und Ressourcen zur Verfügung. Wird von einem einfachen Messer zur Strecke gebracht. Unspektakulär, aber effizient.

* Showdown findet nicht in einem Vulkan, im Weltraum oder einer Untergrundbasis oder statt, sondern in einem alten, rustikalen Anwesen. Gesiegt wird nicht mit körperlicher Überlegenheit oder Hightechgadgets, sondern mit einfachsten Pfadfindertricks und Finesse.

Wie kann sowas 08/15 sein, wo der Film von den Bondhardlinern doch als absolute Distanzierung zu der 08/15 Bondthematik betrachtet wird, eben weil es nicht die übliche Chose ist?  :00000109: Skyfall wird von der Presse nicht mal als der beste Actionfilm aller Zeiten betitelt, denn in der Beziehung wäre er nur 08/15, sondern als "Bester Bond aller Zeiten", was immer noch Geschmackssache ist, aber innerhalb seiner Regeln und Filmreihe ist er doch absolut unüblich.

[Riddick]

Das hat in meinen Augen nichts mit 08/15 zu tun:

Spoiler: zeige

* Andeutungen auf Bonds-Liebesleben, Bisexualität und unnötiges Machotum. Bösewicht spricht diese Themen an und Bond kokettiert damit.

* Komplette Umkehr von Abteilung Q. Größer ist nicht immer besser. Beziehung zu Bond wird komplett neu aufgerollt.

* Reflektion über die Figur Bond und über dessen Notwendigkeit, kann man sehr schön auf die Filmreihe ummünzen.

* Reflektion über die Bondbösewichter, die heute nicht mehr durch dümmliche Feindbilder und s/w Nationen verkörpert werden können. M sagt derartiges fast 1:1 in Bezug auf den Badguy.

* Hintergrundgeschichte von Bond und Vertiefung der Figur Moneypenny

* Bösewicht hat keine Weltmachts-Phantasien, sondern wird von dem menschlichen Drang nach Vergeltung getrieben. Hat keine unendlichen, menschlichen Soldaten und Ressourcen zur Verfügung. Wird von einem einfachen Messer zur Strecke gebracht. Unspektakulär, aber effizient.

* Showdown findet nicht in einem Vulkan, im Weltraum oder einer Untergrundbasis oder statt, sondern in einem alten, rustikalen Anwesen. Gesiegt wird nicht mit körperlicher Überlegenheit oder Hightechgadgets, sondern mit einfachsten Pfadfindertricks und Finesse.

Nur weil man da mal was an der sonst üblichen Chose geändert hat, bedeutet das nicht, dass es was besonderes ist. Demnach wäre "Halloween 3" ja auch der beste "Halloween"-Film aller Zeiten, weil er anders ist  :icon_razz: (OK, das war jetzt etwas übertrieben).

Irgendwann musste man ja auch irgendwie mal was verändern, da sonst selbst der anspruchsloseste 08/15-Kinogänger gelangweilt worden wäre. Der unbeliebte "Ein Quantum Trost" hat da bestimmt auch seine Rolle gespielt.

Und damit ein Film für mich als etwas "Besonderes" gilt, muss er allgemein auch etwas "Besonderes" bieten. Aber "Skyfall" bietet lediglich im Bezug auf die anderen Bond-Filme etwas "Besonderes", im Vergleich zu anderen Filmen bietet er aber absolut nichts neues oder überraschendes.

[Mr. Blonde]

Nur weil man da mal was an der sonst üblichen Chose geändert hat, bedeutet das nicht, dass es was besonderes ist.

Du sagst es ja schon selbst: im Bondrahmen ist es das schon und ich war so frei, den Film innerhalb dieses Maßstabs zu bewerten.

Irgendwann musste man ja auch irgendwie mal was verändern, da sonst selbst der anspruchsloseste 08/15-Kinogänger gelangweilt worden wäre.

Ich bezweifle, dass sich da viele aufgeregt hätten. Die Reihe geht seit Jahrzehnten ohne große Innovationen äußerst erfolgreich zu Gange und den Fans gefällt eben das altbackene, eben zu wissen, was man bekommt.

Natürlich hat "QoS" sensibilisiert und damit konnte Skyfall grundsätzlich nur gewinnen. Nun würde ich aber gerne wissen, ob und welchem Bondfilm Du denn die volle Punktzahl geben würdest.  :icon_mrgreen:

[StS]

Seit einem halben Jahrhundert gibt es nun schon die Filme rund um den britischen Geheimdienstler James Bond – wobei die 2012er Veröffentlichung ,,Skyfall" das inzwischen 23. (offizielle) Werk dieser Reihe markiert. Unter der durchweg guten Regie von Sam Mendes eröffnet der Streifen mit einer hervorragend in Szene gesetzten Verfolgungsjagd, welche nahtlos in die ansprechend gestaltete (sowie vom prima passenden Titel-Song stimmig untermalte) Anfangs-Credits-Sequenz übergeht – gefolgt von einem mustergültigen Handlungsaufbau, in dessen Verlauf die Story u.a. drei ebenso atmosphärische wie optisch beeindruckend präsentierte Locations (Shanghai, Macau sowie eine von den Anwohnern verlassene Pazifik-Insel) mit einschließt. Kurzum: Ich war begeistert – von so ziemlich allem, inklusive der Figuren und zur Schau gestellten ,,inhaltlichen Facetten". Dann aber betrat der ,,böse Wicht" die Bildfläche – und mit einem Mal verlor der Film ein Stück weit an ,,Kraft". Nein, das lag nicht etwa an der Performance Javier Bardems, welcher den Part wirklich stark spielt – sondern an der grundlegenden Konzeption der Rolle, welche mir (tendeziell) minimal zu ,,over the Top" daherkam und sich von daher (meiner Meinung nach) nicht ganz optimal (bzw. harmonisch) in den ,,thematisch-stilistischen Kontext" des Werks einfügt. Die daran anschließenden (über- und unterirdisch angesiedelten) Set-Pieces in London empfand ich daraufhin maximal nur als ,,solide", schlichtweg weil sie nichts sonderlich originelles zu bieten hatten – wohingegen der Showdown in Schottland wiederum die hohe Qualität des Anfangs zu erreichen vermochte. Weitere kleinere Schwachpunkte: Ein geringfügig ,,zu redseliger" Mittelteil und zwei nur mäßig konzipierte weibliche Protagonisten – womit aber natürlich nicht ,,M" gemeint ist, klasse verkörpert von Dame Judi Dench. Alles in allem kann man sagen, dass ,,Skyfall" ein ,,sehr persönlicher" Bond-Film geworden ist, der (mit Sicherheit auch vorm Hintergrund des 50-jährigen Jubiläums) einträglich neue und alte Elemente der Franchise miteinander verknüpft. Man darf auf jeden Fall gespannt darauf sein, welchen ,,Weg" die Verantwortlichen in Zukunft einschlagen werden – und das erfreulicherweise ja noch das eine oder andere Mal mit Daniel Craig in der Hauptrolle, seines Zeichens ein rundum überzeugender ,,007"...    8/10

[RoboLuster]

Ich stimme dir zu 100 Prozent zu, aber wirklich mal zu 100%, ist fast unheimlich, auch in Bezug auf den Bösewicht, den Mittelteil, Locations, ... ach, ich sags ja, einfach 100 prozentig. ;)


edit:  Obwohl, ne warte, ich mochte "M" nicht. Gut gespielt, vielleicht, aber die ging mir auf den Kecks.

[Anderssen]

Dass Skyfall jetzt irgendwie bahnbrechend ist, kann ich nicht unbedingt finden. Der Film führt die beiden alten Rollen Moneypenny und Q wieder ein, die in Casino Royale und Quantum Trost schon ganz gestrichen worden waren. Insofern gewinnt der Film nicht gerade einen Originalitätspreis. Die "neuen" Charaktere haben zwar ein anderes Antlitz, aber am Ende machen sie doch das selbe. Der Geek Q liefert sich seichte Sticheleien mit Bond, und Moneypenny flirtet wie immer kontrolliert und halbironisch mit ihm, und bleibt sozusagen unerreichbar.

Weiterhin schafft Skyfall die weibliche(!) M ab – die übrigens schon in Goldeneye eine Reflexion darüber angestoßen hatte, ob Bond überhaupt noch gebraucht wird, indem sie ihm sagte, er sei ein Relikt aus dem Kalten Krieg – und ersetzt sie am Schluss durch so eine 08/15 männliche Zeichentricknachmittagsserienfigur, Ralph Fiennes hin oder her.

Und die grundlegende Handlung des Films mag zwar insofern ungewöhnlich sein, dass der MI6 diesmal nicht auf eine große Mission geht, um den Superschurken XYZ zu besiegen, der die Welt bedroht, sondern sich eher selbst verteidigt; doch kann die Idee "MI6 verteidigt sich selbst gegen quasi sich selbst" m. E. praktisch nur einmal angewendet werden und dann nie wieder, zumal sonst der filmische Zirkelschluss perfekt wäre. Insofern sehe ich die Idee, dass sich der Hauptbösewicht "nur" am MI6 rächen will, im Grunde nur als ein kurzes Intermezzo, in Ermangelung einer ordentlichen Idee für einen Superschurken, und nicht etwa als eine originelle neue Bondfilm-Richtung. Janus in Goldeneye hatte da schon etwas mehr drauf; der ist zwar auch Ex-00-Agent und will irgendwie auch ein bisschen Rache, hat aber darüberhinaus auch eigenständige Pläne und macht sich hierfür die Möglichkeiten des Computerzeitalters zu Nutze; diesbezüglich ist Skyfall also nicht gerade revolutionär.

Einige Gründe, die hier genannt wurden, warum Skyfall so gut ist, treffen m. E. auf Quantum Trost übrigens umso mehr zu. Die Verfolgungsjagd in Skyfall mag insgesamt gut sein, die Verfolgungsjagden in Quantum Trost sind aber besser. Ebenso das Finale.
Was jedoch in Skyfall eindeutig besser ist, ist die Sequenz mit dem Titellied; das ist bei Another Way to Die  – dem imo schlechtesten Bondlied aller Zeiten – allerdings auch kein großes Kunststück. Positiv hervorzuheben ist hier jedoch auch die Verknüpfung des Anfangs der Titelsequenz mit der eben stattgefundenden Handlung (Moneypennys Scharfschießkunst); imo wurde das sogar noch ein Tick besser gemacht als in Casino Royale.

[Riddick]

Nun würde ich aber gerne wissen, ob und welchem Bondfilm Du denn die volle Punktzahl geben würdest.  :icon_mrgreen:

Keinem.  ;)

[Roughale]

Jeder erfolgreiche Film hat seine Neider und je mehr Erfolg, desto abwegiger dind dieselben :king:

Bei aller Kritik an der Handlung, da kann ich noch nachvollziehen, wenn die gestört hat, mir hat sie gefallen - aber wer deswegen den Film runtermacht und seine durchweg hervorragende Bebilderung unterschlägt, der sollte Vollzeit amazon Verpackungskritiker werden :piss:

[Dionysos]

Bei aller Kritik an der Handlung, da kann ich noch nachvollziehen, wenn die gestört hat, mir hat sie gefallen - aber wer deswegen den Film runtermacht und seine durchweg hervorragende Bebilderung unterschlägt, der sollte Vollzeit amazon Verpackungskritiker werden

Oh ja, wie können die bösen, bösen Kritiker es nur wagen, bei einer so schönen Verpackung noch wert auf den Inhalt zu legen...

[Roughale]

Bei aller Kritik an der Handlung, da kann ich noch nachvollziehen, wenn die gestört hat, mir hat sie gefallen - aber wer deswegen den Film runtermacht und seine durchweg hervorragende Bebilderung unterschlägt, der sollte Vollzeit amazon Verpackungskritiker werden

Oh ja, wie können die bösen, bösen Kritiker es nur wagen, bei einer so schönen Verpackung noch wert auf den Inhalt zu legen...

Das hab ich ja nicht gesagt (zumal die Verpackung scheisse aussieht), aber egal haters gonna hate...

[Dionysos]

Bei aller Kritik an der Handlung, da kann ich noch nachvollziehen, wenn die gestört hat, mir hat sie gefallen - aber wer deswegen den Film runtermacht und seine durchweg hervorragende Bebilderung unterschlägt, der sollte Vollzeit amazon Verpackungskritiker werden

Oh ja, wie können die bösen, bösen Kritiker es nur wagen, bei einer so schönen Verpackung noch wert auf den Inhalt zu legen...

Das hab ich ja nicht gesagt (zumal die Verpackung scheisse aussieht), aber egal haters gonna hate...

Ich sehe, wir verstehen uns.

[Riddick]

Jeder erfolgreiche Film hat seine Neider und je mehr Erfolg, desto abwegiger dind dieselben :king:

Bei aller Kritik an der Handlung, da kann ich noch nachvollziehen, wenn die gestört hat, mir hat sie gefallen - aber wer deswegen den Film runtermacht und seine durchweg hervorragende Bebilderung unterschlägt, der sollte Vollzeit amazon Verpackungskritiker werden :piss:

Nochmal um das klarzustellen: Ich finde "Skyfall" keinesfalls schlecht. Kriegt von mir auch lockere 7/10 Punkte. Die schöne Optik und das sehr gelungene Finale haben mir auch gut gefallen. Allerdings wird der Film ja teilweise so in den Himmel gelobt, dass man meinen könnte, "Skyfall" wäre was weltbewegendes, nur das ist er meiner Ansicht nach nicht. Man braucht einen Film ja nicht nur lieben oder hassen, dazwischen gibt es auch noch viele Möglichkeiten.