Ichi the Killer

[Daniele83]

Hi Leute

Ich bin auf der Suche nach der UC-Version von Ichi the Killer. Und zwar diejenige von Raptor Film Entertainment in Deutsch, Japanisch...

Kann mir jemand helfen, wie ich zu diesem Streifen komme?

Liebe Grüsse

Daniele

[Freddy Voorhees]

Deutsche Händler dürfen nicht gennant werden. Aber check mal den GF-Einkausführer.. der Streifen dürfte in diversen Schweizer und Ösi-Shops noch bestellbar sein.

[Daniele83]

...hab mich eine halbe stunde durch alle CH-Online-Shops durchgeakert und bin fündig geworden... nicht gerade günstig, aber hab ihn trotzdem bestellt...

greets&thanks

[Hana-Bi]

Alle Preise die für Ichi jetzt noch angeboten werden, sind Abzocke. Der Film also das Diggi Pack ist ja fast überall Out Of Print. DTM sagte mir das dieses Jahr aber nochmal was kommen soll, zwischen 15-20€. Und solange werd ich noch warten.

[tagchen]

Muss ehrlich gestehen das ich heilfroh war als ich meine damals wieder los wurde....

[Catfather]

Muss ehrlich gestehen das ich heilfroh war als ich meine damals wieder los wurde....

Weil die Fassung von Raptor so schlecht war oder weil Dir der Film "Ichi" so schlecht gefiel!? 

[Hana-Bi]

Weil die Fassung von Raptor so schlecht war oder weil Dir der Film "Ichi" so schlecht gefiel!?

Ichi ist kein schlechter Film, aber wenn ich mir Miikes andere Werke ansehe ist Ichi ein kleines Licht. Die besten Miike Filme für mich sind ( das hatten wir schonmal )

Graveyard Of Honour
Audition
Hazard City
Gozu
Dead Or Alive 1

Die sind für mich Kult die es auch ohne Literweise Blut geschafft haben mich zu überzeugen. Ichi ist Standart für mich.

[tagchen]

Weil die Fassung von Raptor so schlecht war oder weil Dir der Film "Ichi" so schlecht gefiel!?

Weil ich diesen Film lächerlich finde.... Wenn der nicht von Pseudokultstar Miike wäre oder aus Japan würde man keinerlei Rummel drum machen...

[whitesport]

lächerlich? angenommen, bleibt jedem selbst überlassen. aber der streifen ist verdammt sick und verdammt blutig und hätte auch ohne miike und japan-bonus seinen rummel gehabt geschweige denn sogar mehr verursacht, wenn er z.b. von einem us-regisseur abgedreht worden wäre. ich persönlich bereue nicht einen der dreissig euro, die ich dafür hingelegt hab und kann ihn jedem fan harter kost nur empfehlen.

[Hana-Bi]

OK, Ichi ist die Erste Stunde recht lustig. Das abgedrehteste was ich je erlebt habe. Doch warum ist der Film über 2 Stunden lang???? Nach der Ersetn Stunde wird der Film langweilig, da kann auch die Gewalt nichts mehr machen. Was bleibt ist ein recht unterhaltsamer Splatterfilm der leider nach der Hälfte unter geht, unzwar ziemlich.

[tagchen]

verdammt blutig und hätte auch ohne miike und japan-bonus seinen rummel gehabt geschweige denn sogar mehr verursacht, wenn er z.b. von einem us-regisseur abgedreht worden wäre. ich persönlich bereue nicht einen der dreissig euro, die ich dafür hingelegt hab und kann ihn jedem fan harter kost nur empfehlen.

Ich finde allgemein Geschmack ist jedem selbst überlassen - aber doch mal im Ernst:

was ist da so brutal oder Skandalös? Wie sieht denn zB das grosse Massaker aus? Eine weisse Wand an die Blut spritzt und eine Gummimaske die an die Wand klatscht - sorry aber "hart" ?
Oder eine Zerteilung - auch ohne Zeitlupe sofort als aus dem Computer zu erkennen... ne....

Hart ist das 2 mal ein für westliche Verhältnisse gemeiner Umgang mit frauen stattfindet - aber sonst?

30 Euro haste DAFÜR gezahlt? Naja - jedem das seine....

[Ed Wut]

30 Euro haste DAFÜR gezahlt? Naja - jedem das seine....

...womit wir meine Frage hätten: Wieviel ist welche Ichi Version wert?
   a) mit deutscher Tonspur (wobei wir wieder bei der Frage nach der Quali wären)
   b) mit englischer Tonspur (dito)
   c) englische UT's (welche aber auch nicht mit zuviel Aufwand zu beschaffen sein sollte)
Was "sollte" man wofür investieren?

[Anime-BlackWolf]

Hart ist das 2 mal ein für westliche Verhältnisse gemeiner Umgang mit frauen stattfindet - aber sonst?

- Absolut sadistische Grundhaltung des Films ? Alle Figuren sind entweder sadistisch bis der Arzt kommt oder so masochistisch, dass ihnen die Gewalt quasi scheissegal ist ? Und ich rede hier nicht von popligen Sex-Fesselspielchen sondern tödlicher Gewalt...
- Alle Identifikationsfiguren sind Killer und haben nen Totalhau, mit wem soll sich der Zuschauer identifizieren ?
- Die Gewalt wird geradezu ausufernd gezeigt (Typen aufhängen und mit heissen Öl übergiessen, Zerlegen und in TV stecken, lebendig halbierte Frau...), was das Ding definitiv in den Bereich "Gewaltverherrlichung gemäß §131" hebt. Hat schon seinen Grund, warum die FSK 13 Minuten schneiden liess für ein KJ, die JK nen Stinkefinger gezeigt hat für die Uncut-Fassung und die BBFC sogar noch 4 Minuten rausgeschmissen hat.

Das Filmchen ist SEHR krank und beinhaltet wohl alles, was es an möglichen Tabubrüchen so gibt. Hier sind wohl so einige Leute schon zu abgehärtet, um das wertfrei erkennen zu können.

[Hana-Bi]

Ja ich finde auch es gibt eine Grenze. Ich meine die Gewalt ist zwar derart unrealistisch und überzogen, aber dennoch gebe ich Anime in jedem seiner Punkte recht. Wie ich schonmal sagte Miike hat einige bessere Filme. Am besten sollten Mangas nie verfilmt werden, das endet entweder in einem blutbad aller Story of Ricky oder Ichi, oder völlig verblödete möchte gern Filme wie Devil Man kommen dabei raus.

[Anime-BlackWolf]

... oder völlig verblödete möchte gern Filme wie Devil Man kommen dabei raus.

Ochhh. SO verblödet war der garnicht. Man sollte nur keinen ernsthaften Charakterfilm erwarten oder auch ein Endlos-Monsterkampf-Film. Das Ding hat ne echt fiese Stimmung und ein Downer Ende, was (wenn man sich drauf einläßt) geradezu tierisch düster ist. Da gibt es im Anime-Real-Bereich schlimmeres (sage nur den "Fist of the North Star", Trashfaktor hin oder her).

Problem ist, dass Toei ja unbedingt die ganze Reihe in einem Film abhandeln wollte (was ZUVIEL des Guten war) und dann noch gedacht hat, dass viel CGI gut für den Film wäre. Naja, deren CGI-Talent ist doch noch zu begrenzt, als dass die sich darauf hätten verlassen dürfen. Aber die Vogellady sah echt schnucklig aus. :-)

[tagchen]

Hier sind wohl so einige Leute schon zu abgehärtet, um das wertfrei erkennen zu können.

Das hat mit "abgehärtet" nicht viel zu tun...eher damit das bei dingen wie "Zwerg zieht Jacke aus und ist auf einmal ULTRAmuskelmann" oder "Gummimaske an der Wand" oder einem weinendem Kasper als Killer, der Film nicht ernst genommen werden kann. Dazu noch teilweise billibgste FX (besonders die von dir genannte Zerteilung ist so BILLIGST aus dem Computer...) - sorry aber wenn eine Amateurproduktion aus zB denn USA manche dieser Effekte hätte würde man es monieren... oder auch Sachen wie "wenn man kurz fester am Arm zieht dann reisst man denn Arm raus" sind für mich Humbug auf Troma niveau....

Das diverse Prüfstellen dies alles für bare Münze nehmen liegt in der Natur dieser Behörden.

Aber das ist wohl Geschmackssache - der eine findet es halt wiederrum"hart" (wenn man das im Bezug auf einen Film überhaupt sagen kann) wenn viel Blut fliesst - egal ob es völlig unreal ist oder nicht....

[Anime-BlackWolf]

Aber das ist wohl Geschmackssache - der eine findet es halt wiederrum"hart" (wenn man das im Bezug auf einen Film überhaupt sagen kann) wenn viel Blut fliesst - egal ob es völlig unreal ist oder nicht....

Eher nicht. Es ist leider so, dass die Mehrzahl der User dieses und verwandter Foren schon LANGE den Überblick verloren haben, dass es sich um eine Geschmacks- und Ethik-Frage der MEHRHEIT der Bevölkerung handelt und nicht von ein paar Freaks, die schon weit mehr gesehen haben und meist sogar wissen, wie die Tricks funktionieren.

Zeige "Ichi" mal Deinen Eltern, Großeltern oder Lehrern und guck mal wie die reagieren. Von Kindern ganz zu reden (aber die dürfen das Ding zum Glück nicht sehen). Ich lehne mich ganz sicher nicht zu weit aus dem Fenster, wenn ich sage dass 90% der Leute da draussen meine Argumentation teilen oder eher noch negativer zu dem Film sind.

Hallo ? Das hier ist eine Freakzone. Man darf nicht die hier vertretenen Meinungen als allgemeingültig betrachten.

[tagchen]

Eher nicht. Es ist leider so, dass die Mehrzahl der User dieses und verwandter Foren schon LANGE den Überblick verloren haben, dass es sich um eine Geschmacks- und Ethik-Frage der MEHRHEIT der Bevölkerung handelt und nicht von ein paar Freaks, die schon weit mehr gesehen haben und meist sogar wissen, wie die Tricks funktionieren.

Zeige "Ichi" mal Deinen Eltern, Großeltern oder Lehrern und guck mal wie die reagieren. Von Kindern ganz zu reden (aber die dürfen das Ding zum Glück nicht sehen). Ich lehne mich ganz sicher nicht zu weit aus dem Fenster, wenn ich sage dass 90% der Leute da draussen meine Argumentation teilen oder eher noch negativer zu dem Film sind.

Hallo ? Das hier ist eine Freakzone. Man darf nicht die hier vertretenen Meinungen als allgemeingültig betrachten.

Tztz...du scheinst hier eher denn "Überblick" verloren zu haben...
Wie du selbst schreibst - es mag ja dem Mehrheitsgeschmack wiedersprechen - und hier sei "Freakzone" (ich interpretiere dies mal als "nimmt übertriebenen Klamaukhorror nicht zu ernst") etc... aber dies ist auch ein Eintrag in einem "Freak"forum und an "Freaks" gerichtet... Und somit nicht an "Eltern" oder "Lehrer" (PS - in meinem Alter? LOOOOOOL) etc... sondern ein Eintrag von einem "Freak" an "Freaks"...und somit bleibt gültig - die Effekte bei Ichi bewegen sich teilweise auf Kindergarten Niveau. So schaut die CGI bei der von dir genannten "lebendig halbierte Frau" Szene aus als ob man einen Hubba Bubba Würfel langzieht. Wer´s braucht...

[Soljah]

So habe mich extra angemeldet um auch meinen Senf dazu zu geben ^_^

Irgendwie fühle ich mich dazu berufen, Koroshiya-1 und vor allem Dingen Miike zu verteidigen  :icon_mrgreen:

Koroshiya-1 von Miike ist ja eine Verfilmung von einem Manga. Und ich weiß nicht, ob einige von euch die Manga-Reihe gelesen haben, aber in meinen Augen hätte Miike diesen Manga nicht perfekter umsetzen können  :exclaim:
Die Manga-Reihe besteht aus 10 Teilen, die die ganze Geschichte rund um Kakihara und Ichi erzählen. Und diese 10 Bände in einem 2-stündigen Film unterzubringen und nicht so viel auszulassen, finde ich eine enorme Leistung.
Klar kann man sich über die Brutalität streiten, jedoch erkennt man, dass Miike absichtlich "billige" Effekte reingebracht hat, damit man den Film nicht so ernst nehmen soll. Jeder weiß doch, dass Miike locker solche Effekte besser aus dem Ärmel schütten kann  :icon_wink:

Wie gesagt, finde ich Koroshiya-1 eine super Leistung von Miike und weiß zu unterhalten. Die Charaktere sind extrem gut herausgearbeitet worden und die Leistungen der Schauspieler geben ihr Bestes dazu!

[Anime-BlackWolf]

Wer´s braucht...

Sorry aber DU scheinst hier wirklich den Überblick verloren zu haben. Wo habe ich was von der QUALITÄT der Effekte geschrieben ? Niergends. Die Ansammlung an GEWALT und sadistischen Szenen an sich sprengt jede Skala, egal wie scheisse die aussieht. Brutalität und Sadismus kann man nicht an der "Quallität" der gezeigten Szenen festmachen...

Und wenn Du wirklich in meinem Alter sein solltest ist das traurig genug. Das Ding ist Zelebrierung von Gewalt in einem Level, das die Mehrheit der "normalen" Bevölkerung ausserhalb dieses Forums das Ding ablehnen wird.

Aber nee. Ist schon klar. Gewalt gegen Frauen ist ok, solange das CGI scheisse aussieht, Foltern deluxe ist auch ok, solange es mit Humor unterbrochen ist usw.

Und das mit dem Freakforum soll Dir klarmachen, dass die paar hier registrierten Leute (die übrigens auch nicht alle reine Gore-Kiddies sind) ganz sicher nicht massgeblich für die Akzeptanz des Films in der breiten Bevölkerung stehen. Aber das habe ich alles schon oben geschrieben, wenn Du es nicht kapieren WILLST, dann halt Pech.

Ich verstehe jedenfalls das Gerede über die "Verrohung der Gesellschaft" mit Mal zu Mal besser, wenn ich solche Argumentationen lese wie "ach der Film ist doch ein Kinderfilm, die Leute werden ja nur technisch extram schlecht zersägt".

[Hana-Bi]

Und genau deshalb verabscheue ich IZO. Das ist genau die gleiche Sache. IZO schlachtet in der Schule erstmal ein Duzent Frauen ab.

Ist zwar nicht so hart wie Ichi aber eine ähnliche Situation. Und wären die Filme nicht von Miike würde ich nicht meine Zeit damit verschwenden hier zu schreiben wie unnötig diese Filme sind. Ich vergleiche mal Miikes Meisterwerk:

Auditon-Ichi The Killer

Das ist eine ganz andere Welt. Und ich finde das Miike lieber solche Filme weiter machen sollte

[psychopaul]

LOL, in "Audition" gibts halt Gewalt gegen "Männer" in extremer Form zu sehen, das ist natürlich eine ganz andere Welt. :LOL:

[Hana-Bi]

Ich bitte dich wo gibts denn bei Audition einen Tabu Bruch???? Gut das Ende ist zwar ziemlich hart aber die Gewalt ist weder Sinnlos noch Ansatzweise so hart wie bei Ichi. Das ist ein ziemlich dummes Argument.

[psychopaul]

...die Gewalt ist weder Sinnlos noch Ansatzweise so hart wie bei Ichi. Das ist ein ziemlich dummes Argument.

Och naja, ich schau vielleicht auch nicht die krassesten Streifen wo gibt, aber das Ende fand ich durchaus extrem unangenehm.
Bei dir klang es jedenfalls ein bisserl so, als hätte Miike "Audition" ohne sadistische Gewaltausbrüche inszeniert (andere Welt!) und DAS ist einfach Blödsinn.
Natürlich ist "Audition" an sich ein großartiger Film, aber das Ende dürfte die "Lehrer und Omas" auch ziemlich abstoßen... :icon_wink:

PP, vielleicht noch zu wenig abgestumpft  :icon_eek:

[Hana-Bi]

Ja gut, ich sag ja auch nciht das der Film nicht die 18 Freigabe verdient hätte. Aber der Film ansich ist halt einfach nur spannend und kommt auch ohne Gewalt aus. Das Ende ist natürlich richtig geil gemacht, denn das erwartet keiner und somit wurde die Gewalt sinnvoll eingesetzt, auch wenn ich sowas wirklich nur ungerne sage.

Ich denke man sollte es es dabei belassen, die einen sehen Ichi als ein Meisterwerk, die anderen verbascheuen ihn. Ich persönlich finde Ichi am Anfang noch recht lustig aber die Zweite Hälfte ist trotz Gewaltsausbrüche langweilig.

soooo ich halte mich da jetzt raus

MFG

[Soljah]

Also man sollte auch zwischen den Filme unterscheiden die Miike selber gemacht hat (Gozu,Visitor Q, Hazard City...) und Filme die er "vorgeschrieben" bekommt (Salaryman Kintaro, Koroshiya-1)

In dem Manga gibt es ebenhalt enorme Gewalt gegen/an Frauen, da kann doch Miike nichts für  :exclaim:

Und jetzt zählt mir ein Film von Miike auf,in dem Gewalt an Frauen im höchstem Maße vorkommt außer bei Koroshiya-1....  :icon_wink:

Wie gesagt, haben die Japaner einfach ein Fable für sowas. Das sieht man schon an den etlichen Japanischen Sicko-Filmen (Eat the Schoolgirl, Guts of a Virgin, Shoguns Sadism, Shoguns Joy of Torture und und und)

[Hana-Bi]

Mist jetzt muss ich mich doch nochmal einmischen. Ich befasse mich seit Jahren mit Japan und liebe den Japanischen Film. Ich habe schon viele``andere´´ japanische Filme gesehen( ich hoffe ihr wisst welche Art von Filmen ich meine  ) die damit anfangen wo Frauen/Teenager angepin**** werden. Ich will jetzt nicht darüber schreiben was ich da noch alles gesehen habe. Nun Japan ist schon ein ziemlich krankes Land und so sehr ich sie auch liebe kann ich das mit den Frauen nicht verstehen, entweder werden sie erniedrigt bis es einem normalen Menschen abstößt oder sie sind total dominant. Und damit kann ich mich nicht so ganz anfreunden.

Richtig abstoßend sind manche Animes/Mangas wie Koroshiya-1 oder der Anime Nightshift Nurses wo es mir bei hoch kam(meine nur Nightshift Nurses mit dem kotzen). Doch sowas dann auch noch zu verfilmen wie es bei Ichi der fall war, das muss nun wirklich nicht sein. Auch wenn ich auf abgedrehte Sachen stehe. Doch das geht zu weit, und die Filme die du da genannt hast sind ebenfalls abstoßend und krank und sowas sollte man eigentlich niemanden zeigen. Das können die Japaner doch viel besser.

Umso trauriger finde ich es das sich diese hübsche Nana für solche abstoßenden Porno Filme hergibt wogegen Hardcore Filme wie eine Kindernachmittagssendung aussehen.

MFG

[tagchen]

Sorry aber DU scheinst hier wirklich den Überblick verloren zu haben. Wo habe ich was von der QUALITÄT der Effekte geschrieben ? Niergends. Die Ansammlung an GEWALT und sadistischen Szenen an sich sprengt jede Skala, egal wie scheisse die aussieht. Brutalität und Sadismus kann man nicht an der "Quallität" der gezeigten Szenen festmachen...

Und wenn Du wirklich in meinem Alter sein solltest ist das traurig genug. Das Ding ist Zelebrierung von Gewalt in einem Level, das die Mehrheit der "normalen" Bevölkerung ausserhalb dieses Forums das Ding ablehnen wird.

Aber nee. Ist schon klar. Gewalt gegen Frauen ist ok, solange das CGI scheisse aussieht, Foltern deluxe ist auch ok, solange es mit Humor unterbrochen ist usw.

Und das mit dem Freakforum soll Dir klarmachen, dass die paar hier registrierten Leute (die übrigens auch nicht alle reine Gore-Kiddies sind) ganz sicher nicht massgeblich für die Akzeptanz des Films in der breiten Bevölkerung stehen. Aber das habe ich alles schon oben geschrieben, wenn Du es nicht kapieren WILLST, dann halt Pech.

Ich verstehe jedenfalls das Gerede über die "Verrohung der Gesellschaft" mit Mal zu Mal besser, wenn ich solche Argumentationen lese wie "ach der Film ist doch ein Kinderfilm, die Leute werden ja nur technisch extram schlecht zersägt".

Ganz im Gegenteil...wenn du nicht erkannt hast das ein Film IMMER nur ein Film bleibt...dann ist es eher Pech für dich.... Mir ist durchaus bewusst das die Merheit der Leute hier nicht für die Gesmatheit der Bevölkerung steht ABER: wie ich schon bereits geschrieben habe: (da scheinst du Probleme mit dem Verstehen zu haben) DAS hier ist ein solches "Freak"forum...und es gibt halt einfach Leute die Ichi überhaupt nicht ernst nehmen weil die Effekte teilweise so billigst sind das es kracht...

und wo habe ich zB geschrieben es sei ein Kinderfilm? Oder es sei alles okay? Ich kritisiere nur die Effekte die denn Film in´s lächerliche ziehen. Und "Verrohung der Gesellschaft" ... LOL....klar ne? Sind Filme etc. Schuld...
Und wer kritisiert das bei Ichi die Effekte übelst sind ist "verroht"... :-)

Nebenbei finde ich es lachhaft eine "Verrohung der Gesellschaft" auch nur zu erwähnen im Zusammenhang mit HorrorFilmen.... Welche Horror/Splatter filem haben sich denn in der Vergangenheit wesentlich "rohere" Gesellschaften angeschaut? Komisch...da gabs sowas gar nicht - und die Gesellschaft war kaum besser....

[Anime-BlackWolf]

und wo habe ich zB geschrieben es sei ein Kinderfilm? Oder es sei alles okay? Ich kritisiere nur die Effekte die denn Film in´s lächerliche ziehen. Und "Verrohung der Gesellschaft" ... LOL....klar ne? Sind Filme etc. Schuld...
Und wer kritisiert das bei Ichi die Effekte übelst sind ist "verroht"... :-)

Du hast oben geschrieben, dass aufgrund der lächerlichen Effekte, der Film total harmlos seo. Was sei an dem Ding brutal ? Was sei an dem Ding skandalös ? Lies mal Deine eigenen Postings weiter oben. Da sollte klar sein, wie man Deine Einstellung zu dem Film auslegt.

Im übringen sollten wir die Diskussion echt beenden. Du willst nicht verstehen, worauf ich hinaus will und von daher ist die Diskussion unnütz.

[tagchen]

Im übringen sollten wir die Diskussion echt beenden. Du willst nicht verstehen, worauf ich hinaus will und von daher ist die Diskussion unnütz.

Endlich hast du mal etwas richtig erkannt und eingeschätzt. Schliesslich ist es Unsinn sich mit jemandem zu unterhalten der meint das er eine moralische Instanz ist - nur weil er Admin bei einem Filmforum ist.

Und der nebenbei in Halbsätzen Leute mit einer anderen Meinung als "verroht" oder durch die Blume als Lügner bezeichnet (Zitat : "Und wenn Du wirklich in meinem Alter sein solltest" - klingt doch arg ala ´falls du nicht lügst und ein Blutgeiles Kind bist´...) . Komm mal wieder auf denn Boden - es mag ja sein das du viel Ahnung von Asiatischen Filmen hast - und es ist auch nett das du Leuten da ab und an Auskunft gibst - aber.....