"Tenebrae" Raptor DVD CUT oder UNCUT?

[ikarus37]

Wieso ist denn die österreichische Raptor DVD (http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=644&vid=146419) mit einer Laufzeit von 96:53 Minuten als geschnitten gekennzeichnet und die holländische A-Film DVD (http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=644&vid=94623) mit exact derselben Laufzeit von 96:53 Minuten (siehe: http://www.dvdbeaver.com/film/DVDCompare5/tenebre.htm) als ungeschnitten? Die französische TF1-Video DVD (http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=644&vid=40660), die ebenfalls ungeschnitten ist hat auch nur eine Laufzeit von 96:49 Minuten und die ebenfalls ungeschnittene  dänische On Air DVD (http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=644&vid=142261) bringt es auf eine Laufzeit von 96:55 Minuten. :00000109:
Im "Cinefacts-Forum" herrscht übrigens Einigkeit darüber, daß die neue Raptor-Version UNCUT ist (siehe: http://forum.cinefacts.de/showpost.php?p=3367712&postcount=48).
Bei "Beyond-Media.at" wird sie denn auch als "völlig ungekürzt" beworben (siehe: http://www.beyond-media.at/shop/csc_article_details.php?saArticle[ID]=849). Auch wenn letzteres sicher nicht die verlässlichste Quelle ist (was wurde nicht schon alles zu Unrecht als "uncut" beworben)  habe ich jetzt aber doch erhebliche Zweifel am "Cut-Status" der Raptor-Veröffentlichung. Was meint Ihr? :icon_smile:

[Johnny_Danger]

Es sollen 2 kurze Handlungsszenen bei der Raptor DVD geschnitten wurden sein!!!

An Splatter ist die DVD soweit komplett!!!

[Wunschname]

Habe ich auch schonmal gefragt vlt. hilft dir das weiter.
http://www.gemeinschaftsforum.com/bbs/index.php/topic,49902.0.html

[ikarus37]

Okay, danke Euch beiden einstweilen! :icon_smile:

@ Wunschname
Danke für den Link, war wirklich recht interessant.

Ich denke ich werde mir auf jeden Fall die NL-DVD (komplett uncut) holen und dann noch eine der VÖs, die auf dem alten Roan Group Master beruhen (da diese im Gegensatz zur NL-DVD die korrekten Farben bieten; siehe hier: http://whiggles.landofwhimsy.com/writings/dvdimage-tenebre.html ). Welche würdet Ihr denn empfehlen? XT, Sazuma, Raptor UCE, neuer Raptor Digi oder Ancher Bay US (ich lege keinen Wert auf deutschen Ton, sondern eine möglichst gute Bildqualität und gute Audioqualität (Englisch))? Die AB und die Sazuma sollen ja qualitativ praktisch identisch sein (http://www.dvdbeaver.com/film/DVDCompare5/tenebre.htm). Wie schneiden die denn im Vergleich zur XT und den beiden Raptor-Veröffentlichungen ab? :icon_smile:

[Dexter]

2007 soll eine Tenebrae und Phenomena Special Edition von Anchor Bay erscheinen. Vielleicht wird diese die anderen DVDs übertreffen und ungekürzt sein. 

The site also has information on the bonus materials of Anchor Bay's upcoming Phenomena special edition ("the first months of the 2007" is the quoted timeframe for the release of both it and Tenebre), including interviews with Fiore Argento (Vera Brandt), Romano Albani (cinematographer), Sergio Stivaletti (special effects) and Luigi Cozzi (second unit director and proprietor of the Profondo Rosso shop).

http://whiggles.landofwhimsy.com/2006/06/argento-project-updates.html

[ikarus37]

2007 soll eine Tenebrae und Phenomena Special Edition von Anchor Bay erscheinen. Vielleicht wird diese die anderen DVDs übertreffen und ungekürzt sein.  http://whiggles.landofwhimsy.com/2006/06/argento-project-updates.html

@ Dexter
:respekt: Das hört sich doch schon mal ganz hervorragend an! Hoffen wir mal, daß sich die Gerüchte bestätigen und es eine rundum gelungene VÖ wird. Da werd ich mich auf jeden Fall noch gedulden und mir momentan den Film nicht kaufen.

[ikarus37]

Habe mittlerweile nach intensivem Quellenstudium herausgefunden, daß die Raptor im Slim Digi (http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=644&vid=146419) genau wie die französische (TF1) und die niederländische (A-Film) DVD UNCUT ist. Ist auch nicht weiter verwunderlich, da sie im Gegensatz zur Raptor "Unsane" Ultimate Collector's Edition, welche auf dem alten Roan Group Master beruht und cut ist, auf dem gleichen uncut Master beruht wie die französische und die niederländische DVD. So erklären sich auch die identischen Laufzeiten (siehe mein Anfangsposting) und die Tatsache daß bei der Raptor Slim Digi DVD die gleichen Farbprobleme auftreten wie bei der (trotzdem sehr empfehlenswerten) NL und der FR DVD.
Der Eintrag in der OFDB, der die Raptor Slim Digi DVD als Cut kennzeichnet ist falsch und sollte korrigiert werden.  :icon_smile:

[quaker]

Hatte das schonmal im Cinefacts gelesen, dass das Slim-Digi uncut ist. Hab das mal geändert.

[Dr. Phibes (Buurman)]

Ich würde gerade bei Tenebre nicht mal von uncut/cut sprechen, da dies gar keine gewollten Zensurschnitte sind. Waren halt irgendwelche Masterfehler von zugegeben nicht gerade wirklich wichtigen Szenen. Wenn man es nicht wüsste, würde es nie auffallen.

Bin mal gespannt, wie man das wieder bei Phenomena regeln wird. Phenomena gibt es mittlerweile ohne Probleme als qualitative hervorragende Langfassung. Nachteil natürlich, nur auf italienisch in besagten Szenen. Da wird man entweder die Szenen neu synchronisieren müssen oder untertiteln.
Bei Tenebre wäre es allerdings mal wünschenswert, dass eine vernünftige Fassung auf DVD kommt. Bis dato ist die preiswerte NL-DVD sicherlich das Maß aller Dinge, wenn auch von der Ausstattung und den Sprachoptionen ein wenig mager.

[LJSilver]

Ich habe mir über die Jahre nicht weniger als 5 DVDs (US AB, Sazuma, Unsane UE, Raptor Neuauflage, NL) von Tenebrae zugelegt, mit keiner einzigen war ich zufrieden, bis ich mir die NL-DVD geholt hab. Die hat das beste Bild und ist uncut.

[ikarus37]

Ich würde gerade bei Tenebre nicht mal von uncut/cut sprechen, da dies gar keine gewollten Zensurschnitte sind. Waren halt irgendwelche Masterfehler... wäre es allerdings mal wünschenswert, dass eine vernünftige Fassung auf DVD kommt. Bis dato ist die preiswerte NL-DVD sicherlich das Maß aller Dinge, wenn auch von der Ausstattung und den Sprachoptionen ein wenig mager.

@ Dr. Phibes
Ja klar, da hast Du natürlich völlig recht, daß das keine Zensurschnitte sind; aber Zensur oder nicht, wenn der Film nicht komplett ist, ist er nun mal nicht "uncut". Und da ich mir die Raptor evtl. kaufen wollte, wollte ich das eben vorher in Erfahrung bringen. Aber nachdem ja nun 2007 eine neue SE von "Tenebre" und "Phenomena" erscheint, wie "Dexter" schreibt, warte ich auf jeden Fall ab. Vielleicht übertrifft diese ja dann sogar noch die NL-DVD. Wäre doch schön.  :icon_smile:

[tagchen]

@ Dr. Phibes
Ja klar, da hast Du natürlich völlig recht, daß das keine Zensurschnitte sind; aber Zensur oder nicht, wenn der Film nicht komplett ist, ist er nun mal nicht "uncut". Und da ich mir die Raptor evtl. kaufen wollte, wollte ich das eben vorher in Erfahrung bringen. Aber nachdem ja nun 2007 eine neue SE von "Tenebre" und "Phenomena" erscheint, wie "Dexter" schreibt, warte ich auf jeden Fall ab. Vielleicht übertrifft diese ja dann sogar noch die NL-DVD. Wäre doch schön. :icon_smile:

Wobei ich mich zu erinnern denke das diese "Schnitte" sogar von Argento akzeptiert wurden weil er selbst meinte es wäre besser denn Film so rauszubringen als mit einem schlechterem Master das dann diese "Schnitte" nicht hat - so ähnlich war mal ein AB Kommentar dazu und auf der Sazuma steht auch irgendwas wie Director´s Approved Version

[ikarus37]

... so ähnlich war mal ein AB Kommentar dazu und auf der Sazuma steht auch irgendwas wie Director´s Approved Version

@ tagchen

William Lustig (then with AB) explains the missing scenes: "To the best of my knowledge, there are 2 moments (I can't call them scenes) missing: the end of the scene where Nicolodi and Franciosa enter his hotel room and a quick insert shot of a stab -under 10 seconds in total. The source elements I had available were a beautiful but cut 35mm low-contrast print supplied by the licensor and a fair condition uncut archival release print which I borrowed from a collector in Italy.

In the hotel room scene, the dialogue was complete in the cut print but missing a moment following the dialogue when either Nicolodi or Franciosa (I forget) walks across the room. This scene falls at the end of a theatrical reel. Consequently, the poor condition of that brief moment in the uncut print, in my opinion, out-weighed the value of including it since we would have had to replace the entire shot with beat up footage only to gain a few seconds which neither advanced the plot or character development. Given the elements I had available at the time, I feel I made the correct decision. The missing stab was simply an oversight. I guess we got confused since this was one of several stabs in rapid succession."

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