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(http://img229.imageshack.us/img229/8952/malden.jpg)

ZitatActing Legend Karl Malden Dead At 97
1 July 2009, Imdb.com

Oscar winner Karl Malden has died at his home in Brentwood, Los Angeles, three years shy of his 100th birthday. The Streets of San Francisco star was born in Chicago, Illinois in 1912 and raised in Gary, Indiana - ironically the birthplace of Michael Jackson, who died last week.

A former steelworker and teacher, Malden studied acting at the Goodman Theater Dramatic School in Chicago and chose to take his talents to New York, where he became involved with the fabled Group Theater.

He made his stage debut in 1937 and struck up a theatrical partnership with legendary director Elia Kazan, who cast Malden in a host of successful Broadway shows.

After serving in World War Two, the actor landed his big movie break in 1940's They Knew What They Wanted and he quickly became an in-demand film star, winning an Oscar for his performance as Mitch in A Streetcar Named Desire in 1951.

He also landed roles in classics like On the Waterfront and Baby Doll.

Malden became a household name in America when he teamed up with Michael Douglas in TV cop drama The Streets of San Francisco in the early 1970s.

He also became the pitchman for American Express - a position he held for 21 years.

In 1988, he was elected President of the Academy of Motion Picture Arts and Sciences - a title he held for five years.

Malden's memoir is called When Do I Start?: A Memoir.

As well as his Best Supporting Actor Oscar win in 1951, the actor also claimed an Outstanding Supporting Actor Emmy in 1985 for the TV series Fatal Vision.

Malden was honoured with Life Achievement Awards at the Temecula Valley International Film Festival in 1998 and the Screen Actors Guild Awards of 2004.

His star on the Hollywood Walk of Fame can be found at 6231 Hollywood Boulevard.

Er möge in Frieden ruhen.
Immerhin hat er ja wirklich ein stolzes Alter erreicht und es war nicht gerade "unerwartet".

Snake

Ein stolzes Alter - und hat sich über das viele Typecasting nur selten beschwert....!!! :icon_sad:

Zombieüberfall auf Hollywood?

Nun der nächste: Karl Malden ist tot.

Seinen Humor fand ich aber nur zu 50% gut, dennoch

go in pieces ..... und RIP

macht am Besten einen Jesus-Chor mit Jackson und der anderen da.... auf...


Neo

Und wieder ist ein Idol meiner Kindheit tot.
"Die Straßen von San Francisco" war eine der ersten Serien, die ich überhaupt im TV gesehen habe.
Ein toller Schauspieler, den ich erst über die Jahre schätzen gelernt und immer gern gesehen habe.
Sehr traurig!

Wieder eine wirklich traurige Mitteilung, aber 97 ist schon ordentlich - RIP Karl "Mike Stone" Malden!

(bei Karl würde ich mich bei wochenlanger Medienausbeutung seines Todes nicht mit Krämpfen auf dem Boden wälzen... ;))

Allen Klein hat es auch dahingerafft. Ex-Manager der Rolling Stones und Beatles, Filmproduzent z.B. von Jodorowsky's "Montana Sacre".

Zitat von: Kill Mum! am  6 Juli 2009, 17:01:49
Allen Klein hat es auch dahingerafft. Ex-Manager der Rolling Stones und Beatles, Filmproduzent z.B. von Jodorowsky's "Montana Sacre".

Um den ist es nicht wirklich schade, vielleicht loesen sich jetzt noch einige andere rechtliche Schwierigkeiten um Alben & Filme auf, deren Veroeffentlichung der Mann Zeit seines Lebens unterbunden hat.

Um Karl Malden schon. Das mit dem Typecasting ist ein Stueck weit wahr, allerdings gibt es auch Darsteller, die mit weniger Wuerde, Vielseitigkeit und Charisma eine Karriere lang aehnliche Rollen spielen. Definitiv ein Verlust.

Jetzt hat es Ilona Christen hinter sich:

http://www.tagesschau.de/kultur/ilonachristen100.html

Das wär eigentlich ein eigenen Thread wert - RIP Ilona!

Oh je, sie hat die Comedy-Szene geprägt wie keine andere. Möge sie ihren Frieden im Tv-Himmel finden.

Zitat von: subhero am  2 August 2009, 17:23:03
Oh je, sie hat die Comedy-Szene geprägt wie keine andere. Möge sie ihren Frieden im Tv-Himmel finden.

Aber eher unfreiwillig.

Ruhe in Frieden.
Snake

Ich war echt schockiert, als ich das heute gelesen habe, vor allem die Todesursache. Blutvergiftung nach Hämatom (AKA Bluterguss AKA Blauer Fleck)!? Herrjeh, ich hatte erst kürzlich einen riesengroßen am Knie (ca. 10cm Durchmesser) und hatte mal im Tauchurlaub einen noch größeren (ca. 15cm) am Oberschenkel. Aber ich hatte bisher gar keine Ahnung, dass man sich davon eine Blutvergiftung holen kann! Holy Shit... ab jetzt werde ich Panik schieben. :-(

Und der nächste ist von uns gegangen. Gestern hat es John Hughes erwischt, der sich vor allem als Produzent und Drehbuchschreiber von kultigen (Familien-)Komödien wie "Schöne Bescherung", "Kevin allein zu Haus" oder "Ferris macht blau" einen Namen gemacht hat. Er starb im Alter von nur 59 Jahren an einem Herzinfarkt! :icon_sad: :bawling:

http://tagesschau.sf.tv/nachrichten/archiv/2009/08/07/kultur/kevin_produzent_hughes_ist_tot

R.I.P.

Shit, diese Meldung lese ich exakt jetzt, nachdem ich mir gerade bei Scrubs, wo der Typ meint, er müßte sich mal wieder Breakfast Club ausleihen, gedacht hatte, das müsste ein Zeichen sein, weil ich nämlich vorgestern Lust auf den Film bekam, diesen bestellte und just gestern in Briefkasten hatte. Ich bin verwirrt.

Oh Mann...nach Michael Jackson jetzt John Hughes - damit ist wieder ein Teil der 80er und der eigenen Kindheit passé.  :icon_sad:
Danke für "Breakfast Club", "Kevin", "Ferris" und "Schöne Bescherung"!

R.I.P.

Damit wäre der Breakfast-Directors Cut, den nur Hughes besessen hat (die ursprüngliche längere Version) wohl Geschichte... :wallbash: :wallbash: :wallbash:

Ein zu früher Tod, aber er hatte sich ja schon lang zurück gezogen...

Zitat von: MäcFly am  7 August 2009, 10:49:30
damit ist wieder ein Teil der 80er und der eigenen Kindheit passé.

Empfinde ich hier nicht so arg, denn die Filme machen hier die Erinnerung aus, nicht der Mann dahinter. Als Person war mir John Hughes nie so richtig geheuer, zu eigenbrötlerisch, zu wenig anpassungsfähig in seinem Schaffen, zu sperrig in seinen Interviews.

Dennoch ist das definitiv noch kein Alter um zu gehen. RIP.

Zitat von: Moonshade am  7 August 2009, 10:50:18
Damit wäre der Breakfast-Directors Cut, den nur Hughes besessen hat (die ursprüngliche längere Version) wohl Geschichte... :wallbash: :wallbash: :wallbash:

Wer weiß, vielleicht ja auch gerade jetzt, wenn das Vermächtnis an den richtigen Stellen landet :-)



EDIT:

Nachruf auf spiegel.de
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,641011,00.html

Zwar nicht ganz so schlimm wie sonst, aber trotzdem wieder ein Zeichen für die Priorität Veröffentlichung vor Recherche:

ZitatKorrektur: Eine erste Version dieses Artikels wies Hughes als Regisseur von "Kevin - Allein zu Haus" aus. Tatsächlich schrieb er das Drehbuch und produzierte den Film, Regie führte Chris Columbus.

:icon_rolleyes:

Zitat von: mali am  7 August 2009, 11:09:52
zu sperrig in seinen Interviews.

Der Audiokommentar zu Ferris ist einer der interessantesten überhaupt - leider ist der aber auch nur auf der Erstauflage der DVD vorhanden; vielleicht kommt ja jetzt eine RIP Blu-ray, wo er wieder drauf ist...

Kann hier mal einer einen sticky setzen? Den scheinen Thread wir ja öfter zu brauchen...

Al Martino (Johnny Fontane in Der Pate 1 + 3) ist mit stolzen 82 von uns gegangen:
http://www.sueddeutsche.de/kultur/544/490916/text/

Da es hier anscheinend noch keiner bemerkt hat: Veronika Neugebauer ist am Samstag gestorben (Sprecherin der Gabi in den TKKG-Hörspielen, dt. Sprechering von Neve Campbell...)  :bawling:

Snake

Fuck...inzwischen tun mir die Synchronsprecher noch mehr weh als die Alt- und Jungstars, die dahingehen.

Das geht mir schon länger so. Bei Veronika Neugebauer ist es sehr tragisch, weil es so plötzlich und unerwartet kam, sie war ja erst 39.

Snake

Ui das is auch mal sehr sehr schade. Eine unverkennbare Stimme hatte die Gute. R.I.P.  :icon_sad:

Und auch Barbara Ratthey ist (vor ihrer Zeit) gegangen: http://de.wikipedia.org/wiki/Barbara_Ratthey
Noch eine unverwechselbare Stimme weniger :icon_sad:

Snake

"Dr. No" Joseph Wisemann ist tot - am 19.10 im Alter von immerhin 91 Jahren gestorben.

Und noch jemand ist fast unbemerkt von uns gegangen, der mir meine Teenagerzeit in einem ganz bestimmten Film immer wieder versüßt hat.

"Ich hab sie immer geliebt, mein Führer!"

R.I.P. Henry Gibson

(http://img5.imagebanana.com/img/dhzzkn5j/30371.jpg) (http://img5.imagebanana.com/)

Oh je, der Mann war für mich auch eine wahre Legende, schockierende Info, ehrlich!

Finde deine Ruhe, Henry......

Zitat von: Moonshade am 22 Oktober 2009, 11:56:58
Und noch jemand ist fast unbemerkt von uns gegangen, der mir meine Teenagerzeit in einem ganz bestimmten Film immer wieder versüßt hat.

"Ich hab sie immer geliebt, mein Führer!"

R.I.P. Henry Gibson

Ich gebe zu, der ist mir nie wirklich aufgefallen, bis - ja bis der in Boston Legal diesen herrlichen moralinsauren, stockkonservativen Richter gespielt hat, der das Herz irgendwie doch an der richtigen Stelle hat.

Nationaltorwart Robert Enke ist tot.

Man geht zunächst von Selbsmord aus.

http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,660538,00.html

http://www.welt.de/sport/article5162664/Nationaltorwart-Robert-Enke-ist-tot.html

Eben kams wohl im Radio!
Ist vorn Zug gesprungen! Oberkrasse Scheisse!  :icon_eek:

Robert Enke - viel zu früh!

http://www.tagesschau.de/sport/robertenke100.html

R.I.P.

Zitat von: shellat am 10 November 2009, 22:32:36
Robert Enke - viel zu früh!

http://www.tagesschau.de/sport/robertenke100.html

R.I.P.

Hab's auch grade gelesen und finde es echt krass.

RIP Robert.

wahnsinn

Man munkelt, Depressionen. Ich weiss, es ist eine Krankheit. Aber: Man kann sich behandeln lassen. Wobei ich zugegebenermaßen nicht weiss, in wievielen Fällen das erfolgreich ist. Es macht mich allerdings wütend, dass solche Leute einen Scheiss an den Lokführer denken, und oft genug, wie auch in diesem Fall, anscheinend nicht ausreichend an den Rest der Familie. Er hinterlässt seine Frau mit einem acht Monate alten Kind. Dieses Kind wird ohne Vater aufwachsen, weil der sich der Verantwortung für sein Leben und das seiner Familie entzogen hat. Ich hatte auch einen Bekannten, der sich aufgrund von Depressionen umgebracht hat. Hinterließ eine Frau mit zwei Kleinkindern und einem frisch gekauften (= verschuldetem) Haus. Tolle Wurst, echt gute Startchancen ins Leben für seinen Nachwuchs. Erst war ich entsetzt, jetzt bin ich nur noch wütend auf ihn. HAST DU DEPRESSIONEN? GEH VERDAMMT NOCHMAL ZUM ARZT!

kann ich unterschreiben.

Wäre er doch besser von der Brücke oder Haus gesprungen, gäbe es wenigstens keine "Mitleidenden". Der Lokführer darf jetzt auch zum Psychologen, seine hinterbliebene Familie wird ewig darunter leiden...

Und was für ein Aufriss jetzt in den Medien stattfindet! Es nervt nur noch. Jeden Tag bringen sich Menschen um - mit viel schlimmeren Problemen und Umständen, über die NICHTS berichtet oder geschrieben wird.

Ich habe dafür kein Verständnis und nehme daher mein "Rip" von weiter oben zurück.

Neo

Villeicht solltet ihr beiden mal folgende Punkte ins Auge fassen:

1.) Er war in Behandlung!

2.) Ihr solltet mal die PK, die seine Frau gegeben hat anschauen, um unter anderem zu verstehen, warum Enke versucht hat seine Krankheit geheim zu halten.

3.) Für den nun folgenden medialen Rummel kann der Mensch Robert Enke nichts.

4.) Für jemanden, der auf Jürgen Riegers virtuellen Forengrab getanzt hat ohne auch nur seine Sekunde an dessen Familie zu denken, finde ich es ziemlich heuchlerisch jetzt hier einen auf "Was hat er seiner Familie angetan" zu machen.

5.) Sicher ist es für den Lokführer scheisse, aber Bretzel hat es schon so ähnlich im Fussi-Thread geschrieben: Wer den Schritt macht denkt in dem Moment wohl kaum noch in solch rationalen Bahnen.

zu 1

jup, aber bewusst abgebrochen.

zu 2

ja klar, rührend. Aber niemand hat ihn gezwungen Torwart zu werden. Den Druck hat er sich selbst aufgebaut. Wenn er weiß, dass er psychisch labil ist, wovon ich ausgehe, wäre die bessere Entscheidung gewesen, für alle, die Karriere zu beenden.

zu 3

gebe ich dir recht.

zu 4

Rieger ist gestorben, Enke hat Selbstmord begangen zumindest die Lokführer mit reingezogen. Unanständig.

zu 5

das mag durchaus stimmen, ja... siehe dazu Antwort zu 2.


Ich bejubel ja nicht seinen Tod oder ähnliches sondern kritisiere seine Vorgehensweise. Man könnte sogar so weit gehen, seiner Frau die Mitschuld zu geben. Denn außer den Ärzten hat ja anscheinend nur sie von seiner Krankheit gewusst. Hätte wenn aber... es passt hier einfach nicht alles so recht zusammen. Ein psychisch labiler hat jedenfalls nichts in einer Nationalmannschaft zu suchen. Alle tun jetzt so, was für ein toller Mensch er doch war... in seinen Entscheidungen war er aber, aus meiner Sicht, "nicht so toll".

Zitat von: Neo am 12 November 2009, 00:05:03
zu 2
ja klar, rührend. Aber niemand hat ihn gezwungen Torwart zu werden. Den Druck hat er sich selbst aufgebaut. Wenn er weiß, dass er psychisch labil ist, wovon ich ausgehe, wäre die bessere Entscheidung gewesen, für alle, die Karriere zu beenden.

Im Nachhinein ja. Bei Deisler hat es z.B. ja auch geklappt mit dem Ausstieg, obwohl er von großen Teilen der Fußballfans immer noch als "Weichei" abgestempelt wird. Bei Enke war es allerdings wohl so (laut seiner Frau), dass der Fußball ihn zunächst über seinen privaten Schicksalsschlag hinweggeholfen hat und aufhören schon deshalb nicht in Frage kam.

Zitat
zu 4
Rieger ist gestorben, Enke hat Selbstmord begangen zumindest die Lokführer mit reingezogen. Unanständig.

Wurde doch schon mehrfach geschrieben mittlerweile: Als depressiver denkt man an so etwas als letztes.

Zitat
Man könnte sogar so weit gehen, seiner Frau die Mitschuld zu geben.

Äh...Nein?

Natürlich ist die Sache tragisch, aber ich vertrete im Großen und Ganzem Neos Meinung: Das war absolut unnötig und ein Tritt in die Fresse für Frau und Adoptivkind, vom Lokführer ganz zu schweigen. Und mir kann auch keiner erzählen, dass er nicht wusste, was da für ein Wirbel drum gemacht wird, schließlich war er ja nicht irgend ein Torhüter in einem anderen Land. Das die deutschen Medien so abgehen, davon hätte er ausgehen müssen. Möge er in Frieden Ruhen, doch das Leid, unter welchem er gelitten haben mag, hat er nun hochkonzentriert an seine Hinterbliebenen als auch an fremde weitergegeben und das ist nunmal Mist. Natürlich hätte er unter Kollegen einen Ruf weggehabt, wäre beseine Erkrankung publik geworden, aber wir wissen ja auch von vielen Prominenten, dass dieses Getratsche in ein Paar Wochen/Monaten eh abgeflacht wäre. Danach rafft man sich auf und man muss einfach weitermachen, auch wenn das zu simpel klingt. Fußballdeutschland hat ein Talent verloren, doch viel schlimmer ist, dass er Frau und Tochter im Stich gelassen hat. Jeder hier hat schon Depressionen gehabt, mal mehr mal weniger schlimm, aber dadurch ist man nicht unfähig, an die Menschen zu denken, die man liebt. Vor Allem nicht, wenn man weiß, wie schwer es ist, einen geliebten Menschen zu verlieren. Mehr als Munkeln kann man in dem Fall eh nicht, ein seinem Kopf war niemand drin. Es macht nur alles wenig Sinn.

Gut das diese Diskusion in diesem Thead stattfindet und nicht im Fußball-Thread. Daher möchte ich doch hier noch was einwerfen:

Enke hat sich also vor den Zug geworfen und somit einen Lokführer und nicht zu vergessen die Leute mit reingezogen die die Leichenteile aufsammeln müssen. (Klingt hart ist aber so) Ok, über die Art seines Suizides kann man diskutieren vlt wäre ein Strick um den Hals im Wald besser gewesen (da hätte ihn aber auch jemand gefunden)
Enke litt seit 2003 unter Depressionen und hat diese Krankheit verschwiegen/vertuscht damit er seine Karriere als Torhüter (und das kann wohl nur seinen Nr.1 Status im Nationalteam bedeutet haben) UND das Sorgerecht für seine Adobtivtochter nicht zu gefährden. Ich frage mich nur in wie weit Antidepessiva in Dopingkontrollen nachzuweisen sind. Sollten sie nachweisbar sein wissen wir warum er nicht in ärztlicher Behandlung war.
Enke hinterläßt also eine Frau und eine adoptierte Tochter. Ich bin mir sicher das er in seinen vielen Jahren im Profisport genug Kohle zusammen gebracht hat das die Familie halbwegs versorgt ist und die Hütte in der sie wohnen abbezahlt ist.
Sein Leben war immer von Rückschläge gekennzeichnet: Sein Wechsel zu Barca 2002 war ein Fehler, seine leibliche Tochter starb mit nur 2 Jahren 2006 und dann die ganze Quirelen um die Nr.1 im Nationalteam. Wurde er im Sommer ganz klar als die Nr.1 für die restichen Quali Spiel benannt kam ihm dieser Virus (war es denn überhaupt einer?) dazwischen und er mußte wieder mal ansehen das ein jüngerer Torhüten seine Sache glänzend machte und er von Presse und Fans fast schon vergessen wurde, dazu noch seine Nicht-Nomienierung für die beiden Länderspiele dieser Tage... Also hart getroffen hats den schon. So hätte er dringend schon seit langen in ärztliche Behandlung gehört, was er aber nicht wollte siehe oben....
Bei dieser ganzen Sache stellt sich bei mir aber die Frage ob es immer schon richtig war Enke als Nr.1 Kanidaten zu handeln. Hätte er dem Druck einer WM überhaupt standgehalten? Nicht vorstellbar wenn er sich im Laufe des Turniers umgebracht hätte? Aber klar - es wusste doch niemand was von seiner Krankheit...

Warum der Fall Enke jetzt so im Rampenlicht steht? Ist doch logisch! Am Tag nehmen sich in D durchschnittlich 24 Leute das Leben. IdR kennt die keine Sau. Enke war eine Person des "öffentlichen Interesses" daher wird hier wesentlich mehr Anteil genommen als bei einem Selbstmörder irgendwo im Lande der höchstens mal im Regionalteil der örtlichen Zeitung auftaucht. Ist doch das gleiche wie einer der mit ner Überdosis Tabletten umkippt. Interssiert auch kein Schwein - ausser er heisst Michael Jackson.

So und nun laß ich den Toten ruhen - RIP Robert again!!!

Zitat von: Neo am 12 November 2009, 00:05:03
zu 1

jup, aber bewusst abgebrochen.

War auch mehr an Deine Vorrednerin in Sachen "Geh zum Arzt" gerichtet.

Zitat von: Neo am 12 November 2009, 00:05:03
zu 2

ja klar, rührend. Aber niemand hat ihn gezwungen Torwart zu werden. Den Druck hat er sich selbst aufgebaut. Wenn er weiß, dass er psychisch labil ist, wovon ich ausgehe, wäre die bessere Entscheidung gewesen, für alle, die Karriere zu beenden.

Ja, wäre vermutlich ne Chance gewesen. Aber vielleicht ist es auch nicht so clever, wenn ein Depressiver eine der wenigen Sachen aufgibt, an denen er Spass und Freude hat. BTW ging es mir da auch in erster Linie um das Sorgerecht für die Adoptivtochter.

Zitat von: Neo am 12 November 2009, 00:05:03
zu 3

gebe ich dir recht.

Klingt gut^^

Zitat von: Neo am 12 November 2009, 00:05:03
zu 4

Rieger ist gestorben, Enke hat Selbstmord begangen zumindest die Lokführer mit reingezogen. Unanständig.

Zugegeben waren etwas Äpfel mit Birnen verglichen. Trotzdem haben beide Familien einen Verlust zu betrauern.  Ansonsten hatte ich zu der Lokführer-Sache ja schon was geschrieben.

Zitat von: Neo am 12 November 2009, 00:05:03
Ich bejubel ja nicht seinen Tod oder ähnliches sondern kritisiere seine Vorgehensweise. Man könnte sogar so weit gehen, seiner Frau die Mitschuld zu geben.

Der Frau ne Mitschuld geben? Ich glaube die Theorie dazu möchte ich gar nicht hören.  :icon_rolleyes:

Zitat von: Neo am 12 November 2009, 00:05:03
Alle tun jetzt so, was für ein toller Mensch er doch war... in seinen Entscheidungen war er aber, aus meiner Sicht, "nicht so toll".

Ich will gar nicht so tun. Er war mir definitiv einer der sympathischeren Fussballer, trotz allem kann ich mir auch nicht vorstellen, wie man so eine Entscheidung fällen kann. Aber ich versuch das irgendwie zu verstehen, auch wenn es schwer fällt.

Also ich muss sagen, was ich hier zum Thema Robert Enke so lese erfüllt mich teilweise wecht mit Entsetzen!!!

So eine Entscheidung könne man nicht nachvollziehen, das sei doch unnötig gewesen, er hätte zum Arzt gehen sollen, sich intensiver mit seiner Krankheit auseinander setzen sollen, auch mal an seine Frau und Kinder denken sollen, an den Lokführer, Depressionen habe doch jeder mal, da müsse man halt einfach durch.
Ich finde, dass sind absolut unreife Aussagen!

Man darf nicht aus dem Sinn verlieren, dass Depressionen eine ernste Krankheit ist, eine der eher unscheinbaren Volkskrankheiten. Und man muss sich vor Augen halten, dass sich dieser Mensch SELBST DAS LEBEN GENOMMEN HAT!!! Er hat sein Leben beendet!!! Wenn sogar Enke, der ja nun wirklich kein schlechtes Leben geführt hat, sich für soetwas entscheidet, dann muss einfach klar werden, dass sich die Gesellschaft viel mehr mit diesem Thema auseinander setzen muss
Den meisten hier scheint nicht bewusst zu sein, was für ein Schritt das ist! (Mag vielleicht an der etwas verzehrten Realitätswahrnehmung liegen, wir sind ja alle filmverrückt) Das muss kaum vorstellbare Überwindung kosten und ist nicht eine Entscheidung, die man mal so fällt.
Er wird keine pro und contra Liste erstellt haben und sich dann dafür entschieden haben, sondern da sind Mechanismen in seinem Kopf in Gang gewesen, die wirklich NIEMAND verstehen kann! Hier wird von Rücksichtslosigkeit und mangelndem Verantwortungsgefühl gesprochen, aber der Schritt in den Suizid ist einer, den man alleine geht, weil man sich selbst nicht mehr erträgt. Man darf nicht aus dem Fokus verlieren, für wie ausweglos und und sinnlos man sein eigenes Leben halten muss, um so einen Schritt zu machen. Der Mann war wirklich KRANK!!!!
Mein Gott Leute, dem Menschen ging es so beschissen, dass er sich vor einen Zug geschmissen hat! SUIZID!!!!! Ich kann es nur wiederholen!!!

Ich finde es absolut pietätlos, solche Aussagen wie Neo und Lunita zu machen! Ich kann seinen Selbstmord ebenfalls nicht nachvollziehen und finde es auch nicht in Ordnung, aber ich frage mich lieber, was einen Mann in so einer Lebenssituation wie Robert Enke in den Freitod treiben kann, statt an seiner Suizid - Art herum zu kritisieren und ihm Rücksichtslosigkeit vorzuwerfen. Ihr redet davon, dass er an seine Frau und seine Kinder hätte denken sollen, aber ich finde das im Moment eher unwichtig. Wichtig ist folgendes: Er hat garantiert an seine Frau und seine Kinder gedacht, er führt ein anständiges Leben, verdient gut, ist beliebt und hat es aber TROTZDEM getan!! Das müsste die Tragweite von Enkes Krankheit ja wohl mehr als deutlich machen.

Und was den Medienrummel angeht: Ich finde es gut, dass die Krankheit Depressionen wieder thematisiert wird, denn es ist nicht nur ein individuelles, sondern auch ein gesellschaftliches Phänomen!
Der Leistungsdruck in einer Leistungsgesellschaft mit leistungsorientierten Wertevorstellungen!!!! DAS MUSS THEMA SEIN!!!

Ich bin schockiert, wie sich auch hier die kranke Ansicht verbreitet, dass der kranke Emke die Entscheidung zulasten der Familie und des Lokführers getroffen hat, das zeigt nur, wie wenig diejenigen die Krankheit wirklich akzeptieren oder sich damit auskennen - traurig!

Wenn man im BILD-Niveau die Schuld an eines möglichen Traumas beim Zugfahrer geben will, dann bitte an die DB richten, die nicht genügend Sicherheitsmasnahmen trifft, sowas zu verhindern!

Ich bin erneut schockiert, diesmal aber von dieser krankhaften Schuldzuweisung, was aber zu entschuldigen ist, wenn man sich in der materie nicht auskennt, ich habe leider meine Erfahrungen mit einem manisch depressiven Freund durchleiden müssen, der zum Glück es in seiner schweren Zeit (nun ist er hoffentlich gut mit Medikamenten versorgt) nicht geschafft hat, erfolgreich aus dem Leben zu treten...

Mir ist die Schwere der Krankheit bewusst. Was ich allerdings nicht entschuldige, dass jetzt wegen seiner Tat andere Menschen darunter zu leiden haben. Und auch zu Proximo: Er hat sich selbst diesem Leistungsdruck ausgesetzt! Ich habe kein Verständnis für Menschen, die auf Teufel komm raus alles wollen (in der Nationalmannschaft zu sein), es aber eigentlich nicht können! Thema ist da eher: Verantwortung mit Vernunft! Und nicht die böse böse Gesellschaft....

Greetz
Neo

@Neo: Du kannst aber nicht davon ausgehen, dass Emke im Moment des vor-den-Zug-Werfens zurechnungsfähig war, denn sonst hätte er es nicht gemacht - da liegt meiner Meinung nach der Fehler, den die reisserischen Schmierfinken begehen...

So ist das. In solchen Fällen kann man einfach keine "normalen" "Vernunftmaßstäbe" anlegen; Leute, die unter solchen psychischen Störungen leiden, ticken schlicht und einfach anders als der "normale"  :icon_lol: Rest. Da kann man hundertmal sagen, hätte er das lieber so gemacht, usw.. Ist aber alles komplett obsolet. Wie schon jemand geschrieben hat, die meisten von uns oder alle können sich das ja nichtmal ansatzweise vorstellen, was in so einem Menschen gedanklich vorgeht, da bringt es doch gar nix, aus der subjektiven, nüchternen Sicht irgendwas zu analysieren, was er anders machen hätte können/sollen..

Zur "Depressionen sind behandelbar", "geh zum Arzt" Sache: man darf sich hier keinen Illusionen hingeben. Es gibt zum Glück sehr gute Möglichkeiten, Depressionen mit Kombinationen von Medikamenten und psychologischen Ansätzen zu behandeln, die schwersten Fälle sind aber auch sehr oft von ständigen Rückfällen gekennzeichnet und leider ist es nunmal bei einigen so, dass die Depressionen zu stark sind, trotz aller therapeutischen Bemühungen oder stärksten Medikamente.

Zu eurem teilweise wirklich unfassbarem ( :doof: :wallbash:) Geschreibsel  :arrow: http://www.11freunde.de/bundesligen/125577

Das Dilemma besteht ja schon bei der sprachlichen Aufarbeitung des Todes von Enke, überall wird jetzt vom Freitod gesprochen, allerdings kann kein Mensch mit einer Depression jemals wirklich frei entscheiden. sollte einleuchten, oder? Selbsttötung im geistigen Vernebelungszustand träfe es wesentlich ehrlicher, was hinsichtlich der Genesung des hier oft erwähnten Lokführers auch positiver zu bewerten wäre.

Meiner Meinung nach hat bei einer solchen Selbsttötung auch immer das komplette soziale Umfeld des Betroffenen kläglich versagt, zumal wenn wie hier ja schon deutliche Anzeichen vorhanden waren (psychische Behandlung, die Frau wußte bescheid, etc. etc.). So hart es klingen mag, eine Leistungsgesellschaft mit unserer Wertebasis fordert immer wieder ihren traurigen Tribut in Form von Verlierern oder Opfern, Enke bleibt also kein Einzelfall, davon bin ich überzeugt. Die Tatsache das er sich nicht helfen lassen wollte ist ein weiteres Indiz für unseren miserablen Umgang miteinander, da kann allein eine Krankheit nicht für einstehen, gerade wenn diese mittlerweile recht gut therapiebar ist.

letztendlich kriegt jetzt Enke seine "15 Minuten Ruhm" und nächste Woche schert sich (außer seinem ehemaligen Umfeld) keine Sau mehr drum. In den Jahresrücklicken, die zu Weihnachten ausgestrahlt werden, wird er dann nochmal auftauchen und das wars dann.

Zitat von: Neo am 12 November 2009, 13:40:47
letztendlich kriegt jetzt Enke seine "15 Minuten Ruhm" und nächste Woche schert sich (außer seinem ehemaligen Umfeld) keine Sau mehr drum. In den Jahresrücklicken, die zu Weihnachten ausgestrahlt werden, wird er dann nochmal auftauchen und das wars dann.

:wallbash:

Ein bischen grob geschrieben aber so ganz unrecht hat Neo hier nicht - zumindest was Leute angeht die nicht aus dem direkten Umfeld eines Verstorbenen stammen.

Sorry, Admin oder nicht, aber der erste Teil des Satzes klingt so als ob Emke sich umgebracht hat, um 15 Minuten Ruhm zu ergattern - das geht überhaupt nicht und gehört gerügt! (was ich mit dem hier gemeint hatte ->  :wallbash:)

Sorry, aber

Zitat von: Roughale am 12 November 2009, 12:04:24
Emke

Zitat von: Roughale am 12 November 2009, 12:44:36
Emke

Zitat von: Roughale am 12 November 2009, 15:11:56
Emke

:icon_rolleyes:

Hoffentlich bleibt das hier (Thema Depression enttabuisieren) (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/517006/artikel_Dr-Zwanziger_Thema-Depression-enttabuisieren.html) keine Worthülse, dann hätte Enkes Tod, so blöd das klingt, wenigstens in der Richtung was bewegt.

Zitat von: Roughale am 12 November 2009, 12:04:24
Wenn man im BILD-Niveau die Schuld an eines möglichen Traumas beim Zugfahrer geben will, dann bitte an die DB richten, die nicht genügend Sicherheitsmasnahmen trifft, sowas zu verhindern!

Hör mal bitte auf zu spinnen, auch wenn die Emotionen mit dir durchgehen. Ausserdem war der Selbstmord geplant gewesen, das ging ja wohl auch so aus seinem Abschiedsbrief hervor...

Ach ihr redet von dem Torwart Enke? ;) Das habe ich echt vermurkst, zeigt aber auch, wie sehr mich manche Posts hier ankotzen!

Zitat von: whitesport am 12 November 2009, 15:41:32

Zitat von: Roughale am 12 November 2009, 12:04:24
Wenn man im BILD-Niveau die Schuld an eines möglichen Traumas beim Zugfahrer geben will, dann bitte an die DB richten, die nicht genügend Sicherheitsmasnahmen trifft, sowas zu verhindern!

Hör mal bitte auf zu spinnen, auch wenn die Emotionen mit dir durchgehen. Ausserdem war der Selbstmord geplant gewesen, das ging ja wohl auch so aus seinem Abschiedsbrief hervor...

Wer hier spinnt sehe ich aber echt etwas anders - klar geplant, auch genau kalkuliert wieviele Jahre jetzt der Zugfahrer therapiert werden muss...

Bitte lasst uns den Toten in Frieden ruhen und warten wir auf den nächsten, das wird nur nochj schlimmer hier am Stammtisch...

Zitat von: Roughale am 12 November 2009, 15:44:38


Bitte lasst uns den Toten in Frieden ruhen und warten wir auf den nächsten

:icon_mrgreen:

Wenn das mit den Threads und dem Diskussionspotential so weitergeht, wird bald im GF ganz oben nicht mehr das Filmforum, sondern das R.I.P. Forum stehen..  :algo:

Ich gebe ja zu, dass mir das sehr nah geht, aber in diesem Thread sollte man schon ein bischen pietätvoller an die Sache rangehen, im Vogelgrippethread hat man ja die Austoberlaubnis - hier geht es nun mal um Fliegen und nicht Vögel ;)

Ich halte zwar gar nix von Pietät, aber dem Suizidfußballer diesen ganzen Kram vorzuwerfen ist schlicht seltendämlich.
Der ganze Medienrummel ist (wie so oft) genauso unnötig wie beispielsweise damals bei Ledger, aber wenn man sich offiziell mal etwas mit Depressionen usw. befasst hat der Rummel sogar einen Zweck. Depressionen sind auch nur ein Produkt unserer Gesellschaft, nicht jeder ist dem ganzen Druck gewachsen und manchmal gerät man schlicht unter die Räder. Ändern will man daran natürlich nichts, wer will schon den ganzen "Fortschritt" der Entmenschichung in der Wirtschaft aufhalten?
Vielleicht können und wollen das einige hier nicht verstehen (ironischerweise z.T. sogar die Ledgernachweiner!), vielleicht mal etwas den Kopp nutzen, bevor man mit Stammtischparolen um sich wirft.

das mit dem Druck in unserer modernen Leistungsgesellschaft ist sicher ein enorm wichtiger Faktor, aber das stimmt natürlich auch nicht ganz:

ZitatDepressionen sind auch nur ein Produkt unserer Gesellschaft

wäre etwas zu simpel..

War etwas blöd formuliert. Ich meinte eines der (negativen) Produkte unserer Gesellschaft. Also nicht, dass es ohne den gesellschaftlichen Druck keine Depressionen geben würde.  :algo:

jop..ich streber ja gerade für meine Diplomprüfung und muß deshalb alles in die Richtung ganz genau zerpflücken..  :icon_lol:  ;)

Als "Stammtischparole" würde ich es auch bezeichnen, dass die Bahn mehr machen soll. Etwa Zäune entlang aller Strecken ziehen? Keine Brücken mehr über Bahnübergänge?

Was ich allerdings auch erstaunlich finde: Nur der Arzt und seine Frau wollen von der Krankheit gewusst haben? Die Spieler werden doch psychologisch betreut, werden beim Training sehr eng gefordert und betreut. Die ganzen geschulten Helfer haben nichts bemerkt? Oder wollten sie nicht? Ich kann mir schon vorstellen, dass genau, wie oft eigentlich (teilweise chronisch) verletzte Spieler für wichtige Events aufgespritzt werden, bei einem wichtigen und talentierten Torwart lieber nicht so genau geschaut wurde, weil man den Mann ja dringend gebrauchen konnte. Insofern trifft ihn sicherlich nicht allein die Schuld dieser traurigen Konsequenz.

Ich möchte übrigens  mal betonen, daß ich hier in Hannover sitze und hier Sonntag vermutlich an allen Ecken und Enden der Hammer kreisen wird...hauerha...100.000 Leutz...hoffentlich hauen da nicht irgendwelche Deppen dazwischen unter Alk...soll eigentlich friedlich zugehen!  :exclaim:

ZitatWas ich allerdings auch erstaunlich finde: Nur der Arzt und seine Frau wollen von der Krankheit gewusst haben? Die Spieler werden doch psychologisch betreut, werden beim Training sehr eng gefordert und betreut. Die ganzen geschulten Helfer haben nichts bemerkt?

Wer sagt das? Sogar der Psychologe der Nationalmannschaft wusste von Enkes Depressionen. Ich glaube selbst wenn man so etwas weiß, ist man ab einem bestimmten Punkt nur noch machtlos und kann nicht wirklich eingreifen...

Greetings Snake_

Zitat von: Moonshade am 14 November 2009, 00:41:00
Ich möchte übrigens  mal betonen, daß ich hier in Hannover sitze und hier Sonntag vermutlich an allen Ecken und Enden der Hammer kreisen wird...hauerha...100.000 Leutz...hoffentlich hauen da nicht irgendwelche Deppen dazwischen unter Alk...soll eigentlich friedlich zugehen!  :exclaim:

mein Beileid  :icon_mrgreen:

Zitat von: Moonshade am 14 November 2009, 00:41:00
Ich möchte übrigens  mal betonen, daß ich hier in Hannover sitze und hier Sonntag vermutlich an allen Ecken und Enden der Hammer kreisen wird...hauerha...100.000 Leutz...hoffentlich hauen da nicht irgendwelche Deppen dazwischen unter Alk...soll eigentlich friedlich zugehen!  :exclaim:

Was zum.... dann bleibe ich lieber mal zuhause... (immer wenn es in der Innenstadt Ärger gibt, bekomme ich Ärger mit übereifrigen Polizisten... :icon_neutral:)

Also ich glaube kaum, dass Leute sich bei einer Trauerfeier besaufen, oder? Das sollte selbst unter Fußballfans tabu sein.

Zitat von: Snake_Plissken am 14 November 2009, 00:45:50

ZitatWas ich allerdings auch erstaunlich finde: Nur der Arzt und seine Frau wollen von der Krankheit gewusst haben? Die Spieler werden doch psychologisch betreut, werden beim Training sehr eng gefordert und betreut. Die ganzen geschulten Helfer haben nichts bemerkt?

Wer sagt das? Sogar der Psychologe der Nationalmannschaft wusste von Enkes Depressionen. Ich glaube selbst wenn man so etwas weiß, ist man ab einem bestimmten Punkt nur noch machtlos und kann nicht wirklich eingreifen...

Greetings Snake_

Ah sorry, hatte ich irgendwo gelesen. Es hiess doch, er habe es geheim gehalten. Alles falsche Infos? Aber es scheint ja einiges an Spekulation zu zirkulieren.

ZitatAh sorry, hatte ich irgendwo gelesen. Es hiess doch, er habe es geheim gehalten. Alles falsche Infos? Aber es scheint ja einiges an Spekulation zu zirkulieren.

Also den Nationalmannschaftspsychologen hatten die in der ARD interviewt. Nach außen hin war das natülich ein Geheimnis, Enke hat wohl dennoch einige Leute eingeweiht... Ist halt echt ein Drahtseilakt, den Deisler haben die ja in der Bayernumkleidekabine "Frau Deisler" genannt. Also wenn man zu offen mit solchen Sachen umgeht, kann es noch schlimmer werden...

Greetings Snake_

Aus meiner Sichtweise heraus hat der betreffende Psychologe kläglich versagt, es hätte eine Zwangseinweisung in eine entsprechende Fachklinik erfolgen müssen, da sind alle angeführten Argumente absolut unwichtig, z.B. das Ansehen im Männerclub, der anstehende öffentliche Druck etc etc...

Hier wurde eine Krankheit schlichtweg aus Inkompetenz nicht richtig diagnostiziert, jeder der sich mit Depressionen auch nur ein wenig auskennt weiß das diese Krankheit nicht zu unterschätzen ist, und suizidales Gedankengut so gut wie immer an der Tagesordnung steht. Es geht auch nicht darum das sich Enke nicht behandeln lassen wollte, er hätte dazu gezwungen werden müssen um diese vorhersagbare Tragödie zu verhindern. Gerade im Hinblick auf den tragischen Verlust seiner Tochter und seiner Vergangenheit hätten da bei jedem anderen Psychologen die Alarmglocken geklingelt, da sollte man mal von ausgehen. Diesem Psychologen sollte man ein Berufsverbot erteilen.

ZitatAus meiner Sichtweise heraus hat der betreffende Psychologe kläglich versagt, es hätte eine Zwangseinweisung in eine entsprechende Fachklinik erfolgen müssen, da sind alle angeführten Argumente absolut unwichtig, z.B. das Ansehen im Männerclub, der anstehende öffentliche Druck etc etc...

Somit nimmt man einem Fußballer das, was er am besten kann und verbaut ihm eine einzigartige Karriere (oder meinst du, dass der Spieler am Samstag "Ausgang" bekommt?). Ganz so einfach ist das nämlich nicht. Wer sagt denn, dass man einen Fußballer so in ein noch viel größeres Loch stößt?

Zitatjeder der sich mit Depressionen auch nur ein wenig auskennt

Ich weiß nicht, ob du da der Experte vor dem Herrn bist, aber ich (als Laie) denke Depression ist eine Krankheit, die nur zu einem gewissen Grad (einem kleinen Grad) von Außen behandelt werden kann. Im Grunde muß der Mensch selbst damit klarkommen, ein Vorhaben, bei dem man ihn nur unterstützen kann. Insofern halte ich gar nichts von solchen Pauschalurteilen, wie du sie hier fällst.

Greetings Snake_

ZitatSomit nimmt man einem Fußballer das, was er am besten kann und verbaut ihm eine einzigartige Karriere (oder meinst du, dass der Spieler am Samstag "Ausgang" bekommt?). Ganz so einfach ist das nämlich nicht. Wer sagt denn, dass man einen Fußballer so in ein noch viel größeres Loch stößt?

Es geht nicht um die Karriere, es geht um ein Menschenleben. Es ist völlig egal welche Auswirkungen auf diese Karriere bestünden, es zählt einzig die Gesundung des Kranken. Es finden sich auch immer nach einer Therapie Mittel und Wege eine Karriere neu zu beginnen, oder an alte Tage wieder anzuknüpfen, auch wenn das Leben danach völlig anders verlaufen sollte.

ZitatIch weiß nicht, ob du da der Experte vor dem Herrn bist, aber ich (als Laie) denke Depression ist eine Krankheit, die nur zu einem gewissen Grad (einem kleinen Grad) von Außen behandelt werden kann. Im Grunde muß der Mensch selbst damit klarkommen, ein Vorhaben, bei dem man ihn nur unterstützen kann. Insofern halte ich gar nichts von solchen Pauschalurteilen, wie du sie hier fällst.

Es ist kein Pauschalurteil, und ja, ich habe auch Erfahrungen im Umgang mit dieser Art von Krankheit, wenn auch mein Hauptaugenmerk eher bei manisch-depressiven Leiden liegt. Bei Depressionen kann man therapeutisch sehr viel machen, vom erhöhen des Hormonspiegels via Lithiumsalzen bis hin zur Lichttherapie, wichtig ist nur das überhaupt eingegriffen wird. Dies hat der Psychologe nicht getan, oder nur unzureichend, mit einem typischen Ergebnis für diese Art der psychischen Störung, wenn man sie ohne Behandlung dahinstreichen lässt. Sicherlich ist man, und da verstehe ich dich auch so, hinterher immer schlauer als vorher, zumal man ja nur aus der Entfernung darüber urteilen kann. Elementare Zusammenhänge der Psychologie werden hierdurch deshalb jedoch nicht beeinträchtigt, will heißen das man solche Dinge als Psychologe eindeutig hätte erkennen müssen, um dem Wohl des Patienten zu dienen. Das lernt man schon sehr früh im Studium, aber auch Psychologen sind nur Menschen, dessen bin ich mir natürlich auch bewusst. Es verwundert auch kaum das die meisten Studenten dieser Fachrichtung diese nur auswählen um sich zu einem gewissen Teil selbst zu therapieren, auch wenn sich diese Tatsache noch nicht überall verbreitet hat.

Ach du meine Güte.  :algo:

Du sprichst so, als wärst du bei der Behandlung anwesend gewesen oder hast du deine Infos, dass Enke nicht behandelt wurde, eh nur aus der BILD o.ä.?


Berufsverbot erteilen, soll man das auch pauschal mit jedem Notfallarzt machen, dem ein Patient wegstirbt?  :wallbash:

Zitat von: psychopaul am 14 November 2009, 17:33:05
Ach du meine Güte.  :algo:

Du sprichst so, als wärst du bei der Behandlung anwesend gewesen oder hast du deine Infos, dass Enke nicht behandelt wurde, eh nur aus der BILD o.ä.?


Berufsverbot erteilen, soll man das auch pauschal mit jedem Notfallarzt machen, dem ein Patient wegstirbt?  :wallbash:

Was ist daran nicht zu verstehen? Enke war in Behandlung, Enke ist jetzt tot! 2 Fakten! Eine stationäre Einweisung mit entsprechender Therapie hätte diese Selbsttötung zumindest ansatzweise verhindern können, ein Restrisiko bleibt natürlich immer, das streite ich gar nicht ab. Nur eine solche Behandlung aus angeblichen moralischen Motiven (öffentliche Wirkung, Weichei etc.) zu verhindern, dagegen habe ich was. Das spricht für Inkompetenz, aus was für Gründen (finanzieller Art, Ruf zu verlieren usw.) auch immer!

... und NEIN, ich bin kein Bildleser oder RTL-Fanatiker ...

Was daran nicht zu verstehen ist? Du redest aber auch ganz schön kreuz und quer...

Du kannst einen Depressiven nicht auf Lebenszeit einweisen (bis er wundersam geheilt ist, ohne je wieder rückfällig werden zu können), sondern nur wenn die erwähnte akute Selbstgefährdung vorliegt. Ich kenne die genauen Hintergründe in dem Fall nicht, aber dein oberes Posting klang auch wesentlich blöder als dein neues.

Wobei, was bedeutet, eine Selbsttötung "ansatzweise" verhindern?  :icon_surprised:


Was in dem Fall genau passiert ist, ich hab das nicht mitverfolgt, aber ich weiß auch gar nicht, ob über die Medien alles hundertprozentig und korrekt überliefert wird.. ;)

Ansatzweise verhindern bedeutet mittels Stimmungsaufheller eine aktute Gefährdung möglichst auszuschließen, und das geht bei schweren Depressionen nur stationär unter Aufsicht. Bei diesem Krankheitsbild muß ein Teufelskreis durchbrochen werden, der Kranke sollte aus seiner Gedankenwelt geführt werden, welche er sich selbst aufbaut und darin versinkt. Das kann sogar organische Ursachen haben, nur man muß es halt abprüfen, von allein passiert da nichts. Wie ich schon schrieb, gerade bei einer solchen Anamnese (Krankheitsvorgeschichte) wie beim Enke, sollten hier alle Alarmglocken eines Psychologen klingeln, ohne wenn und aber!

Natürlich kann man einen Menschen auch nicht lebenslang in einer stationären Therapie halten, muß man ja auch nicht, wichtig ist nur ein langfristiges Therapiekonzept mit guten Erfolgschancen, und bei Depressionen gibt es gute Konzepte. Eine schwere Depression ist leicht erkennbar und zu diagnostizieren, siehe Vorgeschichte, und sie ist ambulant kaum zu bewältigen.

Es ist nicht sicher, daß eine stationäre Behandlung etwas gebracht hätte.
Im übrigen läuft eine solche auch nicht auf Einweisung (maximal bei akuter Gefährdung, dazu muß man schon praktisch auf dem Sims gestanden haben), sondern man muß sich praktisch dazu selbst bereit erklären und das noch dazu in seiner Stufe vermutlich in eine offene Station.
Damit wäre eine Selbstmordgefährdung noch lange nicht ausgeschlossen gewesen (tatsächlich kommt es zu reichlich Selbstmorden in derlei Kliniken).

Das entscheidende Faktum ist (vermutlich) in diesem Fall gewesen, daß das alles immer im kleinen Kreis (das meiste mit sich, einiges mit seiner Frau) abgemacht wurde und der große Umfang in sich selbst reingefressen wurde.

Depressionen kann man nur behandeln, wenn der Betreffende sich behandeln lassen will und dazu die nötigen Schritte vornimmt (ich spreche aus Erfahrung), was aber in der Situation eben nicht gegeben war.


Ihm vorzuwerfen, er hätte aus falschen Gründen alles verschwiegen und dann andere in die Situation mitgerissen, ist nur für Außenstehende so ersichtlich, für den Betroffenen gestaltet sich das individuell anders, die Sichtweise ist eine völlig andere.
Die individuellen Details im Fall Enke sind uns jedenfalls in der nötigen Form allen nicht bekannt.

Auf jeden Fall hat er die Verschleierungstaktik über das Ausmaß der Depressionen offenbar fast perfektioniert - eine Zwangsmedikation wäre aber in seinem Fall wohl zu diesem Zeitpunkt nicht zur Anwendung gekommen, man hätte es ihm maximal dringend angeraten.

Zitat von: shellat am 14 November 2009, 19:59:04
Eine schwere Depression ist leicht erkennbar und zu diagnostizieren

Anscheinend ja eben nicht, denn Enkes Abschiedsbrief deutet auf meisterhaftes Schauspiel seinerseits hin, weil er sich darin für die gezielte Täuschung von Frau und Arzt entschuldigt.

shellat, wie du schreibst, sind Stimmungsaufheller dann sehr wichtig und können lebensrettend sein, nur behauptest du, der Psychologe hätte versagt. Ohne mich im Fall  auszukennen, kann ich mir halt nicht vorstellen, dass derjenige, der ihn behandelt hat, ihm diese Medikamente aus purer Doofheit nicht verschrieben hätte (obwohl es so offensichtlich war?? oder war es das eben nicht?)...so kam es bei dir aber rüber..


was in einem Menschen hundertprozentig vorgeht, kann man halt nie mit absoluter Gewissheit "diagnostizieren", man kann es nur so gut es geht, versuchen. Dass da natürlich auch Fehler passieren, will ich gar nicht abstreiten..

Zitat von: Chili Palmer am 14 November 2009, 20:03:18

Zitat von: shellat am 14 November 2009, 19:59:04
Eine schwere Depression ist leicht erkennbar und zu diagnostizieren

Anscheinend ja eben nicht, denn Enkes Abschiedsbrief deutet auf meisterhaftes Schauspiel seinerseits hin, weil er sich darin für die gezielte Täuschung von Frau und Arzt entschuldigt.

Naja, es stimmt natürlich das diverse Täuschungen nur schwer durchschaubar sind, zumindest für ungeschulte Menschen. Von einem (prominenten) Psychologen der Nationalmannschaft mit langjähriger eigener Praxis erwarte ich aber wesentlich mehr, er hätte es erkennen müssen, davon bin ich überzeugt. Welche Hintergründe hier eine Rolle spielen, warum, wieso weshalb nicht, kann ich nach seinem Interview (ARD) bei besten Willen nicht nachvollziehen. 

Zitat
shellat, wie du schreibst, sind Stimmungsaufheller dann sehr wichtig und können lebensrettend sein, nur behauptest du, der Psychologe hätte versagt. Ohne mich im Fall  auszukennen, kann ich mir halt nicht vorstellen, dass derjenige, der ihn behandelt hat, ihm diese Medikamente aus purer Doofheit nicht verschrieben hätte (obwohl es so offensichtlich war?? oder war es das eben nicht?)...so kam es bei dir aber rüber..

Nein, ich denke das wenn der Psychologe sich mit seinem Patienten mehr auseinandergesetzt hätte, dann hätte er unweigerlich früher oder später zu einer medikamentösen stationären Behandlung greifen müssen. Ich denke der hat sich nicht diese Zeit genommen, und eigentlich wäre das sein hochbezahlter Job.

Und klar, um auch Moonshade noch gerecht zu werden, sicherlich sterben in den Kliniken auch viele depressive Menschen, jedoch sind die Heilungschancen mittlerweile auch recht gut. Den letzten Schritt macht immer der Betroffene, da kann selbst der beste Therapeut nichts dran ändern, aber er kann es zumindest versuchen, was ich dem Psychologen vom Enke vorwerfe.

Wenn der wirklich (nachweisbar) fahrlässig gehandelt hat, dann ist das natürlich zu verurteilen...

Zitat von: psychopaul am 14 November 2009, 20:29:36
Wenn der wirklich (nachweisbar) fahrlässig gehandelt hat, dann ist das natürlich zu verurteilen...

Ein schöner Gedanke, leider wird der Nachweis nicht zu führen sein, von daher wird sich da mal gar nichts ändern, man kann nur hoffen das der gute Mann sich mal öfter selbstreflektiert und daraus lernt.

Ich bin kein Psychologe (scheinbar aber viele andere hier). Nur finde ich es etwas seltsam, wie einige hier schon alle wissen, Enke gerettet hätten etc. pp. Wenn man sich das Interview mit Enkes Frau angesehen hat, ist doch klar, dass er alle auf eine gewisse Art und Weise getäuscht hat. Wer von euch will denn wissen, ob er seiner Frau alles erzählt hat? Scheinbar nicht, denn nicht mal sie hat diesen Selbstmord geahnt. Nur diese Ferndiagnosen inkl. schon sicher festgestellte Behandlungsfehler sind schon weltklasse. Wenn man sich Enke in den letzten Wochen angeschaut hat, ist man auf alles gekommen, aber sicherlich nicht, dass er sich in 2 Tagen umbringt. Keiner weiß, was wirklich in seinem Kopf abging, aber scheinbar hatte er noch eine so große Eigenkontrolle, dass er seine Empfindungen "wegschauspielern" konnte. Wie so was möglich ist, können mir sicherlich auch die anwesenden Psychologen sagen. Es spielt auch keine Rolle mehr. Allein die Vorstellung, sich wissentlich auf die Gleisen zu stellen, löst in mir eine Gänsehaut aus. Wer 2 Tage vorher noch in der BL im Kasten steht und dann so was, wer will wissen, was da wirklich im Kopf abgeht? Da läuft sicherlich nichts rationales mehr ab, sonst hätte er auch an den Lokführer gedacht  :icon_rolleyes: (diese Unterstellung war eigentlich noch besser). Wir werden es nicht mehr erfahren, es ist einfach nur tragisch. Man kann nur hoffen, dass durch die Berühmtheit Enkes sich vielleicht etwas in der Gesellschaft ändern wird. Allein mir fehlt der Glaube.

Zitat von: Dr. Phibes (Buurman) am 14 November 2009, 21:17:20Da läuft sicherlich nichts rationales mehr ab, sonst hätte er auch an den Lokführer gedacht  :icon_rolleyes: (diese Unterstellung war eigentlich noch besser). Wir werden es nicht mehr erfahren, es ist einfach nur tragisch. Man kann nur hoffen, dass durch die Berühmtheit Enkes sich vielleicht etwas in der Gesellschaft ändern wird. Allein mir fehlt der Glaube.

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/969/436715/text/ (http://www.sueddeutsche.de/muenchen/969/436715/text/)

Und ja, ich hoffe natürlich auch, dass sich zumindest etwas bewegt. Auch wenn das leider oftmals nur kurze Aufmerksamkeitsspitzen sind, und dann kehrt man doch wieder zum Business as usual zurück. Die Sache mit Deisler wusste ich gar nicht (bin nicht Fußball-interessiert). Es ist gut zu sehen, dass es Leute raus schaffen.

Zitat von: Lunita am 14 November 2009, 22:09:49
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/969/436715/text/ (http://www.sueddeutsche.de/muenchen/969/436715/text/)

Heftig :-/



Finde es dann doch etwas "übertrieben", dass die Trauerfeier gerade Live in der ARD übertragen wird. Kein besonders "elegantes" Signal für all die anderen Verzweifelten, Selbstmörder und Depressiven ...

Nachdem ich mich ja lange genug über das respeklose Verhalten einiger Reporter und sonstigem Mediengesocks gegenüber dem tragischen Tof ENkes aufgeregt hatte, möchte ich aber trotzdem mal kritisch und verwundert nachfragen, warum ein Sportler ohne allzu grossen Wert (relativ gesehen - verglichen mit anderen, Titelträger zum Beispiel) so gewürdigt wird - das grenzte ja an Staatstrauer! Das war beiweitem zu viel - ehrlich! Dass man den Fans eine Abschiedsmöglichkeit gibt, geht in Ordnung aber die Medienausschlachtung geht irgendwie gar nicht - wenn dann noch das Thema in einigen Monaten vergessen ist, dann um so schlimmer. Fehlte eigentlich nur noch Halbmast...

Stilvoll fand ich dann aber doch die Schweigeminute zu Beginn der Dittsche Folge gestern!

Zitat von: Roughale am 16 November 2009, 11:23:59
Nachdem ich mich ja lange genug über das respeklose Verhalten einiger Reporter und sonstigem Mediengesocks gegenüber dem tragischen Tof ENkes aufgeregt hatte, möchte ich aber trotzdem mal kritisch und verwundert nachfragen, warum ein Sportler ohne allzu grossen Wert (relativ gesehen - verglichen mit anderen, Titelträger zum Beispiel) so gewürdigt wird - das grenzte ja an Staatstrauer! Das war beiweitem zu viel - ehrlich! Dass man den Fans eine Abschiedsmöglichkeit gibt, geht in Ordnung aber die Medienausschlachtung geht irgendwie gar nicht - wenn dann noch das Thema in einigen Monaten vergessen ist, dann um so schlimmer. Fehlte eigentlich nur noch Halbmast...

Da hast du leider eine vollkommen falsche Sichtweise. Enke bekommt so viel Aufmerksamkeit, weil er trotz seiner Karriere ein "normaler" Mensch geblieben ist und den Leuten das gefallen hat. Schau dir die heutigen Fußballer an, die um die 25 sind. Arrogant, überheblich, sie sind was besseres. Genau das hat Enke nicht verkörpert. Hinzu kommen seine Schicksalsschläge. Enke war einer der wenigen Profifußballer, die danach nicht abgehoben sind. Und so was honorieren Leute eher als arrogantes Getue etc. Auch wenn den meisten jetzt ein Zacken aus der Krone fällt wegen gestern, so was wird es sehr lange nicht mehr geben. Aber manchen kann man nichts Recht machen, aber auch so was muss es geben.

Zitat von: Dr. Phibes (Buurman) am 16 November 2009, 16:42:17

Zitat von: Roughale am 16 November 2009, 11:23:59
Nachdem ich mich ja lange genug über das respeklose Verhalten einiger Reporter und sonstigem Mediengesocks gegenüber dem tragischen Tof ENkes aufgeregt hatte, möchte ich aber trotzdem mal kritisch und verwundert nachfragen, warum ein Sportler ohne allzu grossen Wert (relativ gesehen - verglichen mit anderen, Titelträger zum Beispiel) so gewürdigt wird - das grenzte ja an Staatstrauer! Das war beiweitem zu viel - ehrlich! Dass man den Fans eine Abschiedsmöglichkeit gibt, geht in Ordnung aber die Medienausschlachtung geht irgendwie gar nicht - wenn dann noch das Thema in einigen Monaten vergessen ist, dann um so schlimmer. Fehlte eigentlich nur noch Halbmast...

Da hast du leider eine vollkommen falsche Sichtweise. Enke bekommt so viel Aufmerksamkeit, weil er trotz seiner Karriere ein "normaler" Mensch geblieben ist und den Leuten das gefallen hat. Schau dir die heutigen Fußballer an, die um die 25 sind. Arrogant, überheblich, sie sind was besseres. Genau das hat Enke nicht verkörpert. Hinzu kommen seine Schicksalsschläge. Enke war einer der wenigen Profifußballer, die danach nicht abgehoben sind. Und so was honorieren Leute eher als arrogantes Getue etc. Auch wenn den meisten jetzt ein Zacken aus der Krone fällt wegen gestern, so was wird es sehr lange nicht mehr geben. Aber manchen kann man nichts Recht machen, aber auch so was muss es geben.

Die Sichtweise hatte ich wirklich nicht, kann sie aber nachvollziehen - nur zweifle ich mal an, dass die richtige Message dabei rüberkommt! Trotzdem Danke für die Erklärung - ich habe mich ehrlich nur gewundert.

Als erneute "Gegenmassnahme" fährt Kerner heute wieder das traumatisierte Lokführer Thema auf - echt zum Kotzen!

Ich stimme dir zu, mich hat es am nächsten Morgen schon angekotzt im Morgenmagazin, als ich diesen Peter Großmann (ich hasse den wie die Pest, nenne ihn daher auch Arschmann) gesehen habe. Als erstes kam, wir müssen jetzt erst mal alles durchspekulieren, warum Enke sich umgebracht hat. Zu dem Zeitpunkt war noch nicht klar, dass er Depressionen hatte. Aber allein dieses "durchspekulieren" trieb mir schon die Galle hoch.
Ich glaube auch nicht, wie behauptet wurde, dass dies nun negative auswirkungen auf Kranke etc. haben wird, ich denke, ganz im Gegenteil. Für mich haben die letzten Tage gezeigt, dass es einigen Menschen und Fans nicht egal ist, wie eine Person lebt. Selbst der 10-Millionen-€-Jahresgehalt-Profi ist ein Mensch und keine Maschine, auch wenn man bei manchen den anschein nicht hat. Bei Enke war es aber so und das hat die Leute in der letzten Woche so verbunden. Enke war einer von Ihnen.
Ich denke aber auch, dass es kaum Auswirkungen haben wird. Sebastian Deisler wurde ja nach seiner Beichte von seinen Kameraden "Frau Deisler" genannt. Daher werden wohl wenige oder keiner zugeben, krank zu sein. Genau so wenig wird es keiner wagen, sich als schwul zu outen. Aber so ist die (Sport-)Welt.

Zitat von: Roughale am 16 November 2009, 11:23:59
...möchte ich aber trotzdem mal kritisch und verwundert nachfragen, warum ein Sportler ohne allzu grossen Wert (relativ gesehen - verglichen mit anderen, Titelträger zum Beispiel) so gewürdigt wird - das grenzte ja an Staatstrauer! Das war beiweitem zu viel - ehrlich! Dass man den Fans eine Abschiedsmöglichkeit gibt, geht in Ordnung aber die Medienausschlachtung geht irgendwie gar nicht - wenn dann noch das Thema in einigen Monaten vergessen ist, dann um so schlimmer. Fehlte eigentlich nur noch Halbmast...

Ich habe mich ja bisher aus der Diskussion rausgehalten, zumal mir Enke völlig unbekannt war.
Aber ich möchte mal behaupten, wenn es ein Eishockey- oder Handballspieler gewesen wäre, wären nicht halb soviele Leute bei der Trauerfeier gewesen.
Fußball ist nunmal sehr verbreitet in Deutschland, da gibts genug Leute, die gerne in der Kneipe mit Bier ein Spiel gucken, oder im Stadion rumgröhlen. Daher glauben wohl viele, die Spieler wären ihre besten Freunde und halten ein Leben lang zu ihrer Lieblingsmannschaft.
Für mich gehört das zum durschnittlichen Deutschen, der RTL und Bildzeitung mag.

Snake

Zitat von: Snake Plissken am 16 November 2009, 17:17:10
Für mich gehört das zum durschnittlichen Deutschen, der RTL und Bildzeitung mag.

Ich mag beides nicht und trotzdem ging mir das mit Enke sehr nahe. Ich spiele seit dem Kindergartenalter aktiv Fußball, bin seitdem Torwart und da pickt man sich natürlich im Profibereich seine Vorbilder raus. Sowohl, was das Verhalten AUF, als auch das Verhalten NEBEN dem Platz betrifft. Zu Typen wie früher Andi Köpke oder eben Robert Enke konnte man meiner Meinung nach immer eher aufschauen, als auf Alphatiere wie Kahn oder Lehmann, obwohl man natürlich über die Medien nur einen winzigen Teil des Menschen kennt/zu kennen glaubt.

Ich denke einfach, dass es stimmt, was Dr. Phibes schon angesprochen hat: Gerade aufgrund seiner Bodenständigkeit war Enke jemand, von dem viele dachten: Der ist ein Fußballprofi und verdient Millionen, aber ist einer von uns geblieben. Und der hat nun seinem Leben ein Ende gesetzt, was niemand auch nur annähernd für möglich gehalten hat.

Ich bin darüber nach wie vor sehr traurig und hoffe, dass seine Angehörigen mit dem Verlust klar kommen und Enke seine verdiente Ruhe findet. 

Zitat von: Snake Plissken am 16 November 2009, 17:17:10
Für mich gehört das zum durschnittlichen Deutschen, der RTL und Bildzeitung mag.

Snake

Das finde ich eine sehr gute Zusammenfassung! Was glaubt ihr denn, was los wäre, wenn einer vom FC Bayern sich todesmutig vor nen Zug geworfen hätte? 3 Tage die Fahne auf Halbmast. Und was passiert, wenn sich irgendsoein unwichtiger Niemand vor den Zug wirft? Gar nichts!

Gruß

n0NAMe

Da muss man noch nichtmal zu den unwichtigen Niemands, als Anfang des Jahres der Keeper der Kölner Haie ums Überleben kämpfte und elendig verreckt ist, hats auch so ziemlich kein Schwein interessiert.

Noch'n Beispiel:
11.Sept.2001.Da sterben 3000 Menschen und es wird gleich ein Krieg angefangen.
Das mind. 25000 Menschen täglich an Hunger sterben interessiert mal wieder keine Sau :icon_confused:

Zitat von: n0NAMe am 17 November 2009, 08:46:03
Das finde ich eine sehr gute Zusammenfassung! Was glaubt ihr denn, was los wäre, wenn einer vom FC Bayern sich todesmutig vor nen Zug geworfen hätte? 3 Tage die Fahne auf Halbmast.

Was ist falsch an Hannovers Entscheidung, die Fahne auf Halbmast zu setzen? Der Verein hat einen Sympathieträger, ja eigentlich seine Identifikationsfigur für die meisten Fans verloren. Du kannst ja wohl kaum verlangen, dass der Club sagt "that's it" und einfach von heute auf morgen zum Tagesgeschäft übergeht. Das Verhalten von Hannover 96 und des DFB mit dieser Sache fand ich durchaus angemessen.

Zitat von: whitesport
Da muss man noch nichtmal zu den unwichtigen Niemands, als Anfang des Jahres der Keeper der Kölner Haie ums Überleben kämpfte und elendig verreckt ist, hats auch so ziemlich kein Schwein interessiert.

Ich interessiere mich nicht die Bohne für Eishockey, hab das damals aber trotzdem mitgekriegt und war beeindruckt, wie er mit seiner Krankheit bis zuletzt umgegangen ist. Es wurde darüber durchaus berichtet, wenn natürlich nicht in dem Ausmaß wie jetzt über Enke.

Zitat von: MäcFly am 17 November 2009, 11:58:14

Zitat von: n0NAMe am 17 November 2009, 08:46:03
Das finde ich eine sehr gute Zusammenfassung! Was glaubt ihr denn, was los wäre, wenn einer vom FC Bayern sich todesmutig vor nen Zug geworfen hätte? 3 Tage die Fahne auf Halbmast.

Was ist falsch an Hannovers Entscheidung, die Fahne auf Halbmast zu setzen? Der Verein hat einen Sympathieträger, ja eigentlich seine Identifikationsfigur für die meisten Fans verloren. Du kannst ja wohl kaum verlangen, dass der Club sagt "that's it" und einfach von heute auf morgen zum Tagesgeschäft übergeht. Das Verhalten von Hannover 96 und des DFB mit dieser Sache fand ich durchaus angemessen.

Da hast du mich falsch verstanden. Ich habe keine Probleme damit, wenn direkte Betroffene, wie z.B. seine Frau oder Hannover 96 sich nach außen hin betroffen zeigen. Absolut verständlich. Aber was ich nicht verstehen kann und will, sind die einschaltquotengeilen Medien, die jedem kleinsten Furz nachjagen und bei denen sich jeder Reporter, Kommentator und Berichterstatter zutiefst bestürzt gibt. Das ist einfach lächerlich und scheinheilig.
Und was das "Fahne auf Halbmast" angeht, meinte ich das auch eher in Richtung "von der Politik deutschlandweit angeordnet".

Gruß

n0NAMe

Zitat von: whitesport am 17 November 2009, 10:02:35
hats auch so ziemlich kein Schwein interessiert.

Kannst du das irgendwie belegen?

Zitat von: Lemgo am 17 November 2009, 10:15:52
Noch'n Beispiel:
11.Sept.2001.Da sterben 3000 Menschen und es wird gleich ein Krieg angefangen.
Das mind. 25000 Menschen täglich an Hunger sterben interessiert mal wieder keine Sau :icon_confused:

Sorry, das ist einfach ein unpassender und, mit Verlaub,  saublöder Vergleich...  :doof:

Zitat von: n0NAMe am 17 November 2009, 12:10:01

Zitat von: MäcFly am 17 November 2009, 11:58:14

Zitat von: n0NAMe am 17 November 2009, 08:46:03
Das finde ich eine sehr gute Zusammenfassung! Was glaubt ihr denn, was los wäre, wenn einer vom FC Bayern sich todesmutig vor nen Zug geworfen hätte? 3 Tage die Fahne auf Halbmast.

Was ist falsch an Hannovers Entscheidung, die Fahne auf Halbmast zu setzen? Der Verein hat einen Sympathieträger, ja eigentlich seine Identifikationsfigur für die meisten Fans verloren. Du kannst ja wohl kaum verlangen, dass der Club sagt "that's it" und einfach von heute auf morgen zum Tagesgeschäft übergeht. Das Verhalten von Hannover 96 und des DFB mit dieser Sache fand ich durchaus angemessen.

Da hast du mich falsch verstanden. Ich habe keine Probleme damit, wenn direkte Betroffene, wie z.B. seine Frau oder Hannover 96 sich nach außen hin betroffen zeigen. Absolut verständlich. Aber was ich nicht verstehen kann und will, sind die einschaltquotengeilen Medien, die jedem kleinsten Furz nachjagen und bei denen sich jeder Reporter, Kommentator und Berichterstatter zutiefst bestürzt gibt. Das ist einfach lächerlich und scheinheilig.
Und was das "Fahne auf Halbmast" angeht, meinte ich das auch eher in Richtung "von der Politik deutschlandweit angeordnet".

Gruß

n0NAMe

Ok, damit bin ich einverstanden. Vor allem mit dem Punkt "lächerlich und scheinheilig" hast du Recht. Was z.B. Slomka und der Präsident der Spielervereinigung Florian Gothe am Samstag im Sportstudio von sich gegeben haben, ist das allerletzte. Klar, dass die Betroffenheit bei allen, die Enke gekannt haben groß ist, aber warum muss man jetzt so tun, als seien Profisportler die ärmsten Schweine und die einzigen auf der Welt, die Probleme haben? Das ist ein glatter Schlag ins Gesicht für alle Opelaner oder Quelle-Mitarbeiter, die schuldlos von hier auf jetzt auf der Straße stehen.

Da bin ich ganz dankbar für Reinhard Rauballs Worte, der in der gleichen Runde betont hat, dass keiner verlangen kann, dass sich die Nationalspieler bei der nächsten WM hauptsache alle lieb haben und ein Ausscheiden aus der Vorrunde nicht so schlimm ist. Das sind Profis und für das Geld wird (zurecht) Leistung verlangt. Aber manche tun gerade so, als seien 90 Prozent der Profifußballer die ärmsten Schweine, weil sie nirgendwohin mit ihren Sorgen können. Außerdem war ja Enke schon in professioneller Behandlung, wer sagt denn, dass ein Psychiater in Diensten von H96/der DFB-Elf irgendwas an seinem Entschluss geändert hätte?
Ich sehe das eher als tragischen Einzelfall und nicht als Anlass, den kompletten Profisport in Frage zu stellen.

@Roughale
haste vollkommen Recht,t'schuldigung dafür.
Mit'm denken klappt es heut nicht gut-Gestern wohl zuviel  :pidu:,gruß  ;)

Zitat von: MMeXX (Fischkutter) am 17 November 2009, 12:11:42

Zitat von: whitesport am 17 November 2009, 10:02:35
hats auch so ziemlich kein Schwein interessiert.

Kannst du das irgendwie belegen?

Wie soll ich etwas, das nicht stattgefunden hat belegen du Spassvogel, schau dir einfach die Meldungen im Netz und das kümmerliche Häufchen Kommentare jeweils dazu an...

Zwischendurch mal zum ursprünglichen Sinn des Threads zurück:

Der "Equalizer" ist von uns gegangen (bzw. The Wicker Man)

Edward Woodward ist nicht mehr unter uns.

http://www.ofdb.de/view.php?page=person&id=34391

Zitat von: rierami am 12 November 2009, 01:48:21
Warum der Fall Enke jetzt so im Rampenlicht steht? Ist doch logisch! Am Tag nehmen sich in D durchschnittlich 24 Leute das Leben. IdR kennt die keine Sau. Enke war eine Person des "öffentlichen Interesses" daher wird hier wesentlich mehr Anteil genommen als bei einem Selbstmörder irgendwo im Lande der höchstens mal im Regionalteil der örtlichen Zeitung auftaucht. Ist doch das gleiche wie einer der mit ner Überdosis Tabletten umkippt. Interssiert auch kein Schwein - ausser er heisst Michael Jackson.

Wie schon letzte Woche geschrieben liegt es am Bekannheitsgrad einer Person. Wer M. Jackson war wußte fast jeder weltweit. Jeder halbwegs Fußballinteressierte in D wußte wer Enke war. Vermutlich wäre das gleiche Trara bei jedem anderen Nationalspieler ähnlich gewesen. Einen Eishockeynationalspieler der an Hirntumor stirbt wie es bei Müller der Fall war kennt kaum einer. Nur die im Vergleich zum Fußball sehr geringe Anzahl von Eishockeyfans in D wusste mit dem Namen was anzufangen. Daher ging diese Tragödie fast unter. (Ich habe übrigens Müller bei seinen ersten Spielen damals noch für den SB Rosenheim spielen sehen, daher konnte zumindest ich mit dem Namen was anfangen obwohl mich Eishockey kaum noch interessiert) Fußball ist eben die Nr. 1 Sportart in D. Daher stehen die Spieler in einem besonderen Rampenlicht - ist so.
Trotzdem fand ich das ganze Trara um Enke übertrieben. Eine öffentl. Trauerfeier und das noch live im TV? Die endlos Diskusionen im TV und den sonstigen Medien? Der Gipfel war dann die Absage des Länderspiels! Warum? Wenn ein Arbeitskollege von mir stirbt muß ich auch noch am gleichen Tag zur Arbeit gehen - ihr doch auch oder? Ich bekomme höchstens ein Paar Stunden (auf meine Rechnung) frei um auf seine Beerdigung zu gehen - mehr nicht. Man kann auch fragen: Was hat Enke für den deutschen Fußball getan? Zumindest Erfolge kann er nicht nachweisen. Guter Torhüter hin eine tolle Persönlichkeit her aber sonst? Für verstorbene Ex Nationalspieler die Welt- oder Europameister geworden sind wird auch nicht so ein Trara gemacht. Also alles übertrieben. Es ist wohl eher die Tatsache mit dem Suizid und der Geschichte mit den Depressionen die verallgemeinert so hohe Wellen geschlagen hat.

Kann sich noch jemand an MTV Remote Control erinnern? Leider ist der Moderator Ken Ober mit nur 52 Jahren verstorben...

http://www.cnn.com/2009/SHOWBIZ/TV/11/16/obit.ober/index.html

RIP Ken!

(http://tv.popcrunch.com/wp-content/uploads/2008/07/remote-control-ken-ober.jpg)

Zitat von: Moonshade am 17 November 2009, 15:10:36
Zwischendurch mal zum ursprünglichen Sinn des Threads zurück:

Der "Equalizer" ist von uns gegangen (bzw. The Wicker Man)

Edward Woodward ist nicht mehr unter uns.

http://www.ofdb.de/view.php?page=person&id=34391

Schock, wieder eine Legende weniger! R.I.P.

Zitat von: whitesport am 17 November 2009, 14:29:42

Zitat von: MMeXX (Fischkutter) am 17 November 2009, 12:11:42

Zitat von: whitesport am 17 November 2009, 10:02:35
hats auch so ziemlich kein Schwein interessiert.

Kannst du das irgendwie belegen?

Wie soll ich etwas, das nicht stattgefunden hat belegen du Spassvogel, schau dir einfach die Meldungen im Netz und das kümmerliche Häufchen Kommentare jeweils dazu an...

Belegen könnte man es eben zum Beispiel mit der Angabe von Links, bei denen Leute etwas zum Thema geschrieben haben. Man könnte Umfragen präsentieren etc. Anscheinend kannst oder willst du die nicht präsentieren, womit für mich klar ist, dass du einfach nur eine unhaltbare These in den Raum gestellt hast.

Kannst du das belegen?

Zitat von: whitesport am 18 November 2009, 10:15:36
Kannst du das belegen?

Ja. Du hast für deine These keine Belege gebracht, ergo ist sie so lange nicht haltbar, bis du Belege bringen kannst. Aber das habe ich eigentlich auch schon geschrieben...

EDIT: Der konkrete Beleg ist also dein Posting:

Zitat von: whitesport am 17 November 2009, 14:29:42
Wie soll ich etwas, das nicht stattgefunden hat belegen du Spassvogel, schau dir einfach die Meldungen im Netz und das kümmerliche Häufchen Kommentare jeweils dazu an...

Ich interessiere mich für einen Großteil der Sportarten, also auch Eishockey (ich bin seit Kindheit Fan der DEG). Die Krankheit Robert Müllers, sein Weg durch eher schwächere Vereine (Duisburg), um wieder Spielpraxis zu bekommen, bis zur Meldung, dass er nur noch wenige Tage zu Leben hat, wurde von mir aufmerksam verfolgt - wie auch die Anteilnahme der Fans, übrigens aller Vereine.

Man kann das aber nicht mit Robert Enke vergleichen. Müllers offensive Art mit seiner Krankheit umzugehen, hatte auch zur Folge, dass man sich darauf einstellen konnte. So ging es mir auch mit einer Freundin, die dieses Jahr nach langer Krankheit (ich hatte sie mehr als ein Jahr nicht mehr gesehen, obwohl sie nebenan in ihrem Bett lag) starb. Es war traurig, aber gleichzeitig auch eine Befreiung, auch für ihren Mann und ihre Eltern. Das hat man ihnen bei der Beerdigung schon angemerkt.

Die Sache mit Enke war dagegen ein Schock, der mich als Fussballfan auch mitgenommen hat. Auch das das Spiel gegen Chile ausfiel, fand ich korrekt. Wenn Rierami schreibt, er müsste trotzdem weiter arbeiten, dann hat seine Firma bestimmt eine größere Anzahl Mitarbeiter. Nach einem solchen Sterbefall - ich habe es vor 20 Jahren einmal erlebt - konnte in meinem Architekturbüro auch Keiner mehr weiter arbeiten - und das wurde selbstverständlich akzeptiert (ohne Kostenausgleich). Ich verstehe auch die Aktion mit dem Stadion, die für die Hannover-Fans sicherlich angemessen war. Wofür ich allerdings kein Verständnis habe, sind irgendwelche Zahlen, die das Adenauer-Begräbnis (ja , daran erinnere ich mich auch noch, fand es aber nervig, weil alle Kindersendungen im Fernsehen abgesagt wurden) toppen sollen, weshalb ich es angemessen fand, dass "nur" 35000 Enke das letzte Geleit gaben. Es war eben doch eine interne Feier, der man allerdings die Fernsehübertragung hätte sparen sollen.

Ich reagiere ja sowieso allergisch auf sogenannte "Finanzdienstleister" (weshalb ich auch mit dem mir grundsätzlich sympathischen Verein 1.FC Kaiserslautern aktuell Probleme habe, da sie für die DVAG werben), aber das AWD als einziger Werbeträger im Hannoverschen Stadion sein Logo nicht abgedeckt hat, schägt dem Fass die Krone aus. Man wird es aber nie verhindern können, dass eine Sache, die Viele ernsthaft betrifft, von verlogenen Trittbrettfahrern für ihre Geschäfte genutzt wird.

Wie passend: Bodybag für Jean Claude.

http://www.dw-world.de/dw/function/0,,12356_cid_4910200,00.html

Zitat von: Roughale am 20 November 2009, 11:12:17
Wie passend: Bodybag für Jean Claude.

Schreibe *bitte* nicht mehr jemand was von "taktlos", ja? ;)

Zitat von: Lunita am 21 November 2009, 00:02:36

Zitat von: Roughale am 20 November 2009, 11:12:17
Wie passend: Bodybag für Jean Claude.

Schreibe *bitte* nicht mehr jemand was von "taktlos", ja? ;)

Wieso? Das war nict taktlos, im Sinne der Kunst eingepackt - wo ist da das Problem? ;) Bei Van Damme hätte es natürlich einen Party-Smilie gegeben :king:

Paul Naschy ist tot.... :bawling: (und ich träumte letzte Woche noch er wäre gestorben :00000109:)

http://de.wikipedia.org/wiki/Paul_Naschy

http://www.latimes.com/news/obituaries/la-me-roy-disney17-2009dec17,0,5129215.story (http://www.latimes.com/news/obituaries/la-me-roy-disney17-2009dec17,0,5129215.story)

Roy Adward
RIP

Zitat von: Hanselel am 17 Dezember 2009, 11:50:06
http://www.latimes.com/news/obituaries/la-me-roy-disney17-2009dec17,0,5129215.story (http://www.latimes.com/news/obituaries/la-me-roy-disney17-2009dec17,0,5129215.story)

Roy Adward
RIP

Schade, jetzt ist auch der letzte Disney gestorben.  :icon_sad:

Gestern habe ich gerade noch seinen Audiokommentar zu "Alien" gehört, und heute morgen mußte ich mit Entsetzten feststellen, daß
Dan O'Bannon verstorben ist.

http://www.guardian.co.uk/film/filmblog/2009/dec/18/dan-obannon-alien (http://www.guardian.co.uk/film/filmblog/2009/dec/18/dan-obannon-alien)

Zitat von: Screenplay am 19 Dezember 2009, 15:58:57
Gestern habe ich gerade noch seinen Audiokommentar zu "Alien" gehört, und heute morgen mußte ich mit Entsetzten feststellen, daß
Dan O'Bannon verstorben ist.

http://www.guardian.co.uk/film/filmblog/2009/dec/18/dan-obannon-alien (http://www.guardian.co.uk/film/filmblog/2009/dec/18/dan-obannon-alien)

Oh man, das ist echt schade. :eek: :bawling:

Brittany Murphy mit 32...  :icon_rolleyes:

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/2779223/Actress-Brittany-Murphy-dead-aged-32.html (http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/2779223/Actress-Brittany-Murphy-dead-aged-32.html)

RIP

DAS wär ja mal richtig bitter. Sie hab ich sehr gern gesehn...  :eek: :icon_eek: :00000109: :icon_redface:

(http://img5.imagebanana.com/img/ru59hho/brittany_murphy_grooms_big.jpg) (http://img5.imagebanana.com/)

http://www.tmz.com/2009/12/20/brittany-murphy-dies-cardiac-arrest/ (http://www.tmz.com/2009/12/20/brittany-murphy-dies-cardiac-arrest/)

Das kann doch nicht sein... :icon_eek:

...wenn das stimmt... :bawling:

Oi...

Wenn wer jünger als ich stirbt, finde ich das einfach falsch.
:eek:

nice tits.....


RIP

Wie kann das Herz in so einem Alter einfach stehenbleiben?  :icon_eek:  :icon_sad: Mir hat sie in Gods Army 2 und Sin City sehr gefallen, sehr schade.  :icon_confused:

R.I.P.

RIP

Hossein Ali Montaseri  (hat zwar keine Titten, aber langen Bart)

:arrow: http://www.n-tv.de/politik/Hossein-Ali-Montaseri-ist-tot-article648444.html (http://www.n-tv.de/politik/Hossein-Ali-Montaseri-ist-tot-article648444.html)

Wirklich sehr, sehr schade um Brittany Murphy. Hatte mich eigentlich schon auf sie in Sin City 2 gefreut.

...viel zu jung für den Tod.
R.I.P.

Die Nachricht über Brittany Murphy's Tod stimmt! :icon_sad:

...eigentlich klar das ein R.I.P.-Thread immer aktiv ist, aber warum für so junge Menschen ...?

So etwas macht mich schon immer etwas betroffen, sie war nur ein wenig älter als ich.

Voller Anteilnahme ...RIP Brittany

wer weiß???? mag 1 von 10.000 sein..dummer Zufall mit dem Herzen - tragisch

oder

zuviel Koks geschnupft, Heroin genommen.... Organe geschädigt.

Hauptsache erstmal die große Boulevard-Meldung, vielleicht wars auch der Gärtner, der ihr Chemie Pillen verkauft hat?

jeden Tag sterben Menschen, so ist es halt...

Zitat von: Neo am 21 Dezember 2009, 00:19:50
jeden Tag sterben Menschen, so ist es halt...

Jo und da man nicht um alle trauern kann sucht man sich halt die raus die man gut leiden konnte.

Das mit Murphy ist tragisch, immer sehr traurig, wenn so junge Menschen sterben. Aber für die Welt ist es noch tragischer, dass Montaseri gestorben ist. Bei seinem Alter vorhersehbar, aber damit geht eine große Hoffnung der iranischen Opposition. Er hatte große Authorität und konnte vieles öffentlich sagen, wofür andere ohne Spur in einem finsteren Kerker verschwunden wären. Jetzt werden es immer weniger Prominente, die Gegenrede wagen.

Zitat von: Lunita am 21 Dezember 2009, 00:47:33
Er hatte große Authorität und konnte vieles öffentlich sagen, wofür andere ohne Spur in einem finsteren Kerker verschwunden wären.

Oder er hat jetzt eben einmal zuviel etwas gesagt.

Da ich grad mal 2 Jahre jünger bin als Brittany schockt mich das doch ganz schön  :eek:
R.I.P.

Hab's gerade gelesen. Schade. Hab Brittany immer gerne in ihren Filmen gesehen. In so jungen Jahren sag ich mal ist schon recht hart.

Es ist bald Weihnachten und anstatt die Millionenreichen zu betrauern, die vermutlich ihrem Körper selber geschadet haben (sei es durch Drogen, Alkoholexzesse oder sonstiges) geht mein RIP an all diejenigen unbekannten da draußen.

Rip



etwas gemäßigter bitte.

Edit: Bild entfernt. Hanselel

Zitat von: ironfox1 am 21 Dezember 2009, 12:54:40
Es ist bald Weihnachten und anstatt die Millionenreichen zu betrauern, die vermutlich ihrem Körper selber geschadet haben (sei es durch Drogen, Alkoholexzesse oder sonstiges) geht mein RIP an all diejenigen unbekannten da draußen.

etwas gemäßigter bitte.

Verwarnung wegen des Bildes und das Mod spielen kannste auch den Grünen und Roten überlassen.

Ach und btw.
Wie wäre es einfach mal die Fresse zu halten? Lasst die Leute doch ihre RIPs posten. Wir sind hier in einem scheiß Filmforum, da wird man doch wohl noch das Ableben einer Person für traurig finden dürfen, die man gerne auf der Leinwand gesehen hat.

Wer ein Problem damit hat, hällt sich einfach aus dem Thread hier fern.

Zitat von: Hanselel am 21 Dezember 2009, 13:47:21
Ach und btw.
Wie wäre es einfach mal die Fresse zu halten? Lasst die Leute doch ihre RIPs posten. Wir sind hier in einem scheiß Filmforum, da wird man doch wohl noch das Ableben einer Person für traurig finden dürfen, die man gerne auf der Leinwand gesehen hat.

Wer ein Problem damit hat, hällt sich einfach aus dem Thread hier fern.

Na dann verwarne "uns NEO" auch gleich ma.
Schließlich hat Herr Hossein Ali Montaseri in nem FILMFORUM auch nichts verloren.  ;)
(Wenn doch, dann fange ich ab morgen an die Todesanzeigen aus der MÜNCHENER ZEITUNG hier zu posten.  ;) )


Ferner:

FREUT EUCH!!! BALD IS WEIHNACHTEN!
Und seit doch alle, verdammte FICKSCHEISSE nochma, endlich ma n bisschen weihnachtlich hier ihr KACKBRATZEN!
Sonst gibts n Ausflug in den Watschen-Wald und ne Fahrt aufm Arschtritt-Karusell für alle hier.


BTT:
Brittany Murphy soll wohl Diabetikerin gewesen sein und durch einen Zuckerschock wäre der frühe Tod auf jeden Fall zu erklären.

Mir tut es aber wirklich leid um sie. Habe sie immer gerne gesehen.  :icon_sad:

Zitat von: Eric (Entenmann) am 21 Dezember 2009, 14:01:35
Na dann verwarne "uns NEO" auch gleich ma.

Ach habt ihr auch nen Bild von nem totem Kind gepostet?

Zitat von: Hanselel am 21 Dezember 2009, 14:06:02

Zitat von: Eric (Entenmann) am 21 Dezember 2009, 14:01:35
Na dann verwarne "uns NEO" auch gleich ma.

Ach habt ihr auch nen Bild von nem totem Kind gepostet?

Nö, aber von irgendeinem Politik-Fuzzi, der mit FILM genauso viel am Hut hat wie n totes Kind.
Ferner:
Etwas netter wäre das "Verwarnen" des Users auch gegangen.  ;)

Noch was:
Was ist eigentlich heute mit euch Mods und Admins los?
Alle irgendwie angepisst. Stress hier oder was?  ;)

Nochmal ferner:
Kannst ruhig DU zu mir sagen Hanse. In der dritten Person musste mich (noch) nicht anreden.  ;)

Ich fand Neos "nice tits...." sogar sehr pietätvoll: orientiert sich schließlich an De mortuis nil nisi bene!
Und Bartträger können gar nicht zu selten auf Filmseiten genannt werden.  ;)

Bitte lasst uns den R.I.P.-Thread jetzt nicht auch noch zu ner Zickenparade machen. Ich bin dafür, die Dinge dabei zu belassen.

---

BTT: Am 12.12.2009 starb Otto Guggenbichler, der Alpen-Otto, Dokumentarfilmer, Autor, Regisseur und Fernsehredakteur im Alter von 85 Jahren. Aber dieser einflussreiche Landschaftsfilmer ist nichtmal in der imdb eingetragen.
RIP

(http://www.br-online.de/content/cms/Universalseite/2008/12/09/cumulus/BR-online-Publikation--254569-20081211114558.jpg)

Zitat von: Eric (Entenmann) am 21 Dezember 2009, 14:09:00

Zitat von: Hanselel am 21 Dezember 2009, 14:06:02

Zitat von: Eric (Entenmann) am 21 Dezember 2009, 14:01:35
Na dann verwarne "uns NEO" auch gleich ma.

Ach habt ihr auch nen Bild von nem totem Kind gepostet?

Nö, aber von irgendeinem Politik-Fuzzi, der mit FILM genauso viel am Hut hat wie n totes Kind.

Darum gehts doch gar nicht. Hab ich irgendwo geschrieben, das man hier nur um Leute trauern soll die was mit Film zu tun haben? Nein. Ging mir rein um das Bild.

Zitat von: Eric (Entenmann) am 21 Dezember 2009, 14:01:35
Ferner:
Etwas netter wäre das "Verwarnen" des Users auch gegangen.  ;)

Netter geht's immer. Mir war aber gerade nicht danach. Kommt schonmal vor das ich beim angucken von Kinderleichen etwas ungehalten reagiere.

Zitat von: Eric (Entenmann) am 21 Dezember 2009, 14:01:35
Noch was:
Was ist eigentlich heute mit euch Mods und Admins los?
Alle irgendwie angepisst. Stress hier oder was?  ;)

Nö.

Zitat von: Eric (Entenmann) am 21 Dezember 2009, 14:01:35
Nochmal ferner:
Kannst ruhig DU zu mir sagen Hanse. In der dritten Person musste mich (noch) nicht anreden.  ;)

ugga ugga ;)

Zitat von: Hanselel am 21 Dezember 2009, 13:47:21
Verwarnung wegen des Bildes und das Mod spielen kannste auch den Grünen und Roten überlassen.

Ach und btw.
Wie wäre es einfach mal die Fresse zu halten? Lasst die Leute doch ihre RIPs posten. Wir sind hier in einem scheiß Filmforum, da wird man doch wohl noch das Ableben einer Person für traurig finden dürfen, die man gerne auf der Leinwand gesehen hat.

Wer ein Problem damit hat, hällt sich einfach aus dem Thread hier fern.

Oi, Oi, dass man solche Bilder nicht posten darf war mir nicht bewusst.  Und ich habe hier niemanden persönlich angegriffen sondern nur mein persönliches RIP den unbekannten in einem "R.I.P.en wie die Fliegen" gewidmet. Übrigens geht das auch netter, ja?

Edit:
Bei den Forenregeln unter "Untersagte Inhalte" konnte ich nun nichts finden dass das zeigen von realen Ereignissen (so z.b. tote Kinder) verboten wäre.

Zitat von: ironfox1 am 21 Dezember 2009, 14:28:38
Oi, Oi, dass man solche Bilder nicht posten darf war mir nicht bewusst.  

Mir war nicht bewusst, dass man extra ne Regel aufnehmen muss mit dem Titel: "Bitte keine Bilder von toten Kindern posten".

Zitat von: ironfox1 am 21 Dezember 2009, 14:28:38
Übrigens geht das auch netter, ja?

Ja geht es, ich entschuldige mich für meinen Ton.

Edit:

Zitat von: ironfox1 am 21 Dezember 2009, 14:28:38
Edit:
Bei den Forenregeln unter "Untersagte Inhalte" konnte ich nun nichts finden dass das zeigen von realen Ereignissen (so z.b. tote Kinder) verboten wäre.

Liebe sowas, scheiße bauen und immer weiter rechtfertigen. Bloß keinen Fehler zugeben. Nen einfaches "kommt nicht nochmal vor" würde uns nen Teller Friede und Eierkuchen bescheren, aber nein...

Natürlich ist es um jedes Menschenleben schade aber da wir (wie schon erwähnt) ein Filmforum sind, sollten die Betroffenheitsbekundungen auch hauptsächlich auf Filmschaffende und Mitwirkende begrenzt bleiben. Darüber hinaus macht immer der Ton die Musik. Ich weiß aber aus eigener Erfahrung, dass man trotz dieser Einsicht auch mal schwache Momente haben kann und einem dann versehentlich die Pferde etwas durchgehen können.
Hansi hat sich ja entschuldigt und jetzt sind wir alle wieder lieb.  :love: :D

Ich bin in diesem Thread selten zu lesen aber in diesem Fall möchte ich auch meine Betroffenheit zum Ausdruck bringen. Die kleine Brittany, das Schnuckelchen, hat stets mein altes Herz erfreut und es ist auch immer besonders traurig, wenn es so einen jungen Menschen trifft.  :bawling:

Ich finde gerade das Jahr 2009 bestätigt eindrucksvoll die alte Lebensweisheit:


Egal wie alt wir sind, welchen Stand wir inne haben, der Tod kann jeden von uns jederzeit ereilen, so sieht´s nunmal aus. Jetzt, gerade zur Weihnachtszeit, aber auch sonst, sollte man mal darüber nachdenken wie man seine Lebenszeit so verbringt. Wieviel Zeit verschwenden wir für völlig unwichtige Dinge? Eine Frage die jeder nur für sich beantworten kann, in diesem Sinne:

R.I.P. Brittany

Unglaublich. Ich dachte ich seh nicht richtig als ich die Nachricht heute gelesen habe... auch wenn sie manchmal echt miese Filme gedreht hat (z.B. Just Married), fand ich sie eine wirklich tolle Schauspielerin. Und ne tolle Frau. Ein Sonnenschein eben.

Zitat von: Hanselel am 21 Dezember 2009, 14:36:47
Liebe sowas, scheiße bauen und immer weiter rechtfertigen. Bloß keinen Fehler zugeben. Nen einfaches "kommt nicht nochmal vor" würde uns nen Teller Friede und Eierkuchen bescheren, aber nein...

Es tut mir wirklich leid und es wird auch nicht wieder vorkommen. Damit beenden wir das Thema, einverstanden?