Frage: Seit wann gibt es 360°-Kamera-Drehungen um einen Darsteller?

[pm.diebelshausen]

Ein guter Freund von mir braucht diese Info für seine Karfreitags-Predigt:
Wann und von wem und in welchem/n Film/en wurde die Kameraeinstellung etabliert, bei der die Kamera 360° um einen (oder mehrere) Darsteller im Zentrum rotiert? Also sozusagen ein nach innen gerichteter Panoramaschwenk.

Meistens wird die Einstellung benutzt, um ein wirbelnd-taumelndes Gefühl der Filmfigur darzustellen: z.B. bei besonderer Erkenntnis oder auch Liebestaumel zweier Knutschender.

Ich vermute, die Einstellung hat mit der Steadicam zu tun, weil andere Aufbauten nicht praktikabel wären (zu weiter Wendekreis bzw. Aufbauten im Bild) und tippe deshalb auf nach "Shining". Außerdem kommt mir Michael Ballhaus (und Scorsese) in den Sinn, wohl weil der stets gerne Kamerabewegungen austüftelt. Aber etwas Konkretes fiel mir nicht ein. Ihr könnt bestimmt helfen.

[Crumby Crumb & the Cunty Bunch]

Jetzt hat stummerfilm pms Account gehackt.

[pm.diebelshausen]

Wir haben Mittel und Wege, Sie zum Sprechen zu bringen!  :icon_twisted:

[Intergalactic Ape-Man]

Mir fällt spontan die Szene in Django - Die Totengräber warten schon ein, in der die Kamera um Django kreist. Auf der Koch DVD wurde glaube ich auch beschrieben, wie das gebastelt wurde. Aber das war 1968, so ein an sich simpler Trick ist doch garantiert älter.

[Moonshade]

Ich hab hier ein (sicher nicht vollständiges) Listchen gefunden, das müßte imho der Shot sein - der Älteste ist von 1936...

http://www.listology.com/list/360-degree-pans

[pm.diebelshausen]

Zusammen mit Crumbs Posting erinnert mich das an irgendeinen digdog-Thread - ich meine, da war genau diese Liste auch schonmal aufgetaucht.

Allerdings: "High Sierra" ist von Raoul Walsh, nicht von Huston. ;O)

Aber danke schonmal. Hätte nicht gedacht, dass der Shot technisch schon so früh umgesetzt wurde. Und unter der Liste kam noch der Hinweis auf Oliver Stone...

[SutterCain]

Um noch zwei Filme (mit ausgiebigem Einsatz einer solchen Einstellung) der oben verlinkten Liste hinzuzufügen:
Obsession und Carrie (beide 1976).

[VIRUS]

Jetzt hat stummerfilm pms Account gehackt.

Erschreckenderweise auch mein erster Gedanke.  :icon_eek:

[McKenzie]

Außerdem kommt mir Michael Ballhaus (und Scorsese) in den Sinn, wohl weil der stets gerne Kamerabewegungen austüftelt. Aber etwas Konkretes fiel mir nicht ein. Ihr könnt bestimmt helfen.

Ballhaus hat das seinen eigenen Angaben (er wiederholt die Anekdote sehr gerne - er wollte nur einen halben Kreis fahren, Fassbinder musst ihn übertrumpfen und "ganz herum"  :icon_lol:) nach zum ersten Mal mit Fassbinder gemacht in MARTHA, mit einem Schienenkreis. In der betreffenden Szene sieht man auch relativ deutlich, wie Karlheinz Böhm seine Beine etwas höher zieht, als er über die Schienen steigt.

[pm.diebelshausen]

Die Liste ist ziemlich halbherzig und mit Vorsicht zu genießen. Den Regiefehler bei "High Sierra" habe ich ja schon genannt. In "Show Boat" von 1936 ist es eine ca. 230°-Rotation am Beginn des Liedes, nicht am Ende, aus leichter Aufsicht.

Ich müsste die anderen Beispiele tatsächlich mal sehen, denke aber, vor Ballhaus sind das eher Vorläufer mit zum Teil ganz anderen optisch-erzählerischen Intentionen als das, was sich zu einem ähnlich markanten Shot etabliert hat wie der Tracking-Shot.

Danke für die Antworten, sind weitergeleitet und helfen für Freitag!

Und danke für den Vergleich mit stummerfilm.

[PierrotLeFou]

Auch wenn es jetzt zu spät für den Karfreitag kommt - das habe ich gerade noch gefunden:

In Portabellas "Cuadecuc, Vampir" (1970) umkreist die Kamera einmal Christopher Lee (etwa in der 55. Minute)...



Hat jemand Godards "Weekend" kürzlich nochmal gesehen und kann etwas zu der Szene sagen? Ich meine mich bloß daran erinnern zu können, dass es eine Kamerafahrt in Kreisform um 720° gibt, die nach außen filmt und zwar im inneren eines Bauernhofes, wobei der Klavierspieler zweimal "durchs Bild wandert"...  :00000109:

[ratz]

Würde ich so bestätigen (obschon ich die °-Zahl nicht mehr präsent habe).

cu, r.

[pm.diebelshausen]

Ab 53:55 Min. fährt die Kamera parallel mit einem Bauern, der auf der rechten Seite des Hofes geht, bleibt dann stehen und folgt ihm, der geradeaus weitergeht, mit einem Linksschwenk. Der Schwenk verlässt ihn am rechten Bildrand, schwenkt weiter über den Hof bis er die linke Seite mit dem Löschteich im Bild hat und beginnt wieder - diesmal mit der linken Hofseite im Bild - zurückzufahren. Habe das Gefühl, das sind weniger als 180°, vielleicht 160°, weil die Kamera mit leichtem Blick zurück ihre zweite Fahrt macht. Bei dem kleinen grünen Traktor und dem am Pfosten Sitzenden angekommen, bleibt die Kamera wieder stehen und schwenkt erneut nach links bis sie den Bechstein und im Hintergrund das Hoftor einfängt. Nachdem sie einen Mozart-Moment darauf ruhte, schwenkt sie weiter nach links, aber nur kurz, und beginnt dann wieder eine Fahrt nach links. Die beginnt mit leichtem Blick zurück, aber während ihr wird auch langsam nach links geschwenkt. Sie erreicht ihren Ausgangspunkt und wiederholt ihre Fahrt sowie den ersten Schwenk über den Hof, fährt wieder ab dem Löschteich, hat diesmal auf der linken Seite des Hofes das Pärchen im Bild, bewegt sich wie zuvor bis zum Bechstein, verweilt wieder, schwenkt dann aber zurück nach rechts und vollzieht die vorherige Fahrt nun rückwärts. Sie fängt beim diesmaligen Rechtsschwenk ab dem Löschteich den Bauern vom Anfang wieder ein, der nun mit einer Schaufel zurückkommt, und bleibt dann etwa in der Mitte der ersten Fahrt an der Laterne stehen. Nach einer Weile erreicht der Schaufelbauer das Bild und die Kamera fährt parallel zu ihm nach rechts, bleibt dann stehen, um ihm mit einem Rechtsschwenk zum Hoftor zu folgen und bleibt in der vorherigen Bechstein-Einstellung bis das Ganze bei 59:35 Min. zu Ende ist.   :andy: :icon_mrgreen:

Kurz gesagt: das ist kein solcher 360°-Schwenk. Sondern ein mit Fahrten kombinierter, bei dem man auch noch die Schwenks zurück subtrahieren muss. Am Ende kommt was Negatives raus.  Ca. -40°. :king:

[PierrotLeFou]

Ab 53:55 Min. fährt die Kamera parallel mit einem Bauern, der auf der rechten Seite des Hofes geht, bleibt dann stehen und folgt ihm, der geradeaus weitergeht, mit einem Linksschwenk. Der Schwenk verlässt ihn am rechten Bildrand, schwenkt weiter über den Hof bis er die linke Seite mit dem Löschteich im Bild hat und beginnt wieder - diesmal mit der linken Hofseite im Bild - zurückzufahren. Habe das Gefühl, das sind weniger als 180°, vielleicht 160°, weil die Kamera mit leichtem Blick zurück ihre zweite Fahrt macht. Bei dem kleinen grünen Traktor und dem am Pfosten Sitzenden angekommen, bleibt die Kamera wieder stehen und schwenkt erneut nach links bis sie den Bechstein und im Hintergrund das Hoftor einfängt. Nachdem sie einen Mozart-Moment darauf ruhte, schwenkt sie weiter nach links, aber nur kurz, und beginnt dann wieder eine Fahrt nach links. Die beginnt mit leichtem Blick zurück, aber während ihr wird auch langsam nach links geschwenkt. Sie erreicht ihren Ausgangspunkt und wiederholt ihre Fahrt sowie den ersten Schwenk über den Hof, fährt wieder ab dem Löschteich, hat diesmal auf der linken Seite des Hofes das Pärchen im Bild, bewegt sich wie zuvor bis zum Bechstein, verweilt wieder, schwenkt dann aber zurück nach rechts und vollzieht die vorherige Fahrt nun rückwärts. Sie fängt beim diesmaligen Rechtsschwenk ab dem Löschteich den Bauern vom Anfang wieder ein, der nun mit einer Schaufel zurückkommt, und bleibt dann etwa in der Mitte der ersten Fahrt an der Laterne stehen. Nach einer Weile erreicht der Schaufelbauer das Bild und die Kamera fährt parallel zu ihm nach rechts, bleibt dann stehen, um ihm mit einem Rechtsschwenk zum Hoftor zu folgen und bleibt in der vorherigen Bechstein-Einstellung bis das Ganze bei 59:35 Min. zu Ende ist.   :andy: :icon_mrgreen:

Kurz gesagt: das ist kein solcher 360°-Schwenk. Sondern ein mit Fahrten kombinierter, bei dem man auch noch die Schwenks zurück subtrahieren muss. Am Ende kommt was Negatives raus.  Ca. -40°. :king:

Oh, das war ausführlich

Hier ist noch ein Link: Hatz Schlepper im Film "Weekend" von Jean-Luc Godard

(theoretisch hätte ich auch mal wieder die DVD einlegen können, aber die Franzosen stehen momentan so ungünstig gestapelt, dass sowas zu einem kleinen Kraftakt wird...)

[ratz]

Ich sah gerade die Thomas Crown Affair, und in der göttlichen Schachspiel-Szene gab es eine selbige Umdrehung (ich klinge gerade wie Phantastik, geil  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:)