Rassismus putzig

[Spencenator]

Um nochmal zu diesen Nazigirlies zurückzukommen.
Habt ihr in den Artikeln mal gelesen was die so selber für Musik hören?

We like Avril Lavigne, Green Day and ACDC. Zitat Ende

Die anderen Bands die die nennen, möchte ich nicht erwähnen.

[tagchen]

Sowas hat bei der religiösen Rechte in den USA (dem christlichen Pendant zu Al Quaida)

Was schreibst du denn hier zusammen ?????

[Watcher]

Hallo,

ich weis das bei den "Krauts" von den Deutschen die Rede ist und ja, ich bin Deutscher. Und ich wollte gewiss niemandem zu nahe treten. ABER... Die Leute die damals gegen die Alleierten gekämpft haben, also z.B. unsere Großväter sollten doch froh sein (und ich bin sicher, dass das in der Regel auch der Fall ist), dass diese schlimme Zeit (mit allem was dazu gehört) vorbei ist. Und das unsere Großväter zum Kämpfen gezwungen worden sind ist mir auch klar, und deshalb denken diese, die direkt damit zutun hatten, schon gleich 3 mal schlecht davon! Mein Opa war im übrigen Offizier und hat gegen Ende des Krieges seine 10 verbliebenen Soldaten nach Hause geschickt, er selber is festgenommen worden und war glaub 2 Jahre in Gefangenschaft. Kennengelernt habe ich ihn dennoch nicht, da er 2 Jahre vor meiner Geburt gestorben ist. Doch zurück. Was mir dennoch auffällt... Ich wohne bei der Schwäbischen Alb, wo es eben viele Kaffs gibt, wo eben neben den Schläger-Nazis eben auch viele alte Leute gibt, die die Zeit des NS zu spüren bekommen haben. Und wenn ich von DENEN dann höre, dass die Welt damals, wos noch nicht so viele Ausländer gab (z.B.) im Vergleich zu heute, ja gar nicht soooo schlecht war, dann muss ich einfach kotzen! Mein anderer Opa hat die Zeit als Kind mitbekommen und der hat mir (bis er vor ziemlich genau 2 Jahren an einem Herzinfarkt starb) auch oft von den "Tanks" der Amis erzählt und von dem Hasenfleisch aus den Vespertaschen der toten Soldaten! Und er hatte auch kein Problem damit sich mit seinen Jägerskumpanen am Telefon mit "Heil Hitler" (wohl ehr zum Spaß, ich finds dennoch nicht lustig!) zu begrüßen. Es klang wenn mein Opa davon erzählte nie wirklich abstoßend, was es ja eigentlich sollte!

Also zusammenfassend:
Ich habe vielleicht zu schnell geurteilt und gesagt, dass die die übrig sind eh bald von uns gehen. Gemeint habe ich wirklich nur die Leute, die selbst erlebt haben müssten, wie schlimm es damals war (und ich bin froh sowas bisher nicht miterlebt haben zu müssen) und es offenbar nach 60-70 Jahren immernoch nicht begriffen haben und diesen Scheiß rumerzählen (z.B. in Anwesenheit von Kindern)!

Naziaufmärsche:
Klar is mir bekannt, dass das Netz von Neo-Nazis der Zeit schon viel zu groß ist. Das mit den 30 Leuten war nur ein Beispiel (da ich neulich ein Beitrag im Fernehen gesehen habe). Und das diese Idioten mindestens genauso gefährlich sind ist mir auch klar!

Also tut mir Leid mich undeutlich ausgedrückt zu haben, hoffe das ist besser verständlich!

[Stielike]

Hallo,

ich weis das bei den "Krauts" von den Deutschen die Rede ist und ja, ich bin Deutscher. Und ich wollte gewiss niemandem zu nahe treten. ABER... Die Leute die damals gegen die Alleierten gekämpft haben, also z.B. unsere Großväter sollten doch froh sein (und ich bin sicher, dass das in der Regel auch der Fall ist), dass diese schlimme Zeit (mit allem was dazu gehört) vorbei ist. Und das unsere Großväter zum Kämpfen gezwungen worden sind ist mir auch klar, und deshalb denken diese, die direkt damit zutun hatten, schon gleich 3 mal schlecht davon! Mein Opa war im übrigen Offizier und hat gegen Ende des Krieges seine 10 verbliebenen Soldaten nach Hause geschickt, er selber is festgenommen worden und war glaub 2 Jahre in Gefangenschaft. Kennengelernt habe ich ihn dennoch nicht, da er 2 Jahre vor meiner Geburt gestorben ist. Doch zurück. Was mir dennoch auffällt... Ich wohne bei der Schwäbischen Alb, wo es eben viele Kaffs gibt, wo eben neben den Schläger-Nazis eben auch viele alte Leute gibt, die die Zeit des NS zu spüren bekommen haben. Und wenn ich von DENEN dann höre, dass die Welt damals, wos noch nicht so viele Ausländer gab (z.B.) im Vergleich zu heute, ja gar nicht soooo schlecht war, dann muss ich einfach kotzen! Mein anderer Opa hat die Zeit als Kind mitbekommen und der hat mir (bis er vor ziemlich genau 2 Jahren an einem Herzinfarkt starb) auch oft von den "Tanks" der Amis erzählt und von dem Hasenfleisch aus den Vespertaschen der toten Soldaten! Und er hatte auch kein Problem damit sich mit seinen Jägerskumpanen am Telefon mit "Heil Hitler" (wohl ehr zum Spaß, ich finds dennoch nicht lustig!) zu begrüßen. Es klang wenn mein Opa davon erzählte nie wirklich abstoßend, was es ja eigentlich sollte!

Also zusammenfassend:
Ich habe vielleicht zu schnell geurteilt und gesagt, dass die die übrig sind eh bald von uns gehen. Gemeint habe ich wirklich nur die Leute, die selbst erlebt haben müssten, wie schlimm es damals war (und ich bin froh sowas bisher nicht miterlebt haben zu müssen) und es offenbar nach 60-70 Jahren immernoch nicht begriffen haben und diesen Scheiß rumerzählen (z.B. in Anwesenheit von Kindern)!

Naziaufmärsche:
Klar is mir bekannt, dass das Netz von Neo-Nazis der Zeit schon viel zu groß ist. Das mit den 30 Leuten war nur ein Beispiel (da ich neulich ein Beitrag im Fernehen gesehen habe). Und das diese Idioten mindestens genauso gefährlich sind ist mir auch klar!

Also tut mir Leid mich undeutlich ausgedrückt zu haben, hoffe das ist besser verständlich!

Ihr meint doch nicht wirklich eure Groväter wurden alle gezwungen?? Ne klar...es waren natürlich nur die bösen anderen Opas die das mitgemacht haben...wer sollte sie denn erschießen wenn kein Opa den Schießbefehl ausgeführt hätte?? Tut mir leid das mag im Einzelfall so gewesen sein aber das sich ein ganzes Volk zum Krieg und Massenmord zwingen läßt halte ich für totalen Blödsinn. In der eigenen Familie wird sowas dann immer beschönigt bzw. man bekommt vieles verfälscht erzählt (oder gar nicht erzählt), man kanns ja auch kaum nachprüfen. Mein Opa war jedenfalls lange in russ. Gefangeschaft und zu der Zeit relativ jung aber ich kann mir heute nicht anmaßen zu behaupten er hätte das ganze System nicht idealistisch mitgetragen und wäre zu allem Tun gezwungen worden...

Zufälligerweise bin ich z.Zt. in nem Politikseminar über Rechtsextremismus. Da wurden erstmal die ganzen Begrifflichkeiten definiert. Heute wird ja meist alles Neonazi genannt was irgendwie rechts von der Mitte ist..doch wo ist der Unterschied zw. Rassisten, Faschisten, der neuen Rechten, Neonazis, Rechtsextremen, Rechtsradikalen, Fremdenfeindlichen, Ausländerfeindlichen, Rechtspopulisten oder Antisemiten?

Rechtsextreme Gewalt richtet sich meistens gegen Schwarze, Asiaten...also anders Ausehende...da kann man ja nicht unbedingt von Neonazis sprechen da Übergriffe gegen Juden da prozentual eher weniger auftreten.

Zu Beginn der Skinheadkultur in England haben weiße und schwarze Skinheads zusammen Pakistanis zusammengeschlagen "Paki bashing" da kann man auch kaum von schwarzen Nazis sprechen...



Aber was ich eigentlich sagen will: Das Thema eigenet sich nicht für eine Diskussion in einem anonymen Forum. Erstens ist es dafür zu viel zu komplex und zweitens fehlt uns da eine gemeinsame, nachprüfbare Wissensbasis.

Bringt ja nix wenn jeder nur irgendwelche Vermutungen oder "Hab-ich-mal-gehört-Fakten" vorträgt. Gutes Beispiel: In unserem Seminar haben wir uns Texte von rechten Skinhead Bands durchgelesen und da kamen dann so Sachen vor wie: "Die Ausländer sind alles Drogendealer und sind eh viel zu viele" da meinte eine aus dem Kurs das könnte sie verstehen. Drogendealer sind ja nichst gutes und ihrer Meinung nach gebe es auch viele Ausländer in Deutschland. Als die Dozentin dann fragte wieviele Ausländer es denn in Deutschland gebe, wars dann schon wieder mit dem Wissen vorbei...sie schätzte 20%, richtig sind knapp über 10/11%

Ich finde man sollte den Thread schließen :-)

[.sixer.]

Ihr meint doch nicht wirklich eure Groväter wurden alle gezwungen?? Ne klar...es waren natürlich nur die bösen anderen Opas die das mitgemacht haben...wer sollte sie denn erschießen wenn kein Opa den Schießbefehl ausgeführt hätte?? Tut mir leid das mag im Einzelfall so gewesen sein aber das sich ein ganzes Volk zum Krieg und Massenmord zwingen läßt halte ich für totalen Blödsinn. In der eigenen Familie wird sowas dann immer beschönigt bzw. man bekommt vieles verfälscht erzählt (oder gar nicht erzählt), man kanns ja auch kaum nachprüfen. Mein Opa war jedenfalls lange in russ. Gefangeschaft und zu der Zeit relativ jung aber ich kann mir heute nicht anmaßen zu behaupten er hätte das ganze System nicht idealistisch mitgetragen und wäre zu allem Tun gezwungen worden...

Zufälligerweise bin ich z.Zt. in nem Politikseminar über Rechtsextremismus. Da wurden erstmal die ganzen Begrifflichkeiten definiert. Heute wird ja meist alles Neonazi genannt was irgendwie rechts von der Mitte ist..doch wo ist der Unterschied zw. Rassisten, Faschisten, der neuen Rechten, Neonazis, Rechtsextremen, Rechtsradikalen, Fremdenfeindlichen, Ausländerfeindlichen, Rechtspopulisten oder Antisemiten?

Rechtsextreme Gewalt richtet sich meistens gegen Schwarze, Asiaten...also anders Ausehende...da kann man ja nicht unbedingt von Neonazis sprechen da Übergriffe gegen Juden da prozentual eher weniger auftreten.

Zu Beginn der Skinheadkultur in England haben weiße und schwarze Skinheads zusammen Pakistanis zusammengeschlagen "Paki bashing" da kann man auch kaum von schwarzen Nazis sprechen...



Aber was ich eigentlich sagen will: Das Thema eigenet sich nicht für eine Diskussion in einem anonymen Forum. Erstens ist es dafür zu viel zu komplex und zweitens fehlt uns da eine gemeinsame, nachprüfbare Wissensbasis.

Bringt ja nix wenn jeder nur irgendwelche Vermutungen oder "Hab-ich-mal-gehört-Fakten" vorträgt. Gutes Beispiel: In unserem Seminar haben wir uns Texte von rechten Skinhead Bands durchgelesen und da kamen dann so Sachen vor wie: "Die Ausländer sind alles Drogendealer und sind eh viel zu viele" da meinte eine aus dem Kurs das könnte sie verstehen. Drogendealer sind ja nichst gutes und ihrer Meinung nach gebe es auch viele Ausländer in Deutschland. Als die Dozentin dann fragte wieviele Ausländer es denn in Deutschland gebe, wars dann schon wieder mit dem Wissen vorbei...sie schätzte 20%, richtig sind knapp über 10/11%

Ich finde man sollte den Thread schließen :-)

Warum sollte man in einem öffentlichen Forum nicht über solche Dinge sprechen sollen? Die Leute hier kommen aus den unterschiedlichsten Gegenden und Schichten und ihre Erfahrungen und Meinungen sind teilweise um einiges mehr wert als irgendwelche halbgaren Studien welche Begrifflichkeit für wen jetzt am besten passt. Ich denke, dass es hier nicht von Nöten ist den Unterschied zwischen Neo-Nazi und Rechts zu definieren. Das sollte nämlich jedem klar sein. Soviel dazu.

Dennoch finde ich gut, dass du hier endlich mal "Paki bashing" mit in die Diskussion gebracht hast. Viele, die sich mit der Skinhead-Kultur befassen und/oder diese ausleben, beschönigen die Szene leider sehr. Das die Skinhead-Kultur nicht mit Neo-Nazis oder Rechtsextremismus generell in Verbindung gebracht werden sollte, ist eine Sache aber es gab rechtsextreme Skinheads bereits in den Anfangstagen der Skinheadbewegung in England. Fakt ist, dass bereits in den 60ern in England Jugendliche regelrechte Hetzjagten auf Pakistaner machten. Und viele Skinheads oder spätere Skinheads haben sich daran beteiligt. Natürlich haben sich auch viele Skinheads an der Punk-Szene orientiert aber unpolitische Skinheads hat es nie gegeben. Schon allein weil jeder Mensch in einem gewissen Maße politisch ist. An den Hetzjagten haben sich übrigens genau wie weiße auch schwarze Skinheads beteiligt. Und nur weil ein Mensch nicht weiß ist, heißt das nicht, dass er nicht rechts oder rechtsextrem sein kann.
Das die Skinheadbewegung aus weißen und schwarzen Jugendlichen entstand, ist sicherlich richtig aber die Mär vom unpolitischen Skinhead, der für eine gerechtere Entlohnung der Arbeitsklasse kämpft, kann man getrost vergessen.

[Stielike]

Warum sollte man in einem öffentlichen Forum nicht über solche Dinge sprechen sollen? Die Leute hier kommen aus den unterschiedlichsten Gegenden und Schichten und ihre Erfahrungen und Meinungen sind teilweise um einiges mehr wert als irgendwelche halbgaren Studien welche Begrifflichkeit für wen jetzt am besten passt. Ich denke, dass es hier nicht von Nöten ist den Unterschied zwischen Neo-Nazi und Rechts zu definieren. Das sollte nämlich jedem klar sein. Soviel dazu.

Für eine brauchbare Diskussion fehlt es aber an einer gemeinsamen Grundlage. Gerade bei einem solchen Thema bringt es meiner Meinung nach nichts wenn jeder sein eigenes Süppchen kocht schön gewürzt mit Vorurteilen und gehaltlosen Thesen...ich denke nicht das sich hier jeder dasselbe unter den Begriffen vorstellt. Das war ja nichtmal in unserem wissenschaftl. Seminar so, deshalb mußte ja erstmal geklärt werden worüber überhaupt geredet wird wenn bestimmte Begriffe fallen. Es sei denn das ganze hier hat nichts dagegen als "Stammtischgeschwätz" betitelt zu werden.

Zu dem "Paki bashing": Vorrangig war es beliebt weil die Pakistaner den Ruf hatten sich nicht zur Wehr zu setzen, also war das ganze nicht unbedingt rechtsextrem oder rassistisch motiviert.

Ich glaube auch nicht das Skinheads unpolitisch sind. Man kann die Skinszene grob in Redskins, SHARP am linken Rand und Oi und Rechtsextreme am rechten Rand teilen. Oi hat zwar für sich den Anspruch unpolitisch zu sein, gehört aber trotzdem zum rechten Spektrum.

EDIT: Außerdem sind ein paar rechte Skinheads, auch wenn sie die Skinhead-Szene dominieren kein Problem für die Demokratie in Deutschland. Auch nicht die Kinder-Nazi-Girls from Outer Space...

[.sixer.]

Für eine brauchbare Diskussion fehlt es aber an einer gemeinsamen Grundlage. Gerade bei einem solchen Thema bringt es meiner Meinung nach nichts wenn jeder sein eigenes Süppchen kocht schön gewürzt mit Vorurteilen und gehaltlosen Thesen...ich denke nicht das sich hier jeder dasselbe unter den Begriffen vorstellt. Das war ja nichtmal in unserem wissenschaftl. Seminar so, deshalb mußte ja erstmal geklärt werden worüber überhaupt geredet wird wenn bestimmte Begriffe fallen. Es sei denn das ganze hier hat nichts dagegen als "Stammtischgeschwätz" betitelt zu werden.

Aber dafür ist ein Forum ja da. Damit man über verschiedene Sachen diskutieren kann. Und wenn man nicht diskutiert, kann man auch keine Vorurteile bekämpfen. Solange es in gesitteten Bahnen abläuft, bin ich auf jeden Fall für eine Diskussion. Und ich denke, dass wir beide grade mit gutem Beispiel voran gehen.

Das Pakistaner den Ruf hatten sich nicht zu wehren, habe ich auch schon gehört aber ich würde einen rechtsextremen Hintergrund beim "Paki bashing" dennoch nicht ausschließen.

Von Aufteilungen wie Redskins, SHARP, Gay-Skins, Hammerskins, Boneheads, Oi-Skins, Naziskins, etc. halte ich nicht viel, denn viele Mitglieder dieser Gruppierungen wissen garnicht um die Bedeutung "ihres" Kultes. Ähnlich verhält das sich mit den Schnürsenkeln. Oft wird behauptet, dass die Schnürsenkel und die Schuhfarbe nur einer Gruppierung zuzuordnen sind.

Wenn man einen Skinhead vor sich sieht, kann man nie sicher sein zu welcher Gruppierung er gehört. Problematisch ist das auch, weil einige Skinheads selbst garnicht wissen welche und ob bestimmte Klamotten nur einer Skinheadgruppe gehören. Und wenn man einen schwarzen Skinhead sieht, kann man sich eben auch nicht sicher sein, ob dieser nicht rechts ist. Die Weißen haben den Rechtsextremismus sicherlich nicht gepachtet und für sich alleine.

[bsm123]

Zufälligerweise bin ich z.Zt. in nem Politikseminar über Rechtsextremismus. Da wurden erstmal die ganzen Begrifflichkeiten definiert. Heute wird ja meist alles Neonazi genannt was irgendwie rechts von der Mitte ist..doch wo ist der Unterschied zw. Rassisten, Faschisten, der neuen Rechten, Neonazis, Rechtsextremen, Rechtsradikalen, Fremdenfeindlichen, Ausländerfeindlichen, Rechtspopulisten oder Antisemiten?

Rechtsextreme Gewalt richtet sich meistens gegen Schwarze, Asiaten...also anders Ausehende...da kann man ja nicht unbedingt von Neonazis sprechen da Übergriffe gegen Juden da prozentual eher weniger auftreten.

Hast Du das aus Deinem "wissenschaftlichen" Seminar? Ich glaube nicht, dass es haltbar ist, Neonazis auf Antisemitismus bzw. antisemitische Handlungen zu reduzieren. Die Feindbilder sind hier deutlich weiter gefasst (ähnlich wie bereits im NS), d.h. dazu zählen auch "Linke", Homosexuelle, etc.

[.sixer.]

Hast Du das aus Deinem "wissenschaftlichen" Seminar? Ich glaube nicht, dass es haltbar ist, Neonazis auf Antisemitismus bzw. antisemitische Handlungen zu reduzieren. Die Feindbilder sind hier deutlich weiter gefasst (ähnlich wie bereits im NS), d.h. dazu zählen auch "Linke", Homosexuelle, etc.

Du hast das wohl falsch verstanden. Er hat lediglich geschrieben, dass nicht jeder Rechtsextreme gleich ein Neonazi ist.

[bsm123]

Natürlich ist nicht jeder Rechtsextreme gleichzeitig ein Neonazi, und viele Begriffe werden fälschlicherweise vermischt.
Aber ein Satz wie

Rechtsextreme Gewalt richtet sich meistens gegen Schwarze, Asiaten...also anders Ausehende...da kann man ja nicht unbedingt von Neonazis sprechen da Übergriffe gegen Juden da prozentual eher weniger auftreten.

impliziert: Neonazis verprüglen nur Juden, Rechtsextreme anders Aussehende.