Carnage / Der Gott des Gemetzels (Polanski)

[StS]

Director: Roman Polanski
Screenwriter: Roman Polanski, Yasmina Reza
Starring: Jodie Foster, Kate Winslet, Christoph Waltz, John C. Reilly
Imdb

Set in contemporary Brooklyn, New York, "Carnage" centers on two pairs of parents one of whose child has hurt the other at a public park, who meet to discuss the matter in a civilized manner. However, as the evening goes on, the parents become increasingly childish, resulting in the evening devolving into chaos.

Trailer:
http://www.comingsoon.net/news/movienews.php?id=81232

[Dionysos]

Eines lässt sich festhalten: In Sachen Schauspielerführung hat es Polanski einfach drauf, auch wenn er sich dafür initiatorisch deutlich zurückgehalten hat, denn das Herzstück des Films sind die erlesenen Wortgefechte - ein Genuss auf allerhöchstem Niveau. Und die vier sich nach allen Regeln der verbalen Kunst bekriegenden Darsteller haben meines Erachtens jeder für sich eine Oscarnominierung verdient: Neben dem herrlich schmierigen Waltz (als Berufszyniker mal wieder eine Idealbesetzung) ragt vor allem Jodie Foster heraus, die sich bei ihrem Wutausbrüchen geradezu die Seele aus dem Leib spielt. Betrachtet man den Film lediglich als abgefilmtes Theaterstück, das nur über seine Figuren funktioniert, könnte man "Der Gott des Gemetzels" als kleines Meisterwerk bezeichnen. Als Film fehlt ihm allerdings ein wenig das erzählerische Element, das die Geschichte nahtlos von der Bühne auf die Leinwand bringt. Konkret: Das Finale,

Spoiler: zeige

denn genau an der Stelle, an der man möglicherweise einen überzeugenden Schlusspunkt hätte setzen können, bricht der Film einfach ab und es bleibt der Phantasie des Zuschauers überlassen, wie die zu diesem Zeitpunkt immer noch brodelnde Situation aufgelöst wird. Ich bin durchaus ein Freund des offenen Endes, aber hier lässt es das Gesamtwerk irgendwie unfertig wirken und der Film bleibt als solcher ein wenig in der Luft hängen.

Auf der Theaterbühne funktioniert eine solche Inszenierung eindeutig besser.
Nichts desto trotz eines meiner persönlichen Highlights dieses Kinojahres: 8/10.

[Moonshade]

Ich muß konstatieren, daß meine Wertung (kurz nach dem Besuch noch bei 9/10) immer weiter absinkt, momentan 7/10, aber nach unten offen.
48 Stunden nach dem Film kann ich schlichtweg nicht feststellen, daß der Film außer in schauspielerischer Hinsicht in irgendeiner Form sättigt. Sicherlich, dieser kleine Zivilisationsstreit ist ganz reizvoll, aber letztendlich auch wieder unspektakulär, gemessen an Anlaß und Folgen. Dio hat schon erwähnt, daß dem Film ein Ende, eine Wendung, eine "conclusion" bzw. ein Fazit oder eine Lehre fehlt, so bleibt es bei der theatralischen Zustandsbeschreibung, kompetent und routiniert gefilmt, aber weder sensationell (allerhöchstens, daß sich bekannte Darsteller mal so echauffieren) noch formell berauschend.
Ich laste das auch der Vorlage an, die mir ziemlich "pointless" vorkommt und die man in keine überhöhtere oder konkretere Form übertragen hat (oder übertragen konnte).

Bei den Schauspielern glänzt Waltz mit absoluter Natürlichkeit, mit der er betont spielende Amerikanerinnen wie die hier enorm chargierende Jodie Foster wunderbar unterläuft. Reilly und Winslet fügen nur Nebenmelodien bei, sind solide, aber glänzen können sie wegen der Vorlage nicht.
Vielleicht hätte man das alles doch etwas erweitern und abrunden sollen (oder noch besser überspitzen).

Alles in allem meistens gut gespielt, amüsant, zeitweise auch mal echt witzig, aber am Ende kackt die Ente und da kommt hier eigentlich nur heiße Luft.

[Dionysos]

aber am Ende kackt die Ente und da kommt hier eigentlich nur heiße Luft.

Na ja, die Selbstdemontage vierer sich selbst als ehrbare Mitglieder der mittleren bis gehobenen Einkommensklasse in Szene setzenden Figuren, die aufgrund einer (relativen) Nichtigkeit nach und nach ihre ach so kultivierte Fassade verlieren, würde ich nicht unbedingt als "heiße" Luft bezeichnen. Der gesellschaftsrelevante Subtext ist zwar von Anfang an offensichtlich und einfach zu deuten, aber meiner Meinung nach sehr gut in die Fülle der Worte eingearbeitet.

[Moonshade]

Nur ist des am Anfang eigentlich schon nur noch kultivierte Fassade: Foster vibriert praktisch schon beim ersten getippten Satz, Reilly ist dick aufgetragen jovial, Waltz ignorant und Winslet fühlt sich als Verantwortliche (in der Familie) eh nicht wohl.
Rückblickend ist es von der ersten Szene an nicht mehr so normal, wie man das in einem Theaterstück (wo man vorher eigentlich die Figuren meistens noch nicht kennt) zunächst erwarten könnte, sondern man spürt relativ früh, daß es unter der Fassade vibriert, das liegt ev. auch an der gereizten Synchrostimmen der Foster.
Die Demaskierung "edler" oder "gut situierter" Charaktere hätte man noch etwas überraschender inszenieren können, aber da schießt natürlich die extrem namhafte Besetzung dazwischen.

Irgendwie sind die Qualitäten des Films auch gleichzeitig sein Fluch.

[Nerf]

Vielleicht hätte man das alles doch etwas erweitern und abrunden sollen (oder noch besser überspitzen).

Letzteres hätte dem Film gut getan, denn ein Carnage war das, was zu sehen war, nicht im entferntesten.
Halt eine teils arg programmatisch ablaufende Chose - dass es unter der Oberfläche brodelt, merkt man schon von Beginn an, wie ihr so richtig konstatiert habt, und die Figuren entblättern sich sekündlich immer weiter, wobei das nicht immer glücklich wirkt (etwa wenn aus Reillys Teddybär plötzlich ein rumproletender Assi wird).
Mitunter gar ein Touch von Loriot, dessen Muster (unterschiedliche Persönlichkeiten prallen aufeinander, weil keiner auch nur ein bisschen bereit ist, Zugeständnisse an die anderen zu machen) auch hier erkennbar ist.

48 Stunden nach dem Film kann ich schlichtweg nicht feststellen, daß der Film außer in schauspielerischer Hinsicht in irgendeiner Form sättigt.

Dem stimme ich zu. Aber das ist schon eine ganze Menge, wobei v.a. Waltzens sarkastisches Arschloch alle anderen verblassen lässt. Foster als schwer neurotische Kulturtussi ist aber auch sehenswert.

das liegt ev. auch an der gereizten Synchrostimmen der Foster.

Das ist Hansi Jochmann, die klingt immer so. ;)

Unterm Strich gab's bei mir für den Eintrittseuro umgerechnet 10 Filmminuten. Nicht unbedingt die beste Ausbeute!

[Hitfield]

Unterm Strich gab's bei mir für den Eintrittseuro umgerechnet 10 Filmminuten. Nicht unbedingt die beste Ausbeute!

Bei mir auch, aber so gesehen ist die Ausbeute doch in Ordnung. Beim dritten "Transformers" gab es für jeden Eintrittseuro bei mir umgerechnet knapp 70 Filmminuten. :icon_lol:

[ratz]

Habs gestern noch in eine OV geschafft und hatte doch ziemlich Spaß. Die ganz große Pointe fehlte dann am Ende, und ein Klassiker wie die kürzlich gesehene Paarsatiren-Übermutter Wer hat Angst vor Virginia Woolf wird es mit Sicherheit auch nicht. Aber es war schön, mal wieder einen zeitgemäßen Vorstoß in immerhin dieselbe Richtung zu sehen.

cu, r.

[uboot]

Ist eigentlich Englisch der O-Ton? Mich wundert das, weil doch der Film in Deutschland, Spanien, Frankreich und Polen entstand.

[Dr. STRG+C+V n0NAMe]

Inzwischen habe ich den Film auch mal gesehen und muss sagen, dass ich ihn schon richtig gut fand. Anfangs etwas träge, so dass ich mich mehrfach dabei erwischt habe, wie ich dachte "jetzt haut doch endlich mal aus der Wohnung ab", aber nach der ersten Hälfte wurde er dann mit fortlaufender Zeit immer lustiger und bösartiger. Nach und nach kamen dann die wahren Einstellungen der Charaktere raus, was zu immer abstruseren Szenen geführt hat. Aber je boshafter es wurde, umso mehr hat er mir gefallen. Wie ratz sagte, fehlt der große Bums am Ende, aber insgesamt unterhaltsam spaßig. (7/10)

[Discostu]

Ist eigentlich Englisch der O-Ton? Mich wundert das, weil doch der Film in Deutschland, Spanien, Frankreich und Polen entstand.

Die Produktionsländer kommen ja nur dadurch zustande, dass Polanski wegen dem Haftbefehl der gegen ihn vorliegt nicht in den USA drehen kann. Aber der Film wurde auf Englisch gedreht (sind ja auch größtenteils englischsprachige Schauspieler).

[nightmas]

Ein gelungener Film und ein klasse Christoph Waltz



Trailer
http://m.youtube.com/#/watch?v=hG9y-lp9k5I&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DhG9y-lp9k5I

btw: bin ich der einzige der die Synchronstimme von Judie Foster zunehmend nervig findet??!!

[Mr. Blonde]

btw: bin ich der einzige der die Synchronstimme von Judie Foster zunehmend nervig findet??!!

Nichts gegen Hansi Jochmann. :P Die spricht die Foster quasi von Anfang an (seit Taxi Driver), allerdings klingt sie mittlerweile auch deutlich älter. Da machen sich die zehn Jahre Altersunterschied schon bemerkbar. Und nervig passt doch, schließlich ist Fosters Figur die nervigste im Film.

Film gefiel mir auch gut, wobei ich mir etwas mehr "Carnage" gewünscht hätte, aber dazu ist der moderne Spießbürger ja auch nicht richtig im Stande. :D

[nightmas]

Hier hat sich also mein Thema verschoben...wäre nett wenn du mich das nächste Mal zumindest benachrichtigst, wenn du dich von einem neuen Thema in ein älteres Thread verwandelst :---) zumal die Suchfunktion nicht ganz rund läuft. Trotzdem frage ich mich wie alt muss ein Thema sein, um es Neues zu posten, statt das Alte aus der Versenkung zu fischen...

@Mr.Blonde
ich weiß nicht, seit einiger Zeit nervt mich einfach ihre Stimme. Ich kann aber auch nicht sagen weshalb und das hat auch nicht mit dem Alter ihrer Synchronstimme zu tun. Ehrlich gesagt wusste ich das auch nicht.

Der Film ist wirklich klasse, auch mit der Stimme  :viney: Die, da muss ich Dir recht geben, hier doch passt.
Und wenn du mehr "Carnage" willst, dann schaue die Nachrichten! ;-) Nein, das hat alles gepasst, das sind eben ssssivilisierte Menschen, auch mit Alkohol. :)

[MMeXX]

Hier hat sich also mein Thema verschoben...wäre nett wenn du mich das nächste Mal zumindest benachrichtigst, wenn du dich von einem neuen Thema in ein älteres Thread verwandelst :---)

Macht der Gewohnheit. Ich dachte, es wäre offensichtlich genug gewesen. Zumal du ja bei "Filmempfehlungen" gepostet hattest!? ;)

[nightmas]

Hier hat sich also mein Thema verschoben...wäre nett wenn du mich das nächste Mal zumindest benachrichtigst, wenn du dich von einem neuen Thema in ein älteres Thread verwandelst :---)

Macht der Gewohnheit. Ich dachte, es wäre offensichtlich genug gewesen. Zumal du ja bei "Filmempfehlungen" gepostet hattest!? ;)

hmmm, alles doch etwas verwirrend...eigentlich verstehe ich nur Bahnhof  :icon_rolleyes:

[MMeXX]

Du hattest "Gott des Gemetzels" unter Filmempfehlungen eingestellt. Da es zu dem Film bereits einen Thread gab, habe ich die beiden zusammengepappt. Und natürlich im "Allgemeines Filmforum" gelassen. Eine Benachrichtigung hatte ich dabei für unnötig erachtet. Jetzt klarer? :D

[nightmas]

Du hattest "Gott des Gemetzels" unter Filmempfehlungen eingestellt. Da es zu dem Film bereits einen Thread gab, habe ich die beiden zusammengepappt. Und natürlich im "Allgemeines Filmforum" gelassen. Eine Benachrichtigung hatte ich dabei für unnötig erachtet. Jetzt klarer? :D

Naja, irgendwann wird es sicherlich auch für mich klar sein :)
Und wie alt muss ein Therad sein, um einen Neuen zu eröffnen?

[Moonshade]

Du hattest "Gott des Gemetzels" unter Filmempfehlungen eingestellt. Da es zu dem Film bereits einen Thread gab, habe ich die beiden zusammengepappt. Und natürlich im "Allgemeines Filmforum" gelassen. Eine Benachrichtigung hatte ich dabei für unnötig erachtet. Jetzt klarer? :D

Naja, irgendwann wird es sicherlich auch für mich klar sein :)
Und wie alt muss ein Therad sein, um einen Neuen zu eröffnen?

Naja, das Forum gibts seit dem Millennium in dieser ungefähren Form - generell könnte man aber sagen, wenn die Suche bereits einen Thread ergibt (der sich nicht nur auf eine Fassungskorrektur bezieht), kann man auch den verwenden.

Wenn dir "Carnage" schon gefallen hat, widme dich ruhig auch noch mal der frz. Produktion "Der Vorname", der ein ähnliches Zerfleischungssujet m.E. nach noch wesentlich durchdachter abarbeitet.

[nightmas]

Den Film "Der Vorname" habe ich, nur komme ich nicht dazu. Erst will ich noch Hänsel & Gretel schauen und das schon seit zwei Wochen :)

[MMeXX]

DER GOTT DES GEMETZELS

Zwei Kinder streiten sich auf einem Spielplatz, der eine schlägt dem anderen zwei Zähne aus.
Deren Eltern treffen sich, um den vorfall unter Erwachsenen zu bereden.
Es entstehen streitereien, zickereien, desinteresse, alkoholkonsum, blöde Sprüche...

...und knappe 80 Minuten langeweile.
Selten habe ich mich so bei einem Film gelangweilt wie hier, trotz unbestritten guter Darsteller.

4/10 (Für jeden der Darsteller einen Punkt- und das ist eigentlich schon zuviel)

Dann guck dir besser nicht "Venus im Pelz" an - halbe Darstellerzahl, wird dann auf ne 2/10 hinauslaufen. ;)

DER GOTT DES GEMETZELS

Zwei Kinder streiten sich auf einem Spielplatz, der eine schlägt dem anderen zwei Zähne aus.
Deren Eltern treffen sich, um den vorfall unter Erwachsenen zu bereden.
Es entstehen streitereien, zickereien, desinteresse, alkoholkonsum, blöde Sprüche...

...und knappe 80 Minuten langeweile.
Selten habe ich mich so bei einem Film gelangweilt wie hier, trotz unbestritten guter Darsteller.

4/10 (Für jeden der Darsteller einen Punkt- und das ist eigentlich schon zuviel)

Kannst du das präzisieren, wenn du magst? Laut deinen Äußerungen bist du ja jemand, der mit Phrasen nichts anfangen kann. Ich kann mit "ich war gelangweilt" nicht viel anfangen. Nichts gegen dich, aber für mich bleibt das immer ein Problem des Zuschauers, der sich nicht auf das Gesehene einlassen konnte und keine Eigenschaft des Films. Was hast du denn genau erwartet bei einem Film, der wie ein Kammerspiel inszeniert ist? Oder hast du dich vorher nicht informiert, was du schaust?

Der ganze Sinn des Films besteht darin, dass der Anlass "völlig nichtig" ist und das sich die vornehmlich Erwachsenen wie Kinder aufführen, sich "blöde Sprüche" an den Kopf schmeißen und die Kommunkation durch das Desinteresse nicht möglich ist. Die Erwachsenen versuchen dazu noch zivilisiert und erwachsen zu handeln, bewirken aber genau das Gegenteil. Das ist Komik und Kritik. Solche Situationen zeichnet das Leben und das wurde wunderbar aufgezeigt. Wenn ich mich erinnere, wie meine Mutter sinnlos abgegangen ist, wenn wieder ein Anruf von den Lehrern in der Grundschule kam, weil ich mich daneben benommen hatte, dann trifft der Film einfach einen Nerv, den man nicht abstreiten kann.

Für mich liest sich das so wie: "Rambo II ist scheiße, weil da geschossen wird."

Der Film  ist bei weitem kein Meisterwerk, aber 4/10 ist in meinen Augen ein Witz.

Kannst du das präzisieren, wenn du magst?

Natürlich ist der Grund völlig nichtig- und man darf danach eine Stunde lang sinnlose Streitereien anhören, wie manche Leute sich das in jeder zweiten Nachmittags-Talkshow geben, oder den Nachbarn beim streiten zuhören.
Solche Szenen mit Gebrüll und Alk hatte ich in der Nachbarschaft alle paar Tage als ich noch in München wohnte...
Der Film war für mich eher eine TV-Talkshow, oder eben "Live aus der Nachbarschaft" als alles andere.
Ich konnte da eben weder etwas "komisches" noch "kritisches" sehen- nur alltägliches, was man auch Privat schon zu Gehör bekommen hat.
Wenn ich sowas sehen will, würde ich Nachmittags den Fernseher einschalten- was ich aber schon seit vielen Jahren nicht mehr getan habe.
Wie gesagt: An den Schauspielern liegt's nicht, auch dass es eher ein Kammerspiel ist war mir klar.
Worum es sich genau dreht wusste ich allerdings nicht vorher, sonst hätte ich mir den Film vermutlich wirklich einfach gespart.

@ trike:

Danke für die Erklärung. Ich weiß was du meinst, lebe selbst in einem Problemviertel, wo Gebrülle und Stress an der Tagesordnung ist. Allerdings finde ich wie es im Film dargestellt wurde, doch deutlich leichter bekömmlich und spaßiger. Es ist halt eine eher nette, als dokumentarische Auseindandersetzung mit so einer Situation. Liegt aber auch vielleicht darin, dass sich im Film zwei unterschiedliche Pole der Mittelschicht bekriegen, während in meiner Gegend diese eher nicht präsent ist. Für mich entsteht der Humor einfach durch die Tatsache, dass hier verkrampft versucht wird, zivilisiert miteinander umzugehen, statt dies wirklich zu tun. Es geht nicht so sehr um die Problemlösung, sondern alsbald nur noch darum, dem jeweils anderen Pärchen zu zeigen, wie überlegen man doch ist.

Dass du nichts kritisches sehen konntest, kann ich aber irgendwie nicht nachvollziehen. Gerade das Ende zeigt doch ziemlich platt, dass die ganze Aufregung und das Gestreite nichts als heiße Luft war, weil die beiden Kinder ihr Problem eben wie Kinder einfach gelöst haben, ohne das urkomische "Erwachsenengehabe". Da wird einfach wieder zusammengespielt und gut ist.

Interessantes Detail, das mir jetzt erst aufgefallen ist: Der Film spielt wie viele Polanski-Filme wieder nahezu ausschließlich in einem Appartement bzw. Wohnhaus. Liegt wohl hier aber daran, dass Polanski Brooklyn vorgaukelt, aber aufgrund seiner damaligen Umstände in Paris gedreht werden musste. Hilft dem Film aber das ganze intimer einzufangen.

Dass du nichts kritisches sehen konntest, kann ich aber irgendwie nicht nachvollziehen. Gerade das Ende zeigt doch ziemlich platt, dass die ganze Aufregung und das Gestreite nichts als heiße Luft war, weil die beiden Kinder ihr Problem eben wie Kinder einfach gelöst haben, ohne das urkomische "Erwachsenengehabe". Da wird einfach wieder zusammengespielt und gut ist.

Auch das ist in meinen Augen aber nicht "kritisch", sondern ganz normal, bzw alltäglich...
Hattest du solche Situationen in der Kindheit nicht auch selbst mal? Oder wenigstens sowas bei kindern beobachtet? ;)
Für mich ist der Film eben wirklich eher ein "ganz normaler Tag" in irgendeiner Stadt.
Dafür muss man nicht ins Kino oder sich ne DVD kaufen.  :icon_lol:

Ich fand GOTT DES GEMETZELS damals schon sehr unterhaltsam. Ein Kammerspiel, das aufgrund der grandiosen Darstellerleistungen (Waltz telefoniert ständig nebenbei und bringt die Leute schon damit zur Weißglut; Foster dem Wahnsinn nahe; die Winslet bricht ja völlig aus; und Reilly säuft schon einen nebenher) fesselt und gerade aufgrund der banalen Hintergrundgeschichte so absurd-komisch ist. Auch mit Gesellschaftskritik wird nicht gespart (z.B. das ominöse Pharmaprodukt um das es da geht). Sehr souverän von Polanski in Szene gesetzt. Hatte den so zwischen 7-8 Pkt..