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Schreibweise für Adelige im Cast - Titel oder nicht?

Begonnen von Flämmer, 5 Oktober 2018, 20:31:59

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Flämmer

5 Oktober 2018, 20:31:59 Letzte Bearbeitung: 12 Oktober 2018, 23:36:27 von Flämmer
https://ssl.ofdb.de/film/224827,A-Man's-Story

Ozwald Boateng
Giorgio Armani
Michael Bay
Paul Bettany
Richard Branson
Gabriel Byrne
Don Cheadle
Daniel Day-Lewis
Laurence Fishburne
Jamie Foxx
Jesse Jackson
Spike Lee
Brian McKnight
Charles
Wolfgang Puck
Keanu Reeves
Gavin Rossdale
Ryan Seacrest
Ben Silverman
Will Smith
Isaiah Washington
Forest Whitaker
Ray Winstone
Andrew Young

Palaber-Rhabarber

Prince Charles ist ein Eigenname und nicht vergleichbar mit einem akademischen Titel. Bezogen auf die Filmwelt entspricht das einem Künstlernamen. Die IMDB-Schreibweise ist also richtig. Ich befürchte, wenn ich das KF so überfliege, dass da so einige gewünschte Cast- und Personenänderungen betroffen sind. :icon_confused:

Flämmer

7 Oktober 2018, 21:21:32 #2 Letzte Bearbeitung: 7 Oktober 2018, 21:24:56 von Flämmer
Ich dachte das wir uns in solchen nicht an die imdb schreibweiße halten. Sondern sie mit ihren Namen also William, Harry, Charles & wie sie alle heißen eintragen.
https://de.wikipedia.org/wiki/William,_Duke_of_Cambridge
https://de.wikipedia.org/wiki/Harry,_Duke_of_Sussex
https://de.wikipedia.org/wiki/Charles,_Prince_of_Wales

Ein Admin hat mir das so erklärt. Wenn ich mich recht erinnere war das tiamat oder Countach.

Palaber-Rhabarber

Die einzige, mir bekannte Abweichung von der imdb sind asiatische Namen. Und dafür gibt es andere Datenbanken, an denen man sich orientiert. Das entfällt hier schon mal, glaube ich. Wenn königliche Personen nicht unter ihrem Rufnamen/IMDB-Namen geführt werden, unter welchem Namen denn dann? Charles ist kein vollständiger Name, das ist einer von mehreren Vornamen.

Flämmer

Jetzt bin ich verwirrt. Wenn du meinst das das nicht in ordnung ist wieso hast du dann. Bei den ganzen einträgen wo Prince William, Prince Harry, Prince Charles zusehen sind einen Cast austausch gemacht jetzt stehen sie als William, Harry & Charles drin oder war das ein andere Admin.

Palaber-Rhabarber

Das war Moonshade. Gibt es dazu eine Diskussion hier im Forum? Wenn ja, kannst du das zeitlich einschränken, in welchem Jahr z. B.

Flämmer

Das müsste jetzt rund vier 4 her sein. Glaube bin mir aber nicht sicher das auch andreas82 was damit zutun hatte & wenn ich mich recht erinnere war das nix offizielles sondern wir hatten das unter uns ausgemacht.

Moonshade

9 Oktober 2018, 10:50:51 #7 Letzte Bearbeitung: 9 Oktober 2018, 10:59:32 von Moonshade
Ich hab die Castaustäusche abgearbeitet, weil ich von hinten nach vorn arbeite, das hier leider da noch gar nicht gesehen.

Kleiner Vermerk, dass da noch was in der Diskussion ist, würde helfen. ;)

Wir können die Threads aber gern aus dem Protokollforum wieder herstellen, wenn eine einheitliche Regelung steht. Dann passe ich meine Ergänzungen gern an.

PS: Sorry!
"Du hältst durch und ich halte durch und nächstes Jahr gehen wir einen saufen!

"Anything invented after you're thirty-five is against the natural order of things.!" (Douglas Adams)

Moonshade

Ich hab sie jetzt wieder hervor geholt, bleiben stehen, bis das final geklärt ist.
"Du hältst durch und ich halte durch und nächstes Jahr gehen wir einen saufen!

"Anything invented after you're thirty-five is against the natural order of things.!" (Douglas Adams)

Palaber-Rhabarber

Ja, danke erstmal, Moonshade. Ist mir leider erst zu spät aufgefallen. Wusste auch nicht, wie ich auf die Schnelle damit umgehen soll. Ich habe auch kein Problem damit, die Korrekturen im Alleingang zurückzuändern. Ich bin nur leicht entsetzt über die Menge an Korrekturaufträgen zu diesem Thema, als wäre es eben erst abgesprochen worden oder eine gängige Regel, die hier täglich umgesetzt wird. Das ist nicht der Fall. Es ist keine FAQ-Regel. Es ist eine Abweichung dessen.

ZitatRegie und Darsteller

Sowohl bei Regie als auch den Darstellern empfiehlt sich (...) die Übernahme der Liste aus der IMDb.

Mir ist die Info ein bisschen zu dünn, dass vor Jahren mal ein Admin, der seit Urzeiten nicht mehr im Forum aktiv ist, etwas "geflüstert" haben soll, das von der allgemeinen Praxis abweicht. Insbesondere von den Leuten, die die OFDb über das KF schon über so einen langen Zeitraum effektiv mitgestalten, möchte ich schon erwarten, dass sie bei Abweichungen erstmal Rücksprache vor Ort halten, ob das, was geändert werden soll, überhaupt (noch) Gültigkeit hat oder u. U. missverstanden wurde und nicht sofort das ganze KF zuballern nach dem Motto "wird schon passen".

Ich bin jedenfalls gegen diese Änderung. Ich sehe da wirklich keinen Grund, von den IMDB-Namen abzuweichen. Bei Kurznamen stößt die OFDb auch an ihre technischen Grenzen. Wenn du da zweimal den gleichen Namen hast, kannst du die Personen nicht mehr akkurat als Profil zuordnen.

Kayfabe

Also mir ist zumindest auch bekannt, dass es bei gewissen Personen(-kreisen) Ausnahmen gibt: als Beispiele fallen mir da Personen mit Adelstitel und Päpste ein.

- https://ssl.ofdb.de/view.php?page=person&id=5978
- https://ssl.ofdb.de/view.php?page=person&id=5977
- https://ssl.ofdb.de/view.php?page=person&id=65942
- https://ssl.ofdb.de/view.php?page=person&id=5975
- https://ssl.ofdb.de/view.php?page=person&id=5976

Das sieht auch so aus, als wäre das von Anfang an durch andreas82 so gehandhabt worden.
"Mit nichts als Phantasie erschufen wir unsere Welt aus dem Nichts."

Moonshade

10 Oktober 2018, 10:03:34 #11 Letzte Bearbeitung: 10 Oktober 2018, 10:06:03 von Moonshade
Aus meiner persönlichen Sicht halte ich auch die direkte Anpassung an den IMDB-Namen als das Sinnvollste, die wenigen Gelegenheiten, wo wir mangels Nennung nur Vornamen vermerken, sind mir schon muckelig genug.

Es würde auch vermutlich eher nach "Prince Charles" gesucht werden, weniger schon nach seinem Klarnamen.

Für mich gibt es da wenig zu überlegen.

Hab mal den Threadtitel angepasst, ansonsten sieht das nach einer Standardkorrektur aus.

EDIT: Und das klappt hier schon wieder nicht mit dem Eröffnungsposting, nur bei meinem jetzt...narf.
Wenn jemand außer mir das bewerkstelligen kann...sch...Technik...hab immer wieder Ausfälle...
"Du hältst durch und ich halte durch und nächstes Jahr gehen wir einen saufen!

"Anything invented after you're thirty-five is against the natural order of things.!" (Douglas Adams)

Palaber-Rhabarber

Hab den Threadtitel angepasst. :icon_mrgreen:

Päpste sind mir bis jetzt noch nicht untergekommen. Da dürfte es auch weitaus weniger Material geben. In der jetzigen Form ist zumindest eine eindeutige Zuordnung vorhanden. Da kann ich aber gleich in den Raum werfen, dass die Papstnamen keine bei der Geburt vergebenen Namen sind, sie sind Teil des verliehenen Titels und da gehört die Bezeichnung Papst bzw. Pope mit dazu, will ich meinen. Vielleicht finde ich doch noch was in den Weiten des Archivs, irgendeine Mini-Diskussion oder so.

PierrotLeFou

Ist eigentlich inzwischen klar, weshalb man aus Joseph Stalin Josef Stalin gemacht hat, gleichwohl man diese Transkrition eigentlich auf der OFDb ablehnt? :00000109:




Was jetzt Adelstitel, akademische Titels, Päpste und dergleich betrifft, habe ich den Eindruck, dass (mittlerweile) alles aus der IMDb übernommen werden darf...
Dass man einen "Prince Charles" oder andere Adelige jetzt nicht in dieser Form von der IMDb übernehmen sollte, wäre mir neu... Ich hätte jetzt bloß gedacht, dass man das "Prince" in "Prinz" abändert...

Ich habe damals zumindest

Antonia Roberte Sophie Wilhelmine von Nassau-Weilburg, Prinzessin von Luxemburg

bei einem Filmeintrag eingetragen und nicht

Antoinette Roberte Sophie Wilhemine de Nassau-Weilburg, princesse de Luxembourg

oder

Princess Antonia of Luxembourg





Da bis vor einigen Monaten auch die Regelung bestand, dass Namen so angeführt werden, wie sie in den Credits auftauchen - was Karm auch seinerzeit durchgewunken hatte, ein anderer Admin aber später kritisierte - tauchen eben auch viele aus den Credits stammende Namenszusätze in der OFDb auf, solange der echte Name nicht weiter bekannt ist...


Bloß ein paar Beispiele:

Familie Ivanov
Familie Felgner
Familie Sperlich

(Werden Familien in dieser Form eingetragen und kann dafür dann ein Gruppenprofil angelegt werden?)

Fr. Bronnen
Fr. Charles Coen
Fr. Clayton L. Thomason
Fr. David Bowser
Fr. Fuess
Fr. Jose Maria Blanch
Fr. Ruzicka
Fr. Tarcy Mathias
Fr. Walter Klimchuk
Fr. Wommy Wonder
Hr. Schröder

1. Rev. Bazely
2. Rev. Bee Landis
3. Rev. Big Whisky
4. Rev. Bob Levy
5. Rev. Buck Naked
6. Rev. Calvin O. Butts III
7. Rev. David E. Green
8. Rev. Dr. Batchelor
9. Rev. Dr. Pierce Middleton
10. Rev. Duncan Gray Jr.
11. Rev. Eugene Callendar
12. Rev. F. Wilcock
13. Rev. Fr. Khoren Babouchian
14. Rev. Hank Pierce
15. Rev. Harry Quick
16. Rev. Herman Dennis
17. Rev. Hilary Evans
18. Rev. Ierotheos Markopoulos
19. Rev. Jesse Jackson
20. Rev. Julian Szumilo
21. Rev. Mel Walsh
22. Rev. Meri ka ra Byrd
23. Rev. Michael J. Dyer
24. Rev. Mike Orrill
25. Rev. R.L. Robertson
26. Rev. Robert Wallace
27. Rev. Roger D. Mayes
28. Rev. Roy Devisscher
29. Rev. Thomas Johnson
30. Rev. Thomas N. Phillips
31. Rev. Tommy Ray Green
32. Rev. Warren Duit
33. Rev. William Koenig
34. Rev. William Rueger
35. Rev. William Sloane Coffin
36. Rev. Yolanda

...die ganzen Mr. & Mrs.

Ein Großteil dieser DoktorInnen oder "DoktorInnen" wäre auch betroffen:

1. Bisschop van Haarlem Mgr. Dr. Jos Punt
[...]
4. Dr. Abraham Rudnick
5. Dr. Adilia Kotovskaya
6. Dr. Adolphi
7. Dr. Agashe
8. Dr. Ajit Kulkarni
9. Dr. Alban
10. Dr. Alexis Kall
11. Dr. Allen Bartholomew
12. Dr. Alveda King
13. Dr. Andreas Bichlbauer
14. Dr. Andreas Stresow
15. Dr. Andrew Wawn
16. Dr. Anil Rastogi
17. Dr. Ann Coxon
18. Dr. Archong Chumsai Na-Ayuthaya
19. Dr. Arnold Pessin
20. Dr. Art
21. Dr. Art-Ong
22. Dr. Artur Habersatt
23. Dr. Asad Farr
24. Dr. Atl
25. Dr. Bacchus
26. Dr. Barry Herman
27. Dr. Beitel
28. Dr. Benjamin Spock
29. Dr. Bernd Seidel
30. Dr. Bernhard Vogel
31. Dr. Bill Lewis
32. Dr. Boyke
33. Dr. Brent Polk
34. Dr. Brian Welles
35. Dr. Bud Lawrence
36. Dr. C. Everett Koop
37. Dr. Carey Windler
38. Dr. Cat
39. Dr. Cerny
40. Dr. Chris Minz
41. Dr. Chu
42. Dr. Chud
43. Dr. Claude Daley
44. Dr. Clyde Tombaugh
45. Dr. Creep
46. Dr. D'Arcy Lawrence
47. Dr. D.P. Snidal
48. Dr. David Gaymer
49. Dr. David Mitchelle
50. Dr. David Soloman
51. Dr. David Wikenheiser
52. Dr. Deborah Barnhart
53. Dr. Debria Brown
54. Dr. Demento
55. Dr. Denis Luposo
56. Dr. Dick Stockley
57. Dr. Dina Copelman
58. Dr. Dollahite
59. Dr. Donald A. Reed
60. Dr. Donald Redford
61. Dr. Donna Alexander
62. Dr. Dr. Bernd Klesper
63. Dr. Dre
64. Dr. Ducky DooLittle
65. Dr. Dusán Vitanovics
66. Dr. E.Y. Chung
67. Dr. Ebrahim Gloom
68. Dr. Ed Wolf
69. Dr. Eddie Riffel
70. Dr. Edgar Weiler
71. Dr. Ekkehard Klausa
72. Dr. Ellen Baker
73. Dr. Eric Goldsmith
74. Dr. Eric Grove
75. Dr. Eugene Keller
76. Dr. Eugene Lowenkopf
77. Dr. Farid
78. Dr. Faust
79. Dr. Faustus
80. Dr. Ferdinand Hartmann
81. Dr. Fink
82. Dr. Francis Cress Welsing
83. Dr. Frank Bettag
84. Dr. Frank Schlerico Jr.
85. Dr. Freedman
86. Dr. Friedrich Gunter Christlein
87. Dr. Gary Alter
88. Dr. Gary Wadler
89. Dr. Gaston Durville
90. Dr. Gebbing
91. Dr. Geek
92. Dr. Gene Getz
93. Dr. Georgi Lulchev
94. Dr. Georgi Stamenov
95. Dr. Gerd Holzheimer
96. Dr. Ginsberg
97. Dr. Glen Gabbard
98. Dr. Gorikar
99. Dr. Gödeny György
100. Dr. Hajo Dieckmann
101. Dr. Hal
102. Dr. Hans Blix
103. Dr. Heather Arnold
104. Dr. Heidi Cullen
105. Dr. Heiner Busch
106. Dr. Heinz Geiger
107. Dr. Heinz H. Niemöller
108. Dr. Hemu Adhikari
109. Dr. Henry
110. Dr. Hermann Benzing
111. Dr. Hollis
112. Dr. Hong
113. Dr. Howard Adelman
114. Dr. Hsin Kung
115. Dr. Hugh Ho Chang
116. Dr. Héloïse Muller
117. Dr. Ian Conrich
118. Dr. Irma Maag
119. Dr. Isadore Rosenfeld
120. Dr. Isolde Schroeder
121. Dr. Israel
122. Dr. István Reinhardt
123. Dr. James D'Orta
124. Dr. James Haile
125. Dr. James Reardon
126. Dr. Jane Roscoe
127. Dr. Jann M. Witt
128. Dr. Jeff Davidson
129. Dr. Jeffrey Hoffman
130. Dr. Jeffrey Sconce
131. Dr. Jeschke
132. Dr. Jessica Nelson
133. Dr. Jim Specht
134. Dr. Jiro Naka
135. Dr. Joanna Fletcher
136. Dr. Joe Kenan
137. Dr. Joel Cooper
138. Dr. Johann Lachinger
139. Dr. John
140. Dr. John Baptist
141. Dr. John Ciambotti
142. Dr. John Falzone
143. Dr. John Giovanni
144. Dr. John Hewson
145. Dr. John Phelan
146. Dr. Jonathan Whitmore
147. Dr. Josef Schweikhardt
148. Dr. Joy Browne
149. Dr. Joyce Wallace
150. Dr. Juan Mandoki
151. Dr. Kalemba Mukumadi
152. Dr. Karen Ralls
153. Dr. Karl Théo Spinne
154. Dr. Kaushik
155. Dr. Kent Butler
156. Dr. Kevin D. Huffman
157. Dr. Kevin R. Grazier
158. Dr. Kingmoohan
159. Dr. Kiran Thotambailu
160. Dr. Klaus Rieck
161. Dr. Klaus Weinhauer
162. Dr. Klaus-Peter Wresch
163. Dr. Kleinke
164. Dr. Know
165. Dr. Koch
166. Dr. Kristen Leslie
167. Dr. Kurzge
168. Dr. Kwong Fong
169. Dr. Lakra
170. Dr. Lawrence M. Schoen
171. Dr. Le
172. Dr. Leland J. Olson
173. Dr. Lendon Smith
174. Dr. Leo Wollman
175. Dr. Leprosy
176. Dr. Leroy R. Perry Jr.
177. Dr. Lewis Leibovich
178. Dr. Liano
179. Dr. Linda Malone-Colon
180. Dr. Lisa Ganjhu
181. Dr. Lloyd L. Hill
182. Dr. Louis Herman
183. Dr. Louis Moret
184. Dr. Louis Sass
185. Dr. Ludger Stratmann
186. Dr. Lutz Ockhardt
187. Dr. László Gera
188. Dr. Lübbesmeyer
189. Dr. M. Mostafa Zaman
190. Dr. Mabuse
191. Dr. Manfred Disse
192. Dr. Mark Benecke
193. Dr. Mark W. Berry
194. Dr. Markus Dezfulian
195. Dr. Marshall
196. Dr. Marty Klein
197. Dr. Masaaki Hatsumi
198. Dr. Masaru Emoto
199. Dr. Massoumeh Ebtekar
200. Dr. Mathias Lutze
201. Dr. McIlroy
202. Dr. Melvyn Kinder
203. Dr. Michael D. Fine
204. Dr. Michael Gold
205. Dr. Michael Hochedlinger
206. Dr. Michael Robbins
207. Dr. Michael Woodhouse
208. Dr. Milada Cerná
209. Dr. Mohammed Ourjdal
210. Dr. Motte
211. Dr. Muhkerjee
212. Dr. Márta Varga
213. Dr. Najat M'Jid
214. Dr. Narwane
215. Dr. Nathan Rozofsky
216. Dr. Neil Mendelson
217. Dr. Neve Gordon
218. Dr. Nilsa V. Gallardo
219. Dr. Nina Urban
220. Dr. Norton
221. Dr. Oliver Eslinger
222. Dr. Otto Schubert
223. Dr. P. Manning
224. Dr. Parvin Syal
225. Dr. Pat Allen
226. Dr. Patti Britton
227. Dr. Paul Singh
228. Dr. Paul Zeltzer
229. Dr. Pavel Klering
230. Dr. Pee
231. Dr. Perkins
232. Dr. Peter Black
233. Dr. Peter E.W. Schulz
234. Dr. Peter Holtappels
235. Dr. Peter Petro
236. Dr. Peter Przybylski
237. Dr. Philgood
238. Dr. Philipp Pröttel
239. Dr. Phillip C. McGraw
240. Dr. Pita Taouma
241. Dr. Praful Kulkarni
242. Dr. Prasch
243. Dr. Qi Duan Li
244. Dr. Rachel Margolis
245. Dr. Rachel Wagner
246. Dr. Rage
247. Dr. Rainer Mohrs
248. Dr. Ralhan
249. Dr. Ralph Metzner
250. Dr. Ramier Sivanandan
251. Dr. Raoul Hille
252. Dr. Raphael Merrimen
253. Dr. Ray
254. Dr. Rayala Harischandra
255. Dr. Raymond A. Taylor
256. Dr. Raymond Cooke
257. Dr. Regina Stürickow
258. Dr. Reinhard Ganssauge
259. Dr. Reiter
260. Dr. Reverend Michael Beckwith
261. Dr. Rhythm
262. Dr. Richard Alpert
263. Dr. Richard Gluckman
264. Dr. Richard Grossman
265. Dr. Richard Thompson
266. Dr. Riyadh
267. Dr. Rob Evans
268. Dr. Rob McInnes
269. Dr. Robert A. Baum Jr.
270. Dr. Robert Ballard
271. Dr. Robert Nevin
272. Dr. Robert S. Richardson
273. Dr. Robert Setari
274. Dr. Robert Zubrin
275. Dr. Roderick Rock
276. Dr. Ronald Markman
277. Dr. Ronnie Hoggmann
278. Dr. Ross Thompson
279. Dr. Roy Menninger
280. Dr. Rubeska
281. Dr. Rudolph C. Hatfield
282. Dr. Rudy Hatfield
283. Dr. Röhn
284. Dr. S.
285. Dr. Samuel Kumar
286. Dr. Satish Chopra
287. Dr. Scot
288. Dr. Scott Gordon
289. Dr. Seth Yoser
290. Dr. Sharon Oviatt
291. Dr. Shiva
292. Dr. Siegfried
293. Dr. Sood
294. Dr. Spencer Koerner
295. Dr. Stein
296. Dr. Stephen Badylak
297. Dr. Stephen Mouton
298. Dr. Steven Clark
299. Dr. Stewart
300. Dr. Stuart Sadler
301. Dr. Susan Block
302. Dr. Susan Leeson
303. Dr. Susan Love
304. Dr. Susanne Duesberg
305. Dr. Sven Anders
306. Dr. Sydney Anglo
307. Dr. Ted Diehl
308. Dr. Tewfik Helmy
309. Dr. Theodore Kurze
310. Dr. Thomas Kutrosky
311. Dr. Thomas Porter
312. Dr. Tilman Borghardt
313. Dr. Tmil Krizek
314. Dr. Toad
315. Dr. Toni Grant
316. Dr. Tracy J. Putnam
317. Dr. Trinh Xuan Thuan
318. Dr. Uwe Schultz
319. Dr. V.K. Saini
320. Dr. Ved Thappar
321. Dr. Vilas Ujawane
322. Dr. Vincent van Gore
323. Dr. Vivek Rajpal
324. Dr. W. Ross Adey
325. Dr. Wayne Peavey
326. Dr. Weinmann
327. Dr. Wendy Brown
328. Dr. Wesley Von Spears
329. Dr. Wilbur Schwartz
330. Dr. William Dignam
331. Dr. William K. McNeil
332. Dr. William Truly Jr.
333. Dr. Wolfgang H. Schöning
334. Dr. Wolfgang Kaiser
335. Dr. Wolfgang Schulte
336. Dr. Yoshiro NakaMats
337. Dr. Yuj Wang
338. Dr. Zoltán Bognár
339. Dr. Zombie
340. Dr. med. Folker Meißner
341. György Dr. Lasz
342. Günther Dr. Rohrbach
343. Heinrich Dr. Minden
344. Imam Dr. Nasir Ahmad
345. Imre Dr. Szilágyi
346. Irv 'Dr. I' Kalb
347. Katalin Dr. Bacsik
348. Miklós Dr. Réfy
349. Prof. Dr. Dr. Haeberle
350. Prof. Dr. Heinrich Fink
351. Prof. Dr. K.S. Mathew
352. Prof. Dr. Karlheinz Geißler
353. Prof. Dr. Michael Meyer
354. Prof. Dr. Michael Osterheider
355. Prof. Dr. Murray Marks
356. Prof. Dr. Paul Verhaeghe
357. Prof. Dr. R. Weißenbacher
358. Prof. Dr. Silfen
359. Prof. Dr. Volker Schächinger
360. Pál Dr. Hencsei
361. Rabbi Dr. Joel Y. Zion
362. Re. Dr. Robert Shore-Goss
363. Renate Dr. Müssner
364. Rev. Dr. Batchelor
365. Rev. Dr. Pierce Middleton
366. Richard 'Dr.' Baily
367. Robert Dr. Gyori
368. The Incredibly Mysterious Dr.
369. Univ. Prof. Dr. Manfred Kremser
"Eines Tages werde ich ein wahrhaft großes Drama schreiben. Niemand wird verstehen, worauf es hinaus will, aber alle werden nach Hause gehen mit einem vagen Gefühl der Unzufriedenheit mit ihrem Leben und ihrer Umgebung. Dann werden sie neue Tapeten aufhängen und die Sache vergessen." (Saki)

PierrotLeFou

10 Oktober 2018, 20:27:15 #14 Letzte Bearbeitung: 10 Oktober 2018, 20:30:05 von PierrotLeFou
Teil des Problems ist ja auch, dass man die Personennamen bei Erstellen eines Filmeintrags einfügt, diese aber im Grunde vom Personeneintrags-FAQ betroffen sein müssten (wenn man eben nicht später nacharbeiten will...)

Filmeintrags-FAQ
ZitatSowohl bei Regie als auch den Darstellern empfiehlt sich die Auflistung nach der Erwähnung in den Credits oder die Übernahme der Liste aus der IMDb

Personen-FAQ
ZitatDie Reihenfolge in der OFDb ist ,,Vorname(n) Familienname", aber bei asiatischen Namen gibt's teilweise andere Regelungen. Künstlernamen können stark von normalen Namen abweichen: Little Richard, Meat Loaf, 50 Cent, Cedric the Entertainer, Boys II Men oder Herbert the Rooster. Ebenso wenn Titel ein Teil des Namens sind.

ZitatNamenszusätze
Enthält der Name einen Generationszusatz wie III, Jr. usw. wird kein Komma verwendet. Es wird als ein fester Bestandteil des Familiennamens behandelt, wie bei Freddie Prinze Jr. Ähnlich wird bei ausländischen Suffixe verfahren, wie père, fils, hijo usw.

Die Anreden Mr., Dr., Sir und akademische Grade wie Ph.D. werden nicht als Teil des Hauptnamens behandelt, diese Angaben werden aber als Pseudonym zugeordnet. Ausnahmen gibt's für die Stummfilmzeit, damals war es für Frauen nicht unüblich, dass z. B. Mrs. John Smith in den Credits stand – in dem Fall ist Mrs. ein Teil des Hauptnamens. Die Buchstabenkürzel ASC, CSA, MPSE usw., die auf eine Mitgliedschaft einer Vereinigung hinweisen, gehören nicht zum Namen.

ZitatSonderzeichen
Erscheint bei einer individuellen Nennung in den Credits der Name, abweichend vom Hauptnamen, mit einem Sonderzeichen, wird es als Pseudonym entsprechend eingetragen. I. d. R. werden Sonderzeichen nicht berücksichtigt, außer es ist sichergestellt, dass es so in den Credits steht. Die benötigten Zeichen richten sich nach ISO 8859-1.

Die Formulierung unter dem Sonderzeichen-Punkt und die Formulierung im Filmeintrags-FAQ macht eigentlich keinen Sinn mehr, da ja eben nicht die Credits, sondern die IMDb ausschlaggebend sein soll (weshalb Sonderzeichen dann genutzt werden, wenn die IMDb sie nutzt, und dann nicht genutzt werden, wenn die IMDb sie nicht nutzt...)

Die Namenszusatz-Formulierung geht davon aus, dass diese Zusätze ok sind, wenn sie in den Credits stehen: "Ausnahmen gibt's für die Stummfilmzeit, damals war es für Frauen nicht unüblich, dass z. B. Mrs. John Smith in den Credits stand – in dem Fall ist Mrs. ein Teil des Hauptnamens."
Gleichzeit wurde hier abgesprochen, dass die Credit-Angaben unerheblich sind... (Und überhaupt: Dass bei Frauen früher das Mrs. im Vorspann stand, ist ausschlaggebend, dass ein Dr. mit seinem Titel im Vorspann auftaucht, soll aber ganz egal sein...?)


Das ist alles etwas ungünstig. Laut Film-FAQ kann ich DarstellerInnen nach den Credits hinterlegen, im Personen-FAQ erfahre ich dann, dass es Ausnahmen gibt... Laut KF-Beschluss (bzgl. der Credit-/IMDb-Diskussion) gilt aber dann wieder die IMDb-Schreibweise... und die IMDb macht im Grunde ohnehin was sie will und handhabt es gerade bei exotischeren, unbekannteren Werken/Personen mal so und mal so... :unknown:


Und man spricht vom Namen, vom normalen Namen, vom Hauptnamen, vom Künstlernamen, vom Namenszusatz und vom Pseudonym - sowas muss eigentlich nicht sein und macht es unnötig schlechter verständlich.
"Eines Tages werde ich ein wahrhaft großes Drama schreiben. Niemand wird verstehen, worauf es hinaus will, aber alle werden nach Hause gehen mit einem vagen Gefühl der Unzufriedenheit mit ihrem Leben und ihrer Umgebung. Dann werden sie neue Tapeten aufhängen und die Sache vergessen." (Saki)

Moonshade

Heißt soviel wie "we agree to disagree" und wir widersprechen uns mit den Datenbankrichtlinien selbst.

(Pierrot, du weißt, dass ich inzwischen regelrechte Panikattacken kriege, wenn ich - vollkommen korrekte entsprechende Zustände aufzeigende - Analysepostings deinerseits auch nur im KF sehe? Nein? Dann weißt du es jetzt!  :icon_mrgreen: )

Soweit ich weiß, sollten eigentlich in der Imdb die Darsteller auch entsprechend der Credits eingetragen werden, was natürlich nie so ganz funktioniert, wie es sollte. Oder eben nur erst, wenn die entsprechende DVD/BR raus ist und jemand das abscannt.
Und auch generell sind imdb wie credits nicht vor Fehler gefeit.
Das wird man also im Einzelfall ausbügeln müssen.

An die FAQ-Texte kommen wir von uns aus leider nicht ran, insofern stände dazu auch ein Statement von oben an - was aber wohl nicht kommen wird.

"Du hältst durch und ich halte durch und nächstes Jahr gehen wir einen saufen!

"Anything invented after you're thirty-five is against the natural order of things.!" (Douglas Adams)

McClane

Die Filmcredits können fehlerhaft oder nicht mehr aktuell sein - man denke an Arnold Schwarzenegger, der erst als "Arnold Strong" vermarktet wurde, oder an Courtney Cox (Arquette) und Kaley Cuoco(-Sweeting), die je nach Heiratsstatus andere Namen in den Credits hatten. Insofern ist es durchaus sinnig sich an der Imdb zu orientieren.

Auch bezüglich der Stummfilmregelung dürfte klar sein, dass die "Mrs. John Smith"-Angabe in erster Linie genutzt wird, wenn sich der tatsächliche Name nirgendwo findet, auch nicht in der Imdb - egal, was in den Credits steht. Zumindest würde ich die Regel so verstehen.
"Was würde Joe tun? Joe würde alle umlegen und ein paar Zigaretten rauchen." [Last Boy Scout]

"testosteronservile Actionfans mit einfachen Plotbedürfnissen, aber benzingeschwängerten Riesenklöten"
(Moonshade über yours truly)

Palaber-Rhabarber

Zitat von: Kayfabe am 27 Januar 2017, 13:44:00
*Diskutabel sind noch weitere Ausnahmen (Päpste, Adlige), die bisher schon gemacht werden (warum eigentlich?).

Warum eigentlich? Eine berechtigte Frage. Nach Lesen der FAQ-Regeln ergibt sich folgendes Bild: Bezüglich der erwähnten Personenkreise sind keine allgemeinen Ausnahmen vorgesehen. Einer fängt falsch an, ein Anderer hört falsch auf, kann ich dazu nur anmerken. Bei Abweichungen zur IMDB können diese Personen gerne zur Korrektur in diesem Forum gemeldet werden. :icon_smile: :andy:

Flämmer

11 Oktober 2018, 21:41:08 #18 Letzte Bearbeitung: 12 Oktober 2018, 21:19:56 von Flämmer
Bin auch dafür das wir uns nach der imdb schreibweiße richten sollten. Wie gesagt hatte es so gelehrt & mich deswegen bei einigen meiner Peronen Profiele nicht nach der imdb gerichtet.

Palaber-Rhabarber

Die hier aufgeführten Personen/Namen sehe ich mir die nächsten Tage und Wochen im Detail an. :algo:

PierrotLeFou

11 Oktober 2018, 22:03:27 #20 Letzte Bearbeitung: 11 Oktober 2018, 22:05:24 von PierrotLeFou
Zitat von: Flämmer am 11 Oktober 2018, 21:41:08
Bin auch dafür das wir uns nach der imdb schreibweiße richten sollten. Wie gesagt hatte so gelehrt & mich deswegen bei einigen meiner Peronen Profiele nicht nach der imdb gerichtet.

Kann mit der IMDb-Version eigentlich auch ganz gut leben...

Einzige Ausnahme wären eben die namensgleichen Akteure in ein und denselben Filmen. Das funktioniert in der OFDb halt nicht und macht Zusätze nötig, was aber hauptsächlich diese tschechische Schauspieler-Dynastien mit den vererbten Namen betrifft... :icon_mrgreen:

Aber wenn ein Film noch nicht in der IMDb ist, und in den Credits Mr., Fr., Hr., Familie, Princess, Rev. etc. auftaucht, dann weiß ich nach FAQ-Lektüre jetzt erst einmal nicht, ob ich nun die credits übernehmen oder etwas weglassen soll...

Und wie gesagt: Weshalb man Stalin entgegen des Transkriptionsregelung eindeutscht und zugleich aus Elisabeth von Jugoslawien die Princess Elizabeth of Yugoslavia macht, ist mir völlig schleierhaft und sieht einfach nach inkohärentem Regel-Chaos aus...
Da wäre in der Tat Klarheit angebracht. Will gar nicht groß rumdiskutieren, aber

Deutsche Namen (samt Zusatz) bei Adeligen
Originalnamen (samt Zusatz) bei Adeligen
Englische Namen (samt Zusatz) bei Adeligen
[oder eben die entsprechenden Versionen ohne Namenszusätze]

wäre ne gute Richtlinie, die man irgendwo unterbringen könnte...
"Eines Tages werde ich ein wahrhaft großes Drama schreiben. Niemand wird verstehen, worauf es hinaus will, aber alle werden nach Hause gehen mit einem vagen Gefühl der Unzufriedenheit mit ihrem Leben und ihrer Umgebung. Dann werden sie neue Tapeten aufhängen und die Sache vergessen." (Saki)

Palaber-Rhabarber

Stalin ist geändert. Es besteht kein Anlass, bestimmte Personenkreise nochmals mit identischem FAQ-Regelwerk niederzuschreiben. Wenn dir eine Unregelmäßigkeit oder einfach ein Fehler auffällt, dann hier melden.

Wenn kein IMDB-Eintrag zu einer Person existiert oder gefunden wird und kein Hauptname (Vorname, Nachnahme) bekannt ist, dann kannst du gern das verwenden, was deine Credits hergeben. ;)

Flämmer


Palaber-Rhabarber

Gemäß den Richtlinien wird der IMDB-Name verwendet. Die Profile von Prince Philip und Queen Elizabeth II wurden bereits angepasst.

Palaber-Rhabarber

Es wird noch eine Weile dauern, bis ich die Akademiker u. ä. durchhabe. Natürlich nur die echten und auch nur die, wo ein vollständiger Klarname vorliegt. Das gilt ebenso für die ganzen anderen Kürzel.

Familien werden nicht als Profil angelegt, falls die Frage ernst gemeint war. Gruppenprofile sind für Künstler reserviert. :icon_smile:

PierrotLeFou

https://ssl.ofdb.de/view.php?page=person&id=60294
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=person&id=5978
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=person&id=5977

Zwei Päpste kommen mit engl. IMDb-Namen daher, einer weicht von der IMDb ab... bitte einmal klären und angleichen... :happy3:


Ggf. verschieben? https://www.gemeinschaftsforum.com/forum/index.php/topic,217127.msg1229448.html#msg1229448 [Schreibweise für Adelige im Cast - Titel oder nicht?]


Dankeschön :happy2:
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Sir Francis

Ich würde auch Franziskus an die IMDb-Schreibweise angleichen. Wenn bei allen Päpsten so verfahren wird, gibt es in meinen Augen keinen Grund, es hier anders zu tun.

Ich warte aber noch auf eine Zweitmeinung, nur um sicherzugehen.

TakaTukaLand

Ich verstehe nicht ganz warum die englischen Namen genutzt werden (außer weil man "blind" die IMDb kopieren, statt sich an ihr "nur" orientieren möchte), da würden ja die italienischen bzw. lateinischen Namen mehr Sinn ergeben.
Meiner Meinung nach sollten die deutschen Namen und der Titel Papst verwendet werden.
Auch wenn es irgendwie lustig ist, dass ausgerechnet der olle Ratzinger unter seinem deutschen Papstnamen bisher nicht zu finden ist :mr.green:

Eingetragen sind übrigens (mindestens) 7 Päpste:
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=person&id=5978
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=person&id=5977
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=person&id=5976
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=person&id=65942
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=person&id=5975
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=person&id=60294
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=person&id=61001

Papst Leo XIII. (unterster Link) steht übrigens auch in der IMDb uneinheitlich ohne Pope-Titel.

Karm

Zitat von: TakaTukaLand am 28 April 2020, 00:30:41Meiner Meinung nach sollten die deutschen Namen und der Titel Papst verwendet werden.
Sehe ich ebenso.

PierrotLeFou

Zitat von: Karm am 28 April 2020, 05:09:19
Zitat von: TakaTukaLand am 28 April 2020, 00:30:41Meiner Meinung nach sollten die deutschen Namen und der Titel Papst verwendet werden.
Sehe ich ebenso.
Das würde auch ich begrüßen - wäre natürlich erfreulich, wenn da keinerlei Beschluss dagegenspricht... :happy2:
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