Monster aka Das Grauen aus der Tiefe (Humanoids from the Deep 1980)

Erstellt von Grusler, 6 Januar 2018, 22:01:38

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Grusler

https://ssl.ofdb.de/film/4125,Das-Grauen-aus-der-Tiefe

Hier sollte einiges überarbeitet werden:

Sicher weiss ich, da ich es überprüft habe:
Die TM3-18er-Fassung ist um rassistische Äußerungen in der "Kneipenszene" geschnitten (Dialog vor dem Mordplan, offensichtlicher Schnitt):
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=4125&vid=366187

--------------------------------
-Meine weiteren  Vermutungen, bzw. Zusammenreimungen:

Die R rated Versionen (Wuchtig Boot, Warner, New Horizons) sind um die Kopfabreißszene im Finale gekürzt, enthalten aber die komplette Kneipensequenz:

Wuchtig Boot:
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=4125&vid=101424

Warner:
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=4125&vid=343842
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=4125&vid=324579
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=4125&vid=48534
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=4125&vid=113684

New Horizons:
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=4125&vid=40597
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=4125&vid=12232

Stimmt das so schonmal?

Und wie vehält sich das nun eigentlich bei der Ofdb-Fassung, ist die Kneipenszene dort (im Film) enthalten? Und wenn ja, mit kompletter dt. Synchro?

Aus dem Eintrag hier, werde ich, bezüglich der Kneipensequenz, nur bedingt schlau:
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=4125&vid=172816

....
ROCK 'N' ROLL WIRD NIEMALS STERBEN, IHR SCHEISSER!
 -Rollie LeBay


Ko(s)misches Sein.

RoboLuster

Beim Bootleg steht sogar schon, dass es gekürzt ist.


Wuchtig Boot:
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=4125&vid=101424

ZitatBemerkungen:

Zensurmäßig fehlt eindeutig, als ein Monster einem Mann den Kopf abreißt und in die Kamera hält.
Ist das da Sperma auf ihrem Feilchen?
Äh nein, ich bin auf einen Türknauf gefallen, das ist Türknaufsperma....
"Shoot first, think never!" - Ash

Freitod


Grusler

Zitat von: RoboLuster nach  7 Januar 2018, 18:21:59
Beim Bootleg steht sogar schon, dass es gekürzt ist.


Wuchtig Boot:
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=4125&vid=101424

ZitatBemerkungen:

Zensurmäßig fehlt eindeutig, als ein Monster einem Mann den Kopf abreißt und in die Kamera hält.



Genau, daher sollte man es noch auf gekürzt setzten.

Zitat von: krakrax nach  9 Januar 2018, 00:59:08
Habe die TM3-Fassung überarbeitet.


:respekt:
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Ko(s)misches Sein.

McClane

Zitat von: Grusler nach  9 Januar 2018, 21:29:10
Zitat von: RoboLuster nach  7 Januar 2018, 18:21:59
Beim Bootleg steht sogar schon, dass es gekürzt ist.


Wuchtig Boot:
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=4125&vid=101424

ZitatBemerkungen:

Zensurmäßig fehlt eindeutig, als ein Monster einem Mann den Kopf abreißt und in die Kamera hält.



Genau, daher sollte man es noch auf gekürzt setzten.


Das müsste doch, wenn ich die Fassungseinträge richtig lese, der US-Fassung entsprechen. Dann eventuell die US-Fassungen und das Boot auf uncut lassen mit R-Rated-Vermerk in der Labelzeile und andere Fassungen mit Unrated kennzeichnen.
"Was würde Joe tun? Joe würde alle umlegen und ein paar Zigaretten rauchen." [Last Boy Scout]

"testosteronservile Actionfans mit einfachen Plotbedürfnissen, aber benzingeschwängerten Riesenklöten"
(Moonshade über yours truly)

Grusler

Zitat von: McClane nach  9 Januar 2018, 22:46:15
Zitat von: Grusler nach  9 Januar 2018, 21:29:10
Zitat von: RoboLuster nach  7 Januar 2018, 18:21:59
Beim Bootleg steht sogar schon, dass es gekürzt ist.


Wuchtig Boot:
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=4125&vid=101424

ZitatBemerkungen:

Zensurmäßig fehlt eindeutig, als ein Monster einem Mann den Kopf abreißt und in die Kamera hält.



Genau, daher sollte man es noch auf gekürzt setzten.


Das müsste doch, wenn ich die Fassungseinträge richtig lese, der US-Fassung entsprechen. Dann eventuell die US-Fassungen und das Boot auf uncut lassen mit R-Rated-Vermerk in der Labelzeile und andere Fassungen mit Unrated kennzeichnen.



Oder so, wird dann wohl das Beste sein. :icon_smile: Die anderen bekommen dann eben Unrated verpasst. Die Shout Factory US-BD ist ja Not rated und uncut. Wobei, wenn man sie verfügbar hat, genauere Vergleiche zwischen den Fassungen (also allen) sicher nicht schlecht wären, was für die Zukunft...Wobei, bezüglich Unrated, mindestens die zweite "Fortpflanzungs-Attacke" mit der Camperin könnte auch (evtl. von vorn herein, generell) "zensiert" sein, als kleine Vermutung meinerseits noch.

In der TM3-Fassung kommt mir auch noch die Szene komisch vor, in der "Der Indianer" seinen toten Hund auf der Stadt-Party offenbart, da könnte auch eine rassistische Äußerung im anschl. Dialog auf der dt. Tonspur fehlen, oder der Ton ist da etwas inkorrekt, knistert ja gelegtlich etwas, zumindest in dieser Fassung.

Wie gesagt, mir liegt leider nur die TM3-Version vor. Auf MGM hatte ich auch mal die uncut gesehen, wie das mit der Kneipenszene da war, weiss ich leider nicht mehr. Auch die RTL2-Fassung hatte ich früher mal, leider wegen BQ-Verbesserung durch die TM3 Version ausgetauscht, damals hatte ich nur die Gewaltszenen als Fassungs-Referenz überprüft...na ja, schade, hätte man so manche Aufnahmen nur mal gelassen... :wallbash: ;)
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Ko(s)misches Sein.

Ghostly Face

Zitat von: McClane nach  9 Januar 2018, 22:46:15

Das müsste doch, wenn ich die Fassungseinträge richtig lese, der US-Fassung entsprechen. Dann eventuell die US-Fassungen und das Boot auf uncut lassen mit R-Rated-Vermerk in der Labelzeile und andere Fassungen mit Unrated kennzeichnen.


Nein! Das Wuchtig-Bootleg entspricht nicht der bzw. den US-Fassungen, von denen es mindestens 4 verschiedene gibt. Da sieht man auch mal wieder das leidige Problem mit R-Rated-Fassungen, bei dem ich hier in diesem Fall beim besten Willen keine Lösung sehe. Vermutungen sind bei solchen Fällen jedenfalls nicht der richtige Weg.

Facts:
Beim Wuchtig-Boot war es ja gerade die Intention der "Macher", sich von der US-Fassung (die sie hatten) abzuheben. Wuchtig wurde also aus mehreren Quellen zusammen gebaut und stellt somit eine Fassung da, die es sonst so nicht gibt. Basis war übrigens eine amerikanische 16 mm-Kopie, also sagen wir mal US-Fassung 1.
Die Kneipensequenz ist bei Wuchtig vollständig, wenn auch nicht komplett in deutscher Sprache. Das ist ausschließlich in der deutschen Kinofassung der Fall!

US-Fassung 2, die mir bekannt ist, ist die New Horizons-DVD. Andere Schnittfassung als die 16 mm!

US-Fassung 3 dürfte die OFDB-Fassung sein. Ebenfalls eine andere Schnittfassung, in der der abgerissene Kopf drin ist.

US-Fassung 4: Kenne ich bisher nur von einer Ausstrahlung auf "DF1", in der zwar die Sache mit dem Kopf drin ist, aber dafür ein alternatives Ende gezeigt wird, das uns die blutige Monstergeburt erspart.

Aber eines haben alle 4 US-Fassungen gemein: In keiner ist die Kneipensequenz vollständig!

Grusler

"Vermutungen sind bei solchen Fällen jedenfalls nicht der richtige Weg."

:icon_mrgreen: Na dann gibt es ja reichlich zu überprüfen, sofern man mal eine der Schnittfassungen in die Hände bekommt. :icon_smile:

Deine Ausführungen sind schonmal super :respekt:, das ausgerechnet DF1 eine andere Schnittfassung gesendet hat ist kurios. Offensichtlich wurde der Film nicht nur einmal deutsch vertont....
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Ko(s)misches Sein.

Grusler

@Ghostly Face

Ich sehe gerade, dass du die TM3 "18er" Fassung nochmal überarbeitet hast:

Dennoch ist die Fassung im Vergleich zu anderen viel heftiger gekürzt. Unter anderem sind folgende Sequenzen betroffen:

    -das schmusende Pärchen im Auto
    -in der Kneipenszene fehlen die rassistischen Äußerungen (Dialog vor dem Mordplan, offensichtlicher Schnitt)
    -das Pärchen nachts im Zelt
    -Vic Morrows Dialogzeile "Wir lassen uns so weit wie möglich rantreiben."
    -als die Frau mit dem Auto fliehen will

Könntest du dazu evtl. noch Genaueres erleutern? Was fehlt beim Pärchen Nachts im Zelt bspw.? Dialog? Oder wenn die Frau im Auto fliehen will?
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Film Schlumpf

Ich klinke mich hier auch mal rein!  :icon_mrgreen:

1.
Der Film wurde von der FSK neu geprüft und mit FSK 16 eingestuft. (Siehe Screenshot) Das könnte man ja in allen Fassungen dazuschreiben, zu mindestens bei der Bluray-ofdb Fassung.
z.B. so:
Der Film wurde mittlerweile ungeschnitten von der FSK neu geprüft und am 21.12.2017 mit FSK 16 eingestuft.


2.
AT hinzu: Beneath the Darkness  <-----  https://ssl.ofdb.de/film/4125,Das-Grauen-aus-der-Tiefe


3.
Ich habe gerade mal die BLUE DELTA DVD gecheckt:  <----- https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=4125&vid=210358

Laufzeit: 76:49 Min. (74:39 Min. o. A.)  (Laufzeit mit dem MGM/UA Logo)

In dieser Fassung ist alles in deutsch drin. So wie es Ghostly Face beschrieben hat.
Der Dialog heißt aber "Wir lassen uns so weit nah wie möglich rantreiben.".  ;)
Auch die Dialogszene in der Kneipe (Indianer gehören in Reservarte) und das Kopf abreißen sind enthalten.

Hier ist auch das alternative Ende bei den Extras mit drauf.



Nichts ist für die Ewigkeit!

Freitod

Alles von Film Schlumpf umgesetzt. Lediglich die 16er Freigabe möchte ich noch klären - immerhin steht der Eintrag derzeit auf ungeprüft.

Film Schlumpf

Achja, damit ist die DVD Fassung BLUE DELTA genauso uncut wie das Bootleg Video.  :respekt:
Nichts ist für die Ewigkeit!

Grusler

Wenn die "Kopfabreiß-Szene" im Delta-Boot vorhanden ist, dann ist das Wuchtig-VHS "eigentlich" geschnitten, denn da fehlt sie. Da es aber offensichtlich "viele" Schnittfassungen des Films gibt, ist es unklar, was "ansich" als uncut "in jeweiliger Schnittfassung" gilt. Besonders "Mischfassungen" wie das Wuchtig-VHS-Boot darstellt, machen die Identifizierungen, der jew. Originalfassungen, sehr schwer.

Wie dem auch sei, Deine Informationen zum Delta-Boot sind Top :respekt:, ich dachte immer, die hätten einfach die MGM-Pay-TV-Fassung gemastert, aber offensichtlich (auch wenn man die jew. Laufzeiten dazu vergleicht, wird es klar), sind es verschiedene Versionen. Der Titel hat es, in Sachen "Schnittfassungen", in sich. Roger "Den Kürzen wir, damit er auf die 90 Minuten-VHS passt und es (noch :icon_cool:) billiger wird" Corman eben. :icon_mrgreen: :D
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 -Rollie LeBay


Ko(s)misches Sein.

Film Schlumpf

Zitat von: Grusler nach 18 Januar 2018, 03:41:03
Wenn die "Kopfabreiß-Szene" im Delta-Boot vorhanden ist, dann ist das Wuchtig-VHS "eigentlich" geschnitten, denn da fehlt sie. Da es aber offensichtlich "viele" Schnittfassungen des Films gibt, ist es unklar, was "ansich" als uncut "in jeweiliger Schnittfassung" gilt. Besonders "Mischfassungen" wie das Wuchtig-VHS-Boot darstellt, machen die Identifizierungen, der jew. Originalfassungen, sehr schwer.


Ups, genau! Hatte ich da überlesen. Was zu der Delta Fassung noch zu sagen ist, das es ein sehr gute Bildqualität hat. Ist jetzt meine Meinung.

Kleine Schnittbericht Special für euch (Siehe Screenshots, all die Scenen die in deutsch sind + Kopfabreißszene)   :icon_mrgreen:
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Film Schlumpf

Nichts ist für die Ewigkeit!

Ghostly Face

Zitat von: Grusler nach 14 Januar 2018, 06:21:37
@Ghostly Face

Ich sehe gerade, dass du die TM3 "18er" Fassung nochmal überarbeitet hast:

Dennoch ist die Fassung im Vergleich zu anderen viel heftiger gekürzt. Unter anderem sind folgende Sequenzen betroffen:

    -das schmusende Pärchen im Auto
    -in der Kneipenszene fehlen die rassistischen Äußerungen (Dialog vor dem Mordplan, offensichtlicher Schnitt)
    -das Pärchen nachts im Zelt
    -Vic Morrows Dialogzeile "Wir lassen uns so weit wie möglich rantreiben."
    -als die Frau mit dem Auto fliehen will

Könntest du dazu evtl. noch Genaueres erleutern? Was fehlt beim Pärchen Nachts im Zelt bspw.? Dialog? Oder wenn die Frau im Auto fliehen will?


Sorry, hatte letzte Woche kaum Zeit für hier.
Es stimmt und ist schon kurios - bei TM 3 war am meisten geschnitten, obschon das mit dem abgerissenen Kopf drin war. Ich hatte damals einen Mammutvergleich von 8 Fassungen des Filmes vorgenommen. Da musste ich eine Tabelle anlegen, dennoch bekam ich wegen der unerwarteten vielen Unterschiede Platzprobleme. Ich habe daher nur spärlich notiert, was genau fehlte.
Habe die Tabelle gerade mal rausgesucht und lediglich bei dem Pärchen im Auto habe ich als fehlend notiert, als die Frau sagte: "Da war was!" pp.
In Verbindung mit den erstellten Szenenfotos vom Film Schlumpf hilft das vielleicht.


Grusler

Super, Danke Euch! :respekt:

Die Delta-DVD sieht tatsächlich ziemlich gut aus, von der BQ her.

Die TM3-Fassung hat sicher auch einige Masterfehler, bedingt durch das "Grinhouse"-Master, was da ausgestrahlt wurde. Dazu könnten solche kurzen Dialogsschnipsel ja auch zählen...und 8 versch. Fassungen, das ist mal was anderes. :icon_mrgreen:
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 -Rollie LeBay


Ko(s)misches Sein.

Guilala

28 September 2018, 17:30:59 #17 Letzte Bearbeitung: 28 September 2018, 18:02:15 von Guilala
Habe gerade die OFDb-DVD eingetragen und bei der Gelegenheit ein paar Fassungen verglichen.  ;)

Mehr dazu im B-Feld des Eintrags:
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=4125&vid=439713

Zitat von: Grusler nach 21 Januar 2018, 22:54:08

Die Delta-DVD sieht tatsächlich ziemlich gut aus, von der BQ her.


Finde ich auch. Die bleibt auf jeden Fall auch in meiner Sammlung. Hat außerdem das freizügigere Covermotiv! :icon_mrgreen:
Wahrscheinlich wurde hier eine sehr gute Aufzeichnung von Premiere/MGM als "Master" verwendet, aber das ist nur eine Vermutung meinerseits.

Die TM3-Aufzeichnung habe ich leider nicht mehr. Wusste gar nicht, dass da doch was fehlte. :icon_surprised:  Ich erinnere mich aber, dass diese Ausstrahlung an einigen Stellen etwas abgedunkelt war.
THC statt TTIP!