Panasonic Viera, welcher soll es ein?

[.sixer.]

Kann mir einer erklären warum die von Mills geposteten Fernseher so schweineteuer sind? Kein 24p und dann 2400€! Mein Toshiba 52Z3030D LCD hat FullHD, 24p und laut Testberichten mit das beste Bild am Markt. Und kostet auch nur 2400€.

Wahrscheinlich weil es ein Plasma ist ;)

[mali]

Kann mir einer erklären warum die von Mills geposteten Fernseher so schweineteuer sind? Kein 24p und dann 2400€! Mein Toshiba 52Z3030D LCD hat FullHD, 24p und laut Testberichten mit das beste Bild am Markt. Und kostet auch nur 2400€.

Dafür ist es nur ein LCD und beim derzeitigen Entwicklungsstand hat noch kein LCD ein so gutes Bild wie ein hochwertiger Plasma. Stell Deinen Toshi mal neben einen Panasonic Plasma der 10. Generation und weine ;)

@Mills
Wenn man bei Panasonic vergleicht, dann fällt auf, dass der 70er anscheinend einen höheren Kontrast hat, eine Funktion um den Overscan ein-/auszuschalten.

Der 700er hat einen HDMI Eingang mehr und beherrscht anscheind PIP mit nur einem Tuner.

http://www.produkte.panasonic.de/product/product.asp?sStr=5@-@1@13@40@41@@@@@TH-50PZ70E@Viera|Plasma-Bildschirme@&altMod=N&upper=&prop=
http://www.produkte.panasonic.de/product/product.asp?sStr=5@-@1@13@40@41@@@@@TH-50PZ700E@Viera|Plasma-Bildschirme@&altMod=N&upper=&prop=

[.sixer.]

Kann mir einer erklären warum die von Mills geposteten Fernseher so schweineteuer sind? Kein 24p und dann 2400€! Mein Toshiba 52Z3030D LCD hat FullHD, 24p und laut Testberichten mit das beste Bild am Markt. Und kostet auch nur 2400€.

Dafür ist es nur ein LCD und beim derzeitigen Entwicklungsstand hat noch kein LCD ein so gutes Bild wie ein hochwertiger Plasma. Stell Deinen Toshi mal neben einen Panasonic Plasma der 10. Generation und weine ;)

Das mag sein. Aber was nutzt das beste Bild wenn es aufgrund mangelnder 24p Unterstützung bei HD Zuspielung ruckelt? Da versteh mal einer die Hersteller ...

[Mills]

Kann mir einer erklären warum die von Mills geposteten Fernseher so schweineteuer sind? Kein 24p und dann 2400€! Mein Toshiba 52Z3030D LCD hat FullHD, 24p und laut Testberichten mit das beste Bild am Markt. Und kostet auch nur 2400€.

Dafür ist es nur ein LCD und beim derzeitigen Entwicklungsstand hat noch kein LCD ein so gutes Bild wie ein hochwertiger Plasma. Stell Deinen Toshi mal neben einen Panasonic Plasma der 10. Generation und weine ;)

@Mills
Wenn man bei Panasonic vergleicht, dann fällt auf, dass der 70er anscheinend einen höheren Kontrast hat, eine Funktion um den Overscan ein-/auszuschalten.

Der 700er hat einen HDMI Eingang mehr und beherrscht anscheind PIP mit nur einem Tuner.

http://www.produkte.panasonic.de/product/product.asp?sStr=5@-@1@13@40@41@@@@@TH-50PZ70E@Viera|Plasma-Bildschirme@&altMod=N&upper=&prop=
http://www.produkte.panasonic.de/product/product.asp?sStr=5@-@1@13@40@41@@@@@TH-50PZ700E@Viera|Plasma-Bildschirme@&altMod=N&upper=&prop=

Man könnte also sagen, dass der 70er, abgesehen von dem 3. HDMI-Eingang, etwas besser ist!?

[mali]

Das mag sein. Aber was nutzt das beste Bild wenn es aufgrund mangelnder 24p Unterstützung bei HD Zuspielung ruckelt? Da versteh mal einer die Hersteller ...

Es ist ja nicht grundsätzlich so das es ruckelt, aber es kann ruckeln und dass dann auch noch unterschiedlich stark oder mild. Umgekehrt ist 24p auch keine Garantie dafür, das es nicht ruckelt. Kommt auch aufs Mastering und den Film an. Und dann auch noch darauf, wie empfindlich man das überhaupt wahrnimmt.

Allgemein ist die 24p/Ruckel Sache IMHO etwas übertrieben, denn soooo stark ist nun auch nicht, geschweige denn häufig :-) Ähnlich wie die RBE-Geschichte bei den Beamern.

Dennoch wird mein nächster wohl auch 24p-ready sein, aber nur deshalb weil es dann wohl bereits ein Standard-Feature ist :)

[.sixer.]

Das mag sein. Aber was nutzt das beste Bild wenn es aufgrund mangelnder 24p Unterstützung bei HD Zuspielung ruckelt? Da versteh mal einer die Hersteller ...

Es ist ja nicht grundsätzlich so das es ruckelt, aber es kann ruckeln und dass dann auch noch unterschiedlich stark oder mild. Umgekehrt ist 24p auch keine Garantie dafür, das es nicht ruckelt. Kommt auch aufs Mastering und den Film an. Und dann auch noch darauf, wie empfindlich man das überhaupt wahrnimmt.

Allgemein ist die 24p/Ruckel Sache IMHO etwas übertrieben, denn soooo stark ist nun auch nicht, geschweige denn häufig :-) Ähnlich wie die RBE-Geschichte bei den Beamern.

Dennoch wird mein nächster wohl auch 24p-ready sein, aber nur deshalb weil es dann wohl bereits ein Standard-Feature ist :)

Das ist wohl richtig. Aber bei einem Fernseher für knapp 2500€ sollte man schon erwarten, dass er ein solches Feature unterstützt. Zumal, wie du schon sagtest, 24p-Unterstützung mittlerweile Standard ist.

[Mills]

Man könnte also sagen, dass der 70er, abgesehen von dem 3. HDMI-Eingang, etwas besser ist!?

[mali]

Man könnte also sagen, dass der 70er, abgesehen von dem 3. HDMI-Eingang, etwas besser ist!?

Nein, eigentlich kann man das nicht sagen ;-)

Technisch vom Panel her und von der Bildqualität schenken die sich wohl beide nichts. Die genauen Unterschiede wurden hier aufgezählt, insbesondere im dritten Post von oben:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-3079.html

Zumal, wie du schon sagtest, 24p-Unterstützung mittlerweile Standard ist.

Genaugenommen sagte ich nicht das, sondern dass es wohl Standard sein wird, wenn ich mir mal einen neuen holen werde :-)

[Mills]

THX!!!

[.sixer.]

Hier gibt's die Unterscheide auch in tabellarischer Form aufgelistet. Ich hatte den Link aber schonmal gepostet.

@Mills
Was möchtest du denn alles anschließen? 2 HDMI Eingänge wären mir z.B. einer zu wenig.

@mali
Ich weiß was du geschrieben hast. Ich meinte lediglich, dass 24p mittlerweile Standard ist bzw sein sollte. Daher wundert mich es, dass die Vieras das nicht unterstützen. Antworte aber bitte nichtmehr hierauf, sonst reden wir bestimmt ein weiteres Mal aneinander vorbei ;)

EDIT: Du bist zu blöd, um nen Link zu setzen. ;)

[mali]

Schließe mich dem Quasi-Fazit von Schreck an: Wenn Du viele Anschlüsse brauchst und HD-Camcorder mit AVCHD anschließen möchtest, dann greife zum 700er, wenn nicht, dann den 70er.

@mali
Ich weiß was du geschrieben hast. Ich meinte lediglich, dass 24p mittlerweile Standard ist bzw sein sollte. Daher wundert mich es, dass die Vieras das nicht unterstützen. Antworte aber bitte nichtmehr hierauf, sonst reden wir bestimmt ein weiteres Mal aneinander vorbei ;)

OK, dann sage ich jetzt nichts mehr bzw. erst dann wieder, wenn ich herausgefunden habe, warum Panasonic auf 24p verzichtet  ;) Interessieren täte mich das schon, denn versehentlich werden die dass wohl nicht vergessen haben  :andy:

[mali]

OK, dann sage ich jetzt nichts mehr bzw. erst dann wieder, wenn ich herausgefunden habe, warum Panasonic auf 24p verzichtet  ;) Interessieren täte mich das schon, denn versehentlich werden die dass wohl nicht vergessen haben  :andy:

Und da bin ich schon wieder  :icon_mrgreen:

Interessant, wenn man da mal nachgräbt. Der Hauptgrund warum viele Hersteller noch kein (natives) 24p implementiert haben, liegt an einem Riesenhaufen Kinderkrankheiten in Zusammenhang mit dieser Technik. Nicht zuletzt wie hier schon geschrieben im Zusammenspiel zwischen Film, Display und Zuspieler. Viele Hersteller haben Übergangslösungen oder Workarounds in ihre Displays eingebaut, so auch Panasonic in die Plasmas. Dadurch wird das ohnehin seltene und unterschiedlich stark gesehene "Ruckeln" deutlich abgemildert. Wer googeln möchte: ITC (inverse telecine) ist eines dieser Verfahren. Andere TVs können komplett ohne 24p über den Umweg einer 60Hz Zuspielung ruckelfreie Kameraschwenks zeigen.

Wiederum andere Hersteller werben mit nativer 24p Unterstüztzung die aber in der Praxis völlig wirkungslos ist und genau gar nichts macht. Dazu gehört zum Beispiel auch der Toshiba 32C3030D. Der ruckelt mit 24p genauso wie ohne - bzw. nicht ;-)

Einen interessanten Artikel zu dem 24p Hype gab es in der c't 17/07 "Und sie ruckeln doch":
http://www.heise.de/kiosk/archiv/ct/07/17/152_Und_sie_ruckeln_doch

Kostenpflichtig, habe ich gekauft und wer den mal zum lesen "ausleihen" möchte -> PM oder Mail bitte.


Die gute Nachricht :-) Inzwischen hat man die Technik weitgehend im Griff und bei der Ende März / Anfang April erscheinenden neuesten Panasonic Plasma Generation ist dann auch natives 24p drin.