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The Bourne Ultimatum - Jason Bourne wird wieder gejagt

Begonnen von Indy, 30 September 2006, 11:52:52

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Strahlemann

Wunderbar - alle Punkten sprechen nur dafür, den Film anzusehen. Ich habe letzte Woche die beiden Vorgänger nochmal anzusehen und finde sie mit jedem mal besser. Auch die Wackelkamere stört mich nicht mehr und bei den Kämpfen bin ich sogar deutlich besser mitgekommen.
Alles klar, die Dinge, die ich an den Vorgängern mochte, sind wieder vorhanden - das ist eine Art Bestätigung von jemandem, dem die ersten beide Teile ebenfalls sehr gut gefallen haben.
Danke, dennoch werde ich mir selbstverständlich meine eigene Meinung bilden.  ;)

blade2603

Danke für die Kritik!

Da ich eh Fan der ersten beiden Teile bin, würde ich den 3. um nix auf der Welt verpassen wollen... und deine Kritik tut ihr übriges dazu... Freu mich auf den Streifen.
"Jedes Publikum kriegt die Vorstellung, die es verdient." -Mario Barth
◾ Originalzitat von: Curt Goetz

(aus den Känguru Büchern)

Jimmy Tudeski

Thx für die Filminfos, da bin ich auf jeden Fall dabei.

Da ich die Bourne-Filme mit zu den Besten zähle, was im
Thriller-/Action-Bereich in den letzten Jahren lief, werde
ich mir den 3. Teil nicht entgehen lassen.

JT


Der Maulwurf

...war gestern in der Vorpremiere, bin ein großer Fan der Reihe und hab mir schon beim ersten Teil gedacht das da was großes draus wird.

Und ich muß sagen ich wurde nicht enttäuscht. Das Finale rockt so dermaßen wie selten ein dritter Teil.

Die bekannten Charaktereigenschaften und Extreme der Hauptfigur werden auf die Spitze getrieben aber nie übertrieben. Ist ein richtiges Finale in dem einfach endlich mal mit allen Ansätzen und Andeutungen der Reihe aufgeräumt wird. Bourne selbst vermittelt ein regelrechtes "Kick Ass" Feeling und man sieht endlich mal die gesamte Pallette seiner Fähigkeiten. Bis in alle Nebenrollen top besetztes, mega spannendes Adrenalinkino.

Muß trotzdem sagen das ich den Film immer noch nicht besser als den 1en finde, wie schon im 2ten gibts Punktabzüge wegen der diesmal zu extremen Wackelkamera, die mittelweile in fast allen Szenen zum Einsatz kommt. Und die Story ist mir diesmal einfach zu dünn und teilweise etwas unlogisch. Wegen des Tempos fällt das aber sogut wie nicht auf.

Ist und bleibt aber eine der wenigen Top Trilogien die man immer wieder sehn will, schätze diese Rolle wird Matt Damon von nun an immer definiern.

:respekt: unbedingt ansehn !

PS: Im grossen und ganzen wird die Action der 1en beiden Filme natürlich getoppt, trotzdem ist meiner Meinung der Treppenhaus Sprung mit Body-Polster und Abschuss im Vorbeifliegen immer noch die beste Sequenz der ganzen Reihe.


Inspektor Yuen

6 September 2007, 14:31:16 #34 Letzte Bearbeitung: 6 September 2007, 14:36:45 von Inspektor Yuen
Kann den jemand mal, ohne Spoiler, anschneiden wie gross die Rolle von Scott Adkins in dem Film ist?
"Wenn ich jetzt sterben würde, was würdest du machen?" -"Ich würd dich nicht sterben lassen!"

Roughale

@Maulwurf: Nächste Woche nehmen wir noch mal das grammatische Subjekt durch, diesmal solltest du unbedingt kommen! ;)

Im Ernst, ansonsten stimme ich dir zu, mir hat der letzte Teil auch Spass gemacht! :respekt:

esta es la mejor mota
When there is no more room for talent OK will make another UFC

vodkamartini

Ich konnte den Film bereits vor 3 Wochen in den USA sehen. Kurz: Für mich der beste Bournefilm, der alle Vorzüge der beiden Vorgänger vereint. Knisternde Spannung, ein unglaubliches Tempo und einen Titelhelden, der endlich einmal kein Superheld ist. Die Figur wird im Rahmen der Möglichkeiten weiterentwickelt, soll heißen, Bourne menschelt noch ein bißchen mehr als im zweiten Teil (wenn auch natürlich auf sehr niedrigen Niveau).
Die Handkamera ist ein Stilmittel, dass mich bei Bourne weit weniger stört, als bei anderen Filmen, da sie hier die Atmosphäre unterstützt und nicht zum bloßen Selbstzweck verkommt. Ich kann aber durchaus verstehen, wenn einige das Ausmaß schon als nervig bezeichnen.
Man kann dem Film lediglich vorwerfen, dass er eine Kopie des zweiten Teils ist, sowohl was Story wie auch was filmische Mittel angeht. Wenn dabei allerdings ein dermaßen spannender Actionthriller rauskommt, kann ich darüber (wohlwollend) hinwegsehen. Für mich das mit Abstand beste Threequel des Sommers. Wie schwer es ist, eine Trilogie auf gleichbleibend hohem Niveau zu halten, belegen die müden Abschlussfilme von Fluch der Karibik und Shrek. Auch Spiderman 3 kann mit den Vorgängern nicht mithalten.
Absolute Empfehlung für alle, die die ersten beiden Bourne Filme mochten. Ihr werdet nicht enttäuscht sein.
www.vodkasreviews.de

There's a saying in England: Where there's smoke, there's fire. (James Bond, From Russia with love)

Phil

triple feature die Tage geschaut, alle 3 hintereinander im Kino. der 3. Teil knüpft so nahtlos an den 2. Teil an, dass jeder der diesen nicht kennt, arge Probleme für das Gesamtverständniss haben dürfte.
Ich fühlte mich irgendwie ein wenig an 24 erinnert, von dem Kamera-Stielmittel her gesehen  :respekt:
hat mir alles in allem sehr gut gefallen, muss ich mir aber für eine genauere Bewertung nochmal in Ruhe am Nachmittag ansehen, denn ich war gegen 01:00 im Kino dann doch schon gut  :algo:
aber alles in allem, ein gelungener Abschluss für die Bourne Geschichte.
traue nie SB, denn es tut Dir weh :(
became MINGed!

ZitatCloverfield refers to the field formerly known as Central Park. Clovers are usually prone to grow at places after bombing. Thus the term "Clover" and "field" referring to park.

McClane

Zitat von: Inspektor Yuen am  6 September 2007, 14:31:16
Kann den jemand mal, ohne Spoiler, anschneiden wie gross die Rolle von Scott Adkins in dem Film ist?

Sehr klein... Adkins gehört zu einem der ersten Agenten-Teams, die es mit Bourne zu tun bekommen, der Fight ist nur wenige Sekunden lang und leider recht verwackelt.

Insgesamt rockt der Film aber, besser als Teil zwei, schwächer als Teil eins, was zum Teil an der Wackelkamera liegt. Sind zwar nur wenige Szenen, in denen das Kameragefuchtel übertrieben wird, aber das ist unschön. Zudem hätte ich mir im Finale noch einen echten Kracher gewünscht, der Showdown geht etwas unspektakulär zu Ende.

Ansonsten aber extrem temporeich, spannend bis zum Schluss und bis auf erwähnte Ausnahmen top inszeniert. Die Action ist mal wieder erste Sahne, vor allem die Szenen in Tangiers sind klasse: Bourne hüpft erst durch Häuserschluchten und über Dächer, um sich danach noch einen knallharten Fight mit einem Agenten zu liefern.

Bekommt 8 Punkte, wie die anderen auch (wobei Teil 1 eventuell auch ne knappe 9 bekommen könnte).
"Was würde Joe tun? Joe würde alle umlegen und ein paar Zigaretten rauchen." [Last Boy Scout]

"testosteronservile Actionfans mit einfachen Plotbedürfnissen, aber benzingeschwängerten Riesenklöten"
(Moonshade über yours truly)

psychopaul

Zitat von: McClane am  8 September 2007, 11:56:11

Bekommt 8 Punkte, wie die anderen auch (wobei Teil 1 eventuell auch ne knappe 9 bekommen könnte).

dem schließe ich mich an.  :icon_smile:

der Wackel-Schnittstakkatostil von Greengrass gefällt mir fast noch besser, aber irgendwie hatte ich das Gefühl, Teil 3 bringt nicht wirklich was Neues. aber braucht es auch nicht. Alleine die Szene in Marokko zählt zum Besten des Kinojahres 07.  :icon_eek:  :love:

ansonsten muß ich leider sagen, dass ich nach 2 harten Urlaubswochen und einem 11 Stunden Dienst heute so dermaßen fertig war, dass mir vor allem in der 1. Hälfte alle 2 Sekunden die Augen für 5 Sekunden zugefallen sind, sowas hab ich ja noch nie erlebt.  :icon_eek: und dann auch noch dieser krasse Stil, das war sehr arg.  :icon_mrgreen:

Die Bourne Reihe finde ich aufgrund ihres realistischen Action- und Erzählstils jedenfalls den absoluten Hammer für dieses "Genre".
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Three little devils jumped over the wall...

Wolfhard-Eitelwolf

Cooler Film, aber die Wackelkamera zieht in runter. Da kriegt man nicht nur Kopfschmerzen, man bekommt fast den Eindruck, Greengras macht das auch noch aus purer Absicht. Oder Unfähigkeit? Immer wieder gabs (Nah)Szenen, die mieserabel geschnitten waren. zB die Dialogszenen, in denen ein Hinterkopf 3/4 des Wackel-Bildes verdeckt, so ein Rotz...

Aber Tempo und Spasnnung stimmen versöhnlich - auch wenn sich manches wiederholt (Nach dem x. Informant wird der Y. Informant gekillt, dann der nächste)

SutterCain

Gerade aus dem Kino zurück und begeistert: Schnell und spannend. Und für einen Actionfilm auch anständigig geplotet.

Die Waterloo-Szene und die Hetzjagd über Dächer und durch Wohnungen in Tanger: wundervoll  :respekt:

Schauspielerisch hat mich außerdem Julia Stiles vom Hocker gerissen: Wie sie diesen runtergeschluckten Frust in ihr Gesicht meißelt und nur durch kleine Gesten, die im Schnittgewitter der hecktischen Handkamerabilder fast untergehen, ihre emotionale Anteilnahme glaubwürdig rüberbringt, ist fantastisch.  :love:

Für mich der bislang beste Actionfilm des Jahres und der mit Abstand gelungenste dritte Teil der Saison!

psychopaul

Zitat von: Wolfhard-Eitelwolf am 13 September 2007, 19:23:27
man bekommt fast den Eindruck, Greengras macht das auch noch aus purer Absicht.

Ich nehme doch mal stark an, dass das pure Absicht ist und glaube schon, dass er es theoretisch "klarer" filmen und schneiden könnte.  ;)
Über diesen Stil kann man eben streiten, aber stümperhaft ist er sicher nicht.

Im Gegenteil, wenn man rennt und kämpft, sieht man ja auch nicht alles, von daher finde ich das ziemlich cool.
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Three little devils jumped over the wall...

Strahlemann

Zitat von: Bettwurst am 13 September 2007, 22:14:01
Ich nehme doch mal stark an, dass das pure Absicht ist und glaube schon, dass er es theoretisch "klarer" filmen und schneiden könnte.  ;)
Über diesen Stil kann man eben streiten, aber stümperhaft ist er sicher nicht.

Im Gegenteil, wenn man rennt und kämpft, sieht man ja auch nicht alles, von daher finde ich das ziemlich cool.


Genau aus den genannen Gründen ist es auch Absicht von ihm, was er im Making Of von Teil 2 sagt, ebenso bei einem Featurette über Teil 3. Für ihn versprüht das viel mehr Intensität durch die schnellen Schnitte und das Gewackel, damit sich ein Zuschauer mittendrin fühlt.
Bei Teil 1 noch genervt, bei Teil 2 und 3 bzw erneutem Sehen von Teil 1 geliebt. Die schnellen Schnitte und diese unglaubliche Spannung, die gerade in Kämpfen so aufgebaut wird, haben die Bourne-Reihe für mich geprägt. Es hat einfach wunderbar funktioniert.

blade2603

der Film ist Klasse und ein würdiger Abschluss der Triologie! Die Filmreihe ist eh das beste was es die letzten Jahre im Bereich Thriller gegeben hat. Jetzt noch ne wunderbare HD Box und ich bin glücklich!

Das einzige was mir wirklcih nicht gefallen hat, ist die noch verschlimmerte Kamerafürhung als in Teil 2! Auch wenns gewollt ist, aber die Kampfszenen muss man sich wohl auf dvd in SloMo ansehen. Es war ja echt schon ekelhaft schnell. Allein nach 10 Minuten Film hatte ich schon leichte Kopfschmerzen vom immer wackelnden Bild!

Aufjedenfall ein muss für jeden Thriller und Bourne Fan! Allerdings sollte man die Reihe schon kennen, für Quereinsteiger ist das natürlich nix. Ich freue mich schon auf nen richtig coolen HD Filmabend!

Trotz der wackel Bilder, bekommt der Film 9/10 Punkten, weil ich genau das bekommen habe was ich wolllte!
einen schnellen, extrem Spannenden, und recht harten Thriller! So kanns weiter gehen! Mal sehen was Hollywood nach den 3. Teilen und dem James Bond noch so auf die Reihe bekommt. 
"Jedes Publikum kriegt die Vorstellung, die es verdient." -Mario Barth
◾ Originalzitat von: Curt Goetz

(aus den Känguru Büchern)

AcidMitsu

Gestern Abend gesehen und für Gut befunden.

Gute Story, Gute Schauspieler, ja sogar Julia Stiles - wenn ich da nur an Save the Last  :kotz: denke.
Mir persönlich hat am besten der Autounfall in NY mit dem Touran und dem Polizeiwagen gefallen, schön Old-School ohne CGI.

Komischerweise hat mich das hektische Geschnipple der Kamera nicht gestört und dabei bin ich doch ein recht sensibler Konsument wenn es um meine Augen geht  :LOL:


Manuel - 8 von 10


cyborg_2029

In der deutschen Box ist leider nicht einmal die SE vom 3ten Teil enthalten. Somit ist die Box für mich gestorben.
Lebensweisheiten 101: "Wenn Du einmal damit anfängst, dann kniest Du nur noch."

Dezperado

Meine Wahl fällt dann wohl auf Special Edition der UK Box:



Weiß jemand, ob man die momentan schon günstiger als bei amazon (£37.49) bekommt?

Mr. Vincent Vega

Kurz: Der beste Actionfilm seit DIE HARD. Revolutionärer Schnitt, herausragendes Tondesign, ein Stil, der konsequent gehalten wird. Ernsthaftes, niveauvolles, formal erfinderisches State-of-the-Art-Actionkino, das gegenwärtig absolut konkurrenzlos ist.

schlitzauge23

30 September 2008, 02:49:15 #50 Letzte Bearbeitung: 30 September 2008, 02:50:46 von schlitzauge23
Der beste Action-Film? :LOL: Für mich ja eher Thriller und selbst in der Kategorie schneiden massig Filme besser ab. Bitte tu nich immer so als wärst du was besseres  :icon_rolleyes:

Crumby Crumb & the Cunty Bunch

In der Zeit, in der Filme mit mindestens 3 Explosionen pro Minute die Kleingeister erfreuen müssen, um den Stempel "Action" zu bekommen und eine Wertung jenseits der 5 Punkte zu erfahren, vergessen so einige, daß es noch das Genre des Action-Thrillers gibt; da ist es natürlich klar, daß man es der Bourne Trilogie nicht zugestehen will, Vertreter des Genres zu sein, wobei die Einstellung...naja...fragwürdig ist.
'Are you talkin' to me? You talkin' to me?' - Raging Bull, Pacino. Love that movie!

lastboyscout

Für mich sind alle drei Bourne-Streifen Actionknaller erster Güte.
Autoverfolgungsjagden, Explosionen, Schießereien, Kämpfe, was will das Actionherz denn mehr?
Und natürlich mit der Jagd nach seiner Identität und den Aufträgen ist es ebenso ein Agententhriller.
Wer das nicht sieht, ist einfach nur blind.  :icon_rolleyes: :andy:
I`m a tragic hero in this game called life,
my chances go to zero, but I always will survive.
( Funker Vogt - Tragic Hero )

What is your pleasure, sir? This is mine:
http://www.dvdprofiler.com/mycollection.asp?alias=lastboyscout

StS

Zitat von: lastboyscout am  1 Oktober 2008, 01:32:16
Für mich sind alle drei Bourne-Streifen Actionknaller erster Güte.

Volle Zustimmung - auch gen Mr.VV! Fand die Sequels persönlich zwar besser als den ersten Teil, "aber" insgesamt (sprich: vollkommen unabhängig dessen) ist das schon eine verdammt gute Reihe, die mit einer interessanten Story, guten Schauspielern und Charakteren sowie effektiv inszenierten (handgemachten) Action-Sequenzen aufzuwarten vermag.
"Diane, last night I dreamt I was eating a large,  tasteless gumdrop and awoke to discover I was chewing one of my foam disposable earplugs.
Perhaps  I should consider moderating my nighttime coffee consumption...."
(Agent Dale B.Cooper - "Twin Peaks")

Crumby Crumb & the Cunty Bunch

Für mich hat der 3. Teil die Vorgänger noch angehoben; alle losen Enden werden zu einer kompletten Geschichte verknüpft und die Trilogie wird eine verdammt runde Sache, deren Ansehen immer wieder Spaß macht.
'Are you talkin' to me? You talkin' to me?' - Raging Bull, Pacino. Love that movie!

Vlad

Insgesamt ein unterhaltsamer Film, aber "ein Titelheld, der endlich einmal kein Superheld ist" kann ja wohl nicht ernst gemeint sein! Was, ausser ein Superheld ist denn bitte eine Figur, die:
- mehrmals 2 bis 4 trainierte Geheimagenten aufmöbelt
- mal eben beim CIA einbricht um Top Secret Material zu klauen
- von einer Autobombe durch die Luft geschleudert wird
- mit einem Auto rückwärts eine Parkhausetage runterplumpst
- zahllose Verfolgungsjagden mit etlichen Aufprallern absolviert
- schliesslich (möglicherweise angeschossen) von einem 10-stöckigen Gebäude in den East River fällt
und jedesmal nur für ca. 5 Minuten humpelt ?!  :respekt:

Aber Sorgen muss man sich um die Hauptfigur einer Trilogie ja sowieso nicht machen; von daher ist keine echte Spannung zu erwarten. Das geschieht dann tatsächlich eher durch den unruhigen Kamerastil, der allerdings wirklich gelegentlich auf Kosten des Überblicks geht und in an und für sich ruhigen Dialogszenen zum Selbstzweck verkommt; die Spannung in sochen Szenen sollte allein duchs Schauspiel getragen werden, und die überwiegend gute Besetzung hätte hierfür doch durchaus gereicht.

Auch ist es mir schleierhaft, was an den Handlungsorten nun untypisch sein soll. Nach über 40 Jahren Agenten-Film kann es da eigentlich keine Überraschung mehr geben. Die Verfolgungsjagden über die Dächer von Tangier oder am Bahnhof sind zwar recht eindrucksvoll aber in meinen Augen keineswegs ungewöhnlich oder gar innovativ.

Das Hauptproblem des Films liegt aber meiner Meinung nach in der äusserst platten Story, deren simplen Katz-und-Maus-Charakter der fiese CIA-Buhmann Noah Vosen mit dem Satz "It ends when we've won" recht treffend auf den Punkt bringt. Noch ein Beispiel für das schwache Script ist z.B. die total zufällig eingeführte alte Freundin Nikki, die andeutet, dass sie früher mal was mit Bourne hatte aber aus irgendeinem Grund keine Informationen über seine Vergangenheit preis gibt (selbst seinen ursprünglichen Namen erfährt er erst ganz zum Schluss). Da gilt wie so oft bei faul gestrickten Handlungen: das Drehbuch wollte es so. Auch auffällig, das nur diese Freundin es für nötig hält, mal die äussere Erscheinung zu ändern, wenn man nicht erkannt werden möchte - hat wohl nicht so eine unauffällige Allerweltsvisage wie Mr. Damon ;).

Noch ein Beispiel? Die Strassen-Verfolgung in Tangier bei der Bourne plötzlich die gesamte Polizei Marokkos am Hacken hat, aber natürlich locker mit dem Moped abhängt und trotz diverser Umwege wundersam genau dahin kommt, wo er hinwill (implantiertes Navi-System?). Und nachdem er dann eine Weile durch diverse Privatwohungen und deren Fenster gesprungen ist, verliert offenbar auch die Polizei ihren Ehrgeiz den Burschen zu greifen und geht lieber nachhause (sind ja bloß dumme Dorf-Bullen).

Die Qualitäten des Films (schnelles Tempo, hohes Mass an Spannung, schwindelerregender Bilderrausch) sind nicht zu leugnen, aber dieses Maß an üblichen Klischees und Handlungslöchern in einem Film, der sich im Gegensatz zu den meisten Bond-Filmen offenbar ernst nimmt, und vor allem der Überschwang, mit dem das dann auch noch von Fans als bester Action-Film EVER! abgefeiert wird, grenzt schon an Intelligenz-Beleidigung.

psychopaul

Ja gut, aber welcher "Actionfilm" kommt ohne solche unrealistischen Szenen, Klischees usw. aus??

Würde mich über ein paar Beispiele freuen, da ich mir keine vorstellen kann  ;)
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Klugscheisser

Also ich finde ja, dass sich die Bourne-Teile schon recht realistisch "anfühlen". Der Mann ist eben ein topp ausgebildeter Agent und kein Weichei.  :icon_lol: Keine Ahnung, wie realistisch das nun ist, nach den Unfällen usw. noch auf den Beinen zu sein - fand ich allerdings so verkauft, dass man es noch nachvollziehen kann.

Ach so, zum letzen Teil: Schließe mich den positiven Stimmen an - allerdings bin ich nicht ganz so euphorisch. Für mich bleibt's solide, spannenende und unterhaltsame Action-/Thriller-/usw.-Kost. Die Musik fand ich übrigens klasse.

Vlad

@Psychopaul
Über Beispiele müsste ich mal in Ruhe nachdenken. Mein Punkt war je lediglich der, dass entgegen einiger euphorischer Äusserungen, auch die Bourne Filme absolut nicht frei von solchen Klischees sind (was Du ja letztlich bestätigst). Ich denke das Problem steckt da schon im Ansatz einer mehrteiligen One-Man-Show. Da kann es gar nicht ohne Klischees gehen. Ronin z.B. ist da mit seinen 5-6 Hauptpersonen wesentlich geschickter angelegt.

Nur mal zur Veranschaulichung fällt mir da Allein gegen die Mafia ein, wo eben für die eine oder andere Hauptfigur irgendwann doch feierabend ist. In meinen Augen wesentlich realistischer oder "erdiger", wenn bzw. gerade weil es auch nicht ganz so spektakulär daher kommt.

Ich fürchte fast, dass Action Film und realistischer Thriller sich schon ein wenig entgegenstehen und ein überzeugender Spagat zwischen beidem, besonders mit nur einer Hauptfigur nahezu unmöglich sind.

psychopaul

4 Oktober 2008, 14:17:49 #59 Letzte Bearbeitung: 4 Oktober 2008, 14:19:49 von psychopaul
Zitat von: Vlad am  4 Oktober 2008, 14:08:42

Ich fürchte fast, dass Action Film und realistischer Thriller sich schon ein wenig entgegenstehen und ein überzeugender Spagat zwischen beidem, besonders mit nur einer Hauptfigur nahezu unmöglich sind.

So sehe ich das im Prinzip auch.  :icon_smile:

Somit wäre ja an dieser Schnittstelle noch mehr Potential vorhanden. Ich wünsche mir ja immer noch einen Mainstream Action Blockbuster, bei dem der Held irgendwann doch stirbt und es dann halt alternativ weitergeht..  :king:

Dennoch bleiben die Qualitäten der Bourne Reihe durch den erdigeren und wilden Inszenierungsstil im Rahmen des Actionthrillerkinos unbestritten. Vom besten Actioner ever würde ich aber auch nie sprechen.  :icon_smile:
andererseits beschäftige ich mich bei derartigen Filmen gar nicht mit "realistisch" oder nicht, da hat das Adrenalin und die Unterhaltung einfach Vorrang..im Gegensatz zu ernsthafteren Thrillern oder Dramen zu ähnlichen Themen..
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