Manhunt bundesweit beschlagnahmt

[Dr. STRG+C+V n0NAMe]

Hi !

@bapho: Ich würde die entsprechenden Gesetze folgendermaßen ändern.

1. FSK-18 (oder jetzt KJ) : Jeder Film, der nicht rechtlich bedenklich ist (was das ist, später mehr dazu), bekommt ohne Schnitte diese Freigabe.
2. Spiele entsprechend behandeln
3. Beschlagnahmungen und Gummiparagraph §131 (und glaub ich §184) komplett abschaffen.
4. Rechtlich bedenklich = Filme, die extrem rechts- oder linksextremistisch sind bzw. zum Mord an Personen aufrufen oder aber bei denen Personen REAL (mit Absicht) verletzt oder getötet werden. Weiterhin noch Kinderpornografie und vielleicht noch 1-2 weitere Dinge, bei denen sicher kaum einer sagen wird "Das ist Zensur". Ich hoffe, die Richtung, die ich meine, ist klar.
Auf keinen Fall bedenklich würde ich z.B. gestellte Vergewaltigungen (bei denen alle Darsteller in Einvernehmen vorgehen), Splädder-Galore (Kopf ab, Hand ab, Schwanz ab usw.) oder aber sowas, was heute als menschenverachtend "durchgeht" wie The Punisher (nur als aktuelles Beispiel für die Art und Weise) einstufen.
Ebenso wenig bedenklich sind für mich Spiele wie Manhunt. Die bekommen ein "ab 18" und damit ist gut. Einzig und alleine solche Dinger wie KZ Manager würden bei mir verboten werden. (evtl. hab ich noch was übersehen, also diese Litste bitte nicht als endgültig betrachten).

Noch Fragen ?

Gruß

n0NAMe

[JasonXtreme]

Deswegen muss doch jetz nicht wieder das Gejammer losgehen, dass es gerechtfertigt ist. Das ist es nicht, auch wenn es für Deutschland klar war und verständlich ist.

Man kann nicht einerseits über Verbote rumowlen und andererseits sagen "das gehört aber auch verboten, gut gemacht"

Da geb ich dir recht, schliesslich wird ja keiner dazu gezwungen, das Game zu spielen. Aber was reg ich mich auch auf, bei mir stehts schon ewig und mir gefaellts, wer nen Problem mit der Thematik hat, braucht es sich ja nicht kaufen...

Genauso hab ichs gemeint und mir gefällt es auch, deswegen bin ich net krank oder sonstwas. Ich bin nur im Allgemeinen gegen Beschlagnahmen wie 99% der Leute es hier auch bei Filmen sind. Mit zweierlei Maß messen ist scheiße.

[Dodo]

3. Beschlagnahmungen und Gummiparagraph §131 (und glaub ich §184) komplett abschaffen.

Hallo nONAMe,

da sei erwähnt das §184 StGB die Kinderpornographie regelt. Sollte man nicht abschaffen imho.

MfG

Dodo

[Zeromancer]

Und neben Kinderpornographie noch Sodomie und Gewaltpornographie,wobei man aber das letztere streichen kann,Filme wie "A dirty Western" zu beschlagnahmen ist genauso wie "Das Böse" einzuziehen  :algo:

[Dr. STRG+C+V n0NAMe]

Hallo nONAMe,

da sei erwähnt das §184 StGB die Kinderpornographie regelt. Sollte man nicht abschaffen imho.

MfG

Dodo

Hi Dodo,

jo, da hast du Recht. Hab mir den vorher nicht durchgelesen, hab mich nur daran erinnert, dass damit immer die Pornos beschlagnahmt werden. Kinderpornografie und Sodomie müssen bleiben, aber wie Zeromancer schon sagte, würde ich Gewaltpornografie streichen (solange kein Darsteller Schaden nimmt).

Gruß

n0NAMe

[Contagion]

4. Rechtlich bedenklich = [...] oder aber bei denen Personen REAL (mit Absicht) verletzt [...]

Ähh... anscheinend kein Jackass Fan  w-) .

Auf keinen Fall bedenklich würde ich z.B. gestellte Vergewaltigungen (bei denen alle Darsteller in Einvernehmen vorgehen), Splädder-Galore (Kopf ab, Hand ab, Schwanz ab usw.) oder aber sowas, was heute als menschenverachtend "durchgeht" wie The Punisher (nur als aktuelles Beispiel für die Art und Weise) einstufen.
Ebenso wenig bedenklich sind für mich Spiele wie Manhunt. Die bekommen ein "ab 18" und damit ist gut. Einzig und alleine solche Dinger wie KZ Manager würden bei mir verboten werden. (evtl. hab ich noch was übersehen, also diese Litste bitte nicht als endgültig betrachten).

Persönlich stimme ich mit dem vergabe von ab 18 bzw KJ überein (also immer im Zweifel gegen den Angeklagten). Allerdings hab ich so meine bedenken bei den Rapevids... Könnte daran liegen das ich nicht unbedingt eine Japano mässige mentalität besitze (oder einen nicht so ausgeprägte).

UND man sollte bei Videospielen vielleicht mal langsam einführen das der §130 a (war doch der oder) der das Verbreiten von Verfassungsfeindlichen Symbolen untersagt nicht mehr die Anwendung findet wie bisher.

Moment läuft es immer so das Spiele wie MOH, BloodRayne, Commandos, CoD, RtCW also alle MAINSTREAM WWII Shooter/Strategiespiele in Deutschland immer um für die Zeit signifikante Symboliken erleichtert werden damit jene Spiele nicht beschlagnahmt werden. Wieso? Verstehe das bei Underground Games die das Dritte Reich Propagieren, aber Mainstream Titel?

Andererseits wirds bei Spielen wie CoD knifflig: Im Multiplayermodus könnten sich "dumme" Menschen sehr stark mit der Nazi Ideologie identifizieren da es nicht, wie bei RtCW, um die Insignien erleichtert wurde, wenn man die Achsenmächte übernimmt. (Aktuelleres Beispiel: Codename Panzers...)

Ich würd sagen: Prüfen - Verherrlichung? In welchen Kontext werden die Symbole genutzt usw.

Naja, hoffe mal man versteht worauf ich hinaus will ;) . Sollte auch nur eine Ergänzung zu n0NAMe's post sein.

[Newendyke]

http://www.gamezone.de/news_detail.asp?nid=26086&nf=ps2&rand=2907231015


Mal wieder, ohne Worte.

[Zeromancer]

Ich weiss nicht ob man sich in diesem Fall lustig über den Artikal machen sollte,aber wenn ich das hier lese:

Der 17 Jährige hatte seinen Freund wohl oft zu einer Partie Manhunt eingeladen, berichtete die Mutter des ermordeten Jungen.

"Ich wollte ihn nicht töten, doch als er zu bluten begann konnte ich nicht anders und schlug immer weiter zu".

kommts mir echt hoch.

Wenn das genauso war,fehlt mir die Sprache,aber sicher ist das hier übertrieben geschrieben,also was soll die Scheiße?


Wieso wird ab jetzt jeder Mord von Jugendlichen auf die Medien geschoben?Weil Erwachsene alt genug sind um 18er Medien zu genießen oder was?Irgendwie ist das doch dumm,wenn ein 30-jähriger Mann Amok läuft würde das garantiert nicht auf Manhunt geschoben werden,weil er ja volljährig ist....sucht die Probleme doch mal in der realen Welt,Leute!

Es heisst immer wir Ego-Shooter-Spieler könnten nicht zwischen Realität und Spiel unterscheiden,tun es die Gerichte etwa?

[sat-freak]

Hat jemand ne Ahnung ob außer Neuseeland und Deutschland noch ein anderes Land ne Beschlagnahme in betracht zieht?

ihr dürft schon mal wetten abschliessen, ob das spiel nun auch in england beschlagnahmt wird   :D


http://www.itv.com/news/1516509.html

[Hackfresse]

ihr dürft schon mal wetten abschliessen, ob das spiel nun auch in england beschlagnahmt wird   :D

http://www.itv.com/news/1516509.html

100%ig nicht.

Die sind nicht so beklopft wie die Deutschen!

[Kingpin]

Das ist 100%ig - wie im Fall James Bulgar - nur inszenierte Propaganda.
Wenn ich den Quatsch schon lese: ""We have had dozens of killings in the US by children who had played these types of games. This is not an isolated incident. (...)" - merkwürdig, daß man davon bisher überhaupt nix gehört hat. :depp:

[stipcic]

ihr dürft schon mal wetten abschliessen, ob das spiel nun auch in england beschlagnahmt wird   :D

http://www.itv.com/news/1516509.html

100%ig nicht.

Die sind nicht so beklopft wie die Deutschen!

Hallo,

sehe ich genauso. Als vor einiger Zeit ein kleiner Junge in England von einem anderen umgebracht wurde ( man hat festgestellt das Chucky wohl als Vorlage / Beeinflussung diente ) gab es auch grosses Aufsehen / Medienkampagne und der Film wurde trotzdem nicht verboten.

[Kingpin]

Als vor einiger Zeit ein kleiner Junge in England von einem anderen umgebracht wurde ( man hat festgestellt das Chucky wohl als Vorlage / Beeinflussung diente ) gab es auch grosses Aufsehen (...)

Eben nicht! Das war reine Propaganda (s.o.) :!:

[Contagion]

ihr dürft schon mal wetten abschliessen, ob das spiel nun auch in england beschlagnahmt wird   :D

http://www.itv.com/news/1516509.html

100%ig nicht.

Die sind nicht so beklopft wie die Deutschen!

War das jetzt ironisch gemeint  w-) ?

[Nerf]

Die Beschlagnahmungszeiten in England sind doch schon seit 20 Jahren vorbei, oder nicht?

[Zeromancer]

Ich hab mal vor nem guten Jahr einige Artikel per Google gefunden,die waren wirklich zu krass:

Z.b. hat sich ein 8-jähriger Freitag,der 13.-Fan als Jason identifiziert und seine Schwester mit einem Beil getötet.

Und dann soll noch irgendwie ein Junge einen Porno gesehen haben,die Eltern waren außer Haus,der Junge hat den Porno nicht verkraftet und sich erhängt......

von diesen Storys findet man echt sehr viele im Netz,ziemlich hart,das sind doch keine Menschen,falls das wahr sein sollte....

[derdon]

bedenke wie leicht ein 8 jähriger zu beeinflussen ist!
da haben eindeutig die eltern versagt, denn so welche filme gehören nicht in kinderhände!

[Hackfresse]

Laut www.bpjm.com hats nur die PS2-Version erwischt.

[Zeromancer]

Hab mich auch gewundert,hieß es anfangs im Thread nicht noch für alle Systeme?gibts ja noch für XBox und PC!Liegt wahrscheinlich daran,dass vorher (nur) die PS 2-Version indiziert wurde......und vielleicht wurde dann genau die dem Gericht vorgeführt und die sind zu dumm um zu checken dass die anderen 2 System-Versionen inhaltsgleich sind ^^


:algo:  :algo:

Ich fang gerade an den Beschlagnahmebeschluss zu lesen und was entdecke ich? Die schreiben sogar Sinnfehler!So dumm sind die jetzt schon......


" Diese hat mit Entscheidung vom 11.03.2004 (entscheidung Nr. 6600 (V)) das gegenständliche Computerspiel in Teil B der Liste der jugendgefährdenden Medien eingetragen"

Man beachte hier das Jahr 2004......und gleich darunter:


"Die Entscheidung wurde im Bundesanzeiger Nr. 63 vom 31.03.2003 bekannt gemacht."

Wenn die anscheinend nichtmal wissen wann das bekannt gegeben wurde sollten die ihren Job schmeissen....

[Mortal]

Indizierungen gelten systemübergreifend, X-Box- und PC-Version waren damit automatisch gleich mitindiziert, quasi schon vorweg, die gabs bei der Indizierung der PS2-Version ja noch garnicht (und deswegen wurde in der BPjM-Petze bei der Staatsanwaltschaft vermutlich auch nichts von einer Box- bzw. PC-Version erwähnt).

Bei Beschlagnahmungen ist das nicht so, da muss für jedes System extra beschlagnahmt werden (es sei denn das wurde inzwischen geändert). Wahrscheinlich ist es in den Mühlen des Jugendschutzes noch garnicht angekommen dass es inzwischen auch andere Versionen gibt.

[bapho]

Ich hab mal vor nem guten Jahr einige Artikel per Google gefunden,die waren wirklich zu krass:

Z.b. hat sich ein 8-jähriger Freitag,der 13.-Fan als Jason identifiziert und seine Schwester mit einem Beil getötet.

Und dann soll noch irgendwie ein Junge einen Porno gesehen haben,die Eltern waren außer Haus,der Junge hat den Porno nicht verkraftet und sich erhängt......

von diesen Storys findet man echt sehr viele im Netz,ziemlich hart,das sind doch keine Menschen,falls das wahr sein sollte....

1) ...versteh ich nicht "...das sind doch keine menschen,..." wen meinst du jetzt damit?

2) ich denke man macht es sich auch zu einfach, wenn man ständig sagt, dass die eltern versagt haben. es ist auch das umfeld der kinder/jugendlichen, welches großen einfluss nehmen.

meine eltern haben nie wirklich interesse daran gezeigt, was für musik ich höre, welche comics ich lese, oder welche computerspiele ich spiele (angefangen mit der guten alten atati9000, über c64, amiga500 usw.) nichtsdestotrotz, musste ich in einem bestimmten alter zu einer bestimmten uhrzeit ins bett und durfte mir eben nicht mit 14 "ein mann sieht rot" anschauen.

trotzdem habe ich, wie viele jungens auch, mich immer für verbotenes und nicht jugendfreies interessiert. das ist auch nicht schlimm, solange man einen gesunden menschenverstand hat und geistig stabil ist. diese geistige stabilität erhält aber nicht nur von den eltern, sondern auch in der schule und im umgang mit anderen menschen im alltag.

bapho
:twisted:  :twisted:  :twisted:

[sat-freak]

LOL
hab mich immer gewundert, warum Neo in seinem avatar diese ekelhafte, komische kreatur hat, und wer dieses ding ist, wusst ich auch nicht.
gerad eben hab ich RTL "Punkt 12" gesehen, und da kam ein beitrag über das spiel "Manhunt"...und über den fall, der sich in england ereignet hatte. und jetzt ratet mal, wer seine stellungnahme dazu hatte  .
richtig, die leckere von Neo's avatar. die ist von der Bundesprüfstelle, und meinte über das spiel ungefähr, da hätte sich der Erfinder besonders mühe gegeben, möglichst viele und brutale morde im spiel einzubauen......

[Patrick Bateman]

die ist von der Bundesprüfstelle, und meinte über das spiel ungefähr, da hätte sich der Erfinder besonders mühe gegeben, möglichst viele und brutale morde im spiel einzubauen......

Ja das hat die bei Stern TV auch schon gesagt.

Schade ich habs bei Punkt 12 net gesehen...

Gruß Wu

[vobus]

http://www.golem.de/0408/32788.html

[MickeyKnox]

Den Bericht bei Punkt 12 hab ich auch gesehen und da waren auch die 2 hochinteligenten Pappnasen dabei, die auch schon bei Stern TV rumgelabert haben.

Ich frag mich nur was RTL mit diesen Berichten für ein ZIel verfolgt. Mit diesen Berichten machen die doch nur noch mehr Werbung. Das die dann noch Tötungsszenen aus dem Spiel zeigen und das Mittags um 12 versteh ich sowieso nicht.
:schwul:

[Patrick Bateman]

Was sich RTL davon verspricht wissen die wahrscheinlich selber nicht. Aber das die BPJM dabei noch mitmacht ist ja das Beste an der Sache.

War das bei Punkt 12 nur ne Art Wiederholung von Stern TV, oder ein komplett neuer Beitrag? Weil MickeyKnox ja gesagt hat, das schon wieder diese beiden Helden dabei gewesen sind.

Gruß Wu

[Dr. Phibes (Buurman)]

Ist euch noch nie aufgefallen, dass diese Themen bei RTL immer wieder und wieder kommen? Da werden teilweise Beiträge von 1-2 Jahren wiederholt. Haben wohl keine Themen und müssen so das Sommerloch stopfen. Diese ganzen Sendungen wie Punkt 12, Explosiv usw. sind eh nur was für Bildzeitungsleser.

[flesh]

http://www.golem.de/0408/32788.html

...Aus Pietätsgründen nahm der Handel kurze Zeit nach den britischen Presseberichten das seit 2003 verkaufte Produkt aus dem Handel. Auch den Handel traf Kritik,...

Ja, sehr professionell, dieser Artikel.  :doof:

Ich glaube, die pushen Manhunt immer irgendwie wieder hoch, bringen nochmal nen Beitrag, wie schlimm (Buuu-huuu) es denn nun ist usw., bis dann auch wirklich der letzte Trottel von dem Game erfahren hat und es aufm Rechner hat.  :andy:

[Zeromancer]

@bapho:War vielleicht etwas hart und vor allem unüberlegt formuliert,vergessen wir das mit den "das sind doch keine Menschen".

Ich bin auch 15,schaue sehr gerne Splatterfilme und auch härtere Sachen wie Men behind the Sun(hier trifft aber gerne nichtmehr zu,aus Spaß schau ich mir sowas auch nicht an),spiele Sachen wie Soldier of Fortune und höre Eisregen und was weiss ich.Aber was ist dabei? Alles Medien,wenn man damit umgehen kann,ist es okay.Ich sehe an mir selbst,dass sie mir in keinster Weise schaden,das meine ich ernst.....und wenn es bei mir so ist wird es bei einem Großteil normaler Leute auch so sein,wenn da von nem ganzen Land vielleicht 30-40 dabei abgehen sprich damit durchdrehen ist das eine Minderheit und deswegen gibt es also beschlagnahmen und Indizierungen,wegen den paar Leuten? Ich finde es richtig gemein,dass man nur wegen möglich gefährdeten Amokläufern ein ganzes Land ins Zensurgeschehen einführt,wobei man natürlich die einzelnen,die wirklich sowas nicht in die Hände kriegen dürfen,nicht ausmachen kann.

mfg

Z3ro

[sickBoy]

@Zeromancer

Irgendwie widersprichst du dir selbst, wenn du so reif bist, solltest du einsehen, dass der Staat wegen dieser 30-40 potentiellen Opfer von Gewaltmedien einschreiten muss. Da nicht jeder so willensstark ist, muss halt eine andere Instanz einschreiten. Klar die Eltern, aber wissen dine Eltern was du für Filme schaust, Spiele spielst und Musik hörst? Was halten sie davon? Ob Beschlagnahmungen ond Indizierungen Verfassungskonform oder der richtige Weg sind den Jugendschutz zu bewerkstelligen oder nur zusätzlicher Kaufanreiz für die zu schützende Zielgruppe sind ist jetzt eine andere Frage. Aber wenn ich mich in diversen Game-Foren mal so umschaue, werde ich in meiner Meinung bestätigt das gewisse Games und Filme nicht in die Hände von unter 18jährien gehören.
Die Eltern sind da im aktuellen Medienzeitalter heillos überfordert, da find ich es durchaus okay das der Staat sich da zumindest für zuständig hält. Ihn als Spielverderber darzustellen weil er wegen 30 bis 40 potenziellen Beeinflussbaren den Rest der Minderjährigen (und um nur die geht es hier) den Spiel- bzw. Filmspass verdirbt, halte ich für eine recht kindische Bemerkung. Nichts für ungut...

EDIT:
Hab mir grad deinen Spielevorschlag im "Romero macht bei Spiel mit" Thread durchgelesen und bin nun doch arg am zweifeln ob du den Medienkonsum, den du hier so angibts unbeschadet überstanden hast. :respekt: