The Punisher

[Elric]

Hab gerade nochmal den alten geguckt und festgestellt das mein holländisches Cosmos Tape gar nicht ganz unrated ist.
Folgende Szenen sind in der deutschen Highlight VHS Fassung mehr drin:

Der erste Gangster ,welcher zum Beginn der Schlacht am Hafen, stirbt, bekommt ein Messer in den Rücken geworfen.
Die Kamera simuliert den Flug des Messers und fährt in einer längeren Kamerafahrt auf den Rücken des Typen zu. Diese Fahrt fehlt in der holländischen Version.

Als Frank das Casino auseinandernimmt benutzt er den Granatwerfer an seinem M60 öfters und zerballert die Spielautomaten damit, diverse explodierende Spielautomaten sind in der deutschen Fassung mehr zu bewundern.

Somit müsste der uncut Eintrag in der OfdB eigentlich geändert werden, beim englischen Tape sind diese Szenen übrigens auch nicht drauf, ich weiss nicht wies bei den anderen Fassungen aussieht, ich kenne nur diese drei Versionen.
Vielleicht sind diese Szenen ja nur auf dem deutschen VHS drauf, somit hätte diese Fassung ja wenigstens noch etwas gutes.
Wenn dies wirklich so ist dann gibts überhaupt keine unrated Fassung weltweit.

[scarface83]

Diese szenen gibt es nicht!
Da ist in der deutschen nichts länger.

[Thaisong]

Und wieder ein Kinobesuch, den man sich schenken kann:

http://www.movie-infos.net/index.php?action=news&do=view&newsid=4231

Armes Deutschland !  :drphibes:

Da kann man wohl nur noch auf gnädige JK-Spione für die DVD-Auswertung hoffen.  :???:

Man, wie mich diese staatliche Erwachsenenbevormundung ankotzt !  :holsten:

[Snake Plissken]

Wie uns 'Columbia TriStar' zudem versicherte, sollen die Schnitte nicht so dramatisch sein und den Film in keinster Weise als solchen verändern

Komisch, ein ähnlicher Satz wird jedes Mal geschrieben :D

Hoffen wir das beste für die DVD.

Snake, der jedesmal schreit, wenn er dieses abgenudelte "Armes Deutschland" lesen muss :wall:

[Moonshade]

In 90 Sekunden kann man ne Menge Einschußlöcher rausschneiden. Und den Fluß der Handlung stört das tatsächlich gar nicht. :algo:

[Snake Plissken]

In 90 Sekunden kann man ne Menge Einschußlöcher rausschneiden. Und den Fluß der Handlung stört das tatsächlich gar nicht.

LOL
Das ist doch mal ein guter Ausspruch :D

Heute abend werd ich aller Vorraussicht nach reingehen. Ich lasse euch dann wissen, ob die Schnitte stören oder nicht.

Snake

[Elric]

Diese szenen gibt es nicht!
Da ist in der deutschen nichts länger.

Klar gibts die, hab sie mir doch gerade erst angeschaut !
Vielleicht könnte das ja nochmal jemand nachprüfen der auch das Holland Tape und das deutsche zur Hand hat.

[Hackfresse]

"...Der Prüfungsausschuss versagte dem Film das Zertifikat "Keine Jugendfreigabe" wegen exzessiver Gewaltdarstellung und rechtsstaatlich bedenklicher Tendenzen bei menschenverachtender Grundhaltung..."

Es wird jedesmal lächerlicher!
Der Film ist bestimmt auch geeignet, Jugendliche sozialethisch zu desorientieren!

Leude, das isn FILM!

Hackfresse, über soviel Blödheit nur den Kopf schüttelnd

[psYchO dAd]

Wenn jemand weiß wie das Teil in Österreich läuft bitte posten.

[AndreMASTER]

In 90 Sekunden kann man ne Menge Einschußlöcher rausschneiden. Und den Fluß der Handlung stört das tatsächlich gar nicht. :algo:

Soviele Einschusslöcher hatte der Film nicht, ich glaube es wurden eher ein paar "zu" makabre Morde (Messer durch Unterkiefer) oder ein paar politisch unkorrekte Kommentare seitens des Punishers ("Wenn das Gesetz versagt, muss man es selber in die Hand nehmen") entfernt. Zweiteres würde aber theoretisch mehr Sinn ergeben, da durch pure Gewaltschnitte nicht das "sozialethische Desorientierende" im Film entfernt wird.

[Dox]

man war das ein haufen geschnetzeltes, die cuts haben genervt und jeder im kino war angekotzt

[Dox]

http://www.movie-infos.net/index.php?action=news&do=view&newsid=4231

geil da werde ja ich zitieter

[sammysahne]

hi!!

komme grade aus dem kino und muss sagen....das the punisher ziemlich stümperhaft geschnitten wurde.das meiste is gewalt jedoch auch wie oben schon erwähnt handlung....
ich versteh die fsk nich.

SPOILER:

Der erste auffällige Cut is der Tod des Killers mit der Gitarre.Man sieht nich wie das messer in den hals des killers eindringt und blut fliesst....

dann:

Folter des einen mit dem piercings.man sieht halt nur wo der kerl an dem augenbrauen-piercing zieht und cut.....eigentlich sinnlos, da man das herausreißen gar net richtig sieht....

Der Killer wird vom punisher mit dem riesen-messer der kopf gespalten...

Der Showdown musste stark gekürzt werden....Meist die Kills durch den Bogen...und wo der Bad Guy ein Messer in den unterkiefer gestochen bekommt.....dabei hat dieser sein maul offen,so daß man das messer gut erkennen kann---> ziemlich harte szene...

Ich finds dennoch unter aller Sau, denn die Gewalt is nich unbedingt so hart , dass sie trotz fsk 18 gekürzt werden musste....

Columbia trifft dabei keine schuld!!!

ich fand den film übrigens ganz gut....hatte was von max payne *g*
vor allem der überdrehte kampf mit dem russen war ziemlich geil :-)

Ich hoffe das ne uncut dvd kommt.

[Sean Bateman]

Ich mach's mal nen bissel genauer:

Spoiler:



- Auf dem Steg bekommt Frank eine Kugel in den Arm

- nach dem Frank dem Kerl mit dem Gitarrenkoffer die Klinge in den Hals geschossen hat fließt noch Blut aus der Wunde

- Quentin reißt Dave das Augenbrauenpiercing raus

- Frank schlägt dem Typen im Flur das Schneideblatt in den Kopf

- es ist zu sehen wie der Kerl mit dem Schneideblatt im Kopf langsam nach hinten kippt

- der gesamte Dialog von Frank als er sich darauf vorbereitet in den Club zu gehen wurde entfernt: In certain..."extreme" situations, the law is inadequate. In order to shame its inadequacy, it is necessary to act outside the law. To pursue... natural justice. This is not vengeance. Revenge is not a valid motive, it's an emotional response. No. Not vengeance. This, is punishment.

- der Pfeil tritt aus dem Rücken von dem Typen den Frank vor dem Club erschießt

- im Club schießt Frank einem Leibwechter einen Pfeil in den Hals

- Frank rammt dem Typen mit den langen blonden Haaren das Messer durch die Hand ins Bein, danach nimmt er sich ein zweites Messer und rammt es ihm in den Unterkiefer

[Dr. STRG+C+V n0NAMe]

Und ich hab hier noch nen interessanten Artikel von Telepolis. Das Lesen lohnt sich auf jeden Fall. (<- persönliche Meinung)

http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/kino/17620/1.html

Ich zitiere daraus mal genau den Punkt, der mich am meisten ärgert.

"Volljährige dürfen den Film letztlich doch noch sehen. In einer allerdings geschnittenen Fassung, versteht sich. Auch dem vor dem Gesetz mündigen Bürger wird die Befähigung zur Reflexion des Gesehenen in Abrede gestellt: Selbst noch der Erwachsene also ein Kind, dessen Blick der väterlichen Lenkung bedarf: Was der Prüfungsausschuss sich an Befähigung zuspricht - das Erkennen von und der entsprechend souveräne Umgang mit "rechtsstaatlich bedenklichen Tendenzen" im Film -, stellt er der breiten Bevölkerung durch solche impliziten Schnittauflagen massiv in Abrede."

In diesem Sinne freue ich mich schon auf die US-DVD. Die ist gekauft, egal wie gut oder schlecht der Film wirklich ist. Danke FSK, ich unterstütze auch gerne die deutsche Wirtschaft, aber was vom Staat (der halbstaatlichen FSK) nicht gewollt ist, dem beuge ich mich auf meine Art.

Gruß

n0NAMe

[Thaisong]

Klar, "rechtsstaatlich bedenkliche Tendenzen" und was ist dann bitte Zensur und Erwachsenenbevormundung ?? Die ist legitim in einem Rechtsstaat oder wie ?? Man, sind die alle bescheuert, ich glaubs ja nicht. :doof:

Davon abgesehen, wenn ein Rechtsstaat immer seiner Pflicht nachkommen würde, seine Bürger vor Verbrechern zu schützen und diese gerecht zu bestrafen, wäre sowas wie Selbstjustiz sowieso von vornherein ausgeschlossen bzw. nicht nötig, aber gut, ich will nicht vom Thema abweichen.  :wink:

Thaisong, der nur mit Rücksicht auf Snakes Stimmbänder jetzt nicht nochmal "armes Deutschland" schreibt.  :P

[sat-freak]

Der erste Gangster ,welcher zum Beginn der Schlacht am Hafen, stirbt, bekommt ein Messer in den Rücken geworfen.
Die Kamera simuliert den Flug des Messers und fährt in einer längeren Kamerafahrt auf den Rücken des Typen zu. Diese Fahrt fehlt in der holländischen Version.

also der erste war doch der im auto, der durch die scheibe ein schwert in den magen bekommt, oder nicht?
jedenfalls, der typ mit krawatte und anzug bekommt als einziger dort ein messer in den rücken. ich kenne von dem film nur die eine niederländische tv-fassung von Yorin, und in dieser ist nicht zu sehen wie das messer fliegt, es ist der typ von vorne zu sehen mit paar anderen stehend, und man hört nur das messer "fliegen". dann kippt er nach vorne und man sieht so das messer im rücken.

und in die zensierte deutsche kino-fassung gehe ich garantiert nicht. da warte ich lieber auf die us-dvd.

[psychopaul]

Was ich schon sehr interessant finde,ist,dass kurz nach dem Kinostart von Kill Bill jetzt hier wieder so rumgeschissen wird. :wall:

Wo ist das Problem,wenn eh nur Erwachsene reindürfen??

Und vor allem,wo is denn bitte der Unterschied zur Rachestory der Braut :???:
Imo besteht da keiner; etwa nur weil der Punisher vll noch etwas über seine Bestrafungen quatscht?
Oje,oje.
Von der Gewalt alleine kanns auch keiner sein.
Da hätt ich es sogar noch verständlicher gefunden,wenn man auch Kill Bill geschnitten hätte,aber so ist es ja extrem bescheuert... :doof:

P.S.
Ich weiss,Antworten kann mir eh keiner geben,aber manchmal muss so ein Beschwerde-Posting tatsächlich sein!

[Hallenbeck]

...In diesem Sinne freue ich mich schon auf die US-DVD. Die ist gekauft, egal wie gut oder schlecht der Film wirklich ist. Danke FSK, ich unterstütze auch gerne die deutsche Wirtschaft, aber was vom Staat (der halbstaatlichen FSK) nicht gewollt ist, dem beuge ich mich auf meine Art.

Gruß

n0NAMe

Sehe ich genauso...
Diese scheiß Bevormundungen gehen mir echt auf den Keks. Ich gehe sehr gerne und sehr oft ins Kino!!

Ein Kinogang weniger bei meinen Bekannten und mir...genau das brauchen die Kinos... :wall:

Hallenbeck

[Elric]

Der erste Gangster ,welcher zum Beginn der Schlacht am Hafen, stirbt, bekommt ein Messer in den Rücken geworfen.
Die Kamera simuliert den Flug des Messers und fährt in einer längeren Kamerafahrt auf den Rücken des Typen zu. Diese Fahrt fehlt in der holländischen Version.

sat freak hat folgendes geschrieben:
also der erste war doch der im auto, der durch die scheibe ein schwert in den magen bekommt, oder nicht?
jedenfalls, der typ mit krawatte und anzug bekommt als einziger dort ein messer in den rücken. ich kenne von dem film nur die eine niederländische tv-fassung von Yorin, und in dieser ist nicht zu sehen wie das messer fliegt, es ist der typ von vorne zu sehen mit paar anderen stehend, und man hört nur das messer "fliegen". dann kippt er nach vorne und man sieht so das messer im rücken.

Naja stimmt schon, der erste ist eigentlich der im Auto, dann wird der eine beim Pinkeln abgeschossen, dann kriegt einer ein Messer in den Hals geworfenund dann kommt der mit dem Messer in den Rücken.
Ich hatte ja aber auch zu Beginn der Schlacht geschrieben.
Die anderen 3 vor dem Schnitt werden ja still weggemeuchelt, als der Typ das Messer in den Rücken bekommt geht aber der offene Kampf los.

Auf jeden Fall fehlt die Kamerafahrt, auf den Rücken des Typen zu, in der NL Fassung, genauso wie im Casino was fehlt, was in der deutschen Version drinne ist.

[Elric]

Achja und um nochmal auf die Schnitte im neuen zu kommen.
Es ist einfach lächerlich wie erwachsene Bürger in diesem Land immer noch bevormundet werden wie kleine Kinder, ich sag doch Scheiss Kindergarten !
Ich werd mir jedenfalls auch die US DVD besorgen und den Kinobesuch meiden, Schade.

[sat-freak]

@Elric:
ah so okay, jedenfalls meinen wir zumindest dieselbe szene  :)

Auf jeden Fall fehlt die Kamerafahrt, auf den Rücken des Typen zu, in der NL Fassung, genauso wie im Casino was fehlt, was in der deutschen Version drinne ist.

hmm, ich nehme an du kannst diese ausschnitte nicht auf die festplatte capturen und online stellen?  :|

[Bladexx9]

hhhm - ob sich der Staat, die FSK, die BPJM, AG TIERGARTEN usw. schonmal gefragt haben warum wir hier in Deutschland eine der führendsten Nationen der westlichen Welt in Sachen Internetpiraterie und Handel mit Raubkopien sind???

Ich bin zwar absolut kein Freund von sowas, aber Ansatzweise kann ich, wie auch in diesem speziellen Fall, manchmal den Druck auf den DOWNLOAD Button nachvollziehen

[Elric]

@Elric:
ah so okay, jedenfalls meinen wir zumindest dieselbe szene  :)

Auf jeden Fall fehlt die Kamerafahrt, auf den Rücken des Typen zu, in der NL Fassung, genauso wie im Casino was fehlt, was in der deutschen Version drinne ist.

hmm, ich nehme an du kannst diese ausschnitte nicht auf die festplatte capturen und online stellen?  :|

Nee, hab ich leider keine Möglichkeit und ehrlich gesagt auch nicht das nötige Know-how für. :oops:
Deswegen wärs ja am besten wenns nochmal einer bestätigen könnte.
Ich bin ja wohl nicht der einzige der das NL und das deutsche Tape hat. 8O

[Anime-BlackWolf]

hhhm - ob sich der Staat, die FSK, die BPJM, AG TIERGARTEN usw. schonmal gefragt haben warum wir hier in Deutschland eine der führendsten Nationen der westlichen Welt in Sachen Internetpiraterie und Handel mit Raubkopien sind???

Unfug. Das ist nur ein Beieffekt. Die Leute brennen und ziehen auch so, was das Zeug hält. Den Deutschen ist das bis auf ein paar Aufrechten SCHEISS egal. Warum für etwas zahlen, was man UMSONST haben kann ? Internetpiraterie hat NIX mit Jugendschutz (missverstandenen) zu tun. Das ist einfach das fehlende Unrechtsbewusstsein. Darin sind die Deutschen ja Meister, die meisten Bootlegkäufer WISSEN ja auch, was sie kaufen (spätestens nach der 2 Movie World DVD fällt jedem auf, dass das nur Kopien sind) und sie kaufen DENNOCH weiter. Also von daher...

Wegen "Kill Bill Volume 1" und "Punisher" im Vergleich...
Habe "Punisher" noch nicht gesehen, aber ich stütze mich mal auf Blade Runners Review und die hier geposteten Gewaltfakten.

"Punisher" ist ein recht bodenständiger Thriller (KEIN Actionfilm), mit der Grundhandlung, dass ein Mann Selbstjustiz übt und die Gegenseite zur Rechenschaft zieht. Mittels........ sagen wir mal CREATIVE KILLING, zumindest würde ich das oben beschriebene so gezeichnen. Solche Sachen waren schon IMMER unbeliebt hier in Deutschland und das ist allgemein bekannt. Der Film nimmt sich übrigens sehr ernst.

"Kill Bill Volume 1" zeigt die Rachegeschichte einer Frau, die locker-flockig 50+ Bodyguards auf einmal mittels Schwert plättet, während im Hintergrund Breakdance-Musik oder Italo-Western-Untermalung läuft, unter Nutzung diverser Stilmittel wie Comic, Schwarz-Weiss, bunteste Comicfarben.

Wenn ich also die beiden INTENTIONEN oder ANSPRÜCHE vergleiche, sollte man zu dem Schluß kommen, dass "Kill Bill" ein Comic ist, den man nicht ernstnehmen KANN, während der "Punisher" das Problem hat, zu ernsthaft daherzukommen und keine (bei Prüfern SEHR beliebten...) Entschärfungen wie Humor oder Übertreibung enthält.

Insoweit kann ich auch das unsägliche GEJAMMER nicht nachvollziehen, was hier teilweise betrieben wird, damit kann sich Columbia

a) eh nix kaufen (die sind schon gestraft genug, immerhin haben die Eier genug, das Ding NICHT auf FSK-16 runterzuschnippeln, ICH hätte das Ding richtig runtergeschnitten, damit zumindest ein bisserl mehr Kohle in die Kasse kommt, wenn die ungeschnittene schon mal unterschlagen ist)
, obwohl die alles andere als ökonomisch korrekt gehandelt haben

b) und motiviert Columbia GANZ SICHER NICHT dazu, die DVD ungeschnitten rauszubringen. Dazu ist noch NIX bekannt und IMMER noch wird gejammert, obwohl Columbia SEHR gerne die JK-Freigabe nutzt.

Aber nee, immer erstmal beschweren und ein Fass aufmachen, obwohl man nix dran ändern kann und einfach noch etwas abgewartet werden sollte, was die Zukunft bringt. Aber Hauptsache meckern...  :scarface:

[Shane Schofield]

hhhm - ob sich der Staat, die FSK, die BPJM, AG TIERGARTEN usw. schonmal gefragt haben warum wir hier in Deutschland eine der führendsten Nationen der westlichen Welt in Sachen Internetpiraterie und Handel mit Raubkopien sind???

Unfug. Das ist nur ein Beieffekt. Die Leute brennen und ziehen auch so, was das Zeug hält. Den Deutschen ist das bis auf ein paar Aufrechten SCHEISS egal. Warum für etwas zahlen, was man UMSONST haben kann ? Internetpiraterie hat NIX mit Jugendschutz (missverstandenen) zu tun. Das ist einfach das fehlende Unrechtsbewusstsein. Darin sind die Deutschen ja Meister, die meisten Bootlegkäufer WISSEN ja auch, was sie kaufen (spätestens nach der 2 Movie World DVD fällt jedem auf, dass das nur Kopien sind) und sie kaufen DENNOCH weiter. Also von daher...

RICHTIG!!! :respekt: So ist es leider :holsten:

[Thaisong]

Aber nee, immer erstmal beschweren und ein Fass aufmachen, obwohl man nix dran ändern kann und einfach noch etwas abgewartet werden sollte, was die Zukunft bringt. Aber Hauptsache meckern...  :scarface:

ööhhm, worauf warten ?? Hier wird sich (zu Recht) beschwert, dass der mündige, deutsche Kinozuschauer mal wieder staatlich bevormundet wird und das ist leider FAKT, der Streifen läuft ja bereits in einer staatlich gesäuberten Fassung und das Ganze auch noch mit einer IMO fast schon perversen Begründung.  :holsten:  

Über eine evtl. geschnittene DVD regen wir uns auch erst auf, wenn es soweit ist, versprochen.  8)

Man sollte die Kinofassung IMO einfach KOMPLETT boykottieren, egal, ob es was bringt oder nicht.

Mein Geld wäre mir für sowas jedenfalls zu schade, obwohl ich mich auf den Film eigentlich sehr gefreut habe. Naja, mal wieder verarscht.  :-((

[psychopaul]

Wenn ich also die beiden INTENTIONEN oder ANSPRÜCHE vergleiche, sollte man zu dem Schluß kommen, dass "Kill Bill" ein Comic ist, den man nicht ernstnehmen KANN, während der "Punisher" das Problem hat, zu ernsthaft daherzukommen und keine (bei Prüfern SEHR beliebten...) Entschärfungen wie Humor oder Übertreibung enthält.

Naja,man sollte meinen,eine Person über 18 kann auf jeden Fall zwischen Fiktion und Ernst zu unterscheiden...
Es is ja schliesslich ein Film und ausserdem ist es ja sogar eine Comicverfilmung,LOL!! :doof:
Auch wenn er ernst ist,ist es immer noch Fiktion,aber das wissen WIR hier eh alle,also was solls... :wink:

Übrigens wäre ich dafür,Freigaben ab 25 oder 30 einzuführen;
vielleicht ist man ja dann geistig reif genug,um von so einem Film nicht mehr sozialethisch disorientiert zu werden! :respekt:
Das wär doch eine Lösung!

[Bladexx9]

hhhm - ob sich der Staat, die FSK, die BPJM, AG TIERGARTEN usw. schonmal gefragt haben warum wir hier in Deutschland eine der führendsten Nationen der westlichen Welt in Sachen Internetpiraterie und Handel mit Raubkopien sind???

Unfug. Das ist nur ein Beieffekt. Die Leute brennen und ziehen auch so, was das Zeug hält. Den Deutschen ist das bis auf ein paar Aufrechten SCHEISS egal. Warum für etwas zahlen, was man UMSONST haben kann ? Internetpiraterie hat NIX mit Jugendschutz (missverstandenen) zu tun. Das ist einfach das fehlende Unrechtsbewusstsein.

Internetpiraterie hat NIX mit Jugendschutz - das is mir auch klar und davon rede ich ja garnicht, der Fall "Punisher" hat ja nix mit Jugendschutz zu tun

is mir schon klar, dass sich die Problematik aus mehreren Aspekten ergibt, aber den Aspekt der Zensur und Erwachsenenbevormundung würde ich nicht so einfach als UNFUG abstempeln

Ich möchte ja gar nicht alles darauf schieben aber ich denke mal schon, dass auch die Zensur/Verbot einen Teil dazu beiträgt - in welcher Größenordnung kann ich nicht sagen, aber wenn ich in div. Foren, Chats, ICQ usw.  sehe wie viele heiß auf den Film sind, aber aufgrund der Schnitte nicht ins Kino gehen, oder auch wieviele von der UNCUT Version schwärmen (und ich glaube nicht dass jeder im Ausland im Kino war) , dann kann sich jeder schon denken wo der Hase langläuft

Auch ein verhältnismäßig kleines Problem ist ein problem und viele kleine Probleme addieren sich zu einem dicken Problem

[Piledriver]

- Auf dem Steg bekommt Frank eine Kugel in den Arm

- nach dem Frank dem Kerl mit dem Gitarrenkoffer die Klinge in den Hals geschossen hat fließt noch Blut aus der Wunde

- Quentin reißt Dave das Augenbrauenpiercing raus

- Frank schlägt dem Typen im Flur das Schneideblatt in den Kopf

- es ist zu sehen wie der Kerl mit dem Schneideblatt im Kopf langsam nach hinten kippt

- der gesamte Dialog von Frank als er sich darauf vorbereitet in den Club zu gehen wurde entfernt: In certain..."extreme" situations, the law is inadequate. In order to shame its inadequacy, it is necessary to act outside the law. To pursue... natural justice. This is not vengeance. Revenge is not a valid motive, it's an emotional response. No. Not vengeance. This, is punishment.

- der Pfeil tritt aus dem Rücken von dem Typen den Frank vor dem Club erschießt

- im Club schießt Frank einem Leibwechter einen Pfeil in den Hals

- Frank rammt dem Typen mit den langen blonden Haaren das Messer durch die Hand ins Bein, danach nimmt er sich ein zweites Messer und rammt es ihm in den Unterkiefer

Seid ihr sicher, dass das die Schnitte sind? Ich habe The Punisher gestern im Kino gesehen und alle Kürzungen, die hier aufgezählt wurden, waren in der Version, die ich gesehen habe, zu sehen. Das gilt für die Gewaltkürzungen, wie auch für diesen einen Monolog vom Punsiher.