Der Spiegel macht sich mal wieder lächerlich und wettert gegen amazon

[Hackfresse]

Anstatt so einen lachhaften, hemdsärmeligen und konservativen Müll zu bringen sollten sie sich lieber mal kritisch mit dem wahnhaft-missionarischen, völlig antiquierten deutschen Jugendschutz-Gebaren und dessen Instituionen auseinandersetzen.

[Mr. Blonde]

Ganz ehrlich? Der Artikel ist reisserisch formuliert und natürlich eher auf Sensation aus, doch der Kernpunkt ist nunmal richtig: es ist supereinfach indizierte oder beschlagnahmte Filme anzubieten und zu verkaufen.

Wenn der jeweilige DVD-Eintrag nicht verfügbar ist, so bietet man die DVD eben beim Filmplakat oder dem Soundtrack im Marketplace an und ohne Alterskontrolle bestellt ein anderer den Artikel. Ich habe kürzlich The Killer dort angeboten und verkauft - ohne Probleme (Es war allerdings sichergestellt, dass der Käufer 18 war).

Ich denke der Reiz am verbotenen liegt hier aber eher daran, dass Amazon als Mainstreamplattform den kauf einfach macht. Viele wollen sich nicht bei "Schmuddelseiten" aus Österreich anmelden und die Händler haben bei Amazon dadurch noch die Möglichkeit, den eigentlich billigen Ramsch überteuert anzubieten.

Ich habe "The Killer" dort für 10,99 (+ 3 Euro Versand), gebraucht verscherbelt. Die gleiche Scheibe bekommt man beim Fachhändler für 3-4 Euro hinterhergeworfen.

Bedenklich finde ich es schon für Amazon und den Jugendschutz, aber ich als Volljähriger finde es nützlich. Daher hoffe ich weiterhin, dass es ohne Konsequenzen bleibt.

[mali]

Also weiter als bis "Filme wie "Man Eater" verwirren nicht mit allzu vielen Dialogen ..." bin ich nicht gekommen, dann war ich verwirrt. Können die das nicht in Bildern erklären? Warum so viel Text ...

[Hackfresse]

Hab grad direkt mal nen Leserbrief losgelassen.

Hab den Artikel als Dünnbrettbohrerei, substanzlos, erbärmlich und "auf FOCUS-Niveau" (!) bezeichnet, denen die Absurdität deutscher Jugendschutzgesetzgebung und -praxis vor Augen geführt und auch sonst alles zu dem Thema geschrieben, was mir so einfiel.

Auf die Reaktion (wenn es denn eine gibt) bin ich gespannt... :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

[spannick]

leider hat der Spiegel aber absolut Recht und viele Anbieter werden dafür auch von Abmahngeiern zur Kasse gebeten... die Formulierung des Textes ist natürlich RTL-Gucker-Niveau, aber das ist ja leider normal.

[Hackfresse]

leider hat der Spiegel aber absolut Recht und viele Anbieter werden dafür auch von Abmahngeiern zur Kasse gebeten... die Formulierung des Textes ist natürlich RTL-Gucker-Niveau, aber das ist ja leider normal.

Der Fakt, dass amazon da nachlässig ist, ist ja richtig, aber ist weit entfernt vom Kern des Prolems. Wie gesagt, Dünnbrettbohrerei.

[Mr. Blonde]

Der Fakt, dass amazon da nachlässig ist, ist ja richtig, aber ist weit entfernt vom Kern des Prolems. Wie gesagt, Dünnbrettbohrerei.

Erhelle uns.

Erwartest Du echt, dass sich der Spiegel um Problemlösung bzw. dessen Kern bemüht? Das ist doch nicht überraschend.

[spannick]

Ausserdem wird im Artikel sicherlich absichtlich ignoriert, dass die Marketplace-Leute das Geld für die 18er Übergabe NICHT erstattet bekommen - sprich man muss KRÄFTIG draufzahlen, wenn man es gesetzlich korrekt macht.

[Hackfresse]

Der Fakt, dass amazon da nachlässig ist, ist ja richtig, aber ist weit entfernt vom Kern des Prolems. Wie gesagt, Dünnbrettbohrerei.

Erhelle uns.

Erwartest Du echt, dass sich der Spiegel um Problemlösung bzw. dessen Kern bemüht? Das ist doch nicht überraschend.

Um Lösung vllt nicht, aber Journalisten sollten einem Sachverhalt schon auf den Grund gehen und nicht nur so ein bisschen an der Oberfläche rumpulen.

[Mr. Blonde]

Das ist korrekt, der Artikel ist halt einseitig geschrieben und Leute wie ich sind halt das allerletzte.

Erinnert mich damals an einen Artikel aus der FAZ, wo die sich über die Altersfreigabe von Filmen aufregten. Erinnert sich noch jemand? War doch hier auch Thema.

[Hackfresse]

Das ist korrekt, der Artikel ist halt einseitig geschrieben und Leute wie ich sind halt das allerletzte.

Erinnert mich damals an einen Artikel aus der FAZ, wo die sich über die Altersfreigabe von Filmen aufregten. Erinnert sich noch jemand? War doch hier auch Thema.

Ja, das war genau die selbe Art von Unfug.

[RoboLuster]

Ich musste für einen 18er Film schonmal meinen Perso vorzeigen, auch habe ich bisher noch nicht das Glück gehabt, 18er Artikel nicht als das teurere persönliche Einschreiben zu erhalten. Wenn man bei Amazon bestellt, dann buchen die das vom Konto ab und wenn ich mich recht entsinne, dann kann man ein Konto doch erst mit 18 anlegen, ohne die Einverständniss der Eltern und vorher müssen diese halt darauf achten und wer einem Minderjährigen eine eigene Kreditkarte einräumt, der ist eh nicht ganz sauber.

Wer weiß schon, bei wievielen "Händlern" die das probiert haben? ""Eine Reihe von Testbestellungen bestätigt: Ein großer Teil der Anbieter ist schuldid.""  Jaja, da müssen die aber viel eingekauft haben, aber wohl eher bei 4 von 8 Händlern Glück gehabt. Wie kann man so einen großen Artikel nur so vage aufbauen, da steht im Grunde nichts, keine genauen Angaben, den Artikel kann man in einem Satz zusammen fassen.

[Mr. Blonde]

Ich musste für einen 18er Film schonmal meinen Perso vorzeigen, auch habe ich bisher noch nicht das Glück gehabt, 18er Artikel nicht als das teurere persönliche Einschreiben zu erhalten.

Dann bestellst Du wohl anscheinend immer bei Amazon direkt und nicht bei den Marketplace-Händlern. (Gebrauchtware, aber auch Neuware.) Ich habe zig 18er DVDs im Marketplace gekauft, bei verschiedensten Händlern. Da ist auch meist vorher zu lesen, ob die nun Postident wollen oder nicht. Musste ich nie machen und auch nie per Einschreiben. Alles immer im normalen Luftpolsterumschlag versandt worden.

Wer weiß schon, bei wievielen "Händlern" die das probiert haben? ""Eine Reihe von Testbestellungen bestätigt: Ein großer Teil der Anbieter ist schuldid.""  Jaja, da müssen die aber viel eingekauft haben, aber wohl eher bei 4 von 8 Händlern Glück gehabt.

Wie erwähnt. 8 von 10 machen es ohne Postident und ohne Alterskontrolle. Das sage ich Dir aus Erfahrung, weil ich seit Jahren gebrauchte DVDs dort bestelle.

Stichprobe von mir:

http://www.amazon.de/gp/offer-listing/B002ENQKP0/ref=sr_1_4_olp?ie=UTF8&qid=1331487126&sr=8-4&condition=used

2 Disc Uncut SPIO/JK mit Glanz Schuber EAN, 886973833292, keine zusätzlichen FSK18 Versandkosten. Versand in stabiler Kartonverpackung. Der Käufer erklärt sich bereit dass der Versand unversichert und ohne Abliefernachweis (Briefversand) auf sein Risiko erfolgt. Für Lieferungen nach Österreich werden EUR 2,00 automatisch gutgeschrieben. Keine Rücknahme!

Wenn ich mich nicht verlesen habe, geht es auch im Artikel um beschlagnahmte Filme und da ist es ja egal, ob ich nun 18 bin und ein Konto habe.

[RoboLuster]

Ich musste für einen 18er Film schonmal meinen Perso vorzeigen, auch habe ich bisher noch nicht das Glück gehabt, 18er Artikel nicht als das teurere persönliche Einschreiben zu erhalten.

Dann bestellst Du wohl anscheinend immer bei Amazon direkt und nicht bei den Marketplace-Händlern.

Ich weiß schon das es um die Marketplace-Händler geht.
Ich bestelle bei Amazon, egal ob direkt oder über Marketplace, nicht oft 18er Artikel, aber ich musste schon bei Marketplace-Händlern meinen Perso vorlegen, per Mail und verschickt wurde es als persönliches Einschreiben.

[Mr. Blonde]

Ich musste für einen 18er Film schonmal meinen Perso vorzeigen, auch habe ich bisher noch nicht das Glück gehabt, 18er Artikel nicht als das teurere persönliche Einschreiben zu erhalten.

Dann bestellst Du wohl anscheinend immer bei Amazon direkt und nicht bei den Marketplace-Händlern.

Ich weiß schon das es um die Marketplace-Händler geht.
Ich bestelle bei Amazon, egal ob direkt oder über Marketplace, nicht oft 18er Artikel, aber ich musste schon bei Marketplace-Händlern meinen Perso vorlegen, per Mail und verschickt wurde es als persönliches Einschreiben.

Klar. Es gibt ja auch eine handvoll Händler, die das fordern - für zwei, drei Euro mehr sieht das bei nem anderen Händler aber wieder anders aus. ;)

[AndreMASTER]

Stichprobe von mir:

http://www.amazon.de/gp/offer-listing/B002ENQKP0/ref=sr_1_4_olp?ie=UTF8&qid=1331487126&sr=8-4&condition=used

2 Disc Uncut SPIO/JK mit Glanz Schuber EAN, 886973833292, keine zusätzlichen FSK18 Versandkosten. Versand in stabiler Kartonverpackung. Der Käufer erklärt sich bereit dass der Versand unversichert und ohne Abliefernachweis (Briefversand) auf sein Risiko erfolgt. Für Lieferungen nach Österreich werden EUR 2,00 automatisch gutgeschrieben. Keine Rücknahme!

Wenn man eine Seite weiterblättert, erkennt man die wahre Macke des Marketplaces. Da wird doch tatsächlich die gebrauchte Scheibe für über 250€ angeboten mit dem Zusatz "Auf der Rückseite befindet sich ein kleiner runder Aufkleber.". Was soll der Scheiß?!

[manisimmati]

Wenn man eine Seite weiterblättert, erkennt man die wahre Macke des Marketplaces. Da wird doch tatsächlich die gebrauchte Scheibe für über 250€ angeboten mit dem Zusatz "Auf der Rückseite befindet sich ein kleiner runder Aufkleber.". Was soll der Scheiß?!

Wahrscheinlich ein Unikat, haha. Nee, ist doch jedem sein eigenes Bier, wie viel er für eine DVD ausgeben will. ;) Habe auf dem Marketplace schon viele Fantasiepreise gesehen. Die verlockenden Angebote überwiegen allerdings deutlich. Für mein Alter hat sich dort aber auch noch keiner interessiert. Find ich im Grunde schon bedenklich ...

[AntiTrust]

Es ist wie RoboLuster bereits angedeutet hat: Dem Artikel nach geht man davon aus, dass Kinder alleine wohnen und zusätzlich noch ihr eigenes Geld verdienen. :viney:

[Mr. Blonde]

Über Freunde/Bekannte, die volljährig sind, kann eine nicht jugendfreie DVD an eine andere Adresse (die des Jugendlichen) geschickt werden und schon sieht die Sache anders aus. Es ist also nicht zwingend notwendig, dass der Jugendliche ein eigenes Bankkonto hat.

Wenn der Jugendliche ein Bankkonto hat, was ja viele haben, weil es die Eltern eingerichtet haben, kann er auch mit seinem ersparten darüber verfügen. Ich kannte meine Kontodaten jedenfalls schon vor meinem 18. Lebensjahr. Mehr braucht es bei Amazon ja nicht für den Bankeinzug.

Obendrein vertrauen manche Eltern ihren Kindern ja auch und öffnen daher nicht deren Post.  :icon_mrgreen:

[Hackfresse]

[Mr. Blonde]

 :viney:

Spiegelbashing: schön, gut und oft gerechtfertigt. Nur sollte dann die Grundlage auch hieb- und stichfest sein.

[AntiTrust]

Letztendlich geht es um die Suggestion, dass der Staat allein für das Wohl von Kindern verantwortlich sein sollte. Anstatt nur darauf zu pochen, dass Schlupflöcher beim Jugendschutz entstanden sind (was nichts neues ist), hätte es wirklich nicht geschadet, wenn in dem Artikel was über die Rolle der Eltern geschrieben worden wäre. Dabei geht es nicht nur darum, vom wem die Kinder Geld bekommen, oder wer die Einverständnis für ein Girokonto unterschreibt - sondern auch darum sich darüber Gedanken zu machen woher/warum Kinder/Jugendliche Briefe oder Pakete bekommen. Das kann man sich ruhig mal fragen - auch ohne, dass man sie öffnet.

Mich ärgert dieses ständige Wegschieben-Wollen von Verantwortung. Es ist viel sinnvoller, wenn man sie aufteilt. Bsp.: Es gibt Altersfreigaben für bestimmte Medien, es gibt aber auch Eltern, die hier und da mit ihren Kindern auch über wichtige Themen sprechen und sie darüber aufklären. Und die ab und zu mal (unaufdringlich) gucken, was der Nachwuchs denn so macht.

[McHolsten]

Hab grad direkt mal nen Leserbrief losgelassen.

Hab den Artikel als Dünnbrettbohrerei, substanzlos, erbärmlich und "auf FOCUS-Niveau" (!) bezeichnet, denen die Absurdität deutscher Jugendschutzgesetzgebung und -praxis vor Augen geführt und auch sonst alles zu dem Thema geschrieben, was mir so einfiel.

Auf die Reaktion (wenn es denn eine gibt) bin ich gespannt... :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Also was für die Printausgabe?
Leider kann man den Artikel nicht online kommententieren.

[wusselpompf]

Leider kann man den Artikel nicht online kommententieren.

Und dabei entspricht er svon Schreibe, Stil und Tendenz her den üblichen google-recherchierten SPON-Beiträgen von den zahlreichen Volontaren die das Niveau von SPON erst so gesenkt haben.  :andy:

Zwar hat der Artikel grundsätzlich recht, aber Vorlagen die im Artikel vorhanden sind, nämlich zur Komplexität des hiesigen Jugend- und Erwachsenenschutzsystems und wie schwer es für den einzelnen ist da gesetzeskonform zu bleiben, werden nicht aufgenommen. Außerdem finde ich die der Entrüstung zugrundeliegende Annahme, ein Jugendlicher würde mit Kreditkarte und großem Aufwand bei amazon Filme ordern statt dies über Filesharing zu tun auch wieder sehr witzig.

Lustig ist allerdings, dass sich der Artikel der gänigen hysterischen Sprache der VHS-Debatte der 80er bedient. Zumal mal wieder Aussagen zur Qualität von Filmen mit deren jugendgefährdendem Potential vermischt werden -  nach dem Motto: Wer sich über die zensur solcher Machwerke aufregt, muss ja nicht ernst genommen werden, gut das der Schund weg ist usw.

Na ja, immerhin hat der Autor jetzt seine Splattersammlung um 50 Filme erweitern können.  :icon_cool:

2 Disc Uncut SPIO/JK mit Glanz Schuber EAN, 886973833292, keine zusätzlichen FSK18 Versandkosten. Versand in stabiler Kartonverpackung. Der Käufer erklärt sich bereit dass der Versand unversichert und ohne Abliefernachweis (Briefversand) auf sein Risiko erfolgt. Für Lieferungen nach Österreich werden EUR 2,00 automatisch gutgeschrieben. Keine Rücknahme!

Wer den geforderten Preis bezahlt, der ist auch Postident schon gestraft genug. ;)

[mali]

Wenn man eine Seite weiterblättert, erkennt man die wahre Macke des Marketplaces. Da wird doch tatsächlich die gebrauchte Scheibe für über 250€ angeboten mit dem Zusatz "Auf der Rückseite befindet sich ein kleiner runder Aufkleber.". Was soll der Scheiß?!

Guckst Du hier:
http://www.gemeinschaftsforum.com/forum/index.php/topic,130350.0.html

[Mayoko]

Mal eine blöde Frage:
Kann Amazon für sowas nicht richtig viel ärger bekommen? Z.B. wegen Nichteinhaltung des Jugendschutzes und so weiter?

[Roughale]

Ich sag ja immer wieder, dass der Spiegel Scheisse ist, das glaubt mir nur nicht jeder ;)

Das Problem ist, dass solch hingeschriebener Humbug zu drastischeren Massnahmen von amazon führen könnte das auch allen Volljährigen in den Karren fahren würde - mal ehrlich: Wie hoch schätzt ihr die Anzahl von Minderjährigen ein, die sich dort Filme über ihrem Alter bestellen? Eben, es ist eine kaschierte Moralvorstellung, die am liebsten solch Filme ganz verbieten würde - danke du (nich von mir) hochgelobtes Scheissblatt für diesen Mist...

[Reiben]

In meinen Augen besteht auch der wesentliche Unterschied zwischen BILD und Spiegel im Satzbau. Mit dem einen werden halt die Dummen verarscht und mit dem anderen die Intelligenten, aber sonst ist das doch alles das gleiche Schmierentheater...

[Anderssen]

Mal unabhängig vom Marketplace:

Über Freunde/Bekannte, die volljährig sind, kann eine nicht jugendfreie DVD an eine andere Adresse (die des Jugendlichen) geschickt werden und schon sieht die Sache anders aus

Über Bekannte, die volljährig sind, geht sowieso so einiges, selbst wenn Amazon den Versand an andere Adressen ausschließen würde. Dass so eine Kungelei funktioniert, ist nicht ja die Schuld und sollte auch nicht das Problem von Amazon sein.
Das einzige, was die dagegen machen könnten, wäre gar keine Filme mehr über FSK 0 zu verkaufen.
Und darüber freut sich ganz doll: die liebe ... [Prominente hier einsetzen]

[Hackfresse]

Das einzige, was die dagegen machen könnten, wäre gar keine Filme mehr über FSK 0 zu verkaufen.
Und darüber freut sich ganz doll: die liebe ... [Prominente hier einsetzen]

Und Abschaffung aller anderen Staaten, aus denen Post nach D verschickt werden könnte.  :LOL: