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Blu-ray News & Info Thread

Begonnen von mali, 31 August 2006, 18:25:01

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Crumby Crumb & the Cunty Bunch

Wenn die PS3 in Europa pünktlich erscheint, kann Sony vielleicht noch was reißen, wenn sie sie allerdings doch wieder verschieben, wie momentan noch gemunkelt wird, werden die Discs in den Regalen versauern, welcher Durchschnittskäufer gibt schon 1500Euro für einen DVD Player aus?

Grüße
'Are you talkin' to me? You talkin' to me?' - Raging Bull, Pacino. Love that movie!

mali

Zitat von: Crumb B am 25 Januar 2007, 14:16:48
Wenn die PS3 in Europa pünktlich erscheint,

Naja, das haben sie doch um über 1 Jahr verpasst oder nicht? :-)

Zitatkann Sony vielleicht noch was reißen, wenn sie sie allerdings doch wieder verschieben, wie momentan noch gemunkelt wird, werden die Discs in den Regalen versauern, welcher Durchschnittskäufer gibt schon 1500Euro für einen DVD Player aus?

Keien Ahnung welches Datum pünktlich wäre, aber irgendwo habe ich gerade heute gelesen, das die VÖ auf den 23. März verschoben wurde.

Crumby Crumb & the Cunty Bunch

Das würde ja noch gehen, wäre rechtzeitig zur Casino Royale VÖ, der für mich bisher einzige Grund, den Kauf eines Blu-ray Players übehaupt in Erwägung zu ziehen.
Mal sehen, wann sie wirklich kommt, und wie die Situation in 6 Monaten aussieht.


Grüße
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Wolfhard-Eitelwolf

Plane für die nächsten Wochen die Anschaffung einer HD-Glotze und bin derzeit bei den neuesten Xoro-Modellen der HTL Serie hängengeblieben. Full HD, 3 mal HDMI und gute Kritiken sprechen stark für sie. Der Kontrast liegt aber "nur" bei 1200 zu 1. Verglichen mit 10000ern arg wenig. Allerdings sieht man in den Geschäften beim spontanen Bildvergleich kaum einen Unterschied. Daher meine Frage: Wie wichtig ist ein Kontrast > 1000 eigentlich ?!

Gibt es neben dem Xoro noch vergleichebare Full-HD-Geräte in der Preisklasse bis ca 1300 (94er Diagonale, max 106)?

mali

Der Kontrast ist meiner Meinung nach immens wichtig. Ich habe ewig zwischen Plasma- und LCD-TV geschwankt. Letztendlich habe ich mich dann für einen Plasma entschieden, weil die LCD-TVs einfach noch nicht ausgereift genug sind um auch alltägliches PAL-TV gut darzustellen. Letztendlich war dann auch der hohe Kontrast-Umfang der Plasmas und die Tatsache das bei Plasmas der Schwarzwert sehr viel besser ist als bei LCDs bei mir ausschlaggebend.

Was Du vielleicht ebenfalls bedenken solltest: Bei einem 94er wirst Du bei normalem Sitzabstand nicht den kleinsten Unterschied ausmachen zwischen Full-HD (1080) und "normalem" HD (720). Ist also die Frage ob das den Aufpreis wert ist. Full-HD macht frühestens ab 50" Sinn, oder bei 42" wenn man näher als 2 Meter dran ist :)

Vom Bildeindruck in den Geschäften sollte und kann man leider nicht ausgehen, da dort die Umgebungsbeleuchtung immer Mist ist (Superhell, dadurch sieht der Schwarzwert bei LCDs gut aus, aber zu Hause kriegt man dann nur noch grau statt schwarz zu sehen) und weil fast immer alle Möglichen Einstellungen bis zum Anschlag hochgedreht wurden (unrealistisch, würde man zu Hause nie machen und wenn doch, dann ist kurze Lebensdauer garantiert).

Welchen Xoro hast Du im Visier?

Vielleicht ist das hier für Dich eine Alternative:
http://www.amazon.de/Panasonic-PV-60-Zoll-Plasma-Fernseher/dp/B000J10FD2/sr=8-2/qid=1169818256/ref=pd_ka_2/302-3544383-8332859?ie=UTF8&s=ce-de

Das Bild ist bei Digital-Pal sehr, sehr gut und bei DVD wirklich phantastisch.



Wolfhard-Eitelwolf

http://www.amazon.de/Xoro-HTL-3742-Zoll-LCD-Fernseher/dp/B000J437LQ/sr=1-12/qid=1169818663/ref=sr_1_12/302-2169888-8875213?ie=UTF8&s=ce-de

den hatte ich angepeilt. Den Panasonic hab ich auch schon im Visir gehabt, allerdings hat er gerade mal eine 1024er Auflösung. Die 1300er sollte es doch mindestens schon sein. Wie muss ich mir denn den Unterscheid von 1200er und 10000er Kontrast in der Praxis vorstellen? Leuchten tun die Farben überall, ist da dann de Schwarzwert das entscheidende Kriterium?
Dieser Xoro wird auf jeden Fall sehr gelobt in den Kritiken... am besten sollte man im Geschäft sich den Schwarzwert mal vorführen lassen bei entsprechender Beleuchung. Bei den Preisen können sich die Deppen da ruhig mal bewegen und das Licht anpassen :)

mali

Zitat von: Wolfhard-Eitelwolf am 26 Januar 2007, 15:40:07
http://www.amazon.de/Xoro-HTL-3742-Zoll-LCD-Fernseher/dp/B000J437LQ/sr=1-12/qid=1169818663/ref=sr_1_12/302-2169888-8875213?ie=UTF8&s=ce-de

den hatte ich angepeilt. Den Panasonic hab ich auch schon im Visir gehabt, allerdings hat er gerade mal eine 1024er Auflösung. Die 1300er sollte es doch mindestens schon sein.

Wie gesagt, in der Praxis wirst Du keinen Unterschied sehen können, weil der 94er eh zu "klein" ist um im Sitzabstand einen Unterschied zwischen 1080-HD und 720-HD zu präsentieren, das können Deine Augen gar nicht auflösen. Blind zugespielt würdest Du es nicht unterscheiden können. Full-HD wird wirklich erst ab 50 Zoll interessant.

ZitatWie muss ich mir denn den Unterscheid von 1200er und 10000er Kontrast in der Praxis vorstellen? Leuchten tun die Farben überall, ist da dann de Schwarzwert das entscheidende Kriterium?

Genau. Geh mal der Einfachheit halber davon aus, das Du zwei gleichhelle Fernseher hast, also der hellste Punkt gleich hell weiss ist und nach unten hin hast Du bei dem Xoro 1200 Unterschied bis zum "schwarz" und beim Pana Plasma 10.000 - das ist ein ziemlicher Unterschied. Filme guckt man ja meisten in abgeduznkelten oder schwach beleuchteten Räumen und da ist es natürlich Mist, wenn Dir bei dunklen Filmen/Szenen der gesamte TV milchig-grau entgegenleuchtet.

ZitatDieser Xoro wird auf jeden Fall sehr gelobt in den Kritiken... am besten sollte man im Geschäft sich den Schwarzwert mal vorführen lassen bei entsprechender Beleuchung. Bei den Preisen können sich die Deppen da ruhig mal bewegen und das Licht anpassen :)

Dummerweise haben die in den Märkten relativ selten reales Tageslicht oder gemütlich abgedunkelte Räume mit Kissen und Leih-Blondine ;-)

Crumby Crumb & the Cunty Bunch

Zitat von: mali am 26 Januar 2007, 16:06:24
Wie gesagt, in der Praxis wirst Du keinen Unterschied sehen können, weil der 94er eh zu "klein" ist um im Sitzabstand einen Unterschied zwischen 1080-HD und 720-HD zu präsentieren, das können Deine Augen gar nicht auflösen. Blind zugespielt würdest Du es nicht unterscheiden können. Full-HD wird wirklich erst ab 50 Zoll interessant.

Ich glaube, es geht eher darum, daß die Auflösung 1024x768 noch nicht mal 720p ist, DVDs sehen da sicher noch ganz toll aus, aber hast Du schon mal High-Definition Content drauf abgespielt? Der Unterschied würde mich interesseieren, aber zu dem Thema habe ich nocht nicht wirklich viele Aussagen bekommen.
Letztendlich haben mich alleine die beiden Fakten der nicht mal 720p-Auflösung und der tendenziell geringeren Lebensdauer von Plasmas bisher immer abgeschreckt, obwohl ich zugeben muß, daß die Schwarzwerte enorm besser sind als auf LCDs.

Grüße
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mali

Zitat von: Crumb B am 26 Januar 2007, 16:23:45
Ich glaube, es geht eher darum, daß die Auflösung 1024x768 noch nicht mal 720p ist, DVDs sehen da sicher noch ganz toll aus, aber hast Du schon mal High-Definition Content drauf abgespielt? Der Unterschied würde mich interesseieren, aber zu dem Thema habe ich nocht nicht wirklich viele Aussagen bekommen.

Für mich ist da kein Unterschied erkennbar, sowohl 1080i als auch 720p sehen auf dem Pana Plasma einfach überwältigend gut aus, aber praktisch nicht unterscheidbar. Davon dass da minimal skaliert wird und nicht 100%tig nativ angezeigt wird, kriegt man nichts mit. Wer zufällig mal in Flensburg ist, der ist herzlich zu einem Testen/Filmabend eingeladen :)

ZitatLetztendlich haben mich alleine die beiden Fakten der nicht mal 720p-Auflösung und der tendenziell geringeren Lebensdauer von Plasmas bisher immer abgeschreckt, obwohl ich zugeben muß, daß die Schwarzwerte enorm besser sind als auf LCDs.

Das und normales TV sieht um längen besser aus.

Die Lebensdauer von Plasmas rechnet man in Jahren, niemand von uns wird in 6, 7 oder 8 Jahren noch ein Plasma von heute stehen haben :-) Egal was man sich jetzt anschafft, in 3 Jahren wird es nur noch Steinzeit-Technik sein. Ich rechne mit einem Verbleib von 2 - 3 des Panas in meinem Wohnzimmer, dann wird aufgerüstet ;-)


McFly

Man sollte sich IMO nicht zu sehr von dieser Zahl beeindrucken lassen. Die Tests werden meist ohne äußere Lichtquellen gemacht, was schonmal imensen Einfluss auf die Werte hat. Zudem sind das teilweise schon leicht astronomische Werte die in der Praxis wahrscheinlich automatisch nach unten reguliert werden.

Wiegesagt, am besten ins Geschäft und sich selbst ein Bild machen vom Schwarzwert.

mali

Zitat von: McFly am 26 Januar 2007, 16:48:08
Wiegesagt, am besten ins Geschäft und sich selbst ein Bild machen vom Schwarzwert.

Genau da kriegt man aber keines, das klappt nur zu Hause.

McFly

Zitat von: mali am 26 Januar 2007, 16:49:11
Genau da kriegt man aber keines, das klappt nur zu Hause.


hm, ja das ist ein Problem :icon_mrgreen: Mehr als vergleichen geht da nicht wirklich.

mali

Zitat von: McFly am 26 Januar 2007, 16:55:26
hm, ja das ist ein Problem :icon_mrgreen: Mehr als vergleichen geht da nicht wirklich.

Ein Teufelskreis ;-)

Übrigens: "Ernüchterung" bringt manchmal schon, wenn man in den Menüs der Geräte in den Märkten die Einstellungen auf Normwerte zurückstellt. Die Markt-Einstellungen sind meistens weit jenseits von realistischen Heim-Einstellungen (Helligkeit und Kontrast weit aufgerissen).


Wolfhard-Eitelwolf

Da bleibt wohl echt nicht viel über als Praxisberichte abzuwarten, die den Schwarzwert des Xoro bewerten. Im Geschäft geht das natürlich nur sehr eingeschränkt...

Gibts im Internet eigentlich eine aussagekräftige Liste mit den besten Geräten? Mit 720p könnte ich den Umständen entsprechend wohl auch gut leben, mehr als 106cm kommt nicht in Frage aus Platzgründen. Ein Kontrast von mehr als 1200 wär natürlich wünschenswert, aber nicht auf Kosten einer Auflösung von nur 1024.

Crumby Crumb & the Cunty Bunch

Irgendwie muß es wohl doch möglich sein, von HD-DVDs Screenshots zu machen, bin grade über Bilder von der Pitch Black HD-DVD gestolpert.
Hier für alle Zweifler der überragenden Bildqualität:

http://public.yogurtrat.com/viewer.php?id=8053pitchhd1.png

http://public.yogurtrat.com/viewer.php?id=6669pitchhd3.png

http://public.yogurtrat.com/viewer.php?id=9396pitchhd2.png

http://public.yogurtrat.com/viewer.php?id=5829pitchhd4.png


Grüße
'Are you talkin' to me? You talkin' to me?' - Raging Bull, Pacino. Love that movie!

mali


LJSilver

Ich habe gestern mal die HD Beta Version des beliebten Fuchsprogrammes getestet. Das Teil hebelt sowohl HDCP als auch AACS aus. HD-DVDs kann man einfach so rippen und überall abspielen. Die Datenstruktur der Scheinbe wird dabei von dem Programm on the fly komplett umgeschrieben. Dabei wird der AACS-Order in einen [Name des Programms]-Ordner mit modifizierten AACS-Dateien umgewandelt. Sämtliche Kopierschutzmaßnahmen bei HD-DVD (BD soll bei der Retailversion auch kommen) wurden erfolgreich ausgehebelt. Ich konnte die HD-DVD direkt und von der Platte über eine nicht HDCP-Verbindung per DVI-D abspielen. :eek:

Phil

wie ein Schlag mitten ins Gesicht.
das der Fuchs so schnell ist, hätte ich aber nicht gedacht  :icon_eek:
traue nie SB, denn es tut Dir weh :(
became MINGed!

ZitatCloverfield refers to the field formerly known as Central Park. Clovers are usually prone to grow at places after bombing. Thus the term "Clover" and "field" referring to park.

Cratefruit

Sehr genial unser Füchslein :respekt: Dass heißt ich...ähm - man braucht keine HDCP-zertifizierte Hardware mehr, wenn man auf HD umsteigen will...dann kann ja der HD/Blue-ray-Disc Kaufrausch losgehen :icon_cool:

Crumby Crumb & the Cunty Bunch

Hier die zweite Bestätigung, ich habe es grade ausprobiert, und es funktioniert genauso wie LJ es beschrieben hat. Hut ab.

Grüße
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derdon

Was nehmt ihr denn als Laufwerk?
Das HD- DVD Laufwerk der X360?

Crumby Crumb & the Cunty Bunch

Ja. Obwohl ich es mir ursprünglich wirklich für die X-Box gekauft habe.
Der Bildunterschied zischen VGA (mehr bietet die X-Box ja nicht) und DVI ist aber so spürbar zu sehen, daß ich schnell auf den PC umgestiegen bin.

Grüße
'Are you talkin' to me? You talkin' to me?' - Raging Bull, Pacino. Love that movie!

SutterCain

17 Februar 2007, 16:42:01 #112 Letzte Bearbeitung: 18 Februar 2007, 01:34:10 von SutterCain
Vor wenigen Tagen hat Bill Hunt von www.thedigitalbits.com Stellung bezogen im Kampf der Formate. Seiner Meinung nach liegt der Vorteil eindeutig bei Blu-ray. Er führt eine ganze Reihe von Gründen dafür an. Universal könne diese ärgerliche Auseinandersetzung schnell beenden, wenn sie auf Blu-Ray umsatteln würden. In dem Moment sei der Kampf sofort entschieden.

Ich habe mich bislang noch nicht näher mit den HD-Formaten beschäftigt. Werde das erst tun, wenn eines der beiden Formate klarer Sieger ist. Wie es scheint, rückt diese Entscheidung langsam näher...

mali


DukeNukem69


mali

26 Februar 2007, 11:33:58 #115 Letzte Bearbeitung: 26 Februar 2007, 11:35:54 von mali
Blu-ray Disc überholt HD DVD erstmalig bei Gesamtverkäufen

Anfang Februar konnte das Blu-ray-Lager erstmals über das Ergebnis der als unabhängig geltenden Analyse Nielsen VideoScan über die US-Verkaufszahlen der konkurrierenden HD-Disc-Formate jubeln: Danach waren in den ersten beiden Januarwochen mit einem Verhältnis von 2:1 eindeutig mehr Blu-ray Discs als HD DVDs verkauft ...


Scheint so, als wäre die BluRay-Disc langsam aber sicher dabei sich abzusetzen. Letztendlich ist mir persönlcih (fast) was sich durchsetzt, hauptsache es setzt sich irgendwas durch :)


Catfather

Zitat von: mali am 26 Februar 2007, 11:33:58
Blu-ray Disc überholt HD DVD erstmalig bei Gesamtverkäufen

Anfang Februar konnte das Blu-ray-Lager erstmals über das Ergebnis der als unabhängig geltenden Analyse Nielsen VideoScan über die US-Verkaufszahlen der konkurrierenden HD-Disc-Formate jubeln: Danach waren in den ersten beiden Januarwochen mit einem Verhältnis von 2:1 eindeutig mehr Blu-ray Discs als HD DVDs verkauft ...


Scheint so, als wäre die BluRay-Disc langsam aber sicher dabei sich abzusetzen. Letztendlich ist mir persönlcih (fast) was sich durchsetzt, hauptsache es setzt sich irgendwas durch :)



Das ist doch nur reine Propaganda vom Blu Ray Lager! Die Gesamtverkäufe dieser neuen Medien sind geradezu lächerlich im Vergleich zur DVD und die Unterschiede zwischen HD und Blu im Verkauf deshalb nur marginal und absolut unbedeutend!
Für alle, die sich noch eigene Gedanken machen:
http://www.NachDenkSeiten.de/
die kritische Homepage!

rs007

26 Februar 2007, 18:46:53 #117 Letzte Bearbeitung: 26 Februar 2007, 18:49:32 von rs007
Zitat von: mali am 26 Februar 2007, 11:33:58
Blu-ray Disc überholt HD DVD erstmalig bei Gesamtverkäufen

Anfang Februar konnte das Blu-ray-Lager erstmals über das Ergebnis der als unabhängig geltenden Analyse Nielsen VideoScan über die US-Verkaufszahlen der konkurrierenden HD-Disc-Formate jubeln: Danach waren in den ersten beiden Januarwochen mit einem Verhältnis von 2:1 eindeutig mehr Blu-ray Discs als HD DVDs verkauft ...


"Danach waren in den ersten beiden Januarwochen mit einem Verhältnis von 2:1 eindeutig mehr Blu-ray Discs als HD DVDs verkauft worden."

Verkaufszahlen von zwei Wochen als Beweis dafür herzunehmen, daß man "sich abgesetzt" habe, ist ja wohl mehr als lächerlich :doof: Man wird wohl auf jeder Seite irgendeine Zeitspanne finden, während der man mehr verkauft hat als der jeweils andere.
Wieder mal ein Beweis dafür, für wie blöd man die Konsumenten hält (manche glauben den Käse wahrscheinlich auch noch und kaufen jetzt fleißig Blu-Rays ein)


Catfather

>"Danach waren in den ersten beiden Januarwochen mit einem Verhältnis von 2:1 eindeutig mehr Blu-ray Discs als HD DVDs verkauft worden."

Das typische Marketing Geschwätz, ohne exakte Zahlen zu benennen! Diese Zahlen würden zur allgemeinen Erheiterung beitragen, deshalb verschweigt man sie verschämt.
Ich mag beide Systeme nicht, doch rein objektiv betrachtet erscheint das HD-DVD Format weniger userfeindlich zu sein als Blu-Ray (was ja auch von Sony stammt...). 
Deshalb drücke ich persönlich die HD-DVD die Daumen, welches das wohl kleinere übel darstellt. Kaufen werden ich aber bis auf weiteres nichts, ich bleibe lieber bei der bewährten, preiswerten DVD Technik.
Für alle, die sich noch eigene Gedanken machen:
http://www.NachDenkSeiten.de/
die kritische Homepage!

LJSilver

Letztendlich wird es sowieso auf eine Koexistenz hinauslaufen. In Europa wird sich die HD-DVD etablieren, egal ob Bluray in den USA das Rennen macht. Denn alle großen europäischen Labels setzen auf HD-DVD (z.B. Studio Canal, Filmax, diverse deutsche und englische etc.).

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