Autoren-Thread: Chili Palmer

[Mr. Vincent Vega]

Die Idee, die Serie ab dem dritten Film in eine neue Richtung zu bewegen, stammt allerdings wirklich von Carpenter (und Hill). Geplant war, bei einem möglichen Erfolg, jedes Jahr einen weiteren Halloween-Film mit neuer Thematik in die Kinos zu bringen.

Ist leider gescheitert, dabei war HALLOWEEN III wirklich gelungen.

[Dr.Doom(Horror)]

@Snake_Plissken
Es ist ja schon geschrieben: Der Regisseur von Halloween III "Tommy Lee Wallace" hat mir der Planung verschiedener Halloween Storys nichts zu tun. Immer noch besser ein paar Rechtschreibfehler zu setzen, als sich nicht zu Informieren bevor man etwas schreibt. Ironie wie so manches mal, bei meinen Reviews kann ich da auch nicht herauslesen, also wohl eine Fehlinformation.

[filmimperator]

Ist leider gescheitert, dabei war HALLOWEEN III wirklich gelungen.

Zumindest ich selbst und die IMDb (3.6 als Durchschnittswertung) sind da anderer Meinung. Die Idee des Films um die mörderischen Halloweenmasken ist zugegebenermaßen ganz nett, aber irgendwie ziemlich schwach umgesetzt, was sich auch in den mauen Einspielergebnissen im Vergleich zu den erfolgreicheren Vorgängern widerspiegelt.
Tatsächlich wäre eine kontinuierliche Veränderung der Thematik der Filme lohnend gewesen, denn spätestens mit Teil 2 war schließlich (sieht man einmal von "H20" ab) alles erzählt und man hätte sich peinlich-absurd konstruierte Familiengeflechte (in Teil 6 wird von Michael Myers der Sohn seiner Cousine - wenn ich mich recht erinnere - gejagt) sparen können...

[Snake_Plissken]

Ich habe aus Interesse viel über John Carpenter gelesen und mir sind auch durchaus solche Seiten bekannt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Halloween_3

Allerdings habe ich definitiv auch schon gelesen, dass es definitv nicht Carpenters Plan war, aus Halloween eine Filmreihe losgelöst von Michael Myers zu machen. Die treibende Kraft dahinter war Debra Hill und eben Tommy Lee Wallace, dem Carpenter quasi das Feld überließ, nachdem er sich massiv in "Halloween 2" involvieren ließ (Thema Nachdrehs).
Ich bin mir jetzt nicht sicher (da nicht zur Hand gerade), aber ich denke, ich hatte das aus der, meiner Meinung nach, gut recherchierten Biografie von Willy Loderhose.
Falls Willy und / oder ich daneben liegen, bitte ich das zu verzeihen.

Ironie wie so manches mal, bei meinen Reviews kann ich da auch nicht herauslesen, also wohl eine Fehlinformation.

Den Satz musst du mir erst mal erklären.

So, ich denke zum Thema "Halloween 3" ist erst mal genug gesagt, ist schließlich Chilis Thread.

Greetings Snake_

[RoboLuster]

Die totale Gurke ist er nicht, mich hat er zumindest kaum angesprochen.

Und wenn der jetzt die totale Gurke wäre, hätte er dich dann mehr angesprochen? :icon_lol:

[Chili Palmer]

Zumindest ich selbst und die IMDb (3.6 als Durchschnittswertung) sind da anderer Meinung.

Bah, die tumben Massen haben mal wieder Unrecht. :punk:

So, ich denke zum Thema "Halloween 3" ist erst mal genug gesagt, ist schließlich Chilis Thread.

Generell kann hier so lang und breit diskutiert werden, wie's uns passt, aber bevor man sich im Kreis dreht,

aber irgendwie ziemlich schwach umgesetzt, was sich auch in den mauen Einspielergebnissen im Vergleich zu den erfolgreicheren Vorgängern widerspiegelt.

- Film = Flop = Schlechter Film = Blödes Argument. Nur mal so bemerkt, wegen "Halloween 3".

kann man's auch bleiben lassen.

[filmimperator]

@ Chili: Kommerzieller Flop hin oder her: der Film ist meiner Meinung nach trotzdem schlecht. Aber gut: Du hast Recht und ich hab meine Ruhe. Over and Out.

[Chili Palmer]

Geht hier gar nicht um "Recht haben", aber bitte, wenn du dir den Schuh anziehen möchtest...

[Crumby Crumb & the Cunty Bunch]

Und wenn überhaupt, dann habe ich Recht.
Auch wenn ich momentan gar nichts zu sagen habe...

[psychopaul]

Tetsuo
Und noch'n Eiserner Mann. Kein Kaffee im Haus? Tetsuo hilft.
6/10

seh ich ja jetzt erst, so n Muntermacher so kurz abzuspeisen..  :bawling:  :icon_smile:

[filmimperator]

Geht hier gar nicht um "Recht haben", aber bitte, wenn du dir den Schuh anziehen möchtest...

Wie du schon sagtest: Wir drehen uns im Kreis und wenn du so deutlich auf mein Argument hinweist (dass du, bevor ICH es schrieb, schon kritisierst hast - ich aber wsl. überlesen habe), dann hast du nun mal Recht und ich habe ein weiteres sinnloses Posting auf meinem Konto. Alles klar? Ist ja nicht so, dass ich auf Irritationen aus wäre.

[Schlombie]

Man muss dieses Thema verallgemeinern und nicht auf einen Film (in diesem Falle "Halloween 3") reduzieren. Fakt ist nun mal, dass der Geschmack der Masse nicht relevant ist bei der Frage, ob ein Film gut oder schlecht ist. Bei dieser Frage geht es nähmlich um mehr als den reinen Unterhaltungswert, aber genau dieser ist es, der die Masse interessiert. Und da auch Werbung und anderweitige Manipulation den Markt beeinflussen, kann Massengeschmack und Einspielergebnis nicht Grundlage sein, um über die Qualität eines Filmes zu diskutieren.

Gruß
Schlombie

[McKenzie]

Tetsuo
Und noch'n Eiserner Mann. Kein Kaffee im Haus? Tetsuo hilft.
6/10

seh ich ja jetzt erst, so n Muntermacher so kurz abzuspeisen..  :bawling:  :icon_smile:

Prätentionspaul.  :icon_mrgreen: Wie du somit selbst richtig resümiert hast, war TETSUO für Tsukamoto natürlich nur eine Fingerübung für ungleich genialeres wie TOKYO FIST oder BULLET BALLET.  ;) Immerhin, dass sich Chili sowas reinzieht, hätte ich gar nicht gedacht. So ein Mist, was soll  nur aus meinen schönen Vorurteilen werden...

Im übrigen halte ich die bis hierher geführte Halloween-Diskussion für sehr obsolet merkwürdig.  :eek:

[Chili Palmer]

TETSUO für Tsukamoto natürlich nur eine Fingerübung für ungleich genialeres

...und genau deshalb überschlage ich mich da nicht vor Begeisterung. Ist ja nicht so, dass ich den nicht mögen würde, aber 'n bisschen Luft nach oben...

Tut mir auch sehr leid, deine Vorurteile nicht bestätigt zu haben. Kann mich nur wiederholen: Ich schreibe nicht über alles, was ich mir anschaue. Nur über das, was von mir erwartet wird.  :icon_lol:

[Dr.Doom(Horror)]

@filmimperator ja Halloween 5 und 6 haben eine konfuse Story Erzählung mit dem 2. Schwarzen Mann und der darauf folgenden Sekte des Michael Myers, sie hat mich auch nicht angesprochen. Die Slasher Elemente stimmen aber, deswegen mag ich die Teile auch.

@Snake_Plissken Bezogen auf meinen ungewollten Fehler bei ,,Blood  Dolls", wegen der Sat.1 Produktion, weil ich es so meinte, dass der Film über diesen Sender bekannter geworden ist und ihn so einige auch nur von dort aus kennen.

@old_silence Eher nicht, außer er wäre wieder amüsant genug.

[Chili Palmer]

Als ich schrieb, dass hier so lange diskutiert werden kann, wie's uns passt, meinte ich natürlich mich, da ich wie Cäsar gerne so von mir spreche. Und so langsam wird es uns doch zu bunt, es muss ja hier nicht jeder Pup breitgetreten werden.

Noch mehr so-la-la-Gedanken zur mehr oder minder unglücklichen Entwicklung von "Halloween", und hier geht's ab:

[Crumby Crumb & the Cunty Bunch]

Ich habe die Faszination eines lahmarschigen Messerschwinges ja nie so richtig verstanden.
Er tappst gemächlich durch die Dunkelheit und wird dabei des öfteren von einer Schildkröte überholt, während die Teenies, die er verfolgt, regelmäßig neue Geschwindigkeitsrekorde aufstellen - und dabei trotzdem immer nur knapp 2,50m Vorsprung haben. Das mag beim ersten Teil noch exzellent in Szene gesetzt sein, aber schon in Teil 2 ist da die Luft raus. In der Hinsicht war Teil 3 eine nette Abwechslung; Scheiße war er trotzdem.
Ich mochte aber den Teil, in dem er den MC Battle mit Busta Rhymes gewinnt und einen Plattenvertrag bekommt - ohne ein Wort zu sagen; Respeck!

Chunk out.

Edit: Cabin Fever fand ich aber auch gut.

[filmimperator]

Als ich schrieb, dass hier so lange diskutiert werden kann, wie's uns passt, meinte ich natürlich mich, da ich wie Cäsar gerne so von mir spreche. Und so langsam wird es uns doch zu bunt, es muss ja hier nicht jeder Pup breitgetreten werden.

Nix für ungut, Chili, aber ist das ein Insider, den Outsider wie ich nicht raffen?  :00000109:

@filmimperator ja Halloween 5 und 6 haben eine konfuse Story Erzählung mit dem 2. Schwarzen Mann und der darauf folgenden Sekte des Michael Myers, sie hat mich auch nicht angesprochen. Die Slasher Elemente stimmen aber, deswegen mag ich die Teile auch.

Vom Gemetzel her kommt bei mir dann Teil 6 noch am besten weg. Teil 4 und 5 jedoch nicht, obwohl sie in Ansätzen noch eine ganz passable Spannungskurve aufweisen, was Teil 6 irgendwie fehlt. Und im Zweifel machen nicht Slasher-Elemente einen guten Film aus, sondern eben Spannung, eine gute Story und gute Schauspielerleistungen - und zumindest die letzten beiden sucht man ab Teil 3 (eventuelle Ausnahme: "H20") vergebens...

[Chili Palmer]

Nix für ungut, Chili, aber ist das ein Insider, den Outsider wie ich nicht raffen?  :00000109:

Nein, wieso?

Zu Halloween:



Ihr werdet gleich alle mit 'ner Leiche und einem Monatsvorrat Eiscreme eingesperrt.

[filmimperator]

Zu Halloween:



Ihr werdet gleich alle mit 'ner Leiche und einem Monatsvorrat Eiscreme eingesperrt.

Neeeeeeeiiiiiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn!  ;)

[psychopaul]

jo is denn heit scho Hellowien?

hm, Tokyo Fist hab ich mir irgendwann mal gegeben, fand den auch super, wobei mir die ganz große Genialität dann auch nicht aufgefallen ist (da muß ich wohl nochmal ran  :icon_mrgreen: ), das Kugelballett kenn ich leider bis dato gar nicht.

ändert aber nichts dran, dass bei Tetsuo keine Luft mehr nach irgendwo ist...  ;)

[McKenzie]

hm, Tokyo Fist hab ich mir irgendwann mal gegeben, fand den auch super, wobei mir die ganz große Genialität dann auch nicht aufgefallen ist (da muß ich wohl nochmal ran  :icon_mrgreen: )

Meisterwerk. Hat zehnmal mehr Substanz als TETSUO.

ändert aber nichts dran, dass bei Tetsuo keine Luft mehr nach irgendwo ist...  ;)

Ja ja, du kleiner Punk - Hauptsache schön unkonventionell, alles andere ist zweitrangig.  Na ja... ich dachte das früher auch mal.   :icon_twisted: :icon_mrgreen:

[psychopaul]

wann war früher? mit 8?  :LOL:  :icon_mrgreen:  :icon_razz:

Substanz ist nicht alles. manchmal.  :icon_cool:

oder wie Turnvater Jahn immer zu sagen pflegte: Hauptsache schon unkonditionell.  :king:

[McKenzie]

wann war früher? mit 8?  :LOL:  :icon_mrgreen:  :icon_razz:

Nö, mit 17, 18. Ist ja auch schon wieder eine Ewigkeit her, irgendwie.  :LOL:

Substanz ist nicht alles. manchmal.  :icon_cool:

"Es gibt eine Art von Kino, dass die Emotionen anregt und ein solches, welches die Gedanken antreibt."
(Robert Bresson  , sinngemäß).  :icon_twisted:

[Hedning]

Habt ihr schon "Gemini" gesehen? Bis jetzt mein Liebling von Tsukamoto, kenne aber bei weitem nicht alles.

[psychopaul]

Hat Bresson gut gesagt, aber vermutlich gibt es da noch zwei drei andere Arten..  :icon_smile:

Gemini leider auch noch nicht gesehen, ich kenne ungefähr die Hälfte von Tsukamotos Filmen, würd ich jetzt mal so sagen...

[McKenzie]

Habt ihr schon "Gemini" gesehen? Bis jetzt mein Liebling von Tsukamoto, kenne aber bei weitem nicht alles.

Nun ja, da ich weiß, das GEMINI für Tsukamoto eine von insgesamt nur zwei Auftragsarbeiten innerhalb seiner Karriere als Autorenfilmer war, bin ich auf den nie besonders scharf gewesen und habe ihn auch noch nicht gesehen. Wobei man von Tsukamoto eigentlich alles sehen muss (außer dem peinlichen NIGHTMARE DETECTIVE).

Hat Bresson gut gesagt, aber vermutlich gibt es da noch zwei drei andere Arten..  :icon_smile:

Ich gehe damit auch nicht d'accord, das war nur eine kleine polemische Spitze, die ich einfach posten musste (wenngleich Bresson ein Meisterregisseur und AU HASARD BALTHAZAR mein schönstes Kinoerlebnis des Monats bisher war - der ist einfach immer wieder großartig). Gerade ich bin doch vehement gegen eine Aufspaltung von Geist und Emotion in Filmen und bei der Rezeption.  ;)

[Hedning]

Habt ihr schon "Gemini" gesehen? Bis jetzt mein Liebling von Tsukamoto, kenne aber bei weitem nicht alles.

Nun ja, da ich weiß, das GEMINI für Tsukamoto eine von insgesamt nur zwei Auftragsarbeiten innerhalb seiner Karriere als Autorenfilmer war, bin ich auf den nie besonders scharf gewesen und habe ihn auch noch nicht gesehen. Wobei man von Tsukamoto eigentlich alles sehen muss (außer dem peinlichen NIGHTMARE DETECTIVE).

Naja, ob die Tatsache mit der Auftragsarbeit irgendwas über die Qualität, Aussagekraft usw. bedeuten muss? Gemini ist deutlich ruhiger als die Tetsuos und erzählt halbwegs konventionell seine Geschichte, hat aber Bilder von besonderer (morbider) Schönheit zu bieten, die man sich nicht entgehen lassen sollte.

[McKenzie]

Naja, ob die Tatsache mit der Auftragsarbeit irgendwas über die Qualität, Aussagekraft usw. bedeuten muss?

Nö, nicht zwangsläufig. Ich habe z. B. jede Menge für Sam Peckinpah (der ja auch ein ausgeprägter Auteur war) übrig, finde aber paradoxerweise seinen ersten Kinofilm, THE DEADLY COMPANIONS, eine Auftragsarbeit ersten Grades, ohne Freiheiten für ihn realisiert, eine seiner besten Arbeiten.

Nur... wenn ich dann bei NIGHTMARE DETECTIVE sehen muss, wie schon ein kommerzieller Original-Tsukamoto aussieht... puh...

Gemini ist deutlich ruhiger als die Tetsuos und erzählt halbwegs konventionell seine Geschichte, hat aber Bilder von besonderer (morbider) Schönheit zu bieten, die man sich nicht entgehen lassen sollte.

Klingt gut. Auch wenn mein Fetisch für schöne Bilder (weiß gar nicht mehr, was ich eigentlich noch schön finde, bzw. finden kann) inzwischen merklich abgeklungen ist, seit diese eklige postmoderne Style-over-substance-Schwemme auch mich erreicht hat. Pfui.
Ach ja, ich habe vergessen, A SNAKE OF JUNE zu erwähnen. Auch ein Meisterwerk von Tsukamoto - und viel besser als TETSUO.

[psychopaul]

naja, viel besser? ...ich zitiere mich mal selbst..

Lange Zeit ist es gar ein relativ straighter Erotikthriller

:icon_mrgreen:  :icon_lol:

das wird dem Film insgesamt natürlich nicht gerecht, bevor ich noch missverstanden werde...

nächste Runde:
Vital find ich da aber sogar noch besser ;)