ES gekürzt?

[TakaTukaLand]

Hallo,
laut dieser Anmerkung:

Der TV-Zweiteiler wurde für die Blu-ray Fassung zu einem Film zusammengefügt. Die Credits von Teil 1, sowie der Beginn von Teil 2 bis zum Ende der Einblendungen wurde entfernt.
Es fehlt Bills Heimkehr nach Derry, die Taxifahrt zum Hotel und setzt wieder am Friedhof ein, wo er auf Pennywise trifft.

https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=3019&vid=416603

fehlt auf ALLEN Veröffentlichungen etwas (hier wird zwar nur die BD-VÖ erwähnt, aber der Film ist auf DVD und VHS genau so zusammengefasst). Müssten dann nicht alle Fassungen - bis auf die zweitägigen TV-Ausstrahlungen - als gekürzt gekennzeichnet werden?

[mali]

Auf meiner alten Snapper-Case VÖ ist der Filmnicht zusammengefasst. Liegt als Zweiteiler vor (DVD10, beidseitig).

[TakaTukaLand]

Alle DVD-VÖ sind DVD-10, aber trotzdem fehlt der Abspann auf Seite A und der Vorspann über bewegtem Filmbild auf Seite B, wie oben beschrieben. Oder ist das bei Dir anders?

[mali]

Wenn ich meinen DVD-Player finde und wenn er noch funktioniert    schaue ich zeitnah mal nach.

[Vince]

Wenn es um die hier geht:

https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=3019&vid=60727

kann ich sagen, dass der erste Teil mit dem Schrei von Stan Uris' Frau endet (also kein Abspann) und der zweite Teil beginnt, als Bill mit dem Taxi am Friedhof ankommt (keine Pre-Title-Credits).

[mali]

Ja. Um die geht es 

Wäre noch zu "klären":

- Wo, wie, wann gab/gibt es denn die nicht "gekürzte" Fassung?
- Ist es denn viel eher nicht ein "Zusammenschnitt"/Alternative Fassung als eine Kürzung?

[ironfox1]

Auf Laserdisc und VHS gab es den Zweiteiler.

IT was released on VHS and Laserdisc in 1991. The original VHS release was on 2 cassette tapes, one for each part. The VHS and Laserdisc releases feature IT as originally aired. In 1998, IT was re-released on VHS, this time, on one cassette tape in EP format. The film was later released on DVD in 2002 and on Blu-ray on October 4, 2016. Both the DVD and the Blu-ray feature an edited version of the miniseries, which presents It as one "film". The suicide scene at the end of Part 1 is shortened, the hotel scene from Part 2 is missing, and the graveyard scene toward the beginning of Part 2 is also slightly shortened to remove the on-screen credits that originally appeared.

https://stephenking.fandom.com/wiki/IT_(1990_miniseries)

[TakaTukaLand]

Top danke ironfox1

Ich vermute, dass es auch bei früheren dt. TV-Ausstrahlungen in den 90ern noch Ab- und Vorspann gab. Das würde dann erklären warum die Pay-TV Premiere von 1992 ein kleines bißchen länger ist, nämlich um 2:24 Min. insgesamt bzw. 1:19 Min. o. A.

Da also neben einem Abspann mindestens zwei Szenen während des Vorspanns zum 2. Teil fehlen (Bills Heimkehr nach Derry & die Taxifahrt zum Hotel), würde ich von einer Kürzung sprechen. Ob das doch eher eine alternative Schnittfassung ist - darüber lässt sich sicher streiten

[mali]

Es gibt Beispiele von Früher wo solche Fälle dann als "Zusammenschnitt" eingetragen wurden. Aber ich präferiere weder die eine noch die andere "Lösung". Wollte dadurch hier nichts an der Umsetzung blockieren :-)

[TakaTukaLand]

Ich gehe mal davon aus, dass mit einer Zusammenschnitt-Eintragung kein eigener Filmeintrag gemeint ist.

Was dann aus meiner Sicht gegen eine Eintragung als Zusammenschnitt (also die Erwähnung im BF, dass es sich um einen Zusammenschnitt handelt) spricht, ist, dass es "von außen", d.h. auf der Filmseite selbst gar nicht sichtbar ist. Und da fast alle VÖ einen Zusammenschnitt darstellen, wäre es eine gezielte und aufwendige Suche (durch alle VÖ durchklicken und vergleichen), um eine Fassung zu finden, die kein Zusammenschnitt ist.

Daher plädiere ich für das Scherensymbol bei allen DVD- und BD-VÖ, bei allen Video-Einträgen außer dem Warner-Verleihtape (hier mit Fragezeichen) sowie bei folgendem TV-Eintrag:
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=3019&vid=431079

TV-Einträge mit Fragezeichen:
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=3019&vid=14703
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=3019&vid=27340
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=3019&vid=49828
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=3019&vid=31134

Demnach wären nur die ZDF- und die beiden Premiere-Ausstrahlungen sicher ungekürzt.

Ausländische Fassungen mit Fragezeichen:
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=3019&vid=66885 (UK-Video)
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=3019&vid=50830 (Österreich TV)
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=3019&vid=51564 (US-DVD)

Uncut:
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=3019&vid=219562 (US-LD)

Alle anderen ausländischen Fassungen bekommen die Schere.

[Karm]

Eine Erklärung dazu auf der Filmseite wäre angebracht.

[TakaTukaLand]

Ins BF jeder dieser Fassungen könnte dann folgender Text hinzugefügt werden:

Code [Auswählen] Erweitern

<strong>Anmerkung zur Schnittfassung:</strong>
Der TV-Zweiteiler wurde für diese Fassung zu einem Film zusammengefügt.
Die Schlussszene von Teil 1 ist minimal gekürzt und der Abspann fehlt.
Teil 2 setzt bei der Fahrt zum Friedhof ein; diese Szene ist ebenfalls minimal gekürzt und zwei vorherige Szenen (Bills Heimkehr nach Derry und eine Hotel-Szene), die in der Original-Ausstrahlung während des Vorspanns zum zweiten Teil zu sehen sind, fehlen komplett.
Für die Filmseite kann ich den Text natürlich (auch/stattdessen) noch etwas anpassen:

Hinweise zu alternativen Fassungen:
Der TV-Zweiteiler wurde für alle Veröffentlichngen auf DVD und Blu-ray sowie für die meisten Video-VÖ zu einem Film zusammengefügt, wodurch eine leichte Kürzung entstand. Außer bei den ersten TV-Ausstrahlungen, wird dieser Zusammenschnitt mittlerweile auch im Fernsehen gezeigt.

Darin ist die Schlussszene von Teil 1 minimal gekürzt und der Abspann fehlt.

Teil 2 setzt bei der Fahrt zum Friedhof ein; diese Szene ist ebenfalls minimal gekürzt und zwei vorherige Szenen (Bills Heimkehr nach Derry und eine Hotel-Szene) fehlen komplett, die in der ungekürzten Original-Ausstrahlung während des Vorspanns zum zweiten Teil zu sehen sind.

[mali]

Ich gehe mal davon aus, dass mit einer Zusammenschnitt-Eintragung kein eigener Filmeintrag gemeint ist.

Ich meinte Fassungen ja.

Ich meine aber zu erinnern, das man auch schon Fälle hatte wo daraus ein neuer Filmeintrag entstand. Leider keine Beispiele parat.

[TakaTukaLand]

Ich meine aber zu erinnern, das man auch schon Fälle hatte wo daraus ein neuer Filmeintrag entstand. Leider keine Beispiele parat.

Daran kann ich mich auch erinnern, daher die Erwähnung. Aber in diesem Fall würde das ja nicht so viel Sinn ergeben. Dann hab ich Dich ja richtig verstanden

[Grusler]

Denke das passt hier noch rein:

Die US-LD enthält den ungekürzten US-Zweiteiler, wie folgender Schnittbericht (Blu-Ray / LD) von SB.com zeigt:
https://www.schnittberichte.com/schnittbericht.php?ID=877823

Also folgenden Eintrag noch auf "ungekürzt" setzen:
https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=3019&vid=219562

Interessant ist hierbei auch noch diese Information aus dem Schnittbericht zum deutschen TV-Zweiteiler:

"...in Deutschland wurde zuerst die kurze Videofassung synchronisiert und in März 1991 veröffentlicht. Die Ausstrahlung des Zweiteilers erfolgte im SAT.1 erst im Juli 1993. Dabei ist die deutsche TV-Fassung ein Kuriosum: sie basiert auf der kürzeren Videoversion, die an der entsprechenden Trennstelle mit nachträglich vom Sender eingefügten Outro/Intro-Credits versehen wurde. Die Szenen aus dem US-Zweiteiler waren in Deutschland noch nie zu sehen." (Zitat, Schnittberichte.com)

Ob das auch auf die anderen Kirchmedia-TV-Fassungen (außer evtl. ZDF / Premiere [was ja auch Kirchmeedia war]) und die neue Kabel1-TV-Version zutrifft? Zumindest laut der Info müsste es so sein. Nun wird hier ja behauptet, dass die ZDF / Premiere-Fassung ungekürzt ist, also auf der US-LD beruht? Sollte man evtl. noch prüfen...ist wohl doch noch etwas komplizierter, als man denken könnte. :)

[TakaTukaLand]

Die US-LD habe ich oben in der Liste schon mal angepasst.

Die Szenen aus dem US-Zweiteiler waren in Deutschland noch nie zu sehen.

Das kann natürlich auch nur eine Behauptung sein, da die frühen dt. TV-Fassungen bei SB nicht erwähnt werden.
Trotzdem kommt man rechnerisch auf knapp 2 Min. Unterschied zwischen Premiere-Ausstrahlung und US-LD - wie auch immer das zustande kommt

In der Kabel1-Fassung, die Anfang September (4.9.19) lief, gab es eine Kabel1-eigene Cast-Einblendung zum Ende des ersten Teils und eine kurze "ES 2"-Einblendung zu Beginn des zweiten Teils. Hier zur Ansicht ausgeschnitten: https://www.dropbox.com/s/l9lnwc0l03qqpt6/Stephen_Kings_Es_19.09.05_kabel1.mkv?dl=0

[Grusler]

Also ich hatte den damals im TV geschaut, also "früher", ich meine auf SAT.1 und diese Einblendung, mit der billigen 2 unter "ES", kommt mir sehr bekannt vor. :) Da es, eben laut der SB-Info, nur eine deutsche Synchro für die Szenen gibt (denke das werden sie schon überprüft haben), wie sie in der 1-Film-Fassung vorkommen, liegt es nahe, dass alle Kirch-Media-Zweiteiler-TV-Fassungen gekürzt sind.

Evtl. hat Premiere dann wiederum, den Abspann von Teil 1 und den Vorspann von Teil 2 weggeschnitten, was dann etwas über 2 Min. ausmachen würde (in PAL), die US-LD hat ja diese Vor- und Abspänne. Oder es wurde einfach mit einer langsameren Abspielgeschwindigkeit gesendet...

Aber leider alles nur Vermutungen.

Die ZDF-Version läuft mit Vor-und Abspännen ca. 187 Min. (laut den ungenauen VPS-Sende-Zeit-Angaben, im Ofdb-Eintrag), was alles bedeuten kann, für den Abgleich mit der US-LD zu lang, wobei die BD ja etwas über 187 Min. läuft (die 1-Film-Version hat  zusätzlich auch Zeitschwankungen im Apspabnn, 11 Sek, siehe SB), was dafür spricht, dass auch die Fassung gekürzt ist, evtl. hat somit das ZDF den Film ja auch in der Original-Apspielgeschwindigkeit (Film) gesendet..es kann auch sein (dafür sind die Öffentlich Rechtlichen ja bekannt), dass das ZDF den Film eigenständig synchronisieren lassen hat und nochmal alles anders ist.

Kann man überlegen und Rechnen wie man will, eindeutige Infos gäbe es nur, wenn jemand die entsprechenden Fassungen besitzt und mit dem Schnittbericht (also der US-LD) abgleichen würde... ansonsten landet man wahrscheinlich im Irrenhaus und diskutiert mit dem Mond darüber weiter.   

???

[TakaTukaLand]

Also bleibt alles so wie es ist?
Oder werden ZDF- und Premiere-Fassungen auch zunächst mit Fragezeichen gekennzeichnet, sodass nur noch die US-LD als sicher ungekürzt stehen bleibt?

[Grusler]

Wenn du nicht noch klare Fassungs-Infos hast, bleibt erstmal leider nichts anderes übrig. Ich persönlich bleibe dran, und sobald ich was Konkretes habe, wird es hier erscheinen. :)

Beste Grüße

[TakaTukaLand]

Umgesetzt.

Alles was noch fraglich war hat ein Fragezeichen bekommen. Somit ist bislang nur die US-Laserdisc gesichert uncut.

[Grusler]

Umgesetzt.

Alles was noch fraglich war hat ein Fragezeichen bekommen. Somit ist bislang nur die US-Laserdisc gesichert uncut.

Perfekt!

https://ssl.ofdb.de/film/3019,Es
 
Sieht jetzt auf den ersten Blick ganz schön wild aus, so nach dem Motto, "Da fehlen überall die krassen Szenen in der Kanalisation"..."nur die US-LD ist full-uncut".