Brutale Gewalt

[Akayuki]

Es ist nunmal so, das wir in einer Gesellschaft leben, in der das Fernsehprogramm die Erziehung übernimmt. Dazu stand übrigens noch ein interessanter Bericht im Spiegel.
Die Eltern haben scheinbar nicht mehr die Zeit, die sie früher in die Erziehung investiert hätten. Man muss auch dazu sagen, das es heute nicht mehr reicht, wenn einer das Einkommen für die Familie nachhause bringt. Immer mehr Eltern sind rund um die Uhr mit der Arbeit beschäftigt und können/wollen wohl auch nicht mehr die Zeit aufbringen um ihren Sprösslingen die nötigen Werte zu vermitteln. (Oh mein Gott, ich höre mich schon wie ein Familienminister an.  :icon_mrgreen: )
Dadurch lernen die Kinder keine wirklichen Grenzen mehr kennen und verfallen dem blinden Konsum. Ob das nun die X-Box, Playstation oder einfach nur ein neues Videospiel ist. Es scheint so, das sich viele Eltern nicht mit den Medien genügend auseinandersetzten. Stattdessen werden pauschale Aussagen wie "Killerspiele" getroffen, doch wahrscheinlich wissen 80-90% nicht mal wirklich, was ein Killerspiel ist. Man sollte Kinder alsauch Eltern für dieses Thema sensibilisieren und dadurch sinnvoll dem momentanen Generationenkonflikt entgegentreten.

[psychopaul]

schön gesprochen, Herr Minister.  :icon_mrgreen:

oh ja, den Spiegel hab ich mir vor Wochen extra gekauft, aber diese Titelstory noch immer nicht gelesen..  :icon_rolleyes:

wenn schon beide Eltern berufstätig sind, muß man eben kreativ werden.. Horte, Tagesstätten, Tagesmütter, Leihomas, es gibt schon auch Alternativen für eine liebevolle Betreuung der kleinen Racker..   :king:
dann könnte es wieder heißen: Bilderbuch lesen und ausmalen statt Internetgewalt und Handypornz!

[S.w.a.p]

Aber wie ist das denn in Holland z.B, da sind Filme die hierzulande verboten sind ab 15 und ich höre da eigentlich nicht regelmäßig was von Amokläufen etc...

Ich selbst habe auch meinen ersten indizierten 18er bzw. Hardcoreporno mit 10 gesehen, und habe dennoch eine gesunde Einstellung zu dem Thema. Man kann nicht alles und jeden in die gleiche Schublade stecken. Gut, auch ich bin vielleicht etwas abgeklärt in Sachen harte Gewalt in Filmen, da ich schon mehr als genug davon gesehen habe.

Ich habe aber nicht den Drang immer noch härtere Sachen zu sehen zu wollen oder erfreue mich daran wenn möglichst viele Leute möglichst brutal umgebracht werden. Und das ist ja der Knackpunkt: sehr viele wollen ja grade die Brutalität haben.

Und man kann sein Kind auch nicht ständig auf Schritt und Tritt verfolgen.
Und man kann sein Kind noch so gut erziehen wollen, das Umfeld hat teilweise im gleichaltrigen Bereich mehr Einfluss. Man will kein Außenseiter sein und alles was verboten oder an was schwer ranzukommen ist, wirkt da halt interessant, ich weiß ja selber wies bei mir damals war.

[Roughale]

Was ist das denn? Hier wird fakemist wie die Supernanny als Beweis für die Gesellschaft verwendet? Jetzt hackt's wohl - das ist genau der Müll auf dem Beckstein und Co ihre Zensurbestrebungen aufbauen, ein oberflächlich, verfälschtes Bild. Woran es wirklich liegt, dass Kinder immer mehr verwahrlosen, daran will sich keiner machen, also sind Killerspiele, Gewaltvideos und so weiter schuld - das ist das Bild mit dem und Medien versuchen den Kopf zu verdrehen und immer mehr Leute fallen drauf rein - Volksverdummung nennt man das und hat Erfolg damit...

Es ist echt traurig das mit anzusehen, aber mal ehrlich, wenn jemand glaubt, dass die Supernanny auch nur ansatzweise authentisch ist, der glaubt auch an den Weihnachtsmann, oder? Unser Charley aus dem ZDF for President, und Knut wird Aussenminister... :doof:

[MMeXX]

Sozial schwächeren Gebieten

Hier würde mich dann doch mal interessieren, was du unter einem "sozial schwachen Gebiet" verstehst? Für mich klingt das immer so als hätte derjenige keine Freunde...

[andikova]

Es ist echt traurig das mit anzusehen, aber mal ehrlich, wenn jemand glaubt, dass die Supernanny auch nur ansatzweise authentisch ist, der glaubt auch an den Weihnachtsmann, oder?

Kenne nicht viele Folgen der "Supernanny" , glaube aber gut unterscheiden zu können, was Fake ist und was nicht. 
Bekomme auch das grosse Augenrollen, wenn Menschen bsp. Gerichtsshows für authentisch halten- aber zu einigen Bilder der "Supernanny" muss ich sagen - so gut kann (leider) kein Kiddie schauspielern. Die Umstände der Produktion sind mir nicht bekannt, inwieweit die da Sensationen hochpushen. Aber wenn ich da die Kids manchmal sehe, denke ich leider "Traurig, aber wahr" . Wenn die 3jährige Messerangreiferin (war vor ca. 1,5 jahren im TV) nur ein Schaupsiel war, dann sollte die Kleine längst in der Theaterbranche beflügelnde Erfolge feiern.

[Roughale]

Schon alleine ein ganzes Kemarateam in der Wohnung kann gar kein "normal unverfälschtes" Bild geben, da wird mit mehreren Takes gearbeitet und es gibt Regieanweisungen. Dokumentarisch ist da so gut wie nichts :nono:

[andikova]

Roughale hat gesprochen...   :icon_eek:
Amen

[psychopaul]

selbst wenn es die ungeschminkte Realität ist, bleiben solche völlig auszuckenden Kinder doch alles Ausnahmefälle, die es immer schon gegeben hat, nur eben nicht dermaßen präsent im Hauptabendprogramm.

[Roughale]

Roughale hat gesprochen...   :icon_eek:
Amen

Zum Glück machst du das nicht :rofl:

Paule hat es vielleicht besser formuliert, da fehlt mir wohl der Ö-Charme, aber es ist wirklich lächerlich, wenn man so einen Schund wie die Supernanny als Bild unserer Gesellschaft nimmt, also bitte. Einzelfälle mögen schon so auftreten, aber das passt hier nicht in die Diskussion, weil es eher andere Ursachen hat. Das Gute an der Supernanny ist, dass da wohl vermieden wird, dass man gängig falsche Ursachen angibt (z.B. Killerspiele), das hat sie zumindestens bei ihrem Besuch in der Harald Schmidt Show gesagt, aber da liegt dann auch das Schlechte, nämlich dass die Ursachen zur eigenen Interpretation offen bleiben und da dann der oberflächliche Medienrummel zum tragen kommt...

Man muss hierzu nicht Amen sagen, wenn man ansonsten keine eigene Meinung posten kann, denn es ist noch nicht Sonntag.

Und nun, gehet hin in Frieden... :king:

[andikova]

Man braucht doch keine eigene Meinung, wenn deine Meinung der einzigen Wahrheit entspricht. Demnach war das "Amen" lediglich eine ehrfürchtige Bestätigung für deine Allwissenheit ;)

[Roughale]

Man braucht doch keine eigene Meinung, wenn deine Meinung der einzigen Wahrheit entspricht. Demnach war das "Amen" lediglich eine ehrfürchtige Bestätigung für deine Allwissenheit ;)

Na dann brauche ich wohl eine "nicht Ironiewarnung", oder so was ;)

[Lucky 13]

Supernanny etc. ist natürlich alles inszeniert etc...ist mir schon klar, aber trotzdem gibt es solche Fälle. Sozial schwächere gebiete...damit meine ich z.B. NeuKöln, Kreuzberg, Marzahn, teile von Frankfurt Main etc.!   Gegenden wo eben ein größerer Teil einwanderer-familien leben, arbeitslose etc. ! Gab es zwar auchschon immer...aber das die Straftaten unter Jugendlichen zunehmen ist kein Geheimnis. Ich bin selber in/mit subkulturen aufgewachsen und weiss was auf der Strasse los ist, aber das heute ist nichtmehr das gleiche wie vor 10 Jahren ! Es kommt nicht unbedingt nur durch Filme, aber allgemein sehen viele der Kids Gewalt als selbstverständlich an...es werden immer häufiger Messer eingesetzt. Das kann jeder bestätigen der mal an der Tür von nem Nachtclub gearbeitet hat etc. ! Viele versuchen irgendwelche Gangs zu immitieren, wie bloods...crips, MS13 oder sonstigen scheiss um einen auf cool zu tun. Wenn ich bei meinen Eltern auf dem Land bin, dann ist das was vollkommen anderes als wenn ich nachts in der großstadt unterwegs bin. Es gab immer schon gewaltbereitschaft, aber die Täter werden immer jünger. Was früher mitte-20 jährige waren, das sind heute 15 jährige. Diese "ghetto" und gang bildung liegt auch am umfeld,ist klar...aber trotzdem...es geht ja darum das gewalt als selbstverständlich gilt. Mein trainer trainiert gleichzeitig mit Spezialkräften der USA...wie SWAT, Navy Seals etc...er macht seit 15 jahren Tür und kommt viel rum (www.kokkar.de - wen's interessiert), hat viel mit Menschen zu tun...und auch er und seine Leute bestätigen das. In einigen Gebieten läuft jeder Teenie mit nem Messer rum...und die setzen es auch ein ! Null allgemeinbildung, debil und MTV verblödet...machen auf Gangsta - zwar alles sehr arm, aber trotzdem gefährlich. Vielleicht sehen das viele nicht - aber es ist Tatsache. Auch Lehrer können bestätigen das es sich sehr verändert hat...und auf die Region ankommt. Lehrer im Jahre 2007 in Brennpunkten...wer will mit ihnen Tauschen, 90% kids die kaum erziehung erfahren...tun was sie wollen. Der neue trend ist ja alles mit handy zu filmen, wie der lehrer verprügelt wird etc...kam zwar früher auchschon vor, aber nicht in diesem maße. Ich bin der letzte der den Medien glaubt - aber ich weiss selber wie die Straße ist. Kenne alle möglichen grupppen und nationalitäten verschiedener "Bereiche" - und kann mir sehr wohl ne eigene Meinung darüber bilden.

zieht euch mal das rein...muahaha  :LOL:
Reportage über Frankfurt. "wer hat meine oma angefasst"...."mei brill....wo is mei brill" :) Ob die nich raffen das sie ihrer Oma mit dieser aktion mehr schaden als helfen...und der Vater geht auch gut ab, totale Idioten

http://www.youtube.com/watch?v=KSwZzBxxnEQ

[Lunita]

Naja, kein Wunder, da selbst die "großen Vorbilder" Voll-Asis sind. Habe kürzlich ein Interview (Vanity Fair?) mit Sido (glaub ich) gelesen, da faselt er was von Messerkämpfen mit Bushido-Leute etc. Kerlokiste, solche Leute hätte man früher auf keine Bühne gelassen.

Lucky 13: Youtube ist gerade sehr langsam, aber die Kommentare reichen schon, um einen Eindruck zu gewinnen. Trost: Als Normalsterblicher aus anderen Wohngebieten kommt man mit solchen Leuten nie in Berührung. Muss man nur seine Kinder dazu bringen, einschlägige Clubs zu meiden und lieber zuhause zu feiern.

[psYchO dAd]

Jetzt driften wir etwas vom Thema ab, jedoch dennoch in eine interessante Richtung.

Das Fernsehen basiert momentan größtenteils aus subtiler Schadenfreude.
Beispiele:

* Supernanny: Haha, deren Kind ist ungezogener als unseres!
* Menschen leben ihren Traum: Haha, die sind unfähiger als wir!
* Komische Schuldnerberatung auf RTL: Haha, die haben noch weniger Kohle!
* DSDS: Haha, der kann net singen, jetz fliegt er raus!
* Talkshows: Haha, die da sind noch größere Assis als ich!
Usw, usf.

Irgendwie werden durch diese Extrembeispiele die präsenten eher schlechten Zustände heruntergespielt, meiner Meinung nach. - Opium und Gehirnwäsche für das Volk um von den richtigen Missständen abzulenken.

Bwzüglich Luckys Beitrag: Ein weiteres gravierendes Problem ist es, dass Bildung als uncool dargestellt wird (v.a. bei den Wannabegangstern), das schadet der gesammten Gesellschaft ungemein, wenn sich da nicht bald etwas ändert.

[Akayuki]

Als ich neulich etwas früher von der Arbeit kam, dufte ich mal das Programm von ProSieben begutachten. Mittags wohlgemerkt.
Es lief eine Sendung die SAM oder so ähnlich hieß. Zum Einen wurde da mal wieder kräftig Werbung für die eigenen Sendungen gemacht und zum Anderen kamen da Nullmeldungen im Großen Stil. Wenn die das Nachrichten nennen könnte ich Galle spucken. Hier und dort wird uns suggeriert was ein cooler und lässiger Style ist, und dann erfahren wir auch noch das irgend eine "Psoudo-Promi-Biatch" Orangenhaut an ihrem Allerwertesten hat. Das war ja mal so richtig informativ...  :icon_rolleyes:

Dann, mitten in der Sendung Werbung für eine am Abend folgende Sendung. "Die Schöne und der Freak" oder wie dieser extrem triviale Schund hieß. Stripperinnen, FHM-Girls oder was weiß ich, sollten da uncoole Leute stylisch "pimpen" (oder doch einfach vor der Kamera pimper_ , vielleicht hab ich da auch was falsch verstanden  :LOL: )

Und dann weitere Sendungen wie "We are Family", "Wir bauen irgendwas", "Glück XY" oder sonstiger Schund.
Wenn ich mir jetzt überlege das es Menschen gibt, die sich mit diesem Schrott die letzte Hirnwindung irreparabel schädigen oder einfach gesagt verblöden, wundert mich ehrlichgesagt nichts mehr...

[psychopaul]

es wird ja niemand zum Fernsehen bzw. zu einem bestimmten Programm gezwungen.

ich habe mir bei dieser "TV-Trash-Thematik" schon sehr oft die "Henne oder Ei" Frage gestellt.  ;)

[Akayuki]

Das ist allerdings richtig. Aber ich kann mich nicht so recht zwischen Pest oder Cholera entscheiden...

[Roughale]

Sehr guter Post von Lucky 13 etwas weiter oben, danke erstmal dazu, der Umstand den du da beschreibst isdt von Detlev Buck in Kanllhart sehr gut aufgefangen, das ganze da hat so viele Parallelen zu Mafiafilmen, es ist schon krass... der Film hat mir sehr gut gefallen (gestern zu ersten mal gesehen!). Traurig ist die Gegend meiner Kindheit so runtergekommen zu sehen - appropos: wir hatten Schulsport in der Rütli Schule...

Nur das Problem das ich hier sehe und immer bemängle ist, dass man oberflächlich auf einen Aspekt sich stürzt, während man die anderen Faktoren (z.B. fehlende Erziehung seitens der Eltern, oft alleinerziehende Mütter, die arbeiten gehen müssen und dann sucht sich das "unerzogene" Kind gerne mal eine zwielichtige Vaterersatzfigur) ignoriert, weil das alles viel zu teuer und vor allem auch langfristiger wär, Politiker denken nun mal höchstens bis zur nächsten Wahl...

Stimmt, wir sind vom ausgehenden Thema stark abgedriftet, aber ich sehe hier ergibt sich trotzdem eine interessante Diskussion, die man ruhig weiterführen kann...

[AcidMitsu]

Moin,

was können die Kiddies dafür wenn deren Eltern und die Schule auf ganzer Linie versagen.
Kinder suchen immer nach jemanden dem sie nacheifern können.
Wenn sich für mich damals keiner interessiert hätte, wäre ich wahrscheinlich auch so abgegangen.
Freund von mir sind damals leider genau so abgegangen.
Das Eltern teilweise dank Arbeit und Schichtdienst kaum Zeit für Ihre Kinder haben ist für mich leider verständlich.
Schlimmer finde ich aber die Schule! Wie Pisa schon sagte, nirgendswo ist es schlimmer als in D wenn man aus einer sozialen Unterschicht kommt und genau diese Schicht kommt im Regelmäßigen Abstand in den Medien vor. Was ist einfacher für einen Lehrer? Dem Einser Schüler eine Hausaufgabe zu geben die er eh lösen kann, oder dem Wackelkanditaten dreimal den Dreisatz zu erklären, der vielleicht gar nicht so doof ist, sondern einfach nur nicht Richtig gefördert wird/werden kann da die Eltern keine Zeit haben oder selbst einfach keine Ahnung vom Dreisatz haben. Kenne so ein Beispiel sehr gut aus meiner näheren Verwandtschaft. Kind nicht auf den Kopf gefallen, Eltern haben sich scheiden lassen, Mutter musste arbeiten gehen damit´s irgendwie klappt und Vater hat dem Jungen alles durchgehen lassen. Ende vom Lied war, dass der Junge nur noch beim Vater war, denn dort war HalliGalliTürenKnalli angesagt und genau das dann in der Schule weitergeführt hat. Dort wurde dann das Kind als dumm, lernunwillig, verhaltensgestört und sozialethisch desorientiert eingestuft und war somit bei den Lehrern unten durch.
Dadurch das sich dann niemand mehr so richtig für das Kind interessiert hat, machte dieses dann natürlich was es wollte, nach dem Motto "wer sich nicht für mich interessiert, für den interessiere ich mich auch nicht"
Nur gut das der Junge zwei große Brüder hat, die dafür sorgten und sorgen das er die Kurve noch bekommen wird.

Manuel - Fand früher alles ab 18 krass  :LOL:

[andikova]

Muss Acidmitsu da zustimmen,
die Weichen für das kommende Leben werden im Elternhaus gestellt. Wenn da das Gröbste schiefläuft, ist das Kind meist im wahrsten Sinne des Wortes in den Brunnen gefallen.

Habe zu oft Ratschläge von verantwortungsvollen Eltern an ihre Kinder mitbekommen. Da wird dem 3jährigen Nachwuchs  gesagt, wenn er heulend angelaufen kommt, das er gefälligst zurückdreschen soll wenn ihn  ein anderes Kind auf dem Spielplatz ärgert etc.

Zudem stelle ich es mir heute wie einen Alptraum vor, wenn jemand auf die Hauptschule muss.
Ist schon einige Jährchen her, aber zu meiner Zeit war die Hauptschule nicht ansatzweise so negativ behaftet wie heute.  "Hauptschüler" ist glaub ich heute sogar ein Schimpfwort.

[tagchen]

Was ist einfacher für einen Lehrer? Dem Einser Schüler eine Hausaufgabe zu geben die er eh lösen kann, oder dem Wackelkanditaten dreimal den Dreisatz zu erklären, der vielleicht gar nicht so doof ist, sondern einfach nur nicht Richtig gefördert wird/werden kann da die Eltern keine Zeit haben oder selbst einfach keine Ahnung vom Dreisatz haben. Kenne so ein Beispiel sehr gut aus meiner näheren Verwandtschaft. Kind nicht auf den Kopf gefallen, Eltern haben sich scheiden lassen, Mutter musste arbeiten gehen damit´s irgendwie klappt und Vater hat dem Jungen alles durchgehen lassen. Ende vom Lied war, dass der Junge nur noch beim Vater war, denn dort war HalliGalliTürenKnalli angesagt und genau das dann in der Schule weitergeführt hat. Dort wurde dann das Kind als dumm, lernunwillig, verhaltensgestört und sozialethisch desorientiert eingestuft und war somit bei den Lehrern unten durch.

Ob es wirklich Aufgabe der Schule und Lehrer ist versäumnisse der Eltern auszugleichen ? Wohl kaum zumal dafür eh die Zeit fehlt und bei einigen wohl eh nicht möglich ist. Was soll ein Lehrer zB machen wenn beim Elternabend dem Vater gesagt wird das der Sohnemann mit einem Messer dauernd rumläuft und Daddy einfach nur meint das sei in ihrem "Kulturkreis" einfach Pflicht ? Es kann wohl kaum die Aufgabe von Schule/Lehrern sein Klassen mit grossem Teil von Schülern aus anderen "Kulturkreisen" zu integrieren.

[Akayuki]

Zudem stelle ich es mir heute wie einen Alptraum vor, wenn jemand auf die Hauptschule muss.
Ist schon einige Jährchen her, aber zu meiner Zeit war die Hauptschule nicht ansatzweise so negativ behaftet wie heute.  "Hauptschüler" ist glaub ich heute sogar ein Schimpfwort.

Daran merkt man auch das unser Bildungssystem krankt. Heutzutage kann man mit einem Hauptschulabschluss nichts mehr anfangen. Die Eingangsvoraussetzungen für viele Lehrstellen wurden extrem angehoben. Die Hauptschullehrer sind motivationslos und können/wollen den Kindern nicht mehr die angemessene Bildung zukommen lassen. Hier wäre eine "bessere" Pädagogik angebracht. Es ist aber auch so, das viele Kinder diese Bildung auch gar nicht annehmen wollen und sich mit Händen und Füßen dagegen wehren. Der Ursprüngliche Fehler liegt dabei in der Erziehung/Nichterziehung der Eltern. Dann übernimmt eben der Fernseher die Erziehung. Angefangen bei Talk Shows und MTV bishin zu "Lifestyle"-Sendungen bietet die Glotze genug Futter für die Kleinen. Zumeist werden die Sendungen dann falsch aufgenommen und es entstehen Fehlinterpretationen. So zum Beispiel wollen 7 jährige gerne Gangster-Rapper sein und den megacoolen, unverwundbaren Macho raushängen lassen. Generell stehen antiautoritäre Haltungen an der Tagesordnung, weil es ja uncool ist wenn man auf andere hört, oder sich mal was sagen lässt. All diese Schüler stehen sozusagen machtlos der Wirklichkeit gegenüber und haben später keine Perspektiven mehr. Diese Problemfälle sind dann auch wieder der Grund dafür, das Unternehmen ihre Eingangsvoraussetzungen "berechtigt" höher ansetzen. Zumindest behaupten das die Medien...  :scar:

[Lucky 13]

gerade in den Nachrichten gehört das wieder ein Schüler auf seinen Lehrer losging, weil er ihm eine 5 im Zeugnis geben wollte und ein lehrer auch mit einer Eisenstange bedroht wurde. Das Bildung uncool ist, da stimme ich zu. Diese Gangster Kids schauen zu ihren Rapper Idolen auf, sehen diese als cool an...Drogen konsumieren, schlagen und "abhängen". Wie gesagt sehen diese Kids das leben in einer gang oder gruppe als cool an, ohne überhaupt zu wissen wie amerikanische Gangs (bloods, crips, ms13, 18th street etc.) überhaupt entstehen und welche hintergrüde sie haben. Ich finde das Leute wie Sido und 50 Cent einen Großen teil dazu beitragen die Kids zu verkorksen und sich damit eine goldene Nase verdienen. Auf der einen seite sagen sie das sie aus den Ghettos kommen und froh sind dort raus zu sein, auf der andern kommt das gangsta und ghetto life in ihren lieder als "cool" rüber...schiessen, schlagen und sonstiges. Während 50 Cent usw. inzwischen in ihren fetten Villen irgendwo in Beverly Hills wohnen und sich um nichtsmehr Sorgen machen, leben die Zuhörer oft in irgendwelchen schlechten Berliner Gegenden etc. und werden durch die Musik nochmehr angetrieben. Will Smith hat irgendwann mal gesagt warum HipHop und Rap Musik eigentlich immer von Mord und Gangsta-Life handeln muss, das wäre nicht gut...er selber besingt ja keine derartigen themen soweit ich weiss (bin kein HipHop hörer, hehe). Und mal von der Musik abgesehen finde ich das Leute wie Sido auch Schlappschwänze sind, die fett auch Gangster machen und den Kids vermitteln so zu leben - deutsche Vorbilder sind noch greifbarer als US rapper. Sido selber ist weder Gangster, noch Killer oder sonstwie gefährlich - lediglich die Texte sind gefährlich. Menschen mit gesunder Erziehnung und halbwegs vernünftiger Bildung, die können sich solche Musik und Gewaltfilme bedenkenlos anschauen - aber wenn Kids ohnehin schon verstört aufwachsen, dann wird sowas bedenklich.

[Bladexx9]

Daran merkt man auch das unser Bildungssystem krankt. Heutzutage kann man mit einem Hauptschulabschluss nichts mehr anfangen.

Ist ja auch kein Wunder. Wenn ich im Kindesalter (je nach Bundesland verschieden) schon selektiert werde, woran soll ich mich dann orientieren? Wenn nur leistungsstarke und leistungsschwache auf den jeweiligen Schulen unter sich sind, gibt es doch nichts woran man sich orientieren kann. Da hält man sein "Nichtskönnen" doch für einen Normalzustand. Wenn man nur Dumme um sich rum hat, wird man selber dumm und hält sich für normal - gerade im Entwicklungsalter, wo noch keine feste Persönlichkeit erkennbar ist.Ganz nach dem Motto:

du bist dumm -> Hauptschule
du auch, aber nicht ganz so doll -> Real-/Gesamtschule
du bist nicht dumm -> Gymnasium

Ich halte von dieser Selektion im Kindesalter herzlich wenig.
Nicht umsonst gibt es das Sprichwort: "Mädchen sind fleißig bis zu einem bestimmten Alter, Jungs werden fleißig ab einem bestimmten Alter". Dies wird u.a. auch nicht berücksichtigt. Das künftig erreichbare Potential der Kinder bleibt unberücksichtigt. Einmal im Sumpf gefangen, gibts kaum ein entrinnen.

Ich muss da mal eine Lanze für unser altes DDR-Schulsystem brechen. Dort gab es diese Selektion nicht. Bis zur 10. Klasse blieb der Klassenverband i.d.R. zusammen. Nicht ganz so gute Schüler mauserten sich oft zu Leistungsträgern, da sie ein Ziel vor Augen hatten und ständig sahen, dass es auch anders geht. Wen wundert es denn dann noch, dass die skandinavischen Länder so erfolgreich sind? Waren sie doch die ersten, die in den 80igern die DDR besucht und das Schulsystem übernommen haben. Na klar sind wir dadurch auch nicht alle mit ´ner 1 im Abschluss rausgegangen, aber ein bestimmtes Grundniveau war durchweg vorhanden. Und das fehlt heute komplett. Allgemeinbildung ist ein Schimpfwort. Zehntklässler sind heute zu blöd von 50€ 10 Prozent abzuziehen (die ziehen höchstens auf dem Pausenhof was ab)und ein Großteil der Abiturienten hält Chlorophyll für ´ne Modedroge.

Das ist natürlich nur ein Faktor. Die häusliche Erziehung spielt da natürlich auch eine Rolle. Aber in Zeiten, in denen lebenslanges Nichtarbeiten belohnt wird und in der der gute alte Sozialhilfeadel in dritter Generation als Einkommensquelle ca. 3-4 Kinder hat, wird sich auch nichts ändern. Denn diese Leute pfeiffen größtenteils auf Erziehung und sind froh, wenn die Kids vor der Glotze und PC hängen und sie ihre Ruhe haben. Die häusliche Erziehung hat den größten Anteil am schulischen Werdegang des Kindes.

[andikova]

. Ich finde das Leute wie Sido und 50 Cent einen Großen teil dazu beitragen die Kids zu verkorksen und sich damit eine goldene Nase verdienen.

Da sind wir wieder beim Thema Jugendschutz - der mal wieder nicht greift !

Nicht umsonst sind zig Alben besagter "Künstler" ab 18 oder indiziert, aber die Kids können trotzdem fröhlich zugreifen oder aufgrund mangelnder Internet-Kontrolle besagte Songs aus dem Netz ziehen. Denen jetzt aber eine grössere Mitschuld zu geben, finde ich nicht ganz richtig. Der Jugendschutz ist ja vorhanden- aber die Umsetzung krankt an allen Ecken und Enden.

Solange bestehende Gesetze nicht eingehalten werden, braucht man über Verbote gar nicht zu reden. Siehe Flatrate-Saufen- die Komakids ballern sich mit Stoffen zu, die erst ab 18 Jahren ausgeschenkt dürfen. Und alle schreien nach Verbot.

Den Eltern ist doch schon lange nicht mehr klar, was ihre Kids hören, saugen, glotzen oder saufen.

[psychopaul]

du bist dumm -> Hauptschule
du auch, aber nicht ganz so doll -> Real-/Gesamtschule
du bist nicht dumm -> Gymnasium

Ich halte von dieser Selektion im Kindesalter herzlich wenig.
Nicht umsonst gibt es das Sprichwort: "Mädchen sind fleißig bis zu einem bestimmten Alter, Jungs werden fleißig ab einem bestimmten Alter". Dies wird u.a. auch nicht berücksichtigt. Das künftig erreichbare Potential der Kinder bleibt unberücksichtigt. Einmal im Sumpf gefangen, gibts kaum ein entrinnen.

Ich muss da mal eine Lanze für unser altes DDR-Schulsystem brechen. Dort gab es diese Selektion nicht. Bis zur 10. Klasse blieb der Klassenverband i.d.R. zusammen...

genau diese Frage wird hier in Österreich im Moment heiß diskutiert, die "Gesamtschule" wurde vorerst nicht umgesetzt, wird aber nun wenigstens in gewissen Regionen gestestet..

ganz heikles Thema, für das es sicher keine leichten Antworten gibt..  :icon_smile:

hab mir das heute auch schon gedacht, von wegen Bildung sei uncool, auch die heutigen Kids müssen ja irgendwie positive Noten schaffen, da benötigt es halt auch mal Lehrer, die sich nix scheißen und den Standard wieder anheben sollten, aber dann liest man wieder das mit der Eisenstange.. :icon_eek:
was passiert dann in so einem Fall, das wird ja wohl dann gerichtlich verfolgt oder nicht?
ich habe keinen Einblick in diese Problemgegenden, aber wenn so etwas passiert, werden ja wohl auch die Eltern in die Schule zitiert und weitere Schritte überlegt? ist dort die Situation schon so fortgeschritten, dass die Gangstaschüler gegenüber den Lehrern bestimmen, was abgeht??

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aber gut, selbst wenn wir diese extremen Sachen mal außen vor lassen..wenn dann die Rede davon ist, dass die heutigen Kinder keine Bildung mehr haben und so..da trägt das Lehrpersonal ja schon Mitverantwortung, denn jemand der vor lauter PS zocken und Filme kucken nix für die Schule macht und nur Scheiße baut, wird mit der Zeit sicher die eine oder andere negative Note ernten..
also Kinder, die zur Schule gehen und nicht dauernd wiederholen müssen, haben in meinen Augen immer ein gewisses Bildungsniveau. muß ja nicht großartig sein, aber wenn die Noten noch fair ausgegeben werden, dann müssten eigentlich die Schüler von heute ja auch noch ein bißchen was auf dem Kasten haben..
außer die Lehrer scheißen mittlerweile auch schon drauf, dann hätten sie aber ihren Beruf auch klar verfehlt.

Wobei das nun wieder auch nicht soviel mit Gewalt an sich zu tun hat, denn ich kann ja auch täglich 3 Schulkollegen ins Krankenhaus prügeln und nachher trotzdem noch Mathe büffeln.  :icon_mrgreen:

[AcidMitsu]

Moin,

mein Beitrag sollte nicht daher kommen, als das Eltern überhaupt keine Verwantwortung / Erziehung der Kinder übernehmen sollten!!
Nur verbringen die meisten Kids mittlerweile mehr Stunden in der Schule als gemeinsame Zeit mit Ihren Eltern.
Und die Schule bzw. ein Lehrer hat immer noch eine Lehraufgabe und dazu gehört sicherlich nicht nur das beibringen von Mathe, Chemie und Erdkunde.
Glaube, in vielen Schule hapert es auch einfach nur daran, dass man nichts mit den Schülern macht bzw. kein interesse hat was mit denen was zu unternehmen, gutes Beispiel war die Rütli-Schule.
Kaum waren die in den Medien schon gabs Workshops, Kurse, Theater usw. Leider aber auch nur eine Kurzschlußhandlung von Politikern die zeigen wollten, dass die Kids eigentlich alle gar nicht so sind wenn sie beschätigt werden. Wieso geht sowas nicht auch ohne das vorher was passieren muss?!
Da lobe ich mir doch meine alte "Offene Schule Waldau" in Kassel - welcher aber auch wieder nur ein Projektschule des Landes Hessen war/ist.

Manuel

[rierami]

Ich möchte nur kurz das Thema "Gewalt an Schulen" aufgreifen da gerade darüber geschrieben wurde:

@acidmitsu: Wenn deine Alterangabe richtig ist bist du nun schon 10 bis 12 Jahre von dieser Schule drausen. Glaubst du so friedlich wie du schreibst gehts da heute auch noch zu???
Ich wohne in einer kleineren Stadt die samt Einzugsgebiet auf ca. 100.000 Einwohner kommt. Mein Schulabgang war vor ca. 17 Jahren. Als ich meine Schule verlassen habe war es auch eine sehr friedliche Schule die viele "Projekte" (Theater, Musik, Sport ect) hatte. Schlägereien auf dem Schulhof gab es nicht wirklich - sicher mal ein kleines Gerangel - ich habe aber nie Blut gesehen oder gesehen das Fäuste eingesetzt wurden geschweige denn Waffen. Sicher wurde auch auf dem Klo geraucht und die Raucherecke war gut besucht. Alles blieb aber stets im zivilisierten Rahmen. Auch von anderen Schulen hier hörte man nicht wirklich was schlimmes.

In meinem erweiterten Bekanntenkreis kenne ich einen Lehrer der HEUTE eben an dieser Schule unterrichtet. Da sieht die Welt JETZT ganz anders auch  :eek: : Es gibt zwar noch "Projekte" und jetzt sogar schon "Hausaufgabenbetreuung" aber das zieht heute nicht mehr! Auf dem Schulhof fliegen regelmäßig die Fäuste, die Aservatenkammer des Herrn Direktor ist voll von Messern ect., in der Raucherecke werden nicht nur Zigaretten geraucht und auf dem Klo wurde schon manchen Pärchen beim vögeln erwischt.

Als ich meinen Sohn vor gut zwei Jahren zum ersten Schultag (eine andere Schule wie oben beschrieben!) brachte kam ich am Schwarzen Brett vorbei. Dort hing ein Plakat wo verbotenen Waffen abgebildet waren.  Nein, keine Knarren oder gar MGs - es waren Springmesser, Butterflys, Schlagringe, Totschläger, Knüppel ect. mit dem eindringlichen Hinweis das solche Gegenstände in der Schule nichts verloren haben. Es handelt sich hier um eine reine Grundschule (also bis zur 4. Klasse) !!!!!

Was ist nur aus dieser Welt geworden das man Kinder von 6 - 10 Jahren darauf hinweisen muß das Waffen in der Schule nicht erlaubt sind???  :bawling:

[Lunita]

Was ist nur aus dieser Welt geworden das man Kinder von 6 - 10 Jahren darauf hinweisen muß das Waffen in der Schule nicht erlaubt sind???  :bawling:

Tja, ich bange auch schon dem Tag entgegen, an dem meine Kinder eingeschult werden. Früher hab ich gesagt: Notfalls ziehe ich um. Gott sei Dank wurde ja nun der Gebietszwang für Schulen aufgehoben. Da können verantwortungsvolle Eltern genau schauen, wohin sie ihre Kinder schicken wollen. Um "den Rest" tut es mir jetzt schon leid, aber Konzepte habe ich da auch nicht.

Ich hab übrigens schon wenige Jahre (ich glaub, zwei) nach meinem Abitur mit meiner ehemaligen Bio-Lehrerin gesprochen. Die war damals schon resigniert. In so kurzer Zeit war es richtig bergab gegangen. Auf einem Gymnasium, wohlgemerkt. Müsste ich meine Kinder auf eine Hauptschule schicken, würde ich vmtl. jeden Tag um ihr Leben fürchten (ob das dann tatsächlich realistisch ist, steht auf einem anderen Blatt, aber als Elternteil neigt man/frau eben zur Panik, wenn man sein Kind liebt).