Murder-Set-Pieces

[Anime-BlackWolf]

Zu dem Topic "Tiersnuff":
Wer sich ernsthaft über das Töten von Tieren in Filmen, die vor über zwanzig Jahren gedreht wurden, aufregt, und derartige Szenen als Merkmal für übersteigerten "Selbstzweck" im Gegensatz zu anderen Horrorfilmen ungeachtet derer narrativen Gewalt setzt, der ist wohl nur aufgeregt um der Aufregung willen.

Danke. Das musste mal wieder gesagt werden.  :respekt:

Was ist wohl moralisch verwerfender. Italo-Regisseure, die vor Jahren echte Tiere töten ließen oder solche Szenen in den Film einbauten oder Italo-Regisseure, die im selben Film detaillierte Vergewaltigungen, Verstümmelungen und Verspeisungen von Frauen als reinen und einzigen Unterhaltungszweck zeigen ???

Ansonsten siehe Dr.Schreck. Je tabubrechender das Ding daherkommt, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass man das Werk in die Tonne treten kann. Sage nur "Fantom Kiler"...  :D

[Thaisong]

Was ist wohl moralisch verwerfender. Italo-Regisseure, die vor Jahren echte Tiere töten ließen oder solche Szenen in den Film einbauten oder Italo-Regisseure, die im selben Film detaillierte Vergewaltigungen, Verstümmelungen und Verspeisungen von Frauen als reinen und einzigen Unterhaltungszweck zeigen ???

Sagen wir's mal so, solange die Vergewaltigungen und Co. nur gestellt sind, die Tiere aber echt nur für den Film getötet wurden IMO ganz klar das mit den Tieren. Effekte bzw. gestellte Sachen sind IMO niemals irgendwie moralisch verwerflich, egal in welcher Form, ist ja alles nur Fiktion.  :wink:

Was diesen Murder-Streifen angeht: Wenn die Effekte und der Film nicht allzu billig gemacht sind und dem Film vielleicht wenigstens noch ne Porno-Synchro auf Deutsch spendiert wird (die Hoffnung auf ne vernünftige deutsche Synchro habe ich sowieso bei dem Film nicht), würde das Teil in meinen DVD-Player wandern, da es mir ehrlich gesagt in derartigen Filmen nie hart und detailliert genug zur Sache gehen kann. Grenzen ziehe ich erst dann, wenn jemand, ob Mensch oder Tier, für einen Film absichtlich zu schaden kommt, Stichwort Snuff-Movies. Was die Kinder in dem Film angeht denke ich mal, dass die weitaus mehr vertragen, als ihnen vor allem in Deutschland zugetraut wird. Für mich wäre es jedenfalls auch als Kind eine (im wahrsten Sinne des Wortes *gg*) Mords-Gaudi geworden, in so einem Film mitzuspielen. Auch mit 10 (wahrscheinlich sogar älter und nur auf 10 Jahre getrimmt) sollte man schon den Unterschied zwischen Fiktion und Realität, bzw. zwischen Plastik-Dummies, Lebensmittelfarbe und echten Verletzungen kennen. Sicher kann man sowas vielleicht auch nicht mit jedem Kind machen, aber ich denke mal, die suchen sich da beim Casting schon die Richtigen für raus, anders wäre ja beispielsweise nicht mal ein planmäßiger Ablauf der Dreharbeiten gewährleistet, wenn das Kind dann z. B. alle Nase lang anfängt zu heulen oder keine Lust mehr hat und verängstigt ist. Ob der Film Gülle ist, weiß ich auch erst, wenn ich ihn gesehen habe. Kann Müll sein, muss aber nicht.  :)

[Anime-BlackWolf]

Effekte bzw. gestellte Sachen sind IMO niemals irgendwie moralisch verwerflich, egal in welcher Form, ist ja alles nur Fiktion.  :wink:

Nö. Wenn man auf die INTENTION des Werkes abzielt, also dass, worauf der Film hinaus will, Zielgruppe, "Fan-Service" usw., ist das verdammt nicht "nicht verwerflich".

Also sehen die Leute gerne ausgeweidete, gefolterte Frauen, aber eine (ok, brutal) geschlachtete Schildkröte stört da ? Zu einer Zeit, wo das Tierschutzgesetz nur in den Köpfen von ein paar aufgeklärten Personen bereits bestand hatte ??? Sosososo... Kein bisserl Doppelmoral.  :wall:

Naja, siehe Machwerke wie "Beyond the Limits". Ist ja ALLES nur gestellt, da kann man dem gezeigten Sadismus moralisch betrachtet besser huldigen...

[Contagion]

Hmm... Mich würde interessieren was die Feministinnen Bewegung dazu sagt...

Nebenbei... das war schon ironisch gemeint, hauptsache das Menschliche stimmt!.

[Thaisong]

Wenn man auf die INTENTION des Werkes abzielt, also dass, worauf der Film hinaus will, Zielgruppe, "Fan-Service" usw., ist das verdammt nicht "nicht verwerflich".

Ansichtssache. Dann dürftest du aber soweit ich das im Laufe der Zeit mitbekommen habe, auch einiges deiner Meinung nach "ganz schön verwerfliches" in deinem Regal haben. Hat hier nicht vorhin jemand was von Doppelmoral geschrieben ?   :P  

Also sehen die Leute gerne ausgeweidete, gefolterte Frauen, aber eine (ok, brutal) geschlachtete Schildkröte stört da ? Zu einer Zeit, wo das Tierschutzgesetz nur in den Köpfen von ein paar aufgeklärten Personen bereits bestand hatte ???  

Naja, eigentlich sollte ein vernünftiger Mensch auch vor 20 Jahren nicht erst ein Tierschutzgesetz brauchen, um zu wissen, das sowas dann doch ein bisschen zu weit geht. Wenn die "ausgeweideten, gefolterten Frauen" da genauso wie die Schildkröte nicht mit dem REALEN Leben davonkommen würden, würden die da auch massiv stören.  :schwul:

Special-FX mit freiwilligen Schauspielern sind einfach ein bisschen was anderes als mal eben nur weil man keine Kohle für Effekte mehr hat, ein Tier aus'm Wasser zu zerren und aufzuschlitzen.  :wall:

Naja, siehe Machwerke wie "Beyond the Limits". Ist ja ALLES nur gestellt, da kann man dem gezeigten Sadismus moralisch betrachtet besser huldigen...

Yo, kann man... :mrgreen:

*meinenittenbachaltaranbet*  

[Not Surfing Charlie]

Hmm... Mich würde interessieren was die Feministinnen Bewegung dazu sagt... [/i].

Könnte gut sein, dass es heftige Proteste geben wird....wie war das damals mit Maniac? :P Hat da jemand noch exakte Infos?

[::schwarz::]

Bei allem Respekt:
Filme wie der weiter oben genannte "Scrapbook" z.B. bieten doch mehr als bloße exploitative Gewaltdarstellungen, die dort ohne Zweifel ungeschönt vorkommen (ein Glück !!!). Die Realitätsnähe und die Situationsbeschreibungen sind doch gerade das, was man als gelungen empfinden kann, wenn man solche Filme denn generell mag. Sofern es sich um gestellte Situationen handelt, um eine Geschichte zu erzählen, verstehe ich die Kritik und Empörtheit mancher Leute nicht, da Filme als Kunstform im weitesten Sinne nicht an inhaltliche Grenzen gebunden sein sollten. Schließlich sollte es auch jedem frei stehen, nach seinem Geschmack solche Produkte zu konsumieren oder auch nicht. Die Schere, die einige, ansonsten in Uncutdiskussionen sehr eifrige Filmfreude, bei inhaltlichen Tabus haben, ist mir unbegreiflich. Meisterwerke wie "TCM" oder "120 Tage von Sodom" wurden zu ihrer Zeit ebenfalls stark angefeindet, da sie die damaligen Grenzen überschritten. Doch bei den genannten Beispielen wird wohl heute kaum noch jemand "TCM" auf den (mickrigen) Goregehalt oder "120 Tage" auf die herben Folterszenen reduzieren. Ob es sich bei diesen Tabubrüchen um Kannibalismus, Vergewaltigung oder auch Kindermord handelt, finde ich ehrlich gesagt ethisch nicht in Ranglisten verwertbar. Die moralische Grenze kann doch höchstens da verlaufen, wo Tiere oder Menschen vor laufender Kamera misshandelt oder gar getötet werden, damit sich Filmemacher bereichern oder Zuschauer daran aufgeilen (also alles von Mondo bis Snuff). Ich finde nur zu Recht werden Streifen wie der besagte "Murder-Set-Pieces" veröffentlicht, während die Zensurbehörden, insbesondere in diesem Land, doch wohl für mehr Einschränkungen sorgen, als uns allen lieb ist. Auch wenn  ich mich hier mit dieser Meinung bei einigen unbeliebt mache, die Hexenjagd auf die ungelegten Eier dieses Newcomers wird schon noch früh genug beginnen...

[Der Mann mit dem Plan]

@::schwarz::

Das Problem an "Scrapbook" ist, dass dieser fürchterliche Film von einem Regieprimaten ohne künstlerische Ambitionen und Talent hier vorgibt den großen Kunstskandalreißer zu drehen. Ansonsten dreht er aber billige Exploiter á la "I spit on your corpse, I piss on your grave" oder "Ice from the Sun", und sein völlig beschissener "Scrapbook" soll plötzlich Kunst sein, nur weil er gar nicht erst eine erzählende Geschichte um seinen Gewaltporno spinnt? Sorry, zwischen der politischen Metaebene von "Die 120 Tage von Sodom" und der puren Schock um des Schocks willen, den Stanze mit seinen Amateurkumpeln immer und immer wieder inszeniert, liegen Welten.

[::schwarz::]

@Der Mann mit dem Plan

Auch ich bin froh darüber, dass zwischen "Scrapbook" und "120 Tage von Sodom" Welten liegen, da guckt man nicht schon wieder den selben Film. Was allerdings beiden zu Grunde liegt ist doch wohl, manche Zuschauer durch explizite Darstellungen abzuschrecken. Pasolini brachte es damals den Ausschluss aus der kommunistischen Partei ein, Stanze muss sich als menschenverachtend bezeichnen lassen (und suhlt sich womöglich noch darin). Wie das nun wer findet, ist doch dabei zweitrangig, denn zum Glück sind die Geschmäcker genau so verschieden wie die Filme. Worum es mir geht ist lediglich die Trennung von Fiktion und Realität, wenn es darum geht, ob man nun Kindermord darstellen darf oder nicht, bzw. ob eine Vergewaltigung denn mittlerweile durch Werke wie "Irreversibel" als zeigbar salonfähig wird. Dämonisierung auf der einen und Huldigung auf der anderen Seite empfinde ich als Doppelmoral.

[Anime-BlackWolf]

Ansichtssache. Dann dürftest du aber soweit ich das im Laufe der Zeit mitbekommen habe, auch einiges deiner Meinung nach "ganz schön verwerfliches" in deinem Regal haben. Hat hier nicht vorhin jemand was von Doppelmoral geschrieben ?   :P  

Nö. Weil ich "verbotenen" Kram sammel geht das schon. Da muss ich mir keinen Zacken aus der Krone brechen, stammt noch aus alten C-64 vs. BPjS-Zeiten.

Wären manche der Titel keine "bösen" Sachen, hätte ich die nie angefasst. Geht aber ins Geld, stimmt schon, dumme Sache...  :schwul:

Appropos... Kann mal einer einem Staatsanwalt "Beyond the Limits" spenden ???  :mcclane:

[Thaisong]

Ansichtssache. Dann dürftest du aber soweit ich das im Laufe der Zeit mitbekommen habe, auch einiges deiner Meinung nach "ganz schön verwerfliches" in deinem Regal haben. Hat hier nicht vorhin jemand was von Doppelmoral geschrieben ?   :P  

Nö. Weil ich "verbotenen" Kram sammel geht das schon. Da muss ich mir keinen Zacken aus der Krone brechen, stammt noch aus alten C-64 vs. BPjS-Zeiten.

Wären manche der Titel keine "bösen" Sachen, hätte ich die nie angefasst. Geht aber ins Geld, stimmt schon, dumme Sache...  :schwul:

Dann würde mich nur noch interessieren, warum du dann eigentlich bis heute sowas sammelst, wenn es dir nicht gefällt. Ich denke mal, solche Filme sammelt man aus zwei Gründen, entweder als Protest gegen Zensur und Erwachsenenbevormundung und/oder weil einem die Dinger einfach gefallen. Beides trifft auf dich nicht zu, da du dich erstens oft genug über die ,,Verwerflichkeit" von sowas ausgelassen hast und zweitens sogar öfters schon Beschlagnahmungen gutgeheißen hast, was ich bei einem Menschen, der so lange ,,dabei" ist wie du, erst recht nicht nachvollziehen kann.  :?

Des weiteren wäre mir auch ehrlich gesagt die Kohle für etwas zu schade, dass ich ,,Verwerflich" finde und am liebsten im Giftschrank des AG-Tiergartens sehen würde. Sowas ist für mich wirklich die klassische Form von Doppelmoral, ähnlich wie der alte Opa, der lauthals über Pornos wettert, aber selbst jeden Abend vor so einem Streifen 5 gegen Willy spielt.  :roll:

Ich habe mir übrigens auch mal den Trailer zu dem Murder-Film angeschaut und muss sagen nice, hätte mir den Film nach dem Thread hier zu urteilen wesentlich billiger, so auf ,,Violent Shit 1"-Niveau vorgestellt, aber es scheint tatsächlich ein ,,richtiger" Film zu werden, ich freu mich drauf.  :respekt:

[Anime-BlackWolf]

Dann würde mich nur noch interessieren, warum du dann eigentlich bis heute sowas sammelst, wenn es dir nicht gefällt. Ich denke mal, solche Filme sammelt man aus zwei Gründen, entweder als Protest gegen Zensur und Erwachsenenbevormundung und/oder weil einem die Dinger einfach gefallen. Beides trifft auf dich nicht zu, da du dich erstens oft genug über die ,,Verwerflichkeit" von sowas ausgelassen hast und zweitens sogar öfters schon Beschlagnahmungen gutgeheißen hast, was ich bei einem Menschen, der so lange ,,dabei" ist wie du, erst recht nicht nachvollziehen kann.  :?

Tja.
Warum sammeln andere Leute alle CMV-Releases auf DVD, wenn es bessere Versionen gibt ?
Warum sammeln andere Leute alles von Star Trek ?
Warum sammeln andere Leute CMV-VHS Tapes ?
Warum sammeln andere Leute §131er in den Erstauflagen ?
Frag die mal, ist die selbe Thematik.

Und was den "Spassfaktor" der oben genannten Filme in meiner Sammlung betrifft:
ich habe 1 DVD von "Cannibal Ferrox", aber 3 DVDs von "Tube".
ich habe 1 DVD von "Day of the Dead" und 5 DVDs von "Prinzessin Mononoke".
ich habe 1 DVD Box von "Guinea Pig" und (bald) 3 komplette Studio Ghibli Serien aus Japan, HK, USA.

Rechne das mal in Euro durch und dann siehste, wie wichtig mir gewisse hier diskutierte Filme sind. Manche der Filme habe ich 1 Mal gesehen, seit dem stehen die hier im Schrank. Glaube mir, es gibt Sachen, die HAT man, um sie mal GESEHEN zu haben und um MITREDEN zu können. Das muss noch lange nicht heissen, dass man das Gesehene gutheisst.

Aber back to toppic.

[Not Surfing Charlie]

Aber back to toppic.

Genau :)
Gibt's releasetechnisch was Neues? Hat sich ein Studio nun endlich des Filmes angenommen? :P

[McHolsten]

Genau :)
Gibt's releasetechnisch was Neues? Hat sich ein Studio nun endlich des Filmes angenommen? :P

Ja, RAPTOR wird den dieses Jahr noch herausbringen. Dann werden ihn sicher auch einige mehr sehen, ich habe das vor ein paar Tagen gemacht; das Review haben sicher schon einige gelesen. Ich fand die Diskussion recht interessant, daher würde ich die gerne nochmal ein wenig aufrollen. Sicherlich mag es sein das inzwischen Kinder auf Sets betreut werden, aber ist dies bei solchen "Billigfilmen" auch so? Denke mal eher nicht.  :doof:

Vor allem zwei Dinge haben mich hier gestört: einmal das das Mädchen vorm Spiegel aufgeschlitzt wurde - naja, vielleicht noch irgendwo "zu ertragen". Aber Höhepunkt war zweifelsohne wo ein Kleinkind von ca. 2 Jahren erst mit dem völlig blutbesudelten Hauptdarsteller konfrontiert wird, dann aber noch auf seine zerschnittene Mutter die leblos am Boden liegt zukrabbelt...war doch schon was anderes als wie wenn bei "Black Past" das Mädel das Beil ins Gesicht bekommt oder so. 2 Jahre, da hat man sicher noch mehr Probleme sowas zu verkraften, wenn auch nur am Set.

Man kann und darf den Film auch nicht mit einem "Scrapbook" vergleichen, auch wenn er ähnlich krass war. Aber macht Euch in Kürze selber ein Bild von. Gut das Plani nicht mehr da ist, dann wird sich die Diskussion jedenfalls im Rahmen halten. Scheiss Scheinmoral: bei dem "Kunstfilm" "Subconcious Cruelty" wird auch ein Säugling aufgeschnitten...  :icon_rolleyes: :eek: - naja manche von Euch werden ihn sich eh ungeachtet von den Meinungen hier anschauen.

[Not Surfing Charlie]

Aber eine Freigabe kriegen die ja wohl kaum durch, ne?

[McHolsten]

Aber eine Freigabe kriegen die ja wohl kaum durch, ne?

:LOL:
Das war doch keine ernste Frage oder?

[Not Surfing Charlie]

:LOL:
Das war doch keine ernste Frage oder?

Nicht wirklich... :algo:

[whitesport]

deutsche vö, die nicht eingetragen wurde ?

http://www.severed-cinema.com/reviews/mnop/msp-dvd.php (da is nen shot vom deutschen menü)

würd mich ja schonmal interessieren, wie man da rankommt, weil ich meinen ami dc recht gewinnbringend weiterverkauft hab....

[notrickz]

Bei der USA DVD wird  das Menü für ganz kurze Augenblicke in deutsch ausgestrahlt. Es gibt von dem Film keine deutsche VÖ. Da hast du dir deine Ami DVD wohl nicht richtig angeschaut.  :icon_rolleyes:

[whitesport]

war ne signierte presse dvd, war jung und brauchte das geld  :icon_redface: