Indizierungen/Beschlagnahmen September 2009

[Lemgo]

@SAL.Danke ;),soweit war das eigentlich klar,ich gebe zu hab die Frage gestern
Nacht etwas verworren gestellt (deshalb).

Es geht eigentlich um Filme wie z.B: Ritter der Dämonen und Hotel zur Hölle die ja bekanntlich vom Verleih zurückgezogen wurden da ein Verbot drohte.
Ich nehme jetzt aber mal stark an,das wenn eine Videothek besagte Filme schon gekauft hat,es dem Betreiber der Theke egal ist ob ein Verbot nur 'angedroht' wird :andy:.
Schließlich gehören ihm ja die Tapes,und solange keine Beschlagnahme offiziel ausgesprochen ist stellt er die halt in den Verleih.
Schließlich muß der Film ja wenigstens die Kohle einspielen die er gekostet hat.

[SAL]

Ritter der Dämonen hatten wir damals auch, der Stand noch Jahre später im Verleih, hat keine Sau interessiert.
Selbst heute gibt es in vielen VTs Filme im Verleih die eigentlich (vom Gesetz) nicht dahin gehören.

Das Problem waren damals aber auch die enormen (einkauf)Preise was die Filme ja erstmal wieder einspielen mussten bevor da mal Profit gemacht wurde.
Die gute alte Zeit von "Dark Angel" (Der mit Doplh Lundgren) EK: 800DM und solche Scherze.

Zumal huete eine Indizierung/Beschlagnahme oder eine SPIO Freigabe gern zur Werbung benutzt wird.
(Machen die Filmverleiher ja genauso -> Coverwerbesprüche "zu hart fürs kino" usw.)

Genauso wie Importspiele (Pegi18 oder US Versionen) sind auch im Verleih, natürlich nicht bei uns, wir sind ja gesetzestreu (!)
Ich rede nicht davon diese Spiele im 18er Bereich anzubieten sondern im normalen Bereich.

Vor paar Monaten war doch wieder ein kleiner Skandal, die sehr peinliche Sache mit der Scheinkinderpornographie.
Wo der IVD keinen Arsch in der Hose hatte und viele VTs erstmal sicherheitshalber alle Purzelvideos ausm Verleih genommen hat.
:icon_rolleyes:

Aber diese "Politik" macht es auch nicht einfach an Filme ranzukommen, zumindest für nen guten EK Preis.
Wir würden gern Midnight Meat Train oder Last House on the Left in den Velreih stellen, aber die Preise sind völlig überzogen.

[Dietmar1968]

Ja und solange die DVDs nicht eingezogen wurden (Einziehungsbeschluss) liegen die bei uns hinten im Laden, und verschimmeln in ner Ecke.
Besitz ist nicht strafbar.
Man könnte natürlich auslegen das die DVDs da geschäftlich liegen, da muss man aber erstmal nachweisen das der Film verliehen wurde
oder zu diesem Zweck gekauft wurde. (Datum)
Aber wer macht sich die Mühe?

Zumal die Bullen und die Jugendamtspinner da eh nicht/noch nie wirklich durchgeblickt haben, scheiss Bürokratenstaat.

Auch der Besitz einer eingezogenen DVD ist nicht strafbar. Bei einem Einziehungsbeschluss bekommen die grünen den Befehl Videotheken nach dem besagten Film zu durchsuchen, dass er bloss nicht "aus Versehen" verkauft wird. Allerdings würde ich als Videothekar solche DVDs nicht im Laden, sondern eher zu Hause verschimmeln lassen.

Jugendamtspinner = Anders Wort für Kinderklaumafiosi...Man lernt nie aus. *fg*

[SAL]

Also bei uns, und in allen VTs wo ich mich so rumtrieb im Laufe der letzten Jahre kamen NIE Polizisten mit Listen o.ä.
Sowas gibt es nur in Bayern, nicht im Osten. ^^

Ja ich weis das auch ein Einziehungsbeschluss nicht sagt das der Besitz strafbar ist.
Hab auch paar Sachen davon zuhause. (soviel gibt es ja nun auch wieder nicht)

Uns haben schon paar Firmen mal angeschrieben wenn was beschlagnahmt wurde, wir sollten das doch (auf unsere Kosten) zurücksenden.
Bei Hostel 2 war das zum Beispiel der Fall.
Wir haben natürlich keine mehr gehabt ...
:icon_rolleyes:

Auf jeden Fall ist das ganze eine völlig bekloppte und verklemmte Situation in Deutschland.
Rambo 4 -> Strafrechtlich bedenklich, keine offizielle Freigabe der FSK ...
In Frankeich ist der Film ab 12 Jahren freigegeben ...

[Dietmar1968]

Also bei uns, und in allen VTs wo ich mich so rumtrieb im Laufe der letzten Jahre kamen NIE Polizisten mit Listen o.ä.
Sowas gibt es nur in Bayern, nicht im Osten. ^^

Dann warst du zu der Zeit nicht da. Auch die Einziehung gilt bundesweit, egal ob Osten, Süden, Westen, Noprden.

Ja ich weis das auch ein Einziehungsbeschluss nicht sagt das der Besitz strafbar ist.
Hab auch paar Sachen davon zuhause. (soviel gibt es ja nun auch wieder nicht)

Fast allen alten VHS Tapes, die in den 80ern beschlagnahmt wurden, folgte ein Einziehungsbeschluss. Das sind schon einige.

Uns haben schon paar Firmen mal angeschrieben wenn was beschlagnahmt wurde, wir sollten das doch (auf unsere Kosten) zurücksenden.
Bei Hostel 2 war das zum Beispiel der Fall.
Wir haben natürlich keine mehr gehabt ...
:icon_rolleyes:

Auf jeden Fall ist das ganze eine völlig bekloppte und verklemmte Situation in Deutschland.
Rambo 4 -> Strafrechtlich bedenklich, keine offizielle Freigabe der FSK ...
In Frankeich ist der Film ab 12 Jahren freigegeben ...

Tanz der Teufel ist in Holland ab 16 und hierzulande in verschiedenen Uncut-Fassungen beschlagnahmt. Was will man machen. So schlimm finde ich das nicht, höchstens zum lachen, denn es bringt nichts einen Film bundesweit zu beschlagnahmen in Zeiten des Internets und der Online-Shops. Online Shops, die im Ausland sitzen schicken die DVDs nach Deutschland, egal was deutsche Sesselfurzer dazu sagen.

P.S. Ich hab im Internet mal von jemandem gelesen, der über eine Zeitungsannonce alte Filmklassiker suchte, die es in Videotheken nicht mehr gibt und promt tanzte bei dem die Kripo an, wegen Verdacht auf Kinderpornos (ist mir neu, dass das Klassiker sind) und haben die ganze DVD Sammlung mitgenommen, obohl man sehen konnte, dass es sich dabei tatsächlich um alte Filmklassiker handelt, also alte Schwarz/Weiss Filme, etc. Das ist doch schon fast Schikane.

[Ong-Bockel]

Tanz der Teufel ist in Holland ab 16 und hierzulande in verschiedenen Uncut-Fassungen beschlagnahmt. Was will man machen. So schlimm finde ich das nicht, höchstens zum lachen, denn es bringt nichts einen Film bundesweit zu beschlagnahmen in Zeiten des Internets und der Online-Shops. Online Shops, die im Ausland sitzen schicken die DVDs nach Deutschland, egal was deutsche Sesselfurzer dazu sagen.

Natürlich bringt es was! Genauso gut könnte man behaupten, einen Mord strafbar zu machen, brächte nix, weil es ja nach wie vor Mörder gibt. Es macht schon einen Unterschied, ob Mord erlaubt ist und alle fröhlich mitmachen, oder ob Mord verboten/strafbar ist und die, die es nicht lassen können, eingebuchtet werden. Nicht jeder, der die Filme mal eben aus der Videothek mitnimmt (oder später sogar im TV ansieht), bestellt auch die VÖs aus dem Ausland. Selbst hier im Forum machen das viele nicht, weil sie a.) kein Englisch sprechen, b.) keine Filme kaufen, sondern lieber leihen, c.) keine KK besitzen, d.) wasweißichdennnoch??? Ich schätze, daß auf einen, der Uncut-Filme im Ausland bestellt, mindestens 10, wenn nicht sogar 25 andere kommen, die den Film maximal in der Videothek ausleihen und wenn er da nicht rumsteht, ist er auch nicht existent. Die Labels beklagen sich auch nicht umsonst darüber, daß sich ein geschnittener kJ-Film bei Saturn deutlich besser verkauft, als eine (evtl. indizierte/beschlagnahmte) Spio/JK-Fassung unter dem Ladentisch und sich diverse Uncut-VÖs finanziell gar nicht rechnen würden. Wenn man durch die Beschlagnahmung die Konsumenten des Films dann von 25 (oder von mir aus 10) auf 1 - 2 Freaks reduziert, macht das schon einen gewaltigen Unterschied. Rein mengenmäßig gesehen natürlich und das Pädagogische mal außen vor gelassen... ;)

[Dietmar1968]

Tanz der Teufel ist in Holland ab 16 und hierzulande in verschiedenen Uncut-Fassungen beschlagnahmt. Was will man machen. So schlimm finde ich das nicht, höchstens zum lachen, denn es bringt nichts einen Film bundesweit zu beschlagnahmen in Zeiten des Internets und der Online-Shops. Online Shops, die im Ausland sitzen schicken die DVDs nach Deutschland, egal was deutsche Sesselfurzer dazu sagen.

Natürlich bringt es was! Genauso gut könnte man behaupten, einen Mord strafbar zu machen, brächte nix, weil es ja nach wie vor Mörder gibt. Es macht schon einen Unterschied, ob Mord erlaubt ist und alle fröhlich mitmachen, oder ob Mord verboten/strafbar ist und die, die es nicht lassen können, eingebuchtet werden. Nicht jeder, der die Filme mal eben aus der Videothek mitnimmt (oder später sogar im TV ansieht), bestellt auch die VÖs aus dem Ausland. Selbst hier im Forum machen das viele nicht, weil sie a.) kein Englisch sprechen, b.) keine Filme kaufen, sondern lieber leihen, c.) keine KK besitzen, d.) wasweißichdennnoch??? Ich schätze, daß auf einen, der Uncut-Filme im Ausland bestellt, mindestens 10, wenn nicht sogar 25 andere kommen, die den Film maximal in der Videothek ausleihen und wenn er da nicht rumsteht, ist er auch nicht existent. Die Labels beklagen sich auch nicht umsonst darüber, daß sich ein geschnittener kJ-Film bei Saturn deutlich besser verkauft, als eine (evtl. indizierte/beschlagnahmte) Spio/JK-Fassung unter dem Ladentisch und sich diverse Uncut-VÖs finanziell gar nicht rechnen würden. Wenn man durch die Beschlagnahmung die Konsumenten des Films dann von 25 (oder von mir aus 10) auf 1 - 2 Freaks reduziert, macht das schon einen gewaltigen Unterschied. Rein mengenmäßig gesehen natürlich und das Pädagogische mal außen vor gelassen... ;)

Die Filme sind ja nicht verboten und wer sie in Deutschland nicht bekommt, bekommt sie übers Internet im Ausland, auch mit deutscher Tonspur, zb. in Österreich. Bei einem Mord iast das anders. Ein Mord ist auch in anderen Ländern verboten.

[Ong-Bockel]

Die Anzahl der Personen, die mit dem Film in Kontakt kommt, wird aber trotzdem deutlich reduziert! ;)

[EvilEd]

Die Anzahl der Personen, die mit dem Film in Kontakt kommt, wird aber trotzdem deutlich reduziert! ;)

Sagt wer? Viele C-Movies werden ja erst durch §131 interessant. Und Beschlagnahmung mit Mord zu vergleichen???  :doof: :doof:

[Ong-Bockel]

Die Anzahl der Personen, die mit dem Film in Kontakt kommt, wird aber trotzdem deutlich reduziert! ;)

Sagt wer? Viele C-Movies werden ja erst durch §131 interessant. Und Beschlagnahmung mit Mord zu vergleichen???  :doof: :doof:

Wollte doch nicht sagen, daß Leute, die die Filme schauen, mit Mördern gleichzusetzen sind, sondern nur, daß ein Verbot in der Lage ist, Sachen auf ein gewisses Maß einzuschränken! Daß Verbote Probleme nicht vollständig beseitigen können, sollte jedem vollkommen klar sein. Aber bedenke auch mal, wohin wir ohne jegliche Verbote kommen würden. Und du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, daß jeder, der den Film vielleicht mal in der Videothek geliehen hätte, sich umgehend eine Uncutfassung aus dem Ausland importiert, oder? :icon_rolleyes:

[EvilEd]

Nein das sicherlich nicht, aber die Konsumenten, die in die Richtung gefährdet sind bzgl. solch fragwürdiger Thesen wie "Amoklauf durch Film/Spiel XY", sind dann in der Regel durchaus fähig sich den Film uncut zu besorgen, sei es über Import oder durch illegale Torrents und co.

Deren Beziehung zu Gewalt ist meist schon soweit gestört, dass sie ein gesteigertes Interesse an solchen Filmen haben.

Und doch denke ich, dass vieles ohne eine Beschlagnahmung lange nicht soweit verbreitet wäre, wie mit "Verbot"....als Beispiel nehmen wir mal das Spiel "Manhunt"....das würde schon lange niemand mehr kratzen, wäre es nicht "so krass geil brutal, dass es sogar verboten wurde"....du verstehst?

[Ong-Bockel]

Ich verstehe schon, was du meinst: Für die "ungefährdete"Masse rückt der Film in die Ferne, während er den "falschen" Leuten eher nähergebracht wird. Und BITTE den Vergleich mit dem Mord nicht falsch verstehen: Würde ich Leute, die sich Gewaltfilme importieren, mit Mördern gleichstellen, würde das mich ja ebenso betreffen. Es war nur ein (vielleicht dumm gewähltes) Beispiel. Genauso hätte ich Drogenverkauf, bei-Rot-über-die-Ampel-laufen oder Kaugummi-auf-den-Gehweg-spucken nehmen können. Ich höre auch privat sehr oft das Argument: "Verbote bringen rein gar nichts!". Für mich ist das Schwarz/Weiss-Malerei. Solche Verbote haben immer zwei Seiten: Wenn es erlaubt ist, droht die Gefahr, daß es ausartet und wenn es verboten ist, wird der Reiz höher. Eine Musterlösung scheint es auf der Welt noch nicht zu geben...

[EvilEd]

Die Musterlösung wäre einfach ein funktionierendes Jugendschutzgesetz, denn weder in den Niederlanden oder sonst wo, artet es aus nur weil die Filme nicht verboten sind. In der Regel sind die Filme dort ab 16 und fertig. Ich war in Holland in einem "Toys R us"-Spielzeugladen, da gabs ne DVD-Ecke mit Evil Dead und co...naja in wie weit das ok ist sei dahingestellt, aber dennoch artet es in dort nicht mehr oder weniger aus als hier, was deutlich zeigt, dass der ganze Aufwand in dieser Form nicht lohnt.
Es kann nicht sein, dass diverse Hip-Hop-Stars Gewalt, Sex in Verbindung mit Gewalt uvm. durch die Jugendzimmer posaunen und es kratzt niemand. Vor allem sind das, für Jugendliche viel authentischere Beispiele als Filme. Auch wenn wir wissen, dass viele dieser ach so gefährlichen Gangstaa-Rappaa zu Hause komplett normale Leute sind. Bei den Kids kommt das nicht so nicht an und daher wäre eine funktionierende (!!!) Freigabe für Musik wesentlich wichtiger als den 17. Teil von Hostel zu beschlagnahmen.

[Dietmar1968]

Die Anzahl der Personen, die mit dem Film in Kontakt kommt, wird aber trotzdem deutlich reduziert! ;)

Sagt wer? Viele C-Movies werden ja erst durch §131 interessant. Und Beschlagnahmung mit Mord zu vergleichen???  :doof: :doof:

Wollte doch nicht sagen, daß Leute, die die Filme schauen, mit Mördern gleichzusetzen sind, sondern nur, daß ein Verbot in der Lage ist, Sachen auf ein gewisses Maß einzuschränken! Daß Verbote Probleme nicht vollständig beseitigen können, sollte jedem vollkommen klar sein. Aber bedenke auch mal, wohin wir ohne jegliche Verbote kommen würden. Und du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, daß jeder, der den Film vielleicht mal in der Videothek geliehen hätte, sich umgehend eine Uncutfassung aus dem Ausland importiert, oder? :icon_rolleyes:

Dass Mord verboten ist macht Mord weder interessant, noch dient das Verbot solcher Taten "ungewollt" für Werbung. Vielmehr hemmt es einige, einen Mord zu begehen, andere wieder nicht und dient als Strafe. Bei einem Film ist das anders. Viele Filme wurden erst durch eine Indizierung oder Beschlagnahme bekannt, die ohne eine solche warscheinlich gar nicht beachtet wurden und es gibt ja nicht nur die Käufer im EU Ausland, sondern auch diejenigen, die sich die Filme illegal über irgentwelche Tauschbörsen beschaffen. Anderen besorgen sich die Filme bei Filmbörsen oder privat beim grossen Bruder eines Freundes. Fazit: Eine Beschlagnahme fördert die Verbreitung, heute mehr als zu Zeiten, wo es noch kein Internet gab.

Wenn ein Horror- und/oder Splatterfreak einen gekürzten Film aus der Videothek ausgeliehen hat, dem der Film auch noch gefiel und über einen Internetzugang verfügt, was heute ja keine Seltenheit mehr ist, hat im Grunde keine Probleme an den Filmungekürzt ranzukommen. Wenn dieser Horror- und Splatterfreak durch einen Freund von einem Film hört, der beschlagnahmt ist, wird er diesen ebenfalls kaufen können und eventuell danach googeln. Das ist bei sogenannten Gorekiddies häufiger der Fall als bei älteren.

[Lemgo]

Nun ja,für mich ist es schwer zu glauben das ein Verbot irgendwelcher Filme etwas an der Kriminalität der Gesellschaft ändert,wenn im Gegensatz dazu in irgendwelchen
Dokus quasi erklärt wird:
Wie öffne ich mit einer EC-Karte eine Wohnungstür,schließe ein Auto kurz,haue den oder den 'richtig' um und Anschließend wird noch erklärt wie man einen auf
Unzurechnungsfähig macht(Nase Koka,Flasche Wodka etc.),oder halt eine
'ach so schwere' Kindheit vortäuscht. :wallbash:

[Dietmar1968]

Nun ja,für mich ist es schwer zu glauben das ein Verbot irgendwelcher Filme etwas an der Kriminalität der Gesellschaft ändert,wenn im Gegensatz dazu in irgendwelchen
Dokus quasi erklärt wird:
Wie öffne ich mit einer EC-Karte eine Wohnungstür,schließe ein Auto kurz,haue den oder den 'richtig' um und Anschließend wird noch erklärt wie man einen auf
Unzurechnungsfähig macht(Nase Koka,Flasche Wodka etc.),oder halt eine
'ach so schwere' Kindheit vortäuscht. :wallbash:

Ich war mal in Griechenland und bin dort auch in eine Videothek rein. Dort konnte ich beobachten, wie 10 bis 11 Jährige Kiddies sich Cannibal Holocaust, Antropophagus und sowas ausgeliehen haben und der Reiseleiter versicherte mir, dass die Kriminalitätsrate in Griechenland sehr viel geringer ist als in Deutschland. Das nur als Beispiel.

[EvilEd]

Wobei ich nicht weiß welche Freigaben diese beiden Filme in Griechenland haben (imdb hat nix drüber). Wenn man mal davon ausgeht, dass zumindest Antropophagus in Griechenland gedreht ist, könnte es aber sein, dass er dadurch etwas milder dort behandelt wird. Seis drum, Tatsache ist, dass kaum ein Land solch strenge Auflagen hat, wie wir und dennoch ist bei uns keine niedrigere Kriminalitätsrate als sonst wo.

Die Diskussion führt aber ins Bodenlose, da es immer Pro und Contra gibt, aber es zu keinem Ergebnis führt.

Um auf den Ursprung zurückzukommen, weiß ich jedoch nicht, was heute an einem Freitag der 13th weniger verherrlichend sein sollte als vor 20 Jahren. Heute gehen die als FSK 16 durch, was im Umkehrschluss bedeutet, dass ein heutiger 16jähriger mehr Gewalt verträgt als in den 80ern....womit die FSK ihr eigenes Scheitern quasi unterschreibt.

[Dietmar1968]

Wobei ich nicht weiß welche Freigaben diese beiden Filme in Griechenland haben (imdb hat nix drüber). Wenn man mal davon ausgeht, dass zumindest Antropophagus in Griechenland gedreht ist, könnte es aber sein, dass er dadurch etwas milder dort behandelt wird. Seis drum, Tatsache ist, dass kaum ein Land solch strenge Auflagen hat, wie wir und dennoch ist bei uns keine niedrigere Kriminalitätsrate als sonst wo.

Altersfreigaben gibt es in Griechenland nicht, zumindest nicht bei Horrorfilmen etc. wie es mit Pornos aussieht weiss ich nicht. Eine FSK, wie wir sie haben gibt es da jedenfalls nicht, ebensowenig eine BPjM.

[EvilEd]

d.h. dort kann also legal ein 8jähriger Splatterfilme leihen/kaufen?

[Dietmar1968]

d.h. dort kann also legal ein 8jähriger Splatterfilme leihen/kaufen?

Ja