Fahrenheit 911 von Michael Moore

[sickBoy]

@Dr. Schreck

Frage2: In der Bundesrepublik Deutschland

Frage1: Ich denke nicht das man hier mit Systemkritik in Buch oder Filmform großarrtigen Erfolg haben würde. Die Deutschen stehen ihren Politikern ohnehin schon negativer (gerechtfertigt oder nicht ist jetzt eine andere Frage) gegenüber als es gut für dieses Land ist. Die Regierung wird doch ohnehin nur als Haufen dilettantischer Deppen dargestellt in den meisten deutschen Medien (von Bild über Spielgel bis FAZ). Wem das nicht reicht, der Schaut sich den Jahresbericht vom Bund der Steuerzahler an. Ich glaub es gibt einfach kein wirklich enthüllendes Material was sich lohnend filmisch aufbereiten ließe.

[Megatron]

Alle anderen großen ( Mächte) wie Deutschland Frankreich etc. haben sich doch von Amerika abgewendet und bieten nur wenig bis keinerlei Unterstützung.

nicht nur die, sondern selbst die UNO als Staatengemeinschaft und das aus gutem Grund! Aber selbst das war den Amis ja Wurscht...

Ich bin auf keinen Fall ein Bush-Befürworter, aber ich finde es zum Kotzen wie sich die ganze Welt auf diesen Mann einschiesst und seinen Abtritt fordert.

Es geht nicht NUR um ihn, sondern auch um die anderen zweifelhaften Figuren, wie Cheney, Powell, Rumsfeld, Rice und Co

Doch gegen einen Saddam Hussein der in der Wüste sitzt und sein Volk schändet und quält will dann wieder keiner was unternehmen! Vielmehr protestieren dann die Massen gegen solche Maßnahmen!  

Da gibt's einen ganzen Haufen anderer Länder, mit entsprechenden Diktatoren, die ihrem Volk viel schlimmere Dinge antun. Das soll nicht heissen, dass ich das Leid im Irak runterspielen will. Aber schau mal auf den Rest des Globus, was da so abgeht. Komischerweise interessiert das die Amis nicht die Bohne... Naja, gibt ja auch kein Öl dort...

Was wäre denn bitte gewesen, wenn die Taliban oder andere Terroristen Deutschland attackiert hätten? Die ersten zu denen wir gerannt wären, wären doch die Amis gewesen. Für sowas sind se dann wieder gut genug.

Duke

Wären WIR angegriffen worden, hätten wir uns intensiv um das Thema Afghanistan gekümmert und bestimmt NICHT den Irak angegriffen...
Und bei so einem Einsatz im Afghanistan hätten wir auch Hilfe von den Nato-Partnern erhalten (so wie die Amis diese Hilfe auch bekommen haben). Einen Angriff auf den Irak hätte man UNS jedoch (zur Not mit Waffengewalt) untersagt! Das ist der feine Unterschied...

[Dionysos]

(...) ich finde es zum Kotzen wie sich die ganze Welt auf diesen Mann einschiesst und seinen Abtritt fordert. Doch gegen einen Saddam Hussein der in der Wüste sitzt und sein Volk schändet und quält will dann wieder keiner was unternehmen! Vielmehr protestieren dann die Massen gegen solche Maßnahmen!  Was wäre denn bitte gewesen, wenn die Taliban oder andere Terroristen Deutschland attackiert hätten? Die ersten zu denen wir gerannt wären, wären doch die Amis gewesen. Für sowas sind se dann wieder gut genug.
Duke

1. Bush ist sicherlich nicht allein für den "Krieg gegen den Terror" verantwortlich, und mit ihm tritt ja auch gleich sein ganzes Gefolge wie Rumsfeld und Co. ab. Aber üblicherweise muss der am höchsten gestellte immer den Kopf hinhalten, wenns schief läuft.

2. Um Saddam, die Taliban etc. hat sich vor dem 11.September keine Sau gekümmert, erst nach den Anschlägen hieß es: "Die beherbergen Terroristen, die sind die Bösen!" Zudem noch der Quatsch mit den Massenvernichtungswaffen. :schwul:  Da ging es nur um Rache an einem Feind, den man nicht sehen, nicht hören und damit auch nicht mit militärischen Mitteln zuleibe rücken kann. Erst wurden die Taliban attackiert, weil man um jeden Preis Bin Laden fassen wollte - als dies nicht gelang, hat man sich erstmal den alten Bekannten Saddam vorgenommen - und aus anfänglichem Rachedurst wurden dann wirtschaftliche Interessen (das Öl!) - und was noch? Zwei kaputte Länder, Bürgerkrieg, alles genauso oder sogar schlimmer als vorher.

3. Gequälte Völker gibt es auf der Welt mehr als Bush und Co. lieb ist!
Hast du mal in den Nachrichten gesehen, was zum Beispiel da im Sudan grad los ist?  :!:  
Da werden Frauen und Kinder abgeschlachtet - und die amerikanische Führung kümmerts nen Scheiss!!! Warum? Warum den Irakern und Afghanen "helfen" und diesen Menschen dort nicht? Die Antwort überlasse ich mal der Runde...



MfG.

[Flips²³]

2. Um Saddam, die Taliban etc. hat sich vor dem 11.September keine Sau gekümmert, erst nach den Anschlägen hieß es: "Die beherbergen Terroristen, die sind die Bösen!" Zudem noch der Quatsch mit den Massenvernichtungswaffen. :schwul:  Da ging es nur um Rache an einem Feind, den man nicht sehen, nicht hören und damit auch nicht mit militärischen Mitteln zuleibe rücken kann. Erst wurden die Taliban attackiert, weil man um jeden Preis Bin Laden fassen wollte - als dies nicht gelang, hat man sich erstmal den alten Bekannten Saddam vorgenommen - und aus anfänglichem Rachedurst wurden dann wirtschaftliche Interessen (das Öl!) - und was noch? Zwei kaputte Länder, Bürgerkrieg, alles genauso oder sogar schlimmer als vorher.

Genau so siehts aus...

[mcduke]

Ja ne is klar! Ich denke aber schon das die USA sehr tatkräftig in vielen Ländern unterstützung leistet und auch meiner Meinung mehr als andere Staaten in nahezu jedem größeren Problemfall Hilfe und Unterstützung angeboten hat! Könnte das jetzt noch weiter ausführen aber ich finde man sollte so eine Diskussion nicht in schriftlicher Form führen, da es, so geht es mir auf jedenfall, schwierig ist all die Dinge so in schriftlicher Form auszudrücken und auch zu aufwendig. Das gerade hätte ich ja praktisch in 10sek reden können! :D Will jetzt auch nicht weiter auf dem Thema rumreiten!!

Duke, der sich jetzt bei politischen Dingen raushält!  :wink:

[Dionysos]

Da würde mich mal interessieren wie viele Millionen den heut angeschaut haben!

http://www.quotenmeter.de/index.php?newsid=7673

6,73 Mio.
Marktanteil: 20,5 %  :!:

[Lenny]

Also der Film ist zwar arg propagandistisch, aber ein Körnchen Wahrheit wird wohl drin sein.
Trotzdem fand ich Moores ersten Film "The Big One" (Der grosse Macher) immernoch am besten, weil der weniger "aufgestylt" ist, und sich enger an Fakten hält. Zumal fast die ganze Zeit Moore selber vor der Kamera steht.

[LennoX]

Also der Film ist zwar arg propagandistisch, aber ein Körnchen Wahrheit wird wohl drin sein.
Trotzdem fand ich Moores ersten Film "The Big One" (Der grosse Macher) immernoch am besten, weil der weniger "aufgestylt" ist, und sich enger an Fakten hält. Zumal fast die ganze Zeit Moore selber vor der Kamera steht.

Der erste Film von Moore ist "Roger & Me".

Hier der Eintrag in der ofdb - LINK

[barryconvex]

Also der Film ist zwar arg propagandistisch, aber ein Körnchen Wahrheit wird wohl drin sein.

Moore hat hier einfach keine objektive Dokumentation abgeliefert, sondern nur eines "dokumentiert": seine Abneigung gegen Bush.
Wenn ich mir das andere mir bekannte Material zu Irak / Terror ins Gedächtnis rufe, liefert Moore keine einzige neue Information.
Für nahezu alles weitere bedient er sich leider den drei "goldenen Regeln" des Sensationsjournalismus: Bild schlägt Text, Emotion schlägt Information. Etwas, das man nicht beweisen kann, legt man anderen in den Mund, oder raunt es als Frage, wobei die Beweislast dem anderen in die Schuhe geschoben wird.

Bitte lesen:
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1328887,00.html

Ich kann daneben nur jedem, jedem für eine etwas fundierte Abhandlung die Bücher und Vorträge von Noam Chomsky ans Herz legen.

[Jayo]

leider hat der Film nicht viel gebracht und Bush wurde wiedergewählt! Aber die Angstmachertaktik von Bush bewährt sich:

http://www.20min.ch/news/ausland/us-wahlen/story/28878845

[Eifelfilmfreak]

Leider ist bei Moore das Problem, dass er nicht verbergen kann, dass er ein persönliches Problem mit Bush hat!! Nur sollte er eigentlich intelligent genug sein, um zu wissen, dass solche Filme auch viel eher die Bush-Wähler an die Urnen treiben, getreu dem Motto: "Dem Moore zeigen wir es jetzt aber mal!!"

In den letzten Tagen habe ich nicht viel von ihm gehört..Ist wohl etwas kleinlaut im Moment, der gute Michael... 8)

[The Gent]

Michael Moore verdient in erster Linie seinen "Unterhalt" mit seinen Filmen. :respekt:

[Stefan M]

Auf seiner Internetseite hat er gerade ein Bild von George W. Bush stehen, das sich aus Hunderten, im Irak-Krieg gefallener Soldaten zusammensetzt. Bildunterschrift: "We're not going away".

Hier: http://www.michaelmoore.com/

Gruß,
Stefan M

[Mr. Hankey]

In Erwartung das sich die Userschaft wieder eine erbitterte Diskussion liefert (Michael Moores Filme polarisieren unser Forum ja mitunter heftig! :wink:), hole ich diesen Thread, für eine interessante Info, aus der Versenkung:

Michael Moore plant für das Jahr 2007 einen weiteren Fahrenheit-Film mit dem Namen "Fahrenheit 9/11 1/2"!

Der "Plot":

In the wake of the 2004 United States Presidential election, Michael Moore continues to examine what happened to the United States after September 11, and how the Bush Administration allegedly used the tragic event to push forward its agenda for unjust wars in Afghanistan and Iraq.

Quelle: imdb.com


Klingt interessant! Bin mal gespannt, was er daraus wieder macht! :D

<Hankey, trotz aller Kritik, immer noch von Moores Arbeiten überzeugt :!:  w-) >

[dekay]

Was auch immer da kommt, ins Kino gehe ich dafür nicht. Fand den ersten "Fahrenheit" zwar ganz amüsant (Info-Gehalt lag für mich allerdings bei ungefähr Null), aber der wird ja eh spätestens Ende Oktober 2008 im Fernsehen laufen :roll: ...

dekay

[Headynem]

Hach was war das schön als sich dieser Moore in Team America in die luft gesprengt hatte.Ich hab schon gejubelt an dann wurde ich erinnert das dies nur eine Puppe war :(.
Gott....was ich diesen verkapten hotdogvernichter hasse.Seine "Dokufilmchen" oder besser gesagt Politik werbefilmchen sind ja sowas von oberflächlich und amüsant...nenene.
War Bowling for Colombine noch ganz nett so war der rest der danach kam nur ätzend dämliches Anti Bush Politk gehabe ohne sinn und verstand.
Ich hoffe das er irgendwann mal endlich von der Bildfläche verschwindet dieses Dicke ungetüm.

[dekay]

Ich hoffe das er irgendwann mal endlich von der Bildfläche verschwindet dieses Dicke ungetüm.

Diese Hoffnung wird wohl unerfüllt bleiben.
In Amerika können sich die dauerhaft unterlegenen Radikal-Demokraten ihre Katharsis bei ihm abholen, in Europa bedient er die Anti-Amerikanisten, die nicht erkennen, dass er genau genommen ein sehr typischer Vertreter dieses Volks ist.
Was ich nicht begreife, ist, dass viele anscheinend tatsächlich seine Polemiken als seriöse Dokumentationen verstehen. Es erzeugt doch einen Schauer beim Gedanken, dass viele ihre einzigen Infos über die Politik in Amiland aus solchen Werken beziehen.

dekay

[Headynem]

Naja,die die seine "Dokus" als "Wertvoll" abstempel haben ja meist das selbe Einbahnstraßen denken wie dieser Choleriker.Von daher wunderts mich kaum das der so gut ankommt zumal er ja so dolle gegen den achsoooo bööööööösen Bush und Co wettert.
Aber wie du schon sagst,in der heutigen Zeit wo es ja IN ist, gegen alles zu sein was nur einen hauch von Amerikanisch hat, hat es so eine Made schon richtig gut im Weltspeck.

Vielleicht wachen die ja auch irgendwann mal wieder auf wenn das nicht mehr IN ist.Schlieslich will man ja immer mit dem möglichst größten strom schwimmen :D.

[ElMariachi]

Auch da sollte man unterscheiden. Es gibt halt welche die einfach mit dem Strom mitschwimmen und dann gibt es welche, die Gründe und Hintergrundwissen über das Land haben und es vielleicht deswegen nicht mögen.
Aber jemand der Moore Filme gesehen hat und jetzt meint deswegen Amerika nicht zu mögen der ist natürlich sehr peinlich :algo: wobei Moore schon einige sehr interessante Fakten zu bieten hat. Trotzdem sollte man seine Sachen mit sehr viel Vorsicht geniessen!

cya!

El

[barryconvex]

Ich hoffe das er irgendwann mal endlich von der Bildfläche verschwindet dieses Dicke ungetüm.

Es erzeugt doch einen Schauer beim Gedanken, dass viele ihre einzigen Infos über die Politik in Amiland aus solchen Werken beziehen.

dekay

Deswegen mache ich einfach mal schamlos offtopic Werbung hierfür:

http://biochem.uthscsa.edu/~gst/tmp/naomi_klein/041101-naomi_klein.mp3

(Ist eine ca. einstündige Rede von Naomi Klein aus dem letzten Jahr, meiner Meinung nach immer noch sehr erhellend dafür, warum die Situation im Irak so fürchterlich außer Kontrolle geraten ist. )

[barryconvex]

Trotzdem sollte man seine Sachen mit sehr viel Vorsicht geniessen!

Sehr kurzfristig, die Sendung wird aber noch 2* wiederholt:
http://www.3sat.de/kulturzeit/tips/107325/index.html

[SutterCain]

Sehr kurzfristig, die Sendung wird aber noch 2* wiederholt:
http://www.3sat.de/kulturzeit/tips/107325/index.html

Hab ich auch gesehen und kann mich barryconvex Empfehlung voll anschließen!! Vielleicht kann's ja irgendwer aufnehmen und bei youtube reinstellen?