jean-claude van damme

[Angel Town]

wie schon gesagt..der eine steht auf minutenlange kung fu szenen...der andere halt nicht...wie man in knock of zb sieht liegt das nicht garade am können des schauspielers sondern an den vorstellungen des regisseurs..
und als wahre kampfkünstler würd ich jc und jl auch nicht gerade bezeichnen.zumindest wenn es um echte kämpfe geht..
sieht halt alles schön aus..aber steck die mal bei pride in käfig..deshalb ist der realismus eh egal-man will ja unterhalten werden.
naja kung fu filme sind halt nicht mein ding..ich mag auch alte knochenbrecher filme schon nicht....am besten jeder nimmt  ein wenig rücksicht auf den geschmack des anderen..man kommt hier sowieso nie auf einen nenner der eine steht auf schnelle schnitte und lange szenen der andere hats gern  auf die van damme tour.was besser ist sollte man jeden selber überlassen...ich hab auch nix dagegn wenn jemand neue filme cooler findet..nur leute die ohne argument sagen van damme ist scheisse nerven doch irgendwie... w-)

[Glod]

Was die "wahre" Kampfkunst betrifft :

Jet Li :

1971 : Graduated from Beijing Athletic School (Martial Course)    
1974 : Gold Champion of Youth National Athletic Competition   
1975 : Gold Champion of the 3rd China Martial Competition   
1977 : Gold Champion of the National Martial Competition    
1978 : Gold Champion of the National Martial Competition   
1979 : Gold Champion of the 4th China Martial Competition   
1974 - 1979 : Eight times represents China for guest performance over 40 countries including Europe, Asia, America, Africa and Middle East etc.

van Damme :

After having won the European in teams in 1979, Jean-Claude takes part in the World Championship in Wako, Florida. Amazed by the USA, that he discovers for the first time, our young karateka skips training. He gets defeated by the Belgian Teugels who becomes Vice-Champion of the World.

A few months later, Jean-Claude takes his revenge and beats Teugels in less then two minutes. A strenuous training, and a rage to win : the young Van Varenberg will remember the lesson.

Quelle : http://www.jcvandamme.net/

Passt schon, was die beiden drauf haben. Besonders Li hat einiges vorzuweisen. Und gerade in punkto KampfKUNST sind sie den Pride/K1/etc. - Schlägern imo deutlich überlegen.

[uk501]

der schaft es nur noch zurück wenn sich dem einer wie john woo oder ein anderen top mann annimmt und dann auch nur mit riesen budget

aber wer der soviel kohle hat verpflichtet van damme

[Wesker]

ich muss sagen, dass in seiner biografie einige interessante sachen sind

He studied classical ballet for five years

He can play the piano

Was nominated for Most Desirable Male at MTV Movie Awards in 1992 for DOUBLE IMPACT, in 1993 for NOWHERE TO RUN and in 1994 for HARD TARGET.
(wäre hätte das gedacht  w-)  )

Speaks English, French, Spanish and German

He became a European Karate Champion in 1979 and went to USA to win the World Championship. He didn't win. Few months later he had a rematch with the opponent he lost against in World Championship and he won in less than 2 minutes

Can lift 166 kg on a bench.

Was Chuck Norris' personal trainer


quelle

kann einer über den letzten punkt was sagen, bzw das bestätigen? das find ich ja mal sehr interessant

[Zardoz]

@wesker: vanDamme ist aber immer noch nicht Senator, was ihn wohl eindeutig abwertet.

A long time ago... gab es einmal eine Filmdokumentation im TV, die vom Zusammenbruch des Golan/Globus-Imperiums handelte. Darin kam u.a. Menahem Golan zu Wort. Er schilderte, dass Anfang der achtziger ein durchgeknallter Belgier mit sehr schlechten Englischkenntnissen an seinen Tisch im Restaurant trat und ihm irgendwelche absurden Karatekunststücke vorführte. Ich vermute, dass Golan unseren Belgier nur deshalb in Bloodsport hat mitspielen lassen, da er wohl Angst hatte, von unserem Frittenfettfahrer eines Tages Schläge zu bekommen, wenn er ihm die Rolle nicht gegeben hätte.  w-)

[J.RoC]

Was die "wahre" Kampfkunst betrifft :

Jet Li :

1971 : Graduated from Beijing Athletic School (Martial Course)    
1974 : Gold Champion of Youth National Athletic Competition   
1975 : Gold Champion of the 3rd China Martial Competition   
1977 : Gold Champion of the National Martial Competition    
1978 : Gold Champion of the National Martial Competition   
1979 : Gold Champion of the 4th China Martial Competition   
1974 - 1979 : Eight times represents China for guest performance over 40 countries including Europe, Asia, America, Africa and Middle East etc.

van Damme :

After having won the European in teams in 1979, Jean-Claude takes part in the World Championship in Wako, Florida. Amazed by the USA, that he discovers for the first time, our young karateka skips training. He gets defeated by the Belgian Teugels who becomes Vice-Champion of the World.

A few months later, Jean-Claude takes his revenge and beats Teugels in less then two minutes. A strenuous training, and a rage to win : the young Van Varenberg will remember the lesson.

Quelle : http://www.jcvandamme.net/

Passt schon, was die beiden drauf haben. Besonders Li hat einiges vorzuweisen. Und gerade in punkto KampfKUNST sind sie den Pride/K1/etc. - Schlägern imo deutlich überlegen.

Das sagt meiner Meinung überhaupt nichts aus ...

Kämpfen können sie trotzdem alle nicht und ich richte mich da nach dem besten Kämpfer aller Zeiten :

Bruce Lee !

Ausserdem sind die Auszeichnung Jet Li nur ein bisschen Guss auf der Torte , wenn du mal je irgendwie Kampfsport gemacht hast ( ich war Karate ) dann weißt du das du damit einen Schläger sehr , sehr , sehr selten zu Boden kriegen wirst !


Zu Topic :

Jean Claude Van Damme wird nie wieder kommen , ist ganz einfach , da :

1) Er zu alt und zu teuer sein wird für aufwendige groß budgetierte Filme.
2) Er mittlerweile Kassengift geworden ist.
3) In jedem halbwegs erfolgreichen Martial Arts Film muss ja mittlerweile
   ein Schwarzer ( bestenfalls ein HipHopper ) und ein Asiate vorhanden
   sein. Da JCvD weder schwarz ist noch Asiate bezweifle ich eine
   Rolle in einem Blockbuster.

[Wesker]

wen interessiert denn, ob die einen schläger umhauen würden?

es wird des öfteren angezweifelt, ob leute wie van damme überhaupt richtig kampfsportmäßig kämpfen können, oder nur kameratauglich daherhüpfen. gerade bei van damme, bei dem die kämpfe immer sehr spektakulär aussehen, wurden stimmen laut die besagten, er hätte im sinne von echtem kampfsport nichts auf dem kasten.

grad im heutigen zeitalter, indem man mit ein bischen kamerazauber nahezu jeden sportlichen darsteller zum "filmkampfprofi" machen kann.

und den vergleich mit bruce lee hab ich inzwischen auch schon über. hätte der eine echten kampf so ohne weiteres bestanden?

[Wesker]

hm dann stimmt das also doch mit dem gerücht, dass van damme die rolle in bloodsport bekommen hat, indem er dem studiochef (?) aus dem stand über den kopf kickte. das stand mal vor jahren in einer zeitschrift, dessen namen ich vergessen habe :>

[Player]

Hätte er das damals nicht geschafft, hätte seine Karriere womöglich einen anderen Verlauf genommen...Böse Zungen würden behaupten, er wäre uns schauspielerisch erspart geblieben. :mrgreen:

Naja, einige Filme von ihm fand ich jedenfalls gut. Darunter Karat Tiger der Kickboxer, Universal Soldier, Hard Target, Double Impact und Leon.

[Blade Runner]

Na, viel interessanter wäre doch die Frage, was passiert wäre, wenn der dem Studioboss damals voll in die Fresse getreten hätte *gg*

Von den "angesagten" Actionstars ist der Belgier aber noch mit Abstand der Jüngste (grad mal über die 40 rüber) und dürfte nach Nu-Image-Filmen auch billig für A-Movies zu haben sein. Glaube nicht, dass er großartige Gehaltsforderungen stellen könnte. Na mal gucken, was "Wake of Death" bringt. Zur Zeit traue ich Seagal aber eher eine Rückkehr zu....

[Glod]

Das sagt meiner Meinung überhaupt nichts aus ...

Kämpfen können sie trotzdem alle nicht und ich richte mich da nach dem besten Kämpfer aller Zeiten :

Bruce Lee !

Das sagt eine ganze Menge aus. Und der Vergleich mit Bruce Lee ist wohl etwas daneben, denn wenn du danach gehst, kann überhaupt keiner wirklich kämpfen. Würde mich ja mal interessieren, was Chuck Norris als 7facher Karateweltmeister und Steven Seagal, der westliche Aikidoka mit dem höchsten Meistergrad ist, dazu sagen würden.
Im Übrigen hat Kampfkunst nichts damit zu tun, einen Schläger niederzustrecken. Gerade die fernöstlichen Kampfsportarten beinhalten jede Menge Philosophie und Weltanschauung. Aikido wird z.B. nicht trainiert, es wird GELEBT. Es geht nicht ums Kämpfen, es geht um den Weg.
Das tumbe Draufhauen ist im Westen vorrangig, wo man sich auf Gürtel was einbildet und denkt, ein ganz toller Hecht zu sein, weil man ein paar Steine zerdreschen kann.

Um mal mit einem schicken Zitat aus Hard to Kill kommen :

Und der Meister sagte : "So du willst also Menschen verletzen. Aber willst du denn auch Meister werden?"
Ich sagte : "Na klar, will ich Meister werden."
Darauf antwortete er : "Dann lerne erstmal, wie man Menschen heilt. Menschen zu verletzen ist leicht."


PS : Außerdem sagen Filmfights rein gar nichts über das wahre Können eines Kämpfers aus. Nach Aussagen von Jackie Chan war Bruce Lee noch ein ganzes Stück besser als das jemals auf der Leinwand zu sehen war.

[quaker]

Zur Zeit traue ich Seagal aber eher eine Rückkehr zu....

Da wird man wohl gucken müssen wie "Belly of the Beast" wird... :D (der im Mai auf DVD kommt)

[Blade Runner]

Zur Zeit traue ich Seagal aber eher eine Rückkehr zu....

Da wird man wohl gucken müssen wie "Belly of the Beast" wird... :D (der im Mai auf DVD kommt)

Den es schon seit Januar als RC 1 gibt.... Und der ist nunmal besser als die beiden "Oblowitz"-Gurken

[quaker]

Zur Zeit traue ich Seagal aber eher eine Rückkehr zu....

Da wird man wohl gucken müssen wie "Belly of the Beast" wird... :D (der im Mai auf DVD kommt)

Den es schon seit Januar als RC 1 gibt.... Und der ist nunmal besser als die beiden "Oblowitz"-Gurken

Oh ich hätte wohl vorher mal in die Ofdb gucken sollen. Hat ja wirklich ganz nette Bewertungen.

/me geht die Reviews lesen...

[Inspektor Yuen]

und den vergleich mit bruce lee hab ich inzwischen auch schon über. hätte der eine echten kampf so ohne weiteres bestanden?

Bruce Lee kann man da mit Sicherheit aussen vor lassen da er auch im privaten Leben ein ziemlicher Heißsporn war und für Kampfsport gelebt hat.. So hat diversen Reporten und Moderatoren das Gesicht eingetreten und hat sich mit einem Judo-Meister angelegt, der gesagt hat er würde jeden verteidigungsunfähig machen können...
Wens interessiert: Der Judoka hatte recht und Bruce Lee unterlag ihm, seitdem trainierte er auch Judo...

Ausserdem waren jede Menge Hollywoodstars Schüler bei Bruce Lee... u.a. Chuck Norris, James Coburn.....

[Angel Town]

jetzt fangen wir schon über bruce lee zu reden und wahre kämpfer...aua..
gabs die diskussion nicht schonmal?naja van damme war kämpferisch auf tunierebene nix dolles..am besten mal den lemmens vonner iaksa ne mail schreiben der war früher teamcaptain der wako und hat mit van damme trainert..aber um sowas gehts hier doch garnicht...

[torstn]

wenn es um die frage geht welche film fighter auch im wirklichen leben ernsthaft jemandem schaden zufügen könnten wäre es mit sicherheit jeff speakman und steven seagal. die haben ne echt realistische kampftechnik drauf (halt auch realitätsbezogen). bei van damme find ich sieht es auch immer gekünstelt aus (zb wenn der gegner schön frei steht und van damme 10 meter ausholen kann und alle zeit der welt hat für einen übertrieben akrobatischen kick) deswegen finde ich machen die filme von steven seagal viel mehr spass als die (kampfsport) filme von van damme.

[Glod]

bei van damme find ich sieht es auch immer gekünstelt aus (zb wenn der gegner schön frei steht und van damme 10 meter ausholen kann und alle zeit der welt hat für einen übertrieben akrobatischen kick)

Das ist halt immer das Problem der Choreographie. Van Damme kann diese schoenen Kicks, ergo setzten die Filmemacher alles daran, dass sie in den Filmen auch zur Geltung kommen. Sind eben quasi sein Markenzeichen.

[JasonXtreme]

Das was Ihr da so sagt steht alles auch schon in dem alten Cinema-Buch ACTION FIGHTERS, das sich mit den ganzen 80er "Filmkloppern" beschäftigt.

Zu Van Damme (Mir gefallen auch viele seiner Filme) steht dort schon, dass er schöne ästhetische Kicks und Sprünge drauf hat aber bei einem echten Kampf niemals bestehen könnte.

Bei einem echten (Turnier)Kampf hätten Chancen: Sho Kosugi, Bruce Lee, Jeff Speakman, Steven Seagal, James Caan (viele Jahre Judoka), Sasha Mitchell, Chuck Norris, Dolph Lundgren.

Mehr fallen mir jetzt nich ein aber dass Bruce deutlich mehr drauf hatte als man in den Filmen sieht sollte doch jedem klar sein. Alles in den Filmen wird stilisiert und ist somit eh weitab von effektiven und wirksamen Bewegungsabläufen. Vor allem Seagals Aikido ist in den Filmen komplett anders als es in Wirklichkeit gelehrt und angewandt wird.

Schlussendlich ist Van Damme ein Schauspieler, der in den Filmen gut dasteht und Kampfsportmässig nichts richtig drauf hat. So ist es einfach, da gibt es nix zu rütteln, auch nicht mit irgendwelchen falschen Lebensläufen, die er sich selber zurechtgerückt hat.

[Jersey Bellini]

Also nichts gegen Steven Seagal, er beherrscht sicher sein Aikido richtig gut, aber ob er jetzt in "echt" so ein perfekter Fighter ist, da bin ich mir nicht ganz sicher:

http://www.crimelibrary.com/criminal_mind/scams/steven_seagal/index.html

[Angel Town]

wobei bestimmt immer noch mehr drauf als die meisten die über ihn schimpfen...klar ist sein lebenslauf bzw seine erfolge ein wenig verschönert worden..aber wir leben auch in einer zeit in der man seine schwarzen gürtel bei ebay kaufen kann..und stell die ganzen schauspieler mal in den freefightring gegen crocop oder silva...ich glaube die meisten von den aufgezählten würden nie wieder tageslicht sehen ...die diskussionen sind doch eh überflüssig weil ich in den filmen unterhalten werd will und nicht wert drauf lege ob der filmheld auch privat ein tier ist!

[Glod]

Also nichts gegen Steven Seagal, er beherrscht sicher sein Aikido richtig gut, aber ob er jetzt in "echt" so ein perfekter Fighter ist, da bin ich mir nicht ganz sicher:

http://www.crimelibrary.com/criminal_mind/scams/steven_seagal/index.html

Dazu mal das hier.
Und damit man diesen Grad auch einordnen kann das hier

Der Mann steht also schon verdammt weit oben auf der Leiter und einem Deppen haette man in Japan sicher nicht gestattet, ein Dojo zu leiten.
Was die Nummer mit diesen Gangstern angeht : Nur weil jemand auf der Leinwand den harten Kerl gibt und obendrein ein sehr gut ausgebildeter Kampfsportler ist, muss das noch lange nicht bedeuten, dass er sich jeder Provokation stellt. Gewaltlosigkeit ist der erste Leitsatz einer jeden Kampfsportart. Gerade WEIL man faehig ist, sich zu verteidigen, geht man Auseinandersetzungen aus dem Weg. Man kann seine Probleme auf andere Art loesen und muss nicht gleich wild um sich treten und schlagen, nur weil einem einer quer kommt.
Ausserdem - was haette er denn gekonnt, wenn er die Typen zusammengefaltet haette? Das naechstes Mal noch mehr ankommen, die dann sogar bewaffnet sind und ihn umpusten?

[Jersey Bellini]

Ja, okay, ich bin ja selber ein Fan von Seagals Filmen und will ja auch nicht sagen, dass er Aikiko nicht beherrscht (7. Dan, Respekt, wenn er den wirklich hat) oder gleich wie im Film die ganze Mafia verkloppt, aber in Seagals Biografie ist einfach vieles sehr fraglich und deswegen bin ich auch nicht ganz sicher ob er wirklich zu den besten Kämpfern unter den Actionstars gehört oder doch nur spielt bzw. privat sogar ein mächtiger Aufschneider ist.

Hier noch'n paar Textstellen von:

http://www.crimelibrary.com/criminal_mind/scams/steven_seagal/index.html

"He claims to have been a student of the founder of aikido, Morihei Ueshiba, who is also known as O'Sensei. Ueshiba died in 1968, which means that Seagal had to have been a teenager, living alone in Japan, to have studied with the master. At least one of Ueshiba's students remembers Seagal being around at the time but doesn't recall Seagal being on the mat very much. He remembers Seagal as the kid who was always playing guitar."

"Sometime in the early 1970s when Seagal was in his twenties, he married Miyako Fujitani whose father owned an aikido dojo in Osaka. Seagal eventually ran the dojo for his father-in-law, which substantiates Seagal's claim that he was the first Westerner to operate an aikido dojo in Japan. He also claims to have earned black belts in other martial arts during this period and "fought off" members of the Yakuza, Japan's version of the Mafia."

"While promoting that film, Seagal gave an interview for the Los Angeles Times in which he obliquely referred to work he'd done for the CIA in Japan. "They saw my abilities, both with martial arts and with the language," he said. "You could say that I became an advisor to several CIA agents in the field and through my friends in the CIA, met many powerful people and did special works and special favors."
According to Vanity Fair, his first wife stated flatly, "He was never in the CIA.""

"Seagal apparently began to believe his own press. On the set of one movie, he challenged a stuntman, who was a black belt in judo, to try to choke him out, a judo technique in which pressure is applied to the carotid artery in the neck until the victim is rendered temporarily unconscious. According to one source, Seagal claimed to be impervious to the technique. He was wrong. The producers of the film became frantic when they saw their NBA-sized star lying unconscious on the ground."

Das Coolste:

"In late 2001, Edeltrud Vorderwuhlbecke, the owner of a luxurious Berlin villa, sought damages from Seagal for wrecking his property, which Seagal had rented during the filming of Half Past Dead. Seagal responded by suing Vorderwuhlbecke and John "Does 1 through 100," claiming that they were members of the "German Mafia" seeking to extort money from him by way of threats of "severe bodily injury." The lawsuit stated that Seagal had suffered "severe anxiety, emotional distress, humiliation, and mortification" as a result of these threats."

Hat wahrscheinlich beim Aikido-Training ein paar gute Vasen von Oma Edeltrud umgeworfen wird dann gleich von der German-Rentner-Mafia gejagt....

[ElMariachi]

Och Leute, was wird den das hier?

Wieder so ein "WER IST DER KRAZZ ÜBELSDE, BRUDALSTE UND BESDE ÄCT´NSTAR?" Thread?!

"SEAGAL MACHT VAN DAMME PLATT EY"
"NEEE...DU LÜGST, VAN DAMME IS STÄRKER..."

Net so weit ins Offtopic abdriften  :)

cya!

El

[Crying Freeman]

Genau... diese Segal Vs Van Damme Diskusion bringt nicht wirklich was.

Jet Li haut beide um *lol* :algo:

Zurück zu Van Damme an sich:
Der Macker hat sich damals mit seiner Koserei selber ein Bein gestellt. Schade aber leider issas numal so.

[Katrin]

Vielleicht kommt ja am Ende die Überraschung und van Damme straft uns alle Lügen. :wink:
 
Katrin

[Jersey Bellini]

Der erste Trailer zu JCVD's neuem Film "Wake Of Death" ist jetzt da:

http://www.wakeofdeath.com

Leider sehr klein und pixelig. Was man erkennen kann, hat mich zunächst nicht umgehauen, der Trailer kommt aber dann doch ganz gut in Fahrt.
Man darf auf jeden Fall gespannt sein. US-Release soll im August sein, ob Kino oder Video ist noch fraglich.

[Michael t. Keece]

Sieht doch gar nicht schlecht aus. Van Damme hats eben immer noch drauf. Das wird schon wieder. :respekt:

[ElMariachi]

Hey, das sieht doch ganz cool aus!
Der Trailer kommt ja ganz schon in Fahrt und ist rasant.
Das lässt mich jetzt irgendwie doch hoffen  :D

cya!

El

[Contagion]

Also zu Van Damme:

In Maximum Risk hat er mir z. B. sehr gut gefallen, auch wenn man ihm das betroffenheitsgeflenne nicht wirklich abkaufen konnte. In Hell habe ich noch nicht gesehen scheint aber interessant da er dort mal nicht auf über klopper alles platt macht.

Zu Seagal:

Wenn ich mir das so durchlese... das Bela Lugosi Syndrom? Naja, ich schaue mir seine alten Granaten weiterhin an (Deadly Revenge, Marked for Death, Hard to Kill), denn seine neueren Streifen sind nun wirklich nicht der Hit bis auf Exit Wounds (Wobei da hätte ich mir nen längeren Showdown mit Michael Jay White gewünscht  w-) ).

Zu beiden:

Was wird darüber eigentlich diskutiert? Beide sind Entertainer, die Leute die auf No-Brainer stehen, unterhalten sollen. Und das machen sie allemale.