Genres von Monsterklassikern

[Ong-Bockel]

http://www.ofdb.de/film/4610,Caprona---Das-vergessene-Land

Abenteuer
Fantasy
Horror
Trash

http://www.ofdb.de/film/4613,Caprona-2---Die-R%C3%BCckkehr-der-Dinosaurier

Abenteuer
Fantasy
Horror
Trash

http://www.ofdb.de/film/7948,Der-Sechste-Kontinent

Abenteuer
Action
Fantasy
Horror
Science-Fiction
Trash

http://www.ofdb.de/film/7648,Tauchfahrt-des-Schreckens

Abenteuer
Fantasy
Trash

http://www.ofdb.de/film/5531,Panik-in-New-York

Fantasy
Horror (kann man mM nach so lassen...)
Science Fiction
Trash :wallbash:

Seid Ihr einverstanden? Bitte noch offen lassen, da hier heute noch der eine oder andere Monsterfilm dazukommt...

Danke, diBu!

[Ong-Bockel]

http://www.ofdb.de/film/15963,Eine-Million-Jahre-vor-unserer-Zeit

Abenteuer
Fantasy
Trash

http://www.ofdb.de/film/15962,Als-Dinosaurier-die-Erde-beherrschten

Abenteuer
Fantasy
Science-Fiction

http://www.ofdb.de/film/16362,Gorgo

Abenteuer
Fantasy
Horror
Science-Fiction

[Intergalactic Ape-Man]

Was macht denn Panik in New York zum Horror und Gorgo nicht?

http://www.ofdb.de/film/43722,The-Black-Scorpion
Fantasy
Horror
Science-Fiction

http://www.ofdb.de/film/7418,Der-Fluch-vom-Monte-Bravo
Fantasy
Horror
Western
Trash

http://www.ofdb.de/film/32019,Die-Nacht-der-unheimlichen-Bestien
Fantasy (bin ich mir nicht ganz sicher)
Horror
Science-Fiction
Trash

http://www.ofdb.de/film/5972,Killer-Eye---Experiment-des-Grauens
Horror
Trash

http://www.ofdb.de/film/51066,Nackt-unter-Affen
Abenteuer
Horror
Science-Fiction
Trash

http://www.ofdb.de/film/33262,Attack-of-the-Crab-Monsters
Fantasy
Horror
Science-Fiction
Trash

http://www.ofdb.de/film/103688,King-Dinosaur
Fantasy
Horror
Science-Fiction
Trash

http://www.ofdb.de/film/304,Zombie-Nightmare
Fantasy Oder?
Horror
Trash

[Ong-Bockel]

[Noch mal betonend] Sind hier alles Vorschläge (=mM)! Falls es Einwände gibt - raus damit!

http://www.ofdb.de/film/850,King-Kong-und-die-wei%C3%9Fe-Frau

Abenteuer
Drama (Kann man hier gerade noch gelten lassen...)
Fantasy
Horror

http://www.ofdb.de/film/4096,King-Kong

Abenteuer
Action
Drama (Kann man hier gerade noch gelten lassen...)
Fantasy
Horror

http://www.ofdb.de/film/90597,King-Kong

Abenteuer
Action
Drama (Kann man hier gerade noch gelten lassen...)
Fantasy
Horror
Liebe/Romantik (Ist glaub ich ein wenig zu hoch gegriffen...)

[mali]

Seid Ihr einverstanden?

Nein, sowas wie Caprona, Der Sechste Kontinent etc. ist bestimmt kein Trash.

[Intergalactic Ape-Man]

Dann sind wir aber wieder bei der Grundsatzdiskussion. Der 6. Kontinent ist imho schon sehr trashig. Carpona ließe sich drüber streiten. Wenn man sich aber mal vergleicht, wie Arthur Conan Doyles Roman in The Lost World 1925 umgesetzt wurde und wie dann später mit Edgar Rice Burroughs' Romanen umgegangen wurde, dann ist Caprona dem Trash schon sehr nahe.  :icon_lol:

[Ong-Bockel]

Was macht denn Panik in New York zum Horror und Gorgo nicht?

Die düstere, ernste Grundstimmung des Films (mit den Atomtests als Hintergrund), während Gorgo doch eher lustig rüberkommt (Mama sucht Dino und kloppt die Großstadt klein...).

[Intergalactic Ape-Man]

Was macht denn Panik in New York zum Horror und Gorgo nicht?

Die düstere, ernste Grundstimmung des Films (mit den Atomtests als Hintergrund), während Gorgo doch eher lustig rüberkommt (Mama sucht Dino und kloppt die Großstadt klein...).

Naja, lustig würd ich nun nicht behaupten, aber es ist ein nicht ganz so deutlich apokalyptischer Hintergrund wie in Panik, das stimmt. Die Frage ist nur, inwiefern man den Angriff durch eine Kreatur schon als Horror werten muß. Nur weil in Gorgo das Drama (im weitesten Sinne) im Vordergrund steht, schmälert es ja nicht die Bedrohung, die dann nur durch eine andere Ursache vor der Tür steht. Müßte man die Stampede dann vielleicht doch eher als Action einstufen und in einem solchen Film als ein zentrales Element charakterisieren?

[Ong-Bockel]

Habe noch Horror bei Gorgo ergänzt. Hab den schon länger nicht mehr gesehen, wird mal wieder Zeit...

[Intergalactic Ape-Man]

Der Beste ist er aber auch nicht unbedingt. Apropos Eltern:

http://www.ofdb.de/film/3443,Gappa---Frankensteins-fliegende-Monster

Das ist auch so ein Trash Grenzfall, könnte man durchaus in Erwägung ziehen, finde ich. Science-Fiction halte ich für unangebracht, während ich hier auch wieder in Richtung Horror tendieren würde. Meinungen dazu?

[Ong-Bockel]

Da bringst Du mich aber auf Ideen: Guila - Frankensteins Teufelsei, Yongary, Giganten der Vorzeit, Der Koloss von Konga...

Muß aber erst mal weg - einkaufen - geht später weiter!

diBu

[RoboLuster]

Schon witzig, was eigentlich als Horror gedacht und früher auch Horror war, und jetzt als Trash benannt wird :andy:
Und King Kong ist ab jetzt also ein Abenteuer Drama? Weiß nicht ob ich das so gut finden soll "Horrorfilme" nicht mehr als solche anzusehen, bloß weil die heute nicht mehr so rüberkommen wie damals.

EDIT: Vielleicht sollte erst mal in Schlombies Thread erläutert werden, was hier unter "Trash" verstanden wird.

[Intergalactic Ape-Man]

Stimmt, wo du es grad sagst. Also der original King Kong ist ja das Paradebeispiel für einen modernen Hollywoodfilm. Eben weil sich die Genre überschneiden. Dabei ist die Liebesbeziehung essentiell, kann aber über den Terminus Drama ausreichend abgehandelt werden. Abenteuer, Horror und Fantasy müssen hier natürlich zusätzlich aufgeführt werden.

[Ong-Bockel]

Schon witzig, was eigentlich als Horror gedacht und früher auch Horror war, und jetzt als Trash benannt wird :andy:
Und King Kong ist ab jetzt also ein Abenteuer Drama? Weiß nicht ob ich das so gut finden soll "Horrorfilme" nicht mehr als solche anzusehen, bloß weil die heute nicht mehr so rüberkommen wie damals.

Es geht mir nicht darum, einstige Horrorfilme pauschal als Trash abzustempeln. Ich versuche da jeden Film einzeln und objektiv zu sehen. Um aber mal DER SECHSTE KONTINENT aufzugreifen: zwei Männer, die im Inneren der Erde von riesigen Plastikwildschweinen, Hypnose-Birdies und einem aus Resten zusammengeflickten Nashorn gejagt werden, hat für mich nichts mit Horror zu tun. Wenn da bisher Horror als Genre stand, dann hat das halt jemand so angelegt, aber es heißt nicht, daß es richtig ist. So was wollen wir ja korrigieren. Ich hätte sowas auch damals nicht als Horror bezeichnet, sondern als Trash. Zum etwa selben Zeitpunkt kann damals Romeros ZOMBIE raus... sowas wäre für mich z. B. Horror gewesen (und auch heute noch). DER SECHSTE KONTINENT war für mich schön immer Trash, was nicht abwertend gemeint ist, da ich Trash liebe. Als Horror ernstzunehmen ist der Film sicherlich nicht.

diBu

[mali]

Sorry, aber jetzt habt ihr hier auch schon wieder eine Grundsatzdiskussion, die dritte oder vierte oder so. Nebenan bei Schlombie wird dann auch noch getalkt und ebenso korrigiert. Bitte: Bündelt die Diskussionen nebenan. Hier im Thread wurde schon wieder statt "echter" Korrekturen subjektives Empfinden herangezogen.

Zum Beispiel:

Dann sind wir aber wieder bei der Grundsatzdiskussion. Der 6. Kontinent ist imho schon sehr trashig. Carpona ließe sich drüber streiten. Wenn man sich aber mal vergleicht, wie Arthur Conan Doyles Roman in The Lost World 1925 umgesetzt wurde und wie dann später mit Edgar Rice Burroughs' Romanen umgegangen wurde, dann ist Caprona dem Trash schon sehr nahe.  :icon_lol:

Das hat mit dem Genre Trash (Meiner Meinung nach ist das sowieso genau gar kein Filmgenre) doch gar nichts zu tun, das Du ihn nicht so gelungen hältst und die Umsetzung nicht besonders gelungen empfindest. Das ist keine Frundlage um Genres zu ändern.

[Ong-Bockel]

Dann würde ich jetzt vorschlagen, die oben genannten Genres zu korrigieren; die "Trash"-Korrekturen dabei aber außen vor zu lassen. Nur bei PANIK IN NEW YORK soll das Genre "Trash" verschwinden. Da bestehe ich drauf...

diBu

[Intergalactic Ape-Man]

Zum Beispiel:

Dann sind wir aber wieder bei der Grundsatzdiskussion. Der 6. Kontinent ist imho schon sehr trashig. Carpona ließe sich drüber streiten. Wenn man sich aber mal vergleicht, wie Arthur Conan Doyles Roman in The Lost World 1925 umgesetzt wurde und wie dann später mit Edgar Rice Burroughs' Romanen umgegangen wurde, dann ist Caprona dem Trash schon sehr nahe.  :icon_lol:

Das hat mit dem Genre Trash (Meiner Meinung nach ist das sowieso genau gar kein Filmgenre) doch gar nichts zu tun, das Du ihn nicht so gelungen hältst und die Umsetzung nicht besonders gelungen empfindest. Das ist keine Frundlage um Genres zu ändern.

Doch, meine Beschreibung beläuft sich im schwammig-meßbaren Bereich. Meine Ergänzungen in Richtung Trash beruhten darauf, daß ich den Eindruck hatte, die Diskussion hätte in der verantwortlichen Abteilung nicht gefruchtet und es betünde von offizieller Seite der Wunsch, Filme korrekt als Trash zu klassifizieren. Am Ende sind wir uns aber einig, daß Trash kein Genre ist. Wie viele andere auch. Nur was nützt das? Ich gehöre nicht zu denen, die das Genre rauswerfen können und meine Meinung habe ich in der Diskussion kund getan.

[Schlombie]

Ich verweise auch noch mal auf den Trash-Thread!

http://www.gemeinschaftsforum.com/forum/index.php/topic,105424.0.html

Möchte nur kurz anmerken, dass ich King Kong auch als Horror sehe und einen Film wie Caprona, auch wenn ich ihn billig finde, nicht zum Bereich des Trash zuzählen würde.

[Ong-Bockel]

Möchte nur kurz anmerken, dass ich King Kong auch als Horror sehe...

Habe oben beim Original "Horror" wieder dazugegeben. Bei den Remakes auch?

[Intergalactic Ape-Man]

Ich würde den Horror beibehalten. Immerhin sind es ja auch dann Remakes eines Horrorfilms, oder?
Übrigens haben wir mit Caprona I+II sowie Der 6. Kontinent noch ein anderes Problem. Die literarischen Vorlagen laufen unter Science Fiction. Insbesondere bei Der 6. Kontinent läßt sich dies auch nicht leugnen.


Hier nochmal zwei Verbesserungsvorschläge:

http://www.ofdb.de/film/3447,Giganten-der-Vorzeit
Fantasy
Horror

http://www.ofdb.de/film/3444,Godzillas-Todespranke
Fantasy
Horror
Science-Fiction

[Ong-Bockel]

Ich würde den Horror beibehalten. Immerhin sind es ja auch dann Remakes eines Horrorfilms, oder?
Übrigens haben wir mit Caprona I+II sowie Der 6. Kontinent noch ein anderes Problem. Die literarischen Vorlagen laufen unter Science Fiction. Insbesondere bei Der 6. Kontinent läßt sich dies auch nicht leugnen.

Du sagt "beibehalten". Der Witz ist, daß Horror bei den beiden Remakes noch gar nicht aufgeführt war. Habe es oben ergänzt!

[Schlombie]

http://www.ofdb.de/film/3447,Giganten-der-Vorzeit
Fantasy
Horror

Dem würde ich zustimmen!

[mali]

Ich habe jetzt mal alles soweit abgearbeitet und ich bin mir sicher, dass nicht alle Alles für gelungen halten oder sogar zum :kotz: finden werden  ;)

Trash habe ich nirgends ergänzt, aber überall wo vorgeschlagen entfernt. Viele "Fantasy"-Ergänzungen habe ich nicht gemacht, kann ich zum Teil einfach nicht nachvollziehen und auch bei groben Recherchen sah ich mich darin bestätigt. Ein (aus welchem Grund auch immer) übergroßes Tier ist irgendwie noch kein Fantasy für mich, da müssten noch andere Sachen hinzu. Wenn so ein Vieh aus einem Experiment gewollt oder als Nebeneffekt hervorgeht ist das jedoch IMHO klare SciFi und nicht wirklich Fantasy. Manchmal ist ein Horrorfilm auch nur ein Horrorfilm und nicht auch noch SciFi oder Fantasy.

Es ist wohl eines der schwierigsten Sachen überhaupt eine Masse von Filmen so zu bearbeiten, das hinterher Genres im Einklang mit allen anderen stehen, damit wäre man wohl 2030 nicht fertig. Selbst die Sachen hier im Thread würde ich vielleicht nächsten Monat schon wieder anders machen als jetzt gerade und ich bin sicher: Legt man die hier aufgezählten Filme 10 Usern zur Bearbeitung vor, haben wir am Ende 10 verschiedene Ergebnisse.

Also schlagt mich nicht, wir sind ja auch nur User, die in solchen Momenten das Pech haben auch Co-Admins zu sein ;-)

[Ong-Bockel]

Wie Du bereits sagtest, werden wir wohl niemals die Genres aller Monsterfilme perfekt aneinander angleichen können. Ich denke aber, wir haben hier den einen oder anderen "groben Schnitzer" (z. B. Trash bei Panik in New York) eliminiert und das ist doch auch schon was! :icon_smile:

Werde dann in Zukunft auch nur noch bei gröberen Schnitzern posten und dies jeweils in einem seperaten Thread. Auf jeden Fall "Danke" für die Mühe, mali! :respekt:

diBu

[Intergalactic Ape-Man]

Wie Du bereits sagtest, werden wir wohl niemals die Genres aller Monsterfilme perfekt aneinander angleichen können. Ich denke aber, wir haben hier den einen oder anderen "groben Schnitzer" (z. B. Trash bei Panik in New York) eliminiert und das ist doch auch schon was! :icon_smile:

Werde dann in Zukunft auch nur noch bei gröberen Schnitzern posten und dies jeweils in einem seperaten Thread. Auf jeden Fall "Danke" für die Mühe, mali! :respekt:

diBu

Sag ich auch mal so. Mit einer kleinen Einschränkung bitte:

http://www.ofdb.de/film/850,King-Kong-und-die-wei%C3%9Fe-Frau

http://www.ofdb.de/film/90597,King-Kong

Das ist ja quasi ein 1:1 Remake, nur daß Jackson doppelt solange braucht. Das ändert aber imho nichts am Inhalt. Nun steht beim Remake Drama und beim Original nicht. Demnach muß entweder einmal Drama dazu oder einmal weg.

Vielen Dank!  :respekt:

[Kwyjibo]

Was sagen die Experten zu folgenden Filmen:

http://www.ofdb.de/film/445,Die-Nacht-der-reitenden-Leichen
http://www.ofdb.de/film/729,Die-R%C3%BCckkehr-der-reitenden-Leichen
http://www.ofdb.de/film/1488,Das-Geisterschiff-der-schwimmenden-Leichen
http://www.ofdb.de/film/1489,Das-Blutgericht-der-reitenden-Leichen

Der erste Teil steht als Trash drin, die anderen Teile allerdings nicht. Man sollte entweder Trash beim ersten entfernen oder bei den anderen hinzufügen.

[Schlombie]

Was sagen die Experten zu folgenden Filmen:

http://www.ofdb.de/film/445,Die-Nacht-der-reitenden-Leichen
http://www.ofdb.de/film/729,Die-R%C3%BCckkehr-der-reitenden-Leichen
http://www.ofdb.de/film/1488,Das-Geisterschiff-der-schwimmenden-Leichen
http://www.ofdb.de/film/1489,Das-Blutgericht-der-reitenden-Leichen

Der erste Teil steht als Trash drin, die anderen Teile allerdings nicht. Man sollte entweder Trash beim ersten entfernen oder bei den anderen hinzufügen.

Darüber hatten wir im Trash-Thread eine Diskussion, bei der sich herausstellte, dass die meisten User bei dem Film gegen die Anwendung des Genres "Trash" waren.

[Ong-Bockel]

Hier denke ich, "Horror" trifft es am besten. Würde beim ersten Teil "Trash" entfernen und vielleicht auch noch "Grusel" beim letzten!

diBu

[mali]

Worin genau liegt eigentlich der Unterschied Horror <-> Grusel?

Soweit ich mal las ist Grusel nur "eingedeutscht" Horror. Oder?

[RoboLuster]

Ich glaube die meisten (alten) Geisterfilme werden doch als Gruselfilme bezeichnet. Ist imo der Bruder vom Horrorfilm ;)
Wenn das mal eingedeutscht für Horror war, ist das glaube ich nicht mehr aktuell.
Der heutige (unser) Horrorfilm unterscheidet sich ja drastisch von den früheren Werken.